Если бы мне доверили рисовать картинку на тему "Жизнь Адама и Евы после ухода из рая", то все закончилось бы вызовом родителей к директору…

PentagramPro: Зато у однокласников появилась бы новая тема для картинки:
— "Жизнь PentagramPro после рисования картинки на тему "Жизнь Адама и Евы после ухода из рая""…

Gipofos: "Жизнь PentagramPro после ухода из школы"

dimdimych: забавно — на второй месяц появляется еще одна дама, которая на третий месяц так же загадачно исчезает…

andreyvo: пути господни…

andreyvo: Они её сожрали. Грешники. Такие на все способны.

andreyvo: Это первая жена Адама.

Нормальный учебник. Гланое чтобы посещение предмета было добровольным и без всяких оценок.

2th: всё бы хорошо, но этот нормальный учебник — не Основы православной культуры, а Закон Божий для маленьких, призванный безальтернативно вправить в них православное мировоззрение.

Все всякого сомнения, жизнь любого класса, частично изучающего подобные "ОПК", и частично — альтернативные им предметы, будет динамичной, насыщенной, физически активной и интересной. К сожалению.

userfriendly: Не вижу ничего плохого в изучении Закона Божьего, если родители хотят этого для своего ребенка.

2th: Гораздо лучше будет если человек, в случае потребности, сам придёт к какой–нибудь религии. Однако общий процент таких людей очень мал, а вероятность того, что из всех религий при осознанном выборе по душе придётся именно христианство, ещё меньше. Вот и пытается церковь всеми силами увеличить поголовье своего стада.

Strange_Dan: я почему–то уверен, что дело здесь не в религии, не к религии собираются приобщать с младых ногтей, выдирая ребёнка из рук плачущих современных свободоморальных и самодостаточных родителей. Это способ вообще хоть как–то доносить до детей мораль и общечеловеческие ценности. Вы вокруг–то посмотрите. И да, в русле православия, а как вы хотели?

А вот с возрастом, между прочим, очень большой процент людей приходит к вере, подчёркиваю, в эти самые ценности и к этой самой морали.

Lamantin: "Мораль и общечеловеческие ценности" прекрасно существую вне и часто вопреки религии. А уж библия в качестве источника светлого местами недалека от жизнеописания Маркиза де Сада.

Strange_Dan: я теперь, наверное, должен возразить, что мораль часто существует вопреки родителям, недалёким от де Сада? А толку–то в таком обсуждении?)

Strange_Dan: Никто не помешает выросшему ребенку прийти к любой религии, которая ему больше понравится, но родителям если они действительно чувствуют ответственность за ребенка вполне логично прививать те ценности которые они сами разделяют.

2th: Простого воспитания для этого недостаточно? Обязательно религия нужна?

Strange_Dan: Верующим нужна. Некоторые даже молятся каждый день.

2th: я вам про Фому, а Вы мне — про Ярёму.

Я вам о том, что в едином социуме учебного класса (15–30 детей в каждом) на протяжении 11 лет будут назревать противоречия среди неокрепших умов. Что опасно делить класс на две идеологически разновеликие группировки. Что это не раздельные уроки труде, где мальчики направо, девочки налево. Что речь не о том, что воскресные школы не справляются, что следовало бы создавать как можно больше таких школ, вместо членения системы единого классического среднего образования на непонятно что.

А Вы мне о том, что приобщение ребенка к религии, дескать, зависит от воли родителей. Разумеется, зависит.

userfriendly: Да не будет никаких противоречий. Что Вы там в этом учебнике такого увидели, что бы настраивало детей друг против друга? Просто факультатив, на которые кто–то ходит кто–то нет.

> Что Вы там в этом учебнике такого увидели.

2th: и снова. Я вам стратегическое, так сказать, видение даю (пубертатный возраст + идеологически и мировоззренчески разновеликое воспитание внутри группы), а вы мне частности — "что такого в книге первой второго года обучения?". Конструктор религиозного сознания (пропаганда, т.е.), вот что.

Предмет будущих споров (и не только) в учебной группе.

userfriendly: У меня в детстве были подобные уроки, которые назывались "нравственность". Учебников не было, но втирали подобные вещи. Иногда молились, пели какие–то религиозные песни. Ходили туда не все. Разногласий по этому поводу не было. Подобный вопрос вообще не назревал. Могу сказать, что очень серьёзно мы эти уроки не воспринимали, но они навязывали нам религию. Можно сказать, что альтернативы в вере или "невере" мы не видели. Мы верили в боженьку, ходили в церковь (косцёл — так мы называли), в 10 лет было первое причастие (тогда это казалось очень серьёзным и важным шагом в жизни). Но с возрастом я начал задумываться об этом намного серьёзнее. Я чаще задавал взрослым вопросы о религии, на которые они не могли убедительно ответить, не ссылаясь на источники, которые я уже читал на тех уроках. Вобщем, получилось так эти уроки были одной из причин моего отдаления от церкви. Может быть, потому что нас недостаточно профессионально просвещали в религии или наоборот, излишне настойчиво. Из всех моих знакомых, проходивших подобное обучение все, насколько я знаю, достаточно адекватно относятся к религии. Некоторые более религиозны, чем я, некоторые — атеисты, но в итоге ничего страшного с нами не случилось. Люди которым впаривают подобные вещи в более взрослом возрасте, судя по моему опыту, ведуться чаще.

Viacheslaw: слава, так сказать, Богу. Будем надеяться.

userfriendly: 1. Какой нафиг пубертатный возраст. Это книжка для 7–10 летних детей.
2. Пубертатный возраст, если бы это он был как раз самое хорошее время для идеологического и мировоззренческого воспитания детей.

2th: вам прямиком в гугл, читать про возраст (и про "ранних", как исключения), но главное — про количество лет изучения ОПК.

userfriendly: Ерёму

Kichigin: балин, виноват, барин.

Kichigin: Я вообще заглавную фразу того комментария прочитал, как "я вам про Фому, а Вы мне — про Ярмо". Гхм… знаково, однако.

userfriendly: Ерёма — через Е. через Я — ярмо.

sredni_vashtar: и яремная вена.

sredni_vashtar: здесь соглашусь. Спасибо! :)

Такие учебники вызывают православие головного мозга. Религия для неграмотных.

acidovsky: Лучше бы дети действительно Луркоморье изучали : )

h1tman: В интернете и без того развелось таких. По мне — лучше уж православные.

Что то я не понял что конкретно смущает?

dealer: он не один, я тоже слово "богомудрые" объяснить не могу.

gar2k: Понапридумывают слов, а дети их потом объяснять должны! Вот еще я знаю, например, слово "упячка". Тоже очень хорошее и достойное объяснения из уст ребенка.

gar2k: какое богомерзкое слово!

dealer: ПГМ, родной?

Worontzoff: Все хочет петь и славить Бога:
Заря, и ландыш, и ковыль,
И лес, и поле, и andreyvo,
И ветром зыблемая пыль.

Славик: теперь ты и меня сосчитал

Славик: …И тpопинка, и лесок, В поле каждый колосок! Речка, небо голубое — Это все мое, pодное! Это Родина моя! Всех люблю на свете я!

redbug: Вообще то детей принято воспитывать, и это нормально.

Frankonia: да, я вот недавно был в музее истории Москвы. Экскурсовод, милая барышня, рассказывала о выражении "однокашники".

Пошло это выражение от другого, уже забытого: "березовая каша". Означало же оно всего–то лишь розги, которыми потчевали всех учеников. По факту — за нарушения дисциплины, регулярно по субботам — для профилактики. Так что все ученики одного класса регулярно совместно отведывали березовой каши, отчего и были они однокашниками.

К чему это я… ах, да, детей принято воспитывать… по разному.

Shadan: не путайте воспитание, и педагогику.

Shadan: про однокашников милая барышня несла невежественную чушь. однокашник — исторически примерно то же, что "сотрапезник". подробнее см. у Виноградова.

Shadan: Я имею ввиду процесс формирования личности в целях подготовки к жизни в обществе, а не методы. :) А методов всего три — кнут, пряник и личный пример.

Frankonia: Вопрос веры — очень интимный вопрос. Да детей принято воспитывать и если в религиозной семье ребенку с детства будут прививать религиозное мировоззрение — в этом нет ничего плохого. Но если в школе в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке (именно про это я написал выше) введут религиозное образование — не факт, что это приведет к чему–то хорошему.
У христианства есть масса примеров религиозного обучения в принудительном порядке.
Вопрос веры — это личное дело каждого человека. Никакого "обязательного" тут быть не должно.

redbug: так про обязательность речи же не идет насколько я понял.

redbug: Я поняла, вы отрицаете обязательность этого предмета, но ведь пока об обязательности речь не идет? Возможно, система придет к решению как в той же Германии — школьник будет обязан посещать один из двух предметов — религию или этику, для тех кто не хочет посещать уроки религии. Но что то должно быть, это мое мнение.

Frankonia: согласен, что можно в определенном контексте сравнивать занятия "ОПК" и этикой, и не согласен, что это должно быть обязательным предметом в школе. Это вообще не предмет "изучения". Это преподается как первый язык — из окружающей действительности.

Frankonia: 2th: Насколько я понимаю, ПОКА об обязательности речь не идет. Видя, что происходит с системой образования в последние годы, а также наблюдая за действиями г–на Фурсенко, я не ожидаю ничего хорошего и с большим волнением жду того дня, когда буду отдавать дочь в школу.

Про Красную Шапочку пост внизу веселее было. Но пост опустили в газен.

Сказка про петушка с фрески "Адам и Ева" как бы незаметно намекает, что бога надо слушаться. Задачка про выбор близких по смыслу слов тоже жжот

chabberwock: по моему, она намекает на то, что нужно слушаться куриц.

acidovsky: иначе "петушок" захворает.

Общественная палата (ОП) приступила к разработке комплексной программы по
привитию национальной и религиозной терпимости, которая будет обязательной
частью обучения в школах и составляющей пребывания детей в дошкольных
учреждениях.
Впервые в истории ОП общественники надеются, что государство, несмотря на
кризис, сможет найти средства на финансирование такой программы. Если
предложение будет поддержано властями, распоряжаться бюджетом программы
наряду с Минобрнауки сможет и Общественная палата.

Подчёркиваю для озабоченных. Обязательной. Не факультативной, как Основы. Теперь можно минусовать ;)

Shadan: Ребята, вас уже двое! Кто не понимает значения слов "обязательный" и "факультативный".

Или вы делаете вид, что не понимаете?

troitsa1: Да нас тут и 10000 наберется таких непонимающих. Объясните на пальцах, чем обязательная программа по привитию национальной и религиозной терпимости вас так напрягла?

demiorg: Просто когда правоверные начнут совершать намаз на проезжей части, то дпс перекроет движение. И мы будем стоять и терпеть.

Qsto: Во–первых, мы тут обсуждаем учебник основ православия. Во–вторых, почему на проезжей части?

2th: Прямое. Пояснять или …

Shadan: я думаю, это именно то, о чем я тут комменатрием выше говорил. обязательная программа по привитию национальной и религиозной терпимости могла бы быть перестраховкой на случай разногласий внутри классов, между ОПКшниками и "прочими".

Действительно, на эту тему осталось только хохмить, потому даже внутри церкви неофициально проект "ОПК" считается почти полностью проваленным. Сейчас пытаются что–то сделать в рамках более масштабного проекта — духовно–нравственная культура, — но по–моему дальше нового учебника с одноименным названием и нескольких десятков документально–учебно–познавательных фильмов дело пока не идет. Сам не смотрел, но по отзывам некоторые фильмы достаточно хорошие, поскольку снимают профессионалы.

Думаю, к концу года умрет и этот проект, но теперь уже в большей степени из–за финансовых причин. Свободных денег для таких грандиозных масс–медийных вещей остается все меньше и меньше. Дай Бог, чтобы у Патриархии хватило средств не закрыть семинарии и доучить до выпуска хотя бы тех, кто уже поступил. Грядут тяжелые времена, по церкви кризис нанесет очень мощный удар, и скорее всего вся внешняя церковная активность и экспансия в социум сойдет на нет, даже несмотря на бойкий характер нового Патриарха.

Как вам кажется, ждет ли нас что–нибудь подобное в будущем. По ссылкам — поклонение Обаме в начальных школах США:
Ссылка 1
Ссылка 2
Ссылка 3

logixor: комментарий к ссылке 1

Unfortunately this movement is on the rise all over the united states and the world..I know a group who travels the globe preaching this shit. they prey on poor people who are desperate and uneducated.

Shadan: Забыл, сделать ремарку. По первой ссылке поклонение Бушу, а не Обаме, и не в школе, но тоже маленькие дети. Это т.н. Армия Иоиля. Совершенно обезбашенные фанатики, которые имеют миллионы последователей в США и по всему миру, и не обязательно бедные и невежественные. Считается, что Сара Пэлин тоже состояла в этой секте с 12 лет.

кстати, почему кризис сильно ударил (должен ударить) по РПЦ?
За пределами Золотого кольца основа существования прихода — пожертвования. Нерегулярные и очень скудные. Да и по сути вся экспансия в общественные институты тоже питалась пожертвованиями — от госмонополий, крупного бизнеса. Теперь всем этим "нетрудовым доходам" для церкви приходит конец, надолго и всерьез. Имеющиеся источники автономного существования (гостиница "Даниловская", ХПП "Софрино", издательства, епархиальные артели) только минимально позволят покрывать самые необходимые расходы.

logixor: а есть конкретные цифры: доходы РПЦ по источникам? Структура дочерних организаций?

Shadan: Разумеется к финансовым структурам. Куча бабла отмывается через рпц, рпц в большей или меньшей степени контролирует табачно–алкогольный бизнес (у нас в регионе 80% этого рынка принадлежит рпц). А деятельность РПЦ не облагается налогами.

Shadan: ну я это не к тому, что кризис жахнет по рпц, а к тому что рпц суть финансовая структура :)

Из слов Бог и муде, разумеется.

поздно за ж схватились. Посмотрели "мудрые" чиновники и видят что народ стал злым, циничным и "без царя в голове", решили "привить" какую–то идеологию, а патриарх и рад стараться, этож какой множитель для его влияния.. Вот только обломятся они по полной программе, особенно если введут "обязаловку", ибо ничто так не отвращает от неинтересного (а интересным он будет немногим) предмета, как обязательное его посещение. Ведь никому не нравится когда заставляют. В результате ООО РПЦ получит прямо противоположенный результат, что, имхо, к лучшему.

Думаю, если в школах введут сей предмет в обязательном порядке, то основная масса учащихся будет реагировать приблизительно так же как и юзернэймы в комментариях к этому посту. И это будет адекватной реакцией.

Надо ли?

Я вот помню как в школе нам прививали любовь к пионерскому чего–то там.
Сначала я научила подшефных октябрят, как правильно поджигать линейки, да так что чуть школа не сгорела, а потом старшекласники почти культурно под новый год объяснили директрисе, что она или подвязывает с морально–этическим воспитанием, или у неё будет чрезмерно незабываемый жизненный опыт. Ну она недельку подумала, а потом утреники с пропагандой закончились.
Вот я сильно подозреваю, что и с уроками православия так же будет.
Чем его сильнее — тем потом больше агрессивно–прогрессивных атеистов будет.

ПГМ [x]

А вот тут (ЖЖ!), кстати, указывают на некоторые фактологические ошибки учебника.

Вы, должно быть, хотели сказать — фактические ошибки, userfriendly

В качестве контрольного следует и про наркотические средства что–нибудь подобное выпустить. Чтобы уж наверняка.

Больше чем смотреть на огонь, на воду, даже больше, чем наблюдение за работой других людей, русские люди любят всё критиковать. Грудью ложатся Виссисуалии Лоханкины на клавиатуре и "ах, какая плохая РПЦ, ах какое плохое православие…". Может ислам? Или американская жизнь ради шмоток и жратвы? "Нет, что вы! Какая гадость! Мы будем искать те, вечные моральные принципы, которые всех людей сделает хорошими и счастливыми…". А пока…

Ну вот ходят сейчас по улицам "свободноопределяющиеся" в нравственных основах. Хотели бы вы встретится с ними в темном переулке? В надежде, что они не смотрели фильмы про маньяков, а слушали тетю учителя, мол обижать людей нехорошо (незнаю, мне вот хорошо!).

Да в церкви тоже люди, и судить их будут так же как и вас, но, пусть криво и косо, они вносят в общество нечто большее, чем желание увеличить паству.

> ах, какая плохая РПЦ

Bambur: ваши чакры начнут раскрываться только тогда, когда вы присмотритесь, приглядитесь к тому, кого "плохим" называют в РПЦ (и что они предлагают с "плохими" делать). Прислушаетесь хоть малость скептически к т.н. "частным мнениям" святых отцов.

> они вносят в общество нечто большее

Да–да, согласен. Раздор в том числе, когда с навящивыми советами лезут в семью:
http://tv–soyuz.ru/index.php?option=com_…
http://tv–soyuz.ru/index.php?option=com_…
http://tv–soyuz.ru/index.php?option=com_…
http://tv–soyuz.ru/index.php?option=com_…

> Ну вот ходят сейчас по улицам

Осторожнее — может показаться, что у вас сложилось какое–то странное мнение о неверующих. О "других". К вам в ответ могут отнестись предвзято.