Доброе утро, дядя Коля.
Вы прекрасны.

alderina: Доброе, сударыня. :о)

alderina: Он так прекрасен, что нас колбасит! :–)

Удивительно, почему из статьи nickpo о всякой фантастической ерунде я всего за 2 непринужденных клика попадаю на страницу "отрицание Холокоста"?

Shadan: Попробуй залезть на шкаф и посмотреть оттуда в окно. Там в окне напротив девки в бане моются!

Shadan: Свинья грязь найдёт.

reinterpreter: советую заглянуть в ссылку отсюда. И не надо бояться уузки — это не еврейское имя.

Shadan: Это не Вы своего сына назвали БОЧ рВФ 260602?

Shadan: Конспирологические открытия на БД!
(Picture unrelated).

Нам тьма веков уже видна
неразличимою детально
И лишь историку дана
возможность врать документально

И.Губерман

Хехе, только что админы заморозили статью. :о) Веселуха в разгаре. Хорошо хоть, что читать её по–прежнему всем можно.

nickpo: а тебя забанили? Чем мотивировали?

Shir_man: Вот этим. Есть в вике один ебанат–мазеповец (ну, реально ебанат), он мне и подгадил. :о( Вставлял текст "И зверства царя Петра и Меншикова по отношению к украинскому народу — навсегда в памяти украинцев" со ссылкой на шовинистическую поебень из киевских СМИ. Бедняга…

Но я всё равно удовлетворён: его–то блоканули на неделю. Неплохой размен на мои сутки.

nickpo: да, на дёти нынче поскучнее.

wiki–срач [x]

Shadan: Я вам такие нямки подкатываю — а ты меня минусуешь!

Shadan: # Shadan (–1, это же реклама!)

Я что–то рекламирую, чего народ не знает?

Shadan: Прости, но всё остальное моё на дёрти заминусовано. Вы не оставили мне иного выхода. А ты меня же за это и наказываешь, хехе.

nickpo: слушай, я выражаю свое субъективное мнение. Могу только повторить: если бы мне очень понравился пост сам по себе, а не как факт "возвращения Коли" был бы плюс. Не смотря на то, что это действительно реклама и "вербовка контрфанатов" — дёти–легион в wiki–wars — это даже интересно. Я — за!

Shadan: Да какая там вербовка, что сможет несмоченный рувики человек, не зная её правил? Это полёт самоубийцы до ближайшего столба. Не потому что "глупый", а потому что вне контекста — и только меня скомпрометирует. Вербовать фанатов можно только внутри самой рувики — и если б я хотел, то занялся бы.

nickpo:
Там слив засчитан.
Этот участник покинул проект. Вы можете оставить сообщение, но, скорее всего, ответа на него не будет.

Поздравляю! Без шуток.

Nextiman: Вернётся, к сожалению. Это просто демарш. Если б он взаправду уходил, ему было бы принципиально всё равно, какой шаблон ему на страницу повесят и что там вообще будет.

nickpo: Понятно. Профессиональный Мазепа. №12 будет, вероятно. Но, судя по цифирькам, 11 уже полегли, и это тоже результат.

Nextiman: Нет, этот был изначально одиннадцатым. Но он уже обессрочивался. Нынешняя инкарнация произошла после его слёзных просьб и под наставничество. То есть сейчас мы наблюдали уже зомби мазепы11, в общем–то.

В рувике вообще крайне странная админ–политика, согласен.

nickpo: Забавно как админ уговаривает Ваших оппонентов подождать Вашего возвращения, и их визги по поводу необходимости подождать ответа автора :)

Courierus: Нене, это не админ. Фред историк, он такой же автор, как и я. А обсуждение заморозки вот здесь. Он же и попросил.

Не статья — глыба.

За неподъемное дело взялись, Николай! :–)
Вот еще книжка в помощь:http://www.qpig.ru/showTov.asp?Cat_Id=38…

self: О, спасибо за наводку!

nickpo:
Абрашкин А.А. Тайны Троянской войны и Средиземноморская Русь. – М.: Вече, 2006.
Агранцев И. Пётр Великий – хан–крестоносец? – М.: Яуза, Эксмо, 2005.
Аланский Г. Аланская математика. Основы невыдуманной математики. – Владикавказ: Ир, 1993.
Антифоменковская мозаика. – М.: SPSL–Русская панорама, 2001
Баймухаметов С.Т. Ложь и правда русской истории. – М.: Яуза, Эксмо, 2005.
Баков А.А., Дубичев В.Р. Цивилизации Средиземья. Новейший учебник истории. – Екатеринбург: Уральский рабочий, 1995.
Богданов В.В. Этническая и эволюционная предыстория Руси. Оры, оссы, кимеры, хоры, русь. – М.: Самообразование, 2000.
Богданов В.В. Этническая и эволюционная история Руси. Кн.2: Славяне, дворяне, гунны, сарматы; Кн.3: История тирании в России; Кн.4: Древняя Сибирь. Наши древние корни. – М.: Белые альвы, 2001.
Бычков А.А. Киевская Русь. Страна, которой никогда не было? Легенды и мифы. – М.: Олимп: АСТ: Астрель, 2005.
Бычков А.А. Московия. Легенды и мифы. «Нетрадиционная» история России. – М.: Олимп: АСТ: Астрель, 2005.
Валянский С.И., Калюжный Д.В. Иное время истории: Проект «Хронотрон». – М.: ТЕРРА — Книжный клуб, 2002.
Валянский С.И., Калюжный Д.В. Новая хронология земных цивилизаций. — М.: Олимп, 1996.
Верхотуров Д.В. Покорение Сибири: мифы и реальность. – М.: ОЛМА–ПРЕСС, 2005.
Гудзь–Марков А.В. Пантеоны богов индоевропейцев и прапантеон. (Воссоздание прапантеона богов и прасвода преданий эпохи индоевропейского единства.) – М.: Белые альвы, 2001.
Дёмин В.М. От Ариев к Русичам (От Даарии до России). – Москва–Омск: Русская Правда, 2005.
Дёмин В.М. От Русичей к Россиянам. — Москва–Омск: Русская Правда, 2005.
Дёмин В.Н. Гиперборея. Исторические корни русского народа. – М.: ФАИР–ПРЕСС, 2001.
Дмитренко С.Г. Морские тайны древних славян. – М.: АСТ, 2004.
Емельянов В.Н. Десионизация. – М.: Русская Правда, 2005.
Истархов В.А. Удар русских богов. – Москва, 7509. (СПб.: Редактор, 2001.)
Карпец В.И. Русь, которая правила миром, или Русь Мiровеева. – М.: ОЛМА–ПРЕСС, 2005.
Карпец В.И. Русь Меровингов и корень Рюрика. – М.: Алгоритм, Эксмо, 2006.
Кеслер Я.А. Азбука и русско–европейский словарь. – М.: Крафт+, 2001
Коломбет В.А. Трансфизические миры. Происхождение имён. — М.: Крон–пресс, 2001.
Красиков В.А. Победы, которых не было. – СПб.: Нева, 2005.
Лесной С. Откуда ты, Русь? Крах норманнской теории. – М.: Алгоритм, Эксмо, 2005.
Макаренко В.В. Откуда пошла Русь? Новая география Древнего мира. – М.: Вече, 2003.
Минутко И.А. Николай Рерих. Искушение Учителя. – М.: АСТ–ПРЕСС КНИГА, 2005.
Новгородов Н.С. Сибирская Прародина. В поисках Гипербореи. – М.: Белые альвы, 2006.
Петухов Ю.Д. Суперэтнос русов: от мутантов к богочеловеку. Сверхэволюция и Высший Разум Мироздания. – М.: РИПОЛ классик, 2007.
Печёнкин А.И. Тайны русского алфавита. Нумерология. – М.: АСТ, 2005.
Путенихин В.П. Тайны Аркаима. Наследие древних ариев. – Ростов н/Д: Феникс, 2006.
Речкин М.Н. Окунёвский ковчег. – М.: Пилигрим–Пресс, 2003.
Серяков М. Любовь и власть в Древней Руси. – М.: Яуза, Эксмо, 2005.
Синельников А.З. Средневековая империя евреев. – М.: ОЛМА–ПРЕСС, 2005.
Степанов В.П. От Хетта есть пошла Русская земля. Научное исследование древностей славян. – Каменск–Уральский: ГУП СО «Каменск–Уральская типография», 2004.
Табов Й. Когда крестилась Киевская Русь? – СПб.: Нева, 2003.
Югай Г.А. Общность народов Евразии – арьев и суперэтносов как национальная идея: Россия и Корея. – М.: Беловодье, 2003.

Уфф, это то, что есть "в бумаге", еще масса e–book ;–)

Shadan:в статье Николая упоминается Асов — "исследователь" Велесовой книги.

nickpo: Пожалуйста, у меня такого добра много!

Николай, это капитальный труд! Спасибо. Желаю тебе отстоять статью.

PythonX: а после отстоя требовать долива.

Коль, твоя ссылка в обсуждении доставляет, ибо противники фолк–хистори считают за большого авторитета Солженицина.
Заколдованный круг.

Туманный Еж: В обсуждении я решаю совсем другую задачу — чтобы мне не почикали текст статьи (а это мудачьё многое может, они ж толпа). Спорить же насчёт правильности того, кто что написал и на кого сослался, не входит в сферу моих интересов — все грешники.

nickpo: чтобы не почикали — можно каждое утро заходить и поверх всего накладывать свой текст, сохранённый на диске. Кто мешает?

Antardhan: То есть если я хочу реально чего–то добиться, мне следует одно из двух: либо убедить часть этих фанатов, либо создать свою толпу контрфанатов.

nickpo: Веди нас, о славный рыцарь! И пусть недруги твои убоятся, ибо несчесть нас и сердца наши пламенеют от речей твоих!
Вперёд братья — пусть Николай укажет нам путь!

Antardhan: Правила вики. Есть такая штука — ВП:ПТО. Меня, кстати, сегодня за неё заблокировали на сутки и сейчас статья беззащитна до ночи.

Ура, Коля из Африки вернулся! 8)

Николай, куда Вы пропали, я так волновался.

Zuikov: троллил википедию ; )

andreyvo: В пол–третьего дня? Нет, самое время твой тупак минусовать.

"Основная черта фолк–хистори и характерная примета жанра — преднамеренность искажения фактов, игры с датами, цифрами, событиями…"
Скажите, а преднамеренное игнорирование фактов, дат, цифр и событий — это тогда что? Если не искажать, а просто не упоминать, забыть, умолчать, не включить — это нормально? Ведь не вранье и славно?
Вот несколько результатов такого игнорирования и забывчивости:
— славяне произошли от английского slave — рабы
— ВВ2 выиграли амеркианцы
— Атомную бомбу на Японию сбросили русские
Я могу накидать массу "исторических" фактов, которых мой сын приносит из амеркианской школы.
Пока у Вас, как всегда, идет грызня, тут все пучком — тут другие задачи — накачать молодежь патриотизмом. И чхать тут все хотели на исторические факты, даты и цифры.
Когда же вы угомонитесь, бля!
Дайте своим детям возможность гордиться прошлым, собой и Вами!!!

perch: Ты кто?

nickpo в пальто, вестимо!
genebase.com — тут вся ИСТОРИЯ, а не в твоей или моей башке с твоими личными мнениями об истории на Вики, с лейбами, шаблонами, бирками и диагнозами. Переборщили Вы с категоричностью на этот раз.

perch: На вике запрещены личные мнения, чувак.

nickpo, конечно, ведь Вы — известный всем беспрестрасный мудрец!
История ведь так и называется — история. Рассказ. Повесть. Сказка. Термин ИСТОРИЯ от того, что она — Чья то. Принадлежит какому то рассказчику. Появилась в голове у кого то. Придуманная кем то история. Человеком, людьми, группой людей. История России — это чьи то истории–рассказы–повести–сказки о России, славянах вообще.
Все это напоминает грызню над "Сборником Сказок для детей", когда в 2009 году "беспрестрасные мудрецы" спорят о том, а существовал ли лубяной домик у лисы.
А спорить нужно над тем чему эти сказки учат детей. Наши народные сказки. Народные истории. Истории. ИСТОРИЯ.
Потому что на самом деле разницы между Репкой, написанной неизвестным автором и многотомной Репкой под руководством видного историческго деятеля наук, заслуженного академика СССР, лауреата Лениской премии Д.С.Лихачева — НЕТ!
Это сказки, придумки, вымыслы — ИСТОРИИ.
Правда не в датах, цифрах, дерево–вольтах, гауссах, а в том, что без маленькой и затрапезной мышки хрен получится затеять что–то грандиозное.
Так вот все, о чем Вы так пренебрежительно написали, все эти хистори, рассказы, придумки, истории — это мышки, которые пиздец как неоходимы для того, что бы вытащить 130 миллионную Репку из болота, куда ее пересадили по пьяне одуревшие от денег агрономы.
А без мышки — "Тянет потянет — а вытащить не может".

perch: Основанное на вранье далеко не уедет. Тем более в нашем случае. Не в силе Бог, а в правде. Об этом ты что–нибудь слышал?

nickpo:всей правды не знает никпо.

perch: и правда, как насчет благих намерений и дороги сами знаете куда?

Может быть надо научится любить свою страну и свою историю такой, какая она есть? И тогда никакие "неожиданно открытые" документы из закрытых архивов не будут угрозой для мировозрения?

И разве не легче опровергать негативные мифы о своей истории, когда знаешь, как было на самом деле, а не пытаешься опровергнуть один миф другим, осознавая, что все, что ты знаешь об истории — это все лишь притчи, которые тебе рассказали в воспитательных целях.

Shadan: История это наука, сложная наука также как математика или физика. Простому обывателю достаточно усвоить простейшие понятия для формирования мировозрения. Поэтому я согласен с perchем, что для простого человека фольк–хистори играет большую роль. Как часто здесь говорил tacostand: грамотная пропаганда очень важна для государства, а ведь фольк–хистори очень удобное оружие пропаганды.

vasyalee: простейшие понятия той же математики, например, не противоречат более сложным математическим дисциплинам. Точно так же простейшее представление об истории "славяне–Рюрик–татары–ДмитрийДонской–ИванГрозный–смута–ПетрI–Ленин–партия–комсомол" не должны противоречить научным изысканиям историков.

Например, не должно быть: "славяноарии–основаниепирамид–региональныя_налоговыя_инспекция_воеводы _Чингизхана_сбирает_дань_с_западноевропе йского_филиала…Ленин–партия–комсомол".

Пропаганда? Дмитрий Донской — герой освободитель. Чем не повод для гордости? Зачем тут пирамиды?

vasyalee: мне не нравится

Shadan: я не понял

vasyalee: мне не нравятся заведомо ложные слухи (кстати, их предполагается обычно распространять среди врагов, а не своих), мне не нравятся генеральные линии партий по вопросам, выходящим за рамки партийной деятельности, мне не нравится общество, в котором "будет проще" — это настолько серьезная проблема, что её решением на предстоящую жихнь надо заниматься со школы… в общем, мне не нравится то, что ты приводишь как аргументы "за", поэтому меня эти аргументы не убеждают.

Shadan: Пропага́нда (лат. propaganda — подлежащее распространению) — распространение информации: фактов, аргументов, слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных, для оказания воздействия на общественное мнение или иную целевую аудиторию.

Shadan: если ключивое слово в Вашем предложении — "Как было на самом деле" — то этого не может знать никто, за исключением, видимо, nicpo.
Мы в 2009 году мыслим другими категориями, понятиями, руководствуемся совершенно другими моральными и этическими принципами в оценке событий.
Наш способ мышления, его категории, шаблоны "хорошо–плохо" не позволяют нам верно оценить события прошедшие 100 лет назад. Как же мы можем оценивать события, прошедшие несколько тысяч лет назад?
В этом и вилы в современной истории, ибо она строется на удобных и льстивых для нас понятий — "мы лучше и умнее, чем наши деды, потому что у нас есть интернет, а у них его не было".
В истории мифов нет, ибо история — это и есть миф по определению самого понятия слова "миф".
Как мог иезуит из средневековой европы в 15 веке, путешествующий по Волге 30 дней верно истолковать события вокруг него? Никак — он описал лишь его собственные интерпретации событий вокруг него. На таких интрепретациях не может строится История.
И хватит про благие намерения! Благие намерения означают лишь способ мышления во Благо чего–то или кого–то.

perch: тем не менее, есть факты: "наличие описания такого–то иезуита". Или "наличие описания такого–то араба". Согласитесь, если араб и иезуеит совпадают во мнениях, это свидетельствеует об истинности факта.

Shadan: отлично! Теперь представь себе как описывали араб и иезуит(которые не мылись из своих духовных принципов ибо раздевались догола два раза в своей жизни) русскую баню. Их мнения совпадают — ужас, кошмар, варварство, дикие люди, садисты.
Имеем факт — славяне варварски сжигали своих детей в печках! Поздравляю!
Я читал перса, который описывал, как славяне ели из бочек червей. Но это была капуста. Персы ее никогда не ели и не знали о ее существовании.
И так везде. Описание простейших событий — это всего лишь и всегда лишь личная интерпретация человека. Человека с уже сформированным взглядом на вещи и установками "хорошо–плохо".
Прочти Марко Поло — откуда там люди с собачьими головами и отчего там все хлешут вино. Ой ли? А может это был чай, о котором Марко ни разу не написал за семь лет жизни в Китае? Ты просто прикинь — прожить в чужой стране семь лет и ни разу не выпить чай!
А все от того, что ехал туда Марко, заранее считая китайцев варварами, а себя супер–просветленным и сверх–просвященным корешем, как наш Коля, заехав на Вики, как наш иезуит на Воге, как наш араб в Самаре…
Нужно пить чай, что бы знать, что он существует в мире.

perch: ну не надо делать вид, что исторических фактов не существует. Араб и иезуит писали одно и тоже?

Оба приняли капусту за червей? Если нет, то о чем речь — для того и нужны разные источники.

Кстати, правда арабы не мылись? Я думал крестоносцы научились умываться в крестовых походах.

perch: Философ, родственная душа! Ты чувствуешь этот резонанс?

Shadan: Вот. Всё правильно сказал.

nickpo: Коля, прошло всего 60 лет после Войны, но часть людей на этой планете уже свято верят, что советские солдаты были мородеры и пьянь. Для них это правда.
Какая правда в историях? В историе о Ленине и печнике нет правды — это Истории!!! В Репке нет правды или лжи. Это история. В них есть одно — СМЫСЛ, задумка, вывод.
Кто более правдив в своих историях — эssтонский премьер, уголовник Лихачев, башмачник Шварцман..?
Каждая история заканчивается выводом, смыслом, духом, чувствами, которая она, История, оставляет после себя. Для этого она и пишеться, из–за этого ее и коверкают, для этого и существуют пиар–агенства, секретные службы, купленные блогеры и тьма всяких европейских професоров.
Так и Ваша статья, которая лишь кажеться Вам верной — всего лишь история, рассказ, Ваша придумка, мнение, но она оставляет после себя совершенно неожиданное для меня чувство пренебрежения, высокомерия, насмешки над историями, смысл, дух и идея которых мне кажеться не заслуживают насмешки и презрения. Разве это Вы? Что случилось с Вами?

perch: Предлагаешь статью удалить? Не по теме выступил.

demiorg: Просьба: переведи, что он сказал, пожалуйста. Я не понял. Чего он от меня хочет?

nickpo: Он обращается к сердцу аудитории, ты не при чем :)

demiorg: А, вот оно что. Меня смутило наличие в его воззвании моего ника. По–видимому, какой–то глюк.

nickpo: Коля, я попытаюсь тебе объяснить на местном примере: Существовал Джон Смит. Ему привиделся ангел, который принес ему золотые страницы, которые он переписал. Потом ангел свалил со страницами к себе обратно на небо. Смит публикует эти страницы и целая толпа людей в это верит. Уверен, что Ваша статья об этом Смите и была бы уничижительная по смыслу и духу, как и нанешняя об подобных Иванах Петровых. Но по принципам, записанным Смитом, живет и здравствует огромное количество людей, которые сейчас исправно платят налоги государству, не сидят в тюрмах, не бухают и рожают здоровых детей, выставляют своего кандидата в президенты.
В чем тут правда? Где она? В какой части рассказа о мормонах Вы ищите правду? 30 миллионов счастливых мормонов — радостные кретины? Чем же их история об ангеле и Джоне Смите отличается от историй в Вашей статье, о которых Вы так уничижительно пишите? Ничем! Их лишь объединяет общий дух, ввывод любой сказки — гордость за своих дедов и страну и себя.
Я Вас прошу лишь об одном — исправить в Вашей статье ТОН, изменить его на уважительный, одобряющий общий дух всех историй. Потому что они написаны Вашими соотечественниками. На Вашем языке. С благими намерениями о стране, где вы живете и о Ваших пращурах.
Время разберется, кто был ближе к истине — лихачев или алексеев. Но они Ваши соотечественниики — и поэтому их труд нужно УВАЖАТЬ.
Уважение друг к другу — это то, что мы теряем, теряя корни. Пусть они будут разные, лишь бы питали дерево.

nickpo:
— славяне произошли от английского slave — рабы
— ВВ2 выиграли амеркианцы
— Атомную бомбу на Японию сбросили русские
Я могу накидать массу "исторических" фактов, которых мой сын приносит из амеркианской школы.
…
Написал perch, 26.03.2009 в 22.07

он имеет в виду, что фолк–хистори пора присваивать статус международной дисциплины. Правь статью, Коля.

MyxomopbI4: А там уже есть, см. главу "Международный контекст". Пока не в таких масштабах, но это не от меня зависит: будут источники, напишем.

nickpo: Я правильно понял из статьи, что фолк–хистори — явление, во первых, новое (1999г., лишь несколько ранних примеров — Дюма, Пикуль), во вторых, относящееся исключительно к непрофессиональному осмыслению истории?
А то ведь подтасовкой истории, по моему, ещё шумеры баловались?

dEN–44X: Правильно.

dEN–44X: дюма и пикуль в этой статье отнесены к исторической беллетристике. типа фактов не перевирают, но представляют их себе излишне литературно.

streifig: Во второй части? Да, пожалуй.
Статья явно нуждается в доработке. Но интересно, всё же. (:

demiorg: нет, просто неоходимо изменить ее дух, ее вывод, ее чувства, как в сказке про Репку. Там нет личного мнения рассказчика к серым полевым мышам, как разнозчикам инфекций. Есть общий благий смысл.
Поэтому Репка не о мышке — а о дружбе в работе!

perch: Мне правится твоя буря и натиск, но они, мне кажется, не к месту. С таким напором фильмы снимать, да художественные книжки писать. Энциклопедия и "дух, вывод, чувства" — суть вещи несовместные.

"Признайте племя тапи, и дело будет в шляпе!"

demiorg: раз речь идет об энцеклопедии — то давайте начнем со Списка Строганова!!! Вот от него и надо плясать, а не писать про девянностые годы и фолк–истории!!!
Начните — слабо?

demiorg: но для Истории, как длительного промежутка времени, нет разницы между Мако Поло и Лихачевым.
Как для нее нет различия между Благословением Его Святейшества и Ленинской Премией.

perch: Это вы уже о мифах, пожалуй.

perch: чувак, а ты реально крут, внес хоть какой–то конструктив во всеобщий адобрямс.

42na: деструктив.

42na: да причем тут крут — историю нужно знать, вот и все. Какого хрена коля пишет о том, что фолк истори начались в девяностых, если они начались после Строганова, который выкупил библиотеку Анны у французов после их революции вместе с полным собранием Иллиды Гомера, между прочим? Список людей, поклонников так называемой фолк–истории нужен?
На: митрополит Евгений Болховитинов, немец Ф.П. Аделунг (ему то уж вы верите, правда?, не русский, немец, составитель списка выкупленных книг Строганова), П.П. Дубровский, А. С. Строганов, Голицыны и Воронцовы, Неклюдов, Пушкин, Державин, Неклюдов, Салтыков–Щедрин, Камрамзин… Лохи?
В Питере в публичной библиотеке было Депо манускриптов. Было общество Русского слова. Это же факты!!! Про это написано, опубликованно.
пусть коля съездит в Финляндию — там в Новом Валааме лежит Отповедь. От чего ее не публикуют, хотя к почитать пускают по спец разрешениям?
От того, что это уже не История — это другая вещь — называется она — Народное САМОСОЗНАНИЕ.
Все эти книги — правда? Нет!
Все эти книги пойдут на пользу народу? Да!
Истории? Да!

perch: "…накачать молодежь патриотизмом…"
Вы простите, но это не патриотизм, а идиотизм, которым пытаются накачать всех, и к сожалению не только в Америке

После статьи остается впечатление, что Гумилев тоже входит в число фолк–историков. Зря вы так, Николай.

Aspos: Не я. Докторам наук (в частности, Шнирельману и Орлову) следует внимательнее следить за речью. Со своей стороны я аж трижды подчеркнул, что Гумилёв историк и полностью в рамках науки.

Спасибо, Николай. Замечательная статья. Раздел "Обсуждение" вообще отвал башки. Экспертов сбежалось богато ;)

Обсуждение статьи круче самой статьи. Никпо — виртуоз : )

да уж, то что там творится, можно сравнить с попыткой помочиться против ураганного ветра :)
и наверное к истории применима та же пословица что и к закону "…как дышло, куда повернешь…"

nickpo: хорошая статья, спасибо.

Задорного Задорнова забыли!

nickpo: А почему не упоминается родоночальник сего жанра у нас в стране и идейный учитель г–на Фоменко академик Николай Морозов? Все таки феномен фолк–истории имеет более давнее происхождение, нежели начало 90х…
А так дело хорошее затеяли, поддерживаю!

deus: А потому что у каждого слова есть определение. Оно принято консенсусом источников. Фолк–хистори (пока, на ближайшие годы) относится именно к России и именно к периоду от конца 1980–х. Я не могу додумывать за источники то, чего нет.

Пример: как ты думаешь, почему Володихин придумал именно "хистори", а не "история"? Ответ: чтобы не получалось, что фолк–хистори тоже история. Но при этом этот тезис нигде не опубликован — и я с огромным сожалением о нём не пишу в статье ни строчки. Мне не на что опереться.

Так и с остальным со всем.

Dirty — тот!!!

Пожалуйста не забудьте о легендарном бочоноке золота гетьмана Павло Полуботока в английском банке, который должен был быть возвращен Украине с процентом при приобретении ею независимости. Кстати процент набежал уже такой что Англии чтобы его выплатить придется отдать все предприятия в стране.

По–моему, вы немножко недопонимаете особенностей места, где это опубликовано. Господа, это энциклопедия. Там невозможно решить "а давайте плясать от Марко Поло", если на это нет источников. Термин "фолк–хистори" рождён и принят для обозначения совершенно конкретного явления экс–СССР. А не Марко Поло. И на слабо тут не взять — вначале требуется представить источники, свидетельствующие о том, что рамки термина расширились.

nickpo: начните плясать со Списка Строгонова. От Анны, королевы Франции и ее библиотеки. Тут можно заплясаться, Николай. Но выбор ведь все равно за Вами, за Вашим сердцем, а не умом, ведь ритм один и тот же — Мазурка или Гопак, хоровод или paw–way. От чего же Вы выбрали именно Краковяк для передачи своих знаний потомству?

perch: Ты в самом деле даже после двух внушений не понимаешь, что на любое начало у меня обязаны быть источники? Ты настолько далёк от?

Найди источник, где бы Анна связывалась с фолк–хистори. Ссылкой.

nickpo: ребят, простите что вмешиваюсь, но мне тут подумалось, что очень, очень хороший бы пост вышел из видео как nickpo танцует краковяк. Извините.

Aspos: лучше "семь–сорок", у шеста на подиуме украинского гей–клуба.
"Золото" гарантирую.

nickpo: Но ведь никто не мешает немного кивнуть на предысторию и мировые аналоги?

demiorg: Уже кивнуто, читай главу "Мировой контекст". Больше не могу — не на что опереться.

ID Burn — твердолобый идиот

nickpo: О, а я как раз у кого–то здесь спрашивал значение этого термина, неделю или около назад.

А был ли Цезарь?©. Эмпирики, как Вы думаете? Теоретически, нет истории, есть только фолк–хистори, подвержденная документами, достоверность которых принята на веру авторитетными специалистами в течении хотя бы нескольких поколений, и весь остальной бред. В это можно только верить, увы. Доказать это ( как и противоположное) — невозможно. Автору плюс за изящный троллинг, потрясающий своей фундаментальностью.

qwasy: Ну а монеты с его рожей и именем куда девать?

wanokin: это фальсификация

wanokin: Дорисовать усы и бороду и говорить всем, что это такой постмодернизм.

Коля, привет!

Никто не знает что происходит сегодня, чего уж тут говорить об истории. О ней можно только сочинять истории.

Так вот вы почему тут так долго не публиковались, готовили материал в энциклопедию!

А где Григорий Климов в списке альт. историков? Надо бы добавить.

теперь все знают, куда пропал nickpo.
вообще, завидую его власти — захочет и создаст целое новое понятие в головах людей.

Про почтовые марки это пиздец конечно. Выглядит как: Украинцы против эльфов, Украинцы против Мордора, Украинцы против Альянса. Пора уже книгу выпускать — как украинцы славян породили.

Shir_man: уже, про древних укров хазар и тп.

Из обсуждения :

Корректно ли такое название (фолк–хистори).

Фолк–хистори. Во–первых, если это явление Российское то вообще непонятно зачем понадобилось называть его иностранным словом? Для большей "наукоподобности"? Фолк = народ, хистори = история. Автор называет народной историей по сути просто все, что не соответствует "генеральной линии" официальной истории. Какое отношение к этому имеет народ, присутствующий в названии? НИКАКОГО! Судя по описанию явления, когда под одно понятие сваливается все, не соответствующее официозу, явление можно назвать "неофициальная история" или подобным образом. "Народной историей" называть это явление совершенно некорректно.