Antardhan: вот, собственно, что отличает интернет–борцов от реальных общественных движений (я как–то поднимал тему). Пост с плюсами и минусами в интернетах или пикет около Сбербанка. :)

Antardhan: пойдемте вместе встанем? Я попрошу брат сделать нам плакат? Это гораздо честнее, чем говорить о плюсах и минусах кухонных революций 21–го века.

NLO: по ФЗ "О собраниях…" пикетировать проще одному — не нужно подавать уведомление (пример: http://ewnc.org/?q=node/2213) в срок от 15 до 10 дней до. Так как у нас здесь пока нет никакого ОД "БД за ИТД", то имейте ввиду.

Antardhan: Поставил плюсик.

Странные вы. Когда в уставе некоего ЗАО с уставным капиталом, записано что вознаграждение топ–менеджерам на уровне 0.1% от годовой прибыли — это никого не расстраивает. Более того, говоря абстрактно, за доли процента и работать то никто не будет, ни один менеджер.

Но когда эти ничтожные 0.1% превращаются в 700 млн рублей — сразу вопли — "ааа бляя, разворовали деньги народные". Это не только СБ касается а любой крупной компании.

dieselspaceship: да не вопрос — если коммерческая структура платит такие деньги из свох, то пусть хоть весь доход на премию секретарше генерального потратят. Здесь же разговор идет о бюджетной поддержке этих компаний.

PythonX: Вы надеюсь должны понимать что зарплата не обязательно бывает 10–20–50–100 тыс рублей, а может быть и 1–5–10 млн.$ — все зависит от уровня профессиональных умений человека. Так вот можно конечно заплатить менеджерам такого уровня 100 тыс рублей премии. Но через 2 недели они все уволятся по собственному желанию а на их место придут те, для кого 100 тыс — это хорошие деньги. И тогда уж точно и бюджетным, и внебюджетным средствам, и господдержке и вкладам граждан и самому СБ быстро придет ПИЗДЕЦ.

Я не говорю что в СБ хорошие менеджеры, просто если человек орудует милллиардами и несет за них какую–никакую ответственность он просто не может получать 100 тыс руб.

dieselspaceship: конечно же, я все это понимаю. Но есть один нюанс (;

PythonX: Какой интересно? Под бюджетной поддержкой, насколько я понимаю, подразумевают КРЕДИТ на льготных условиях а не "вот дарю тебе 10 млрд." Т.е это заемные средства кототрые надо будет отдать.

dieselspaceship: нюанс состоит в том, что компании, которые выделяют миллиард на бонусы 23 руководителям (и заявляют, что по итогам года они в плюсах, и потмоу все зашибись), являются способными преодолеть кризис и без помощи моих российских родственников (а мои российские родственники, к слову, сейчас испытывают серьезные финансовые затруднения, вызванные кризисом). Но моих российских родственников не спросили, хотят ли они поддерживать богатую структуру, в особенности — жирных котов, ею управляющих. В общем, вопрос состоит всего–то в использовании государством бюджетных средств, экая мелочь, правда? Да кому оно интересно, ведь кругом враги и засланцы, не так ли?

Вот интересно, после того, как мои родственники нехотя прокредитовали на льготных условиях Сбербанк, они могут получить такой же льготный кредит на время кризиса в Сбербанке? Ну там — 5 процентов годовых с отсрочкой лет на 10. А то им на жизнь совсем не хватает.

PythonX: Дело в том что Сбербанк — это ЗАО, пусть даже и с госучастием. А ЗАО априори никому ничего не должно, ни вам, не вашим родственникам, ни государству (кроме налогов). Оно создано ради получения прибыли собственниками, и не более того. А "забота о народе" и "преодоление кризиса" — это макароны на уши простолюдинам.

И гос.средства очень хорошо вписываются в эту тему. Потому что политика тут тоже простая : "не дадите гос.поддержку — пиздец нашим вкладчикам (читай деньгам ваших граждан)."

dieselspaceship: Сбербанк ОАО — это во первых
На сегодняшний день Сбербанк России является крупнейшим банком Российской Федерации и Центральной и Восточной Европы, занимает лидирующие позиции в основных сегментах финансового рынка России и входит в двадцатку крупнейших по капитализации банков мира–это
во вторых.Так что премия –это нормально.

level: да, но вы не забывайте, что основной акционер Сбербанка — государственный Центральный Банк (60,3% голосующих акций)! Это — во–первых. Сбер был создан на старой банковской "базе", оставшейся с советских времен, когда ещё не было никаких банков в стране, кроме сберкасс — это во–вторых. И все наше население, особенно люди среднего и старше возраста, по–старинке несут свои кровные куда? Правильно! В сберкассы. Это в–третьих. Так что Сберу особо напрягаться в борьбе за деньги вкладчиков не надо и думать как их выгоднее разместить, чтобы максимально "отработали" тоже. Все крупные предприятия, бюджетные структуры, и пр. имеют счета именно в Сбере. Такая у нас традиция и негласное правила. Заслуги топ менеждеров Сбербанка в этом нет.

kenigtea: Все то вы правильно пишите, но сути от этого не меняется: сбербанк — это 100% коммерческая структура, цель которой — извлечение прибыли. А то что государство опосредованно входит в учередители — дык государство тоже хочет извлекать прибыль, и не с кого то, а со своих граждан, о которых оно якобы так печется. … А т.н "господдержка" государством банка где у государства контрольный пакет акций — это как бы перекладывание денег из кармана в карман с одной стороны, и перевод бюджетных средств в коммерческую структуру — с другой. А в коммерческих структурах зарплаты, в отличие от бюджетных, не лимитированы… Ну вы понимаете к чему я…

dieselspaceship: Да,топы Сбербанка могут себе назначить высокую зарплату, но это вовсе не означает, что, чем выше вознаграждение им, тем надёжнее сохраняются деньги вкладчиков и государственные. Выше Вы отмечали, что, если человек ворочает миллиардами и несёт ответственность за них, то он априори должен получать высокие бонусы, а собственно за что? Заработать прибыли на том, что ты имеешь практически неограниченный доступ к государственным ресурсам, и можешь их выдать в качестве кредитов под сумасшедший процент своим же клиентам? Для этого не надо быть талантливым финансистом. Ведь в банковском бизнесе вопрос доступа к дешёвым деньгам (каковыми являются государственные кредиты для Сбера)–залог успеха.Где здесь заслуга топов Сбербанка?

dieselspaceship: Отлично, государство мои налоги отдало в коммерческую структуру, где с них заплатили премии неумелым топам. Так получается. А коммерческая структура она вроде как не при делах. Ну поработали, хорошо, и получили премии. Логичненько.

dieselspaceship: "Но через 2 недели они все уволятся по собственному желанию а на их место придут те" — да и пусть идут, в каком–нить Dresdner их ждут с распростертыми объятьями.

Если на важную для государства должность брать людей, заинтересованных исключительно в наживе — они все государство и сольют, за небольшой откат в пару процентов.

В общем, в этой шутке есть только небольшая доля шутки:
"Требуется премьер–министр Руритании. Рабочие часы – с 4 утра до 11:59 вечера. Соискатель должен выдержать три раунда с чемпионом в тяжелом весе (в перчатках). По достижении пенсионного возраста (65 лет) – мучительная смерть во имя родной страны. Если соискатель знает парламентскую процедуру лишь на 95%, он будет физически уничтожен. Если он соберет меньше 75% голосов при проверке популярности по методу Гэллапа, он также будет уничтожен. Кроме того, соискатель должен обратиться с речью к съезду баптистов и склонить их к изучению рок–н–ролла.

В случае провала будет уничтожен. Явиться в спортклуб (с черного хода) 19 сентября в 11:15. Перчатки предоставляются; кеды, майка и шорты – свои.

Заметьте, что это объявление разом освобождает от хлопот, связанных с анкетами, справками, фотографиями, рекомендациями и списком. Если все написать как следует, придет только один соискатель и сможет сразу или почти сразу приступить к работе. А если не придет никто? Значит, надо написать иначе, в чем–то мы завысили требования. То же самое небольшое объявление предложим в измененном виде. Например, 95% заменим на 85, 75 – на 65, а три раунда – на два. И так далее, пока соискатель не придет."

осенью прошлого года Сбербанк получил из золотовалютных резервов России 500 млрд руб. финансовой помощи под льготные 8% годовых на срок до 2019 года.
http://www.rian.ru/crisis_news/20081017/…

dieselspaceship: Чистая прибыль 113 миллиардов рублей. 0,1% от этой суммы 113 миллионов. За год было выплачено 930 миллионов. В девять раз больше.

dieselspaceship: Я, конечно, согласился бы. Очнитесь, любезный, у вас бонусы больше 7 милионов рублей в месяц?

dieselspaceship: С вашей помощью, у меня появилось будущее. Очень жаль, что вы не согласились составить мне компанию и остаётесь работать за 10% от прибыли менеджером по "продаже бытовой техники" (словосочетание в кавычках можете заменить на любое, вам угодное).

"Честно заработанные", конечно, хорошо звучит. У нас с вами разные понятия о честности.

dieselspaceship: Ептить, так попилите 700 млн рублей на 89 субъектов — получается, грубо скажем, по 10–ке на область, это премия сотрудникам порядка 40–50 тысяч на человека. В условиях кризиса. При их средней зарплате не более 10–ки.
Да они ебанулись там у себя.

cTpaIIIuJIa: Что значит "попилите"? Сходите к вашему директору ( если вы в коммерческой фирме работаете конечно) и предложите ему "попилить" его зарплату и вознаграждение между сотрудниками рангом пониже, мотивируя это тем, что вам кажется, что он слишком много получает, "особенно в условиях кризиса". Результат надеюсь вам предсказуем…

Поправьте меня, если я не прав.
В конце 2008 года государство выделило Сбербанку России 150 млрд рублей. Это нефтерубли, ВВП и наши налоги.
Образно говоря, из этих денег правление СБ выделело сумму наших налогов — 1 млрд рублей, и попилило между собой?
Я не верю, что все так хуево, покажите мне, где я ошибаюсь.

cTpaIIIuJIa: *выделило, а то опять доебеться кто–нить.

cTpaIIIuJIa: кстати, доебётся. ;)

Antardhan: слово кто–нить не смутило никого…

EternalSilence: Доебались.

cTpaIIIuJIa: доебется (!)

cTpaIIIuJIa: доебеться.

cTpaIIIuJIa:

хм, а что вы от Грефа ждали?

cTpaIIIuJIa: практически — нигде!

udachnik: В комментах там мужик пишет, что работает ведущим специалистом в Сбере с окладом 12200 руб., сейчас сократили до 10500.

ss2222: вам видимо очень не терпится попасть в общество где минимальный доход от максимального отличается в миллионы раз? вот только кто вам сказал что вы попадёте в верхние 0.01%???

ss2222: А зачем вы сравниваете сбербанк и развитые страны?

maxusmaxus: Конечно, "Вы" в данном случае с большой буквы.

maxusmaxus: А затем, что Сбербанк — это крупнейший банк РФ, центральной и восточной Европы, и глупо было бы ожидать, что у его руководства будут мизерные премии или их не будет вообще.

ss2222: Размер здесь не при чем. Тем более, сравнение России с Восточной Европой. Я понимаю Вашу позицию. Естественно, талантливые топы просто не будут работать в России, если зарплаты у них здесь будут ниже, чем в Восточной Европе. Это разумно и правильно в сытое время. Сейчас время немного не то. И для топов сейчас по–настоящему правильно и мудро было бы несколько урезать свои аппетиты и пустить эти средства на какие–то актуальные в это время вещи. С другой стороны, Сбербанк–компания с доминирующим участием государства. То есть, де–факто, это — госучереждение. И топ–менеджер этого госучереждения — крупный государственный чиновник, госслужащий. И, наверное, везде, не только у нас, основная задача госслужащего — не столько эффективность вверенного участка работы, сколько соблюдение инструкций и закона о госслужбе. Соответственно, и зона ответственности минимальна (ну что сделают с чиновником, не справившимся со своей работой — пересадят в другое кресло, типа плановая ротация). Опять же соответственно, зарплата уже должна быть пропорциональна ответственности и задачам. Естественно, я несколько передергиваю, но суть примерно такова. Поэтому, с моей точки зрения, нельзя сравнивать даже менее крупный коммерческий банк в развитом государстве и государственный банк в неразвитом государстве.

ss2222: Вот если бы Сбербанк эти топы сделали эффективным и клиентоориентированым, то наверное я бы не возмущался. Но по уровню обслуживания как юридических, так и физических лиц Сбербанк не выдерживает никакой критики. Да у них дешёвые кредиты, но это политка не топов, а государства, являющегося владельцем.
По сути эти топы за бонусы в 73 т. $ в месяц ни хрена не сделали. Премии платятся за успешную работу. Я, клиент, спрашиваю. где она? Почему криво ходят платежи B2B? По 20 дней? Почему люди ждут зарплаты, если её переводить на сберовскую карту, по 2 недели? Почему я чтоб заплатить что–либо по квиточку должен отстоять в очереди час? За что премии?
Кстати, там вель и зарплаты не кислые.

ss2222: какого уровня?

scfrec: Для лудей распоряжающихся значительно бОльшими суммами. Все эти бонусы платятся не просто так — если посадить топ–менджера на зрплату в 30'000р, то остальные 30'000'000 он сам наворует. Опять же, если человек сидит на зарплате 10т.р., то ему глубоко нагадить на то, что будет с его родной конторой — 90% вполне справедливо именно так относится к своей работе. А вот если ему платять бонусы и нормальную зарплату, то он кровно заинтересован в том, чтобы контора процветали. Причём бонусы платят по результатм года — чтобы стимул сильнее был.Таким образом, покупается лояльность и относительная честность — человеку есть что терять. Отсюда же и "золотые паршюты" если их не платить, то старики будут всеми правдами и неправдами держаться за место — именно то, что мы нынче и имеем в России.
В общем — нужно таки выдавливать из себя совок и смотреть на вещи шире.

Sap_ru: Если судить по уровню обслуживания и компетентности сотрудников в отделениях сбера, то топ менеджеров надо штрафовать, а не премии давать.
Коллеге по работе в местном отделении мало того что нахамили, так еще и дали левую жалобную книгу.

DEHiCKA: Ну, нелвая жалобная книга обходится легко — писать нужно при свидетелях и через месяц прийти проверит ответ — доложен быть в письменной форме в эалобной книге. Можно потребовать копию ответа, заверенную печатью и подписью ответсвенного лица. Если ответа не буедт — нужно просто писать жалобу в контролирующие органы и вышестоящие инстанции (бла–бла–бла, оставил запись при свидетелях о том, что. ответа нет — жалобы нет ничего нет) — возымеют по полной. Можно просто жаловаться заказным письмом в региональный Сбер — они там жалобы действительно рассматривают.

Sap_ru: И что, топа лишат премии?

svar: Собрание акционеров или совет директоров может лишить топа не только премии, но и работы. И лишает.

svar: Если Вы про жалобу в региональный, то лишать не топа будут, а всё отделение. Очень даже квартальной премии лишить могут. Всё–равно кого–то лишать надо "а тут на вас клиенты жалуются и вообще бардак".

DEHiCKA: Ну, левая жалобная книга — это уже национальный колорит.

Sap_ru: Скажите это китайскому правительству.

scfrec: Мы идём по китайскому пути? Тогда не плачьте, когда закроют интернет.

Sap_ru: Его и так закроют. Каждое праительство резко желтеет и становится ускоглазым, как только речь заходит об интернете.

Sap_ru: как то я пришел к ним заплатить за квартиру — очередь, я стал ругаться, что уйду в другой банк. Оказывается не уйду. Должен именно к ним. Получается конкуренции нет. Тогда о каких рыночных механизмах речь. Если ты не рисковал, и не выиграл у конкурентов, то откуда деньги? Получается и не рискуют и пьют шампанское.

42na: Со Сбером так оно и есть. Ну не может один банк совмещать социальные и финансовые фнкции! Я говорил, вообще, ясен перец, что у нас как обыччно всё через зад. Хотя и у нас, если не платить топам — они сами навроруют. Другое дело, что нужно не только платить, но и контролировать и по рукам бить.

ss2222: "При этом выплаты и годовые бонусы членам правления Сбербанка в четвертом квартале составили наибольшую сумму — 705,2 млн руб. — по сравнению с предыдущими тремя кварталами (228,4 млн руб.)" ©

Нескольким самым крупным банкам выделено огромное количество бюджетных средств, Сбербанк в их числе. Выделено и для поддержания ликвидности этих кредитных организаций, чтобы если паника охватит вкладчиков можно было отдать людям их вклады, и для поддержки реального сектора экономики,т.е. нужно кредитовать предприятия, которые реально что–то производят полезное и дают населению рабочие места. Вот с этими кредитами как раз и не идёт дело. Банкиры, получив огромные средства, не торопятся ими кредитовать такие предприятия. Говорить о годовой прибыли в теперешней ситуации — смешно. И выдавать такие бонусы — всё равно что дразнить гусей! В контрактах топ менеджеров может и прописаны эти бонусы, но… учитывая, что в современной ситуации, не опираясь на гос.поддержку, вряд ли кто из крупняков банковских, смог бы продекларировать большую прибыль… так что прибыли эти заработаны не благодаря гениальным способностям топ менеджеров.

Крупнейшая страховая компания AIG передала в прокуратуру штата Нью–Йорк список своих сотрудников, которые получили бонусы общей суммой в 165 млн долл. Эти бонусы были им выплачены уже после того, как AIG оказалась на грани банкротства и получила финансовую помощь от государства.

homola: Руководство страховой компании AIG рекомендовало сотрудникам не ходить вечерами по одному и парковать автомобили в хорошо освещенных местах. Их также попросили не носить на одежде логотип компании и постараться не привлекать внимания.

Вы че забыли, Карнеги у нас не работает? "Западные стандарты, где на фоне общего неблагополучия многие топ–менеджеры отказываются от доли прибыли, на нас не распространяются"

933,6 млн. руб разделено на двадцать трех членов правления.
А проект Гостелерадиофонд из этого поста может принести только $1–2 mil. в год…
То есть они (член правления СберБанка и проект) приблизительно (да–да, очень приблизительно) равены по доходности.
Потрясающе.

Я — завистливая сволочь, что тут еще сказать :(

линчевать надобно. на первом же фонарном столбе.

homola:т.е. теперь, имея на руках этот список, прокуратура возбудит дела против этих "топиков", с тем, чтобы они в добровольно–принудительном порядке вернули государству 90% от суммы своих бонусов? Жаль что у нас такое невозможно…вернее никто наверху не отважится поднять такой вопрос.

ss2222: кадум

iDim: А вы бы так не храбрились.

А еще Сбер увольняет окло 6 тысяч своих сотрудников, да.

Эти люди живут в какой то другой своей стране, и кризис там явно нету.