ИМХО зеленые технологии — спасение запада в смысле выхода из кризиса и мотор роста. нужен новый инвестиционный цикл (прошлые: железные дороги, автоматизация, IT). последние 15 лет экономика росла на кредите, что привело в тупик и понадобится лет 5, а то и больше, чтобы вывести уровень кредитного рычага на приемлемый уровень. каков источник роста в будущем? производительность труда? — вряд ли. потребление? — уже проходили (кредитный пузырь). инвестиции? — да, но куда? — по моему мнению, в зеленые технологии. инвестиции потребуются колоссальные — здесь и рабочие места, и социально приемлемая программа развития (то есть народ поймет и одобрит), и затрагивает всех и вся (предприятия, дома, транспорт…) и по сути необходимо (и так все кругом засрали).

Через 3 года появятся топливные элементы, которые будут заряжаться 5–10 минут, и будут легче существующих на порядки. Точнее, они уже созданы, я говорю о массовом производстве. В ближайшие 10 лет будут изобретены вещи, сравнимые с появлением электричества и пара.

NLO: Ага, при подключении такой зарядки к розетке будет на 5–10 минут тухнуть весь микрорайон. Какой ток то должен быть чтобы за пять минут передать энергию, достаточную для передвижения авто в течение нескольких часов?

testas:
Ученые Боюнгво Кан и Гербранд Седер нашли способ заставить ионы лития двигаться существенно быстрее с помощью особых туннелей. Ионы с поверхности материала при попадании в туннель ускоряются и позволяют осуществлять зарядку аккумулятора не за несколько часов, а за несколько секунд.

По словам Седера, на литиевых батареях работают множество приборов. Батареи вырабатывают электрический ток, когда ионы лития попадают на электроды, проходят через электролиты и затем поглощаются на катодах. Для зарядки батареи нужно направить поток ионов с катода на анод.

Время зарядки зависит от скорости ионов. Для ее повышения Седер и Кан использовали смесь фосфата лития–железа в форме гранул нано–величины с очень развитой поверхностью, и покрытие фосфата лития, напоминающего стекло, которое служит проводником для ионов лития. В получившуюся смесь добавили угольные электроды.

В кристаллической структуре фосфата лития–железа содержатся туннели, по которым свободно могут проходить ионы. Это и позволило значительно увеличить скорость зарядки, сообщает Nature.

Это самый быстрый способ перезарядки, комментирует изобретение Питер Брюс, химик Университета Сент–Эндрюс. Остается добавить, что ученые не знают как стекло фосфата лития помогает ионам в переходе с электролита на катод.

Источник MIT

NLO: Ионы то куда хотят пусть ходят, вот вам маленький расчет: емкость АКБ 42кВт*ч. Это 151.200.000 вт*с. Делим эту энергию на 5 мин: 151.200.000/300сек=504000Вт=504кВт! Вы себе представляете электрическое устройство мощностью пятьсот киловатт? Если заряжать такое от розетки, ток будет 504000/220=2290А. Диаметр провода (метров на 5 длинны) должен быть 5–7мм. Теоретически возможно, но только на спецзаправках, а не на лужайке у домика. И это еще идеальные условия… А вот насчет заряда за секунды — уже полный бред.

testas: устройства тяжелее воздуха с неподвижными крыльями никогда не взлятят!

testas: 42 кВт*ч — это маловато для автомобиля с приличным пробегом. Чтобы автомобиль был реально пригоден для каждодневной активной эксплуатации, с собой необходимо возить минимум 100 кВт*ч.

Устройство мощностью 500 кВт я себе вполне представляю. Дизель–электростанция на 1 МВт прекрасно помещается в обычную большую фуру. На территории современной АЗС без проблем оборудовать терминал, который будет способен выдавать клиентам 3–4 МВт.

Так что никакой проблемы выдать в автомобиль 500 кВт на данный момент сейчас нет. Другое дело, что аккумуляторов способных принимать 500 кВт (и даже 50 кВт) зарядной мощности сейчас нет.

tLS: Ну так у конкретного экземпляра 42кВтч в базовой комплектации. А еще там будут возникать проблемы с нагревом всего этого хозяйства во время зарядки. Даже потеря 1% мощности от 1МВт=10кВт! Наверняка в самих аккумуляторах эти потери тоже будут происходить. Для решения этой проблемы авто на момент зарядки будут подключать к контуру водяного охлаждения :) Короче, мне даже интересно дожить до того момента когда "устройства тяжелее воздуха с неподвижными крыльями" начнут заправляться мегаваттами на АЗС :)

testas: вырабатываемых дизель–генераторами

testas: большой стационарный аккумулятор постоянно подпитывают небольшим током на заправке, и периодически часть энергии с него "сливают" по–быстрому электромобилям.

jmur: теоретически это очень интересно, но как только вы подумаете о безопасности этой хреновины, вам скорее захочется дышать выхлопами дизель–генератора или сидеть на компактном ядерном реакторе, чем пить кофе рядом с СА.

NLO: Индиго?? :)

MarvinHeemeyer: она знает из первоисточников. Сама патенты с Альфа–Центавры нам передавала.

racoonbear: на Альфа–Центавре ничего кроме грязевых ванн и скучных курортов нет. Ученые Сириуса и Бетельгейзе это да, уровень.

NLO: Нло, вы любите ионы?

NLO:

В ближайшие 10 лет будут изобретены вещи, сравнимые с появлением электричества и пара.
^{Написала NLO, 30.03.2009 в 11.34}

joshi: вопрос Армянскому радио:
— правда ли, что при коммунизме будут делать детей при помощи пара и электричества?
— объясняем: в комнату входит пара, гасит электричество. Всё остальное — как при социализме.

NLO:

В ближайшие 10 лет будут изобретены вещи, сравнимые с появлением электричества и пара.
^{Написала NLO, 30.03.2009 в 11.34}

NLO: Простите, вы тоже из будущего? Как и тот миллионер?

Мы как–то курили перед офисом и просто посчитали количество такси гибридных и обычных, которые проезжали мимо нас, получилось из 20 машин 16 гибридных. Это Ванкувер даунтаун. Пока для личного потребления они дороговаты, но и в частном польщовании их достаточно много. Это стало модно наряду с Go Green и прочими борьбами с окружающей средой. Еще бы на них ставит дизели да stop and go технологию, и количество сжигаемых углеводородов сократится драматически. А пока посматриваю на Dodge Volt, вполне вероятно, что получится хорошая машинка.

Zy: Насчет драматического сокращения сжигаемых углеводородов — сомнительно. Энергию откуда они будут брать? Из розетки? А откуда она там? От электростанций. А электростанции на 25% атомные, на 5% — "возобновляемые", в том числе ГЭС, на 70% — тепловые. Вот на 30% количество сжигаемых углеводородов и могло бы уменьшиться. Могло бы. Только КПД каждого преобразования не 100%. В обычном авто преобразование одно — горение в движение (КПД 65:. В электромобиле — горение на ТЭС (КПД 70:, передача энергии по проводам (КПД 95:, зарядка (КПД 95:, преобразование энергии в движение (КПД 80:. Общий КПД 50%.

Так что, скорее всего от внедрения электромобилей и гибридов количество сжигаемых углеводородов даже возрастет :(

DMTRYO: Это все верно, но если смотреть вперед, то дальнейшая замена тепловых электростанций на какие–то другие пройдет легче, чем замена все автопарка. Поэтому лучше сейчас неспешно переходить на электромобили, чтобы потом легко слезть с нефтяной иглы.

SAPer: В пользу этого метода ещё говорит то, что следить за соблюдением экологичности выбросов(очистка) десятков ТЭЦ куда проще, чем за тысячами автомобилей.

Да и локализация этих выбросов. Внутри города будет меньше выброса углекислого газа. Выброс же будет за городом.

Не хочу сказать, что переместив проблему за город мы её решаем, но опять таки, проще обеспечить очистку выбросов одного завода.

DMTRYO: Приведите, пожалуйста, ссылки на данные о КПД ДВС в районе 65%. Честно — интересно. (irony off)

tubecleaner: Эт я в уме прикинул, по циклу Карно. Если по ссылкам (ну, пусть Вики , чтобы долго не искать).

КПД ДВС — 40–50%, тепловых электростанций — 35–40%. Т.е. для электромобиля суммарный КПД около 30%. Тут даже АЭС не помогут, с таким то снижением эффективности…

DMTRYO: Вы слишком приукрасили данную цифру для ДВС. В реальности атмосферные двигатели (без турбины и предохлаждения) вряд–ли превысят значение КПД в 40%. Вычтете из этого потери в трансмиссии. Также учтите большую неравновмерность характеристик ДВС в зависимости от режима работы.

Кроме того, с вашей теорией не согласуется наличие систем с двойным преобразованием (ДВС–генератор–электродвигатель).

tubecleaner: Я, как оказалось преукрасил не только цифру для ДВС, но и для электростанций — прчем последнюю сильнее. Потери в трансмиссии у электромобиля ни куда не денутся.

Наличие систем с двойным преобразованием (ДВС–генератор–электродвигатель) означает потери энергии на каждом преобразовании, что с моей теорией полностью согласуется.

DMTRYO: В том то и дело, что за счет своих характеристик электродвигатели не требуют сложной механической трансмиссии. Существуют варианты и в виде колеса–мотора.

Пример с системами с двойным преобразованием (ДВС–генератор–электродвигатель) означает что в определенных условиях такая система будет эффективней прямого преобразования, в том числе и по значениям КПД.

О чем же я хочу сказать: по моему, развитие ДВС на ископаемом топливе практически подошло к пределу, в то время как развитие электрических систем имеет лучшие перспективы. Хотя, у ДВС есть еще резерв в виде водорода и био–топлива.

DMTRYO: Ещё не стоит забывать о техпроцессе производства самих аккумуляторов. "Зелёного" там наверняка мало.

DMTRYO: Хм… Не задумывался насколько далеко. Но в таком случае нужно работать и в направлении увеличения "возобновляемых" электростанций.

Кстати, у нас тут везде горы и, соответственно, горные реки, на (почти) каждой из которых стоит турбина. Насколько я знаю, тут есть только одна газовая ТЭЦ, которая может быть включена в экстренном случае, а ближайшая работающая ТЭЦ чуть ли не в Манитобе. Сейчас лишнее электричество экспортируется в штаты, а так можно было двигать машины.

Батареи солнечные опять же. У нас с солнцем не очень, но есть куча районов где солнца много.

Ну и т.д.

Zy: Непонятно, почему они "для личного потребления дороговаты" — они же должны меньше горючего потреблять?

Daemon_t_r: очень дорогие батарейки. они пока даже не литиевые из–за стоимости.

Mlet: И как часто производится замена батарей в гибридах? Просто в России даже гибридные приусы и эстимы довольно неплохо себя чувствуют.

LumberJack: не замена а производство. если честно, все мои знания по предмету ограничиваются этой статьей (пдф).

там, на 46й странице: NiMH батарея (как в приусе), необходимая для проезда 65 км весила бы 675 кг и стоила бы $17000

может, я не прав.

Mlet: "Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет"!

Mlet: Новая батарея на Приус в Европе (в случае полной замены) стоит около 2500 евро. Но таких случаев очень мало, ибо живут они и здравствуют по 10 лет. ИМХО в Канаде дешевле должно быть.

Daemon_t_r: не дай Бог испортится, сразу поймёшь, что имеется в виду.

joshi: О да, я то на лаптопные аккумуляторы как на маленькие гранадки поглядываю! А вот аварийный быстрый разряд электроавтобатареи уж точно с жизнью пассажиров не совместим.

Daemon_t_r: Они существенно дороже стоят и экономия бензина пока не покрывает разницу в стоимости.

Zy: с дизелем на гибридах какие–то проблемы, насколько я помню. Бензиновый легче сопрячь.

Zy: меня немного замкнуло, видимо — какая разница между "личным потреблением" и "частным использованием"?

Zy: так вот кто тут моим ником пользуется!

Для России, пока не оседлают термояд все это — игрушки. Сразу возникает вопрос сколько она пройдет по федеральной трассе Амур (к примеру) ночью (с включенными фарами), в хреновую погоду (с включенными дворниками) и зимой (с включенной печкой). А если музон погромче сделать?

testas: Я так думаю, что пока электромобили захватывают рынок переездов внутри города. Скажем от загородного домика до центра доехать и обратно, съездить в магазин и т.д.

Для междугороднего переезда в текущее время не хватает инфраструктуры.

Kapn614: почему же не хватает? Приезжаете на заправку и говорите: "Розетку на 220. Полный бак."

testas: В России игрушки??? Не согласен, многие будут удивлены, узнав что в России на сегодняшний день зарегистрировано более 2000(!) владельцев "Toyota Prius" всех трех поколений (как с левым рулем из Европы и Америки, так и с правым рулем из Японии) — http://prius.ru/forums/

И ведь ездят же!!! В том числе и по федеральной трассе "Амур". — http://info.drom.ru/adventures/peregon/1…

testas: "Ага!" — сказали амурские лесорубы.

Интересно, как таможенники будут взымать пошлину, если его ввозить в РФ? Насколько я понимаю, никакого "объема двигателя" исходя из котороых и расчитывается налог, в данном случае не существует. Будет ввозиться безпошлинно?

ponic: код ТНВЭД 8703901090 — ПРОЧИЕ АВТОМОБИЛИ ЛЕГКОВЫЕ И ПРОЧИЕ МОТОРНЫЕ ТРАНСПОРТНЫЕ СРЕДСТВА, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЕ ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ ДЛЯ ПЕРЕВОЗКИ ЛЮДЕЙ (КРОМЕ МОТОРНЫХ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ ТОВАРНОЙ ПОЗИЦИИ 8702), С ЭЛЕКТРОДВИГАТЕЛЯМИ
Ну и далее согласно ТНВЭД — ставки в зависимости от мощности (в лс или кВт)
Там даже автомобили для перевозки игроков в гольф есть, оказывается. Усе посчитано! :)

Ateh: или от стоимости автомобиля.

Одного не понял, зачем этому автомобилю радиаторная решётка — охлаждать–то нечего. Потом, там из статьи становится понятно, что впереди, под капотом, у него багажник и сзади тоже багажник. А вот кому авто с двумя багажниками?

Вообще, поражает, насколько "зашорены" взгляды проектировщиков таких вот электромобилей. Я всё не могу дождаться, когда же наконец кто–нибудь из них не предложит дизайн с абсолютно другой компоновкой кузова — в электромобиле ведь нет ДВС, сложной трансмиссии с коробкой передач тоже не нужно. Из традиционных систем остаются только тормоза и рулевое управление, хотя и эти механизмы можно пересмотреть в пользу каких–нибудь магнитов и сервоприводов.

А так, имеем электромобиль, который внешне выглядит как обычный седан бизнес–каласса, в нём даже лючок бензобака на привычном месте.

bitkeeper: когда появились двигатели вместо лошадей их тоже устанавливали на каретные повозки.

jmur: действительно. И водитель, как извозчик, сидел снаружи.

bitkeeper: капот впереди вполне может быть сминаемой зоной при крэше, "метры жизни". Но вообще–то да, зашоренность налицо: концепция трёхобъёмного седана или спорт–купе не менялась, наверно, с начала 20–го века.

bitkeeper: видимо в голове крутится, что авто должно ездить и на электричестве и на бензине.

bitkeeper: Аккумуляторы греются шописец, так что радиатор очень нужен. Ну и кондей тоже пригодится.

Moysha: аккумуляторы греются, в основном, при зарядке.

MyxomopbI4: Ну не знаю, при активном использовании КПК его аккумулятор тоже весьма сильно греется.

MarvinHeemeyer: Скорее экран греется

это с какой–такой радости?

bitkeeper: Стоимость разработки "с нуля" в разы дороже адаптации наработанных технологий. А греться в электроавто, как ни странно, есть чему.

Не дожидаяся упадка, мы обязательно должны повиснуть сырьевым придатком с другой какой–то стороны!

Я всегда знал, что Тесла это уже изобрёл.
Сволочи, сто лет держать проект такой штуки под сукном!

racoonbear: "Выпусти, выпусти из–под сукна проект, сука!"?

По–русски.

сейчас появилось новое побочное направление в развитии электромобилей: vehicle exterior audio. Малошумность электропривода снижает безопасность: глуховатый пешеход может запросто на услышать приближающеся авто. Идея: внешние динамики, которые "урчат" как "взрослые спорт–кары".

MyxomopbI4: вот где будет простор для тюнинга :)
Начнуть ведь использовать не по целевому назначению, а как матюгальник или агитмобиль… или сделают себе "цок–цок цок–цок"

На счёт альтернативной компоновки, тут японцы фантазируют на всю катушку, но пока только в виде концептов. Например, Nissan Pivo 2: "Pivo 2 может не только вращать кабину, но и поворачивать каждое из колес на 90 градусов и даже двигать рычагами подвески! Например, при торможении Pivo 2 для пущей устойчивости вытягивает «лапки» вперед, сдвигая передние колеса друг к другу и увеличивая тем самым колесную базу. В поворотах — выставляет в сторону колеса «внешнего» борта, расширяя колею. А уж ехать он способен в любом направлении!"

bitkeeper: сойдёт как городское авто. На трассе на таком страшно будет.

MyxomopbI4: у меня такой флайер в детстве был, очень похожий, винтажненько выглядит.

NLO: так это ты кричал: "Алиса! Миелофон у меня!"?

MyxomopbI4: нет, я такого не кричало. У меня нет миелофона в вашем понимании, у меня все происходит само собой, вы сами не понимаете, насколько фоните одномоментно в прошлом и будущем, распелскивая свои мыслеобразы. Все определяется по цвету.

NLO: Все определяется по цвету.

штанов?

MyxomopbI4: в случае c NLO — по цвету стабилизаторов посадки. Фиолетовый, он самый страшный. Если увидишь человека в фиолетовых кедах с проколотой губой — знай, истина где–то рядом.

NLO: где почитать?

jmur: что покурить?

MarvinHeemeyer: с кем переспать?

pramax: у кого занять?

MyxomopbI4: кто бы знал?

MyxomopbI4: и имитация выхлопа для слабовидящих

Я все понял про NLO: у нее сдохли аккумуляторы и теперь не улететь.

testas: грубость присуща землянам низших каст.

testas: "бухгалтер Иванов бредёт сквозь лес к своей летающей тарелке"

В Top Gear'е хорошо Теслу протестили — 53 мили на одной зарядке по кольцу.

Poopking: 53 мили = 85.295232 километра
Чудесно. Превышает дневной пробег моего авто.
Приезжаете на заправку и говорите: "Розетку на 220. Полный бак."
В любой кафешке, коих сейчас вдоль трасс ну очень много. Да и автономные генераторы еще никто не отменял.

LumberJack: как то очень оптимистично про "любую кафешку"
если время заряда небольшое (минуты), то далеко не каждая проводка выдержит ток такой силы

Nameless: Внимание, друг мой. И внимательность. "быстрая заправка" за 45 минут. Вот прям вверху написано. 45 минут мне хватит на выпить кофе, сделать большие и маленькие "дела", ну просто отдохнуть.

Почему все уверены в том, что гибридные двигатели приносят меньший вред окружающей среде? Ведь для того, чтобы "заправить электричеством" такую машину, как я понимаю нужно сжечь N–ое количество углеводородов.

elcocity: а чтобы произвести дорогущие аккумуляторные батареи нужно затратить чёрт–те сколько питьевой воды и сжечь те же самые углеводороды. Вообще, все современные "зелёные технологии" в автопроме имеют худший экологический баланс, чем старый добрый дизель.

MyxomopbI4: автопром вообще противоречит экологии.

pramax: как, собственно, и вся мировая индустрия в целом.

Угу, у Теслы только одна беда — завода для производства model S нет, как нет иденег на него. Сейчас они надеются на кредит от министерства энергетики США, без которого не видать этой машинке асфальта в 2011 году.

Но как представлю, как эту штука будет держать дорогу с этакой свицовой плитой под брюхом… Да. Мечта…

Впереди — Maserati Quattroporte, сзади — гибрид Jaguar XK с фарами от Jaguar XF. Думаю если дизайн дэша и салона спиздить у новых MB,машина будет продаваться несмотря на нетрадиционный электропривод.

Этак вы и троллейбусы нерентабельными объявите…