Бабулька уборщица как всегда ночью приходит в офис убираться.
А там — все сотрудники бегают с компасами, зеркалами и линейками, что то замеряют — да мебель двигают.
Бабулька им: Милки, чёй то вы не делаете? Чаго не по домам?
А сотрудники в ответ: Дак кризис у нас, мать. Денег в офисе не хватает. Вот мы специалиста пригласили по феншую. Наука мать! Щас мебель расставим по новому, зеркала там развесим где надо… Ну и повернём Энергию Денег по правильному. Бизнес и поправится.
Бабулька им в ответ: Я милки про феншую вашу ничего не слыхала. Токо в доме этом до революции бардель был. Так когда он денег мало приносил — в нём кровати не двигали — блядей меняли…
А там — все сотрудники бегают с компасами, зеркалами и линейками, что то замеряют — да мебель двигают.
Бабулька им: Милки, чёй то вы не делаете? Чаго не по домам?
А сотрудники в ответ: Дак кризис у нас, мать. Денег в офисе не хватает. Вот мы специалиста пригласили по феншую. Наука мать! Щас мебель расставим по новому, зеркала там развесим где надо… Ну и повернём Энергию Денег по правильному. Бизнес и поправится.
Бабулька им в ответ: Я милки про феншую вашу ничего не слыхала. Токо в доме этом до революции бардель был. Так когда он денег мало приносил — в нём кровати не двигали — блядей меняли…
Liansin: Все понятно. На Автовазе надо менять блядей.
Всё равно удочку проебут, так пусть лучше рыба…
father_gorry: одну сломают, вторую потеряют. Значит, надо сразу три.
Pliniy: Вот третью как раз и проебут.
father_gorry: Рыба гниет не с головы, с крючка.
Я не любитель нашего автопрома и у меня не жигули, но ВАЗ это не только 100 тыс. человек, завязаных на производстве.. Это и структуры автосервисов, и металлургические комбинаты гонящие прокат под "железо", заводы запчастей/авторезины, автосервисы, автосалоны и пр., и пр., и пр… Это я к тому, что цепочка банкротства ВАЗа потянет за собой сокращение миллионов человек… И давать деньги им придется по любому.
А удочка… она сытым не сделает. Необходимо ещё умение и желание ловить…
А удочка… она сытым не сделает. Необходимо ещё умение и желание ловить…
Gipofos: послушайте … это всё понятно про цепочку и про кучу безработных … я Вам на это вот, что отвечу:
Есть такая компания как GM — это отличная команда людей, делающих отличные машины — у них сейчас кризис и они банкроты и у них десятки тысяч сокращений …
Есть другой пример, когда в 98 был кризис, развилась такая компания как Балтика и пиво Старый Мельник (компании эфес) стало почти номером 1.
Менеджмент этих компаний нашёл способы использовать ситуацию в свою пользу и сделать конкурентное предложение на почве всеобщего роста цен.
Всё что связано с ГАЗом и ВАЗом выглядит как цирк — нам навязывали ДО кризиса, а сейчас просто–таки говорят: «деваться Вам некуда дорогие мои, и ешьте, что подают»
Т.е. я не вижу конкретных маркетинговых решений от ВАЗ (кроме дула к виску и всенародное спонсироване гос–вом) которые были бы направлены на ЛОЯЛЬНОСТЬ людей к бренду.
Он вызывал и вызывает отторжение особенно, когда люди видят что их ВЫНУЖДАЮТ покупать это говно завышая пошлины на иномарки. За последние 10 лет, по отношению к ВАЗ, было предпринято огромное количество мер (в основном гос–помощь и лобби), но так ничего и не изменилось. Их маркетологи отмороженные коррупцией ослы им ничего не надо они пилят гос–деньги уже много лет, а что–то менять — это риск и можно лишиться хлебного места.
Проблема ВАЗа в том, что они знают, что им не дадут утонуть и оттого — ничего не делают.
Есть такая компания как GM — это отличная команда людей, делающих отличные машины — у них сейчас кризис и они банкроты и у них десятки тысяч сокращений …
Есть другой пример, когда в 98 был кризис, развилась такая компания как Балтика и пиво Старый Мельник (компании эфес) стало почти номером 1.
Менеджмент этих компаний нашёл способы использовать ситуацию в свою пользу и сделать конкурентное предложение на почве всеобщего роста цен.
Всё что связано с ГАЗом и ВАЗом выглядит как цирк — нам навязывали ДО кризиса, а сейчас просто–таки говорят: «деваться Вам некуда дорогие мои, и ешьте, что подают»
Т.е. я не вижу конкретных маркетинговых решений от ВАЗ (кроме дула к виску и всенародное спонсироване гос–вом) которые были бы направлены на ЛОЯЛЬНОСТЬ людей к бренду.
Он вызывал и вызывает отторжение особенно, когда люди видят что их ВЫНУЖДАЮТ покупать это говно завышая пошлины на иномарки. За последние 10 лет, по отношению к ВАЗ, было предпринято огромное количество мер (в основном гос–помощь и лобби), но так ничего и не изменилось. Их маркетологи отмороженные коррупцией ослы им ничего не надо они пилят гос–деньги уже много лет, а что–то менять — это риск и можно лишиться хлебного места.
Проблема ВАЗа в том, что они знают, что им не дадут утонуть и оттого — ничего не делают.
Raizor: Да я не защищаю ВАЗ и финансовую политику государства по отношению к нему… И про свое отношение к машинам там производящимся, я тоже сказал. Но я считаю, что в условиях снижения производства, проще дать ВАЗу денег, нежели выплатить в 2 раза больше тех же денег, но как пособия по безработице…
Gipofos: но пособия по безработице — это стимул к изменениям. К переквалификации рабочих, к использованию материалов и энергии где–то еще в экономике, к сборке уродливых логанов на мощностях АвтоВАЗа в конце концов. А давать просто так, для консервации текущих проблем — это значит дать еще много раз в будущем. И сохранить проблему.
Gipofos: Я не воспринял твой коммент, как защиту — просто то, что должно упасть — упадёт.
Так как никто ничего по сути не делает, чтобы этого избежать.
Эти безработные будут если не начать действовать.
Вот тебе пример:
1. продать нахуй ВАЗ китайцам
2. позволить им развить дилерскую сеть
3. Обеспечить их налоговыми льготами за счёт создания рабочих мест
поверь мне — все сотрудники нынешнего ВАЗа не только сохранят работу, но и будут гораздо больше довольны своей жизнью, так как будут работать в крупной перспективной компании, которую ЛЮБЯТ. Сорри за пафос :)
Почему же этого не делают? Патриоты, блять?
НЕТ — так они потеряют контроль над огромными деньгами, которые бесконтрольно пилятся между двумя десятками людей в думе, в министерстве, в администрации (того самого), в правительстве Москвы и в управлении заводом и холдингом.
Так как никто ничего по сути не делает, чтобы этого избежать.
Эти безработные будут если не начать действовать.
Вот тебе пример:
1. продать нахуй ВАЗ китайцам
2. позволить им развить дилерскую сеть
3. Обеспечить их налоговыми льготами за счёт создания рабочих мест
поверь мне — все сотрудники нынешнего ВАЗа не только сохранят работу, но и будут гораздо больше довольны своей жизнью, так как будут работать в крупной перспективной компании, которую ЛЮБЯТ. Сорри за пафос :)
Почему же этого не делают? Патриоты, блять?
НЕТ — так они потеряют контроль над огромными деньгами, которые бесконтрольно пилятся между двумя десятками людей в думе, в министерстве, в администрации (того самого), в правительстве Москвы и в управлении заводом и холдингом.
Raizor: Вопрос в одном, нужен ли китайцам ВАЗ?
Вон в Москве сколько стоят корпуса АЗЛК… И рады бы продать — никому не нужны.
Вон в Москве сколько стоят корпуса АЗЛК… И рады бы продать — никому не нужны.
Gipofos: ты противоречиво ставишь вопрос нужен или не нужен — это не вопрос цены.
Цена — это могут или не могут.
Нужен — да, Россия один из самых крупных автомобильных рынков в мире. Возможности тут такие, которые давно исчерапли Европа и Америка
БОлее того, если Форд и Тойота и БМВ уже построили тут заводы, то для Китайского авто — тут ещё болье возможностей.
ЧТо касается АЗЛК, то и тут всё понятно с той скоростью, с которой росла стоимость земли в Москве — очень было ссцыкатно её продавать — ждали подходящего инвестора, который, ко всему прочему, позволил бы г–ну Лужкову выглядеть ахуенно перед правительством РФ и её гражданами — дождались ))
Цена — это могут или не могут.
Нужен — да, Россия один из самых крупных автомобильных рынков в мире. Возможности тут такие, которые давно исчерапли Европа и Америка
БОлее того, если Форд и Тойота и БМВ уже построили тут заводы, то для Китайского авто — тут ещё болье возможностей.
ЧТо касается АЗЛК, то и тут всё понятно с той скоростью, с которой росла стоимость земли в Москве — очень было ссцыкатно её продавать — ждали подходящего инвестора, который, ко всему прочему, позволил бы г–ну Лужкову выглядеть ахуенно перед правительством РФ и её гражданами — дождались ))
Raizor: а что значит "наш" завод или не наш? И чем стране выгоднее иметь "наш" завод?
Не наши иномарочные заводы в России работают, зарабатывают прибыль и платят налоги в России, так же как и автоваз. Причем возможность зарабатывать у них больше, т.к. машины лучше.
ВАЗ, кстати, если и платит налоги — то из таких вот дотаций — иначе б ему не дотации нужны давали, а налоговые льготы.
Зарплата так же платится нашим рабочим в обоих случаях, и тратится внутри России.
Отличие только в том, где тратится прибыль, которая идет владельцам. Если завод корейский — то она тратится в Сеуле. Если завод русский — то в Куршавеле и Лондоне.
Если мы так дорого готовы платить чтобы деньги в Сеул не ушли — ну давайте тогда Ягуар и ЛэндРовер будем продвигать?
Не наши иномарочные заводы в России работают, зарабатывают прибыль и платят налоги в России, так же как и автоваз. Причем возможность зарабатывать у них больше, т.к. машины лучше.
ВАЗ, кстати, если и платит налоги — то из таких вот дотаций — иначе б ему не дотации нужны давали, а налоговые льготы.
Зарплата так же платится нашим рабочим в обоих случаях, и тратится внутри России.
Отличие только в том, где тратится прибыль, которая идет владельцам. Если завод корейский — то она тратится в Сеуле. Если завод русский — то в Куршавеле и Лондоне.
Если мы так дорого готовы платить чтобы деньги в Сеул не ушли — ну давайте тогда Ягуар и ЛэндРовер будем продвигать?
xenon: сборка и изготовление а/м — немного разные производственные цепочки и разное количество занятых в производстве работников.
clon51: согласен. поэтому политика должна быть — не кормить автоваз а прикармливать тойоту.
xenon: прикармливать желтожопых? это еще зачем?
sol289: чтобы автомобили делали в России, чтобы мы ездили на дешевых и качественных машиных, чтобы автозавод пополнял бюджет государство, а не проедал его.
Впрочем, если вам кажется, что ВАЗ — плохой автозавод с плохим руководством, а вот, например, ГАЗ — совсем другое дело и делает отличные машины — можно вместо японцев спонсировать ГАЗ.
Впрочем, если вам кажется, что ВАЗ — плохой автозавод с плохим руководством, а вот, например, ГАЗ — совсем другое дело и делает отличные машины — можно вместо японцев спонсировать ГАЗ.
xenon: "прикорм" ваза выливается в благо для населения — вспомните хотя бы кредит на классику со взносом в 7777р. ну и какая тойота позаботится о наших гражданах? и потом, что–то мне подсказывает, что помогают всем, удовлетворяющим определенным критерям. и думается мне, критерий этот — локализация.
sol289: и вообще непонятно.
МЫ им 20 миллиардов, а они нам кредит на классику? Ну спасиб, я бы лучше эти 20 млрд на другие цели и машины потратил
МЫ им 20 миллиардов, а они нам кредит на классику? Ну спасиб, я бы лучше эти 20 млрд на другие цели и машины потратил
sol289: такой взрослый, а всё в сказки верит…
а ещё у нас образование и медицина бесплатные
а ещё у нас образование и медицина бесплатные
Gipofos: а вы про Владивосток подумали? Это сотни тысяч человек, которые этим живут
Maxxis: Вы за социальную справедливость?
Типа пострадали сотни тысяч дальневосточников, давай для равенства обнищаем еще пару миллионов в центральной России, чтоб им медом не казалось?
И там и там сейчас хреново, но это не повод делать совсем хреново…
Типа пострадали сотни тысяч дальневосточников, давай для равенства обнищаем еще пару миллионов в центральной России, чтоб им медом не казалось?
И там и там сейчас хреново, но это не повод делать совсем хреново…
Gipofos: хм… просто налицо перевес. Очень сильный.
Повышение пошлин — ну хорошо, повышайте. Все "должны" налететь вазовскую продукцию.
Так при этом ваз умудряется поднимать цены (вот только вчера по радио слышал) и ещё просить добавки.
Может, в Тольятти тоже ОМОН прислать для успокоения, а не денежку давать?
Повышение пошлин — ну хорошо, повышайте. Все "должны" налететь вазовскую продукцию.
Так при этом ваз умудряется поднимать цены (вот только вчера по радио слышал) и ещё просить добавки.
Может, в Тольятти тоже ОМОН прислать для успокоения, а не денежку давать?
Maxxis: А почему ВАЗовскую? Что в России кроме ВАЗов ничего не производят?
Ну уроды там менеджеры, так что. Ну закроют завтра ВАЗ и народ начнут гнать за ворота, соответственно все договора тоже в пролете, и другим заводам надо сокращать объемы производства и тоже убирать людей. Кому лучше от этого будет? Дальневосточникам?
Ну уроды там менеджеры, так что. Ну закроют завтра ВАЗ и народ начнут гнать за ворота, соответственно все договора тоже в пролете, и другим заводам надо сокращать объемы производства и тоже убирать людей. Кому лучше от этого будет? Дальневосточникам?
Gipofos: а если так глобально мыслить — то и выпуск ВАЗом качественной продукции заставит голодать работников сервиса.
Так не дадим им помереть с голоду! © ВАЗ
Так не дадим им помереть с голоду! © ВАЗ
Gipofos: им–то точно станет лучше, это без шуток.
ну да, ещё есть новые волги по цене хонды сивик..
и уазики той же категории…
Один, наверное, не совсем хороший человек в своё время пустил безработных на постройку автобанов… Чем не идея?
ну да, ещё есть новые волги по цене хонды сивик..
и уазики той же категории…
Один, наверное, не совсем хороший человек в своё время пустил безработных на постройку автобанов… Чем не идея?
Maxxis: Ага, а один совсем нехороший человек решил вопрос безработицы строительством каналов..
А серьезно если, кроме: ВАЗ;ГАЗ;УАЗ, существует куча иномарок делающихся в России..
А серьезно если, кроме: ВАЗ;ГАЗ;УАЗ, существует куча иномарок делающихся в России..
Gipofos: так может, им и помочь материально?
Maxxis: Может и надо, если попросят.
Но вопрос пока в одном. Есть ВАЗ — банкрот и куча подвязанных под него инфраструктур. И решать надо сегодня, что с ним делать…
Но вопрос пока в одном. Есть ВАЗ — банкрот и куча подвязанных под него инфраструктур. И решать надо сегодня, что с ним делать…
Gipofos: раздать народу 20 миллиардов, чтобы купить тазики–вазики?:)
Gipofos: дать кучу льгот конкурентам (иномаркам) если они будут производить в России и обязать их закупать комплектуху у наших же поставщиков (не нравится качество — договаривайтесь, переоснащайте их). Вот вам и инфраструктура при делах.
Если и инфраструктуру нельзя оживить — тогда хрен с ней — стройте свои домны.
Если и инфраструктуру нельзя оживить — тогда хрен с ней — стройте свои домны.
Gipofos: если бы у нас были бы пособия по безработице, которые позволяли бы не умирать с голоду, от такого варианта было бы лучше всем.
А так — можно рассматривать такой вариант с рядом серьезных оговорок.
А так — можно рассматривать такой вариант с рядом серьезных оговорок.
Maxxis: дело в том что вазу, чтобы быть современным, безопасным и комфортным, необходимы импортные запчасти, процент которых вы можете легко узнать из годовых отчетов на lada–online.ru. про рост цены дальше понятно?
sol289: понятно.
Скоро вазы из импортных запчастей будут стоить дороже импортных автомобилей.
И все по причине превосходного качества сборки.
Скоро вазы из импортных запчастей будут стоить дороже импортных автомобилей.
И все по причине превосходного качества сборки.
Maxxis: качество сборки говорят улучшается, это было замечено людьми, которые покупают новые вазы, в салоне. по общему мнению таких людей — когда ваз начинаешь ремонтировать, новопоставленные запчасти начинают ломаться. то есть существует определенная проблема с качеством запчастей и руками ремонтирующих.
мне вообще кажется, что ваз это индикатор состояния всей нашей промышленности, вообще технологической культуры нашего производства. не то чтобы я думал что русские такие тупые или ленивые, проблема в другом — руководство. проще говоря — ворье и бюрократы. талантливые инженеры и дизайнеры просто не могут ничего сделать на вазе — никому из высшего руководства не нужны ничего менять. все перемены — на уровне "у нас этого нет, надо купить в другом месте", хотя рзобраться — может быть самим те же электроусилители освоить? почему наши не делают АКПП? как мне представляется, это вполне решаемые инженерные задачи, но, как говорил доктор стренжлав, "нужна лишь воля".
мне вообще кажется, что ваз это индикатор состояния всей нашей промышленности, вообще технологической культуры нашего производства. не то чтобы я думал что русские такие тупые или ленивые, проблема в другом — руководство. проще говоря — ворье и бюрократы. талантливые инженеры и дизайнеры просто не могут ничего сделать на вазе — никому из высшего руководства не нужны ничего менять. все перемены — на уровне "у нас этого нет, надо купить в другом месте", хотя рзобраться — может быть самим те же электроусилители освоить? почему наши не делают АКПП? как мне представляется, это вполне решаемые инженерные задачи, но, как говорил доктор стренжлав, "нужна лишь воля".
sol289: не все сразу, магнитолой уже комплектуют, сделают и АКПП со временем, там глядишь и до ABS–EBD дело дойдет…
NIcie: магнитолой комплектуют?!!
Надо брать!
Надо брать!
NIcie: лет через 200–300 несомненно.
sol289: ой, не пугайте отечественной акпп только…
так вот и я о том же — к чему поощрять и без того брюхастых начальников, когда вся эта проблема должна ими решаться? (акцент на "решаться").
Низы не могут, верхи не хотят. Так пусть и барахтаются тогда сами…
так вот и я о том же — к чему поощрять и без того брюхастых начальников, когда вся эта проблема должна ими решаться? (акцент на "решаться").
Низы не могут, верхи не хотят. Так пусть и барахтаются тогда сами…
Maxxis: а они сами и барахтаются. продажи падают. а то что им денег дают — дык всем дают, не им одним, кризис на дворе.
Gipofos: Но согласитесь, в текущем виде у ВАЗа нет будущего. Пусть как–то его модернизируют, реструктуризируют, что там еще можно сделать. Никто не требует полного уничтожения российского автомобилестроения, точнее то, какое оно сейчас, оно само себя разрушает.
MarvinHeemeyer: Не знаю про будущее ВАЗа, но я себя не вижу пока на вазовской машине.. И я не знаю, что там можно сделать. Боюсь, что этого никто не знает. И они этим пользуются.
Я просто к тому что государству некуда деваться.
Я просто к тому что государству некуда деваться.
Gipofos: Ну я себя вижу на тазе, НО при более(весьма) низких ценах и интересных моделях. И если чиновники будут активно использовать продукцию этого предприятия. Ничего невозможного в принципе в этом нет, однако.
MarvinHeemeyer: А тем временем: Владимир Путин приобрел автомобиль "Нива"
Который планирует оформить в ближайшее время. (lenta.ru)
Который планирует оформить в ближайшее время. (lenta.ru)
OldOwl: Путин в очереди на регистрацию к окну РЭПа — это сильно.
LumberJack: проходит очередь с мигалкой и крякалкой: "Принять правее!"
MarvinHeemeyer: Дело вкуса. Но за счёт чего они снизят цены и как можно новую модель сделать интересной и при этом дешёвой?..
Gipofos: Ну так цены–то они повышали не из–за улучшения качества. Так что резервы снижения цены у ВАЗа огромны ;)
MarvinHeemeyer: "Премьер–министр России Владимир Путин рассказал на встрече с работниками "АвтоВАЗа", что приобрел автомобиль "Нива" производства крупнейшего российского автопроизводителя." Уже начали?
Gipofos: ну, вы не видите — так вы просто проживаете в белокаменной. а на периферии люди не просто видят себя на вазе, они на нем ездят. и, как это ни странно, довольны.
sol289: я бы попросил не обобщать.
LumberJack: этим я кагбе хотел сказать, что невидение себя на вазе еще не означает что другим ваз не нужен.
sol289: от 80 до 100 тысяч машин на товарных площадках. Продать не могут. Еще примеры?
LumberJack: может быть вы мне и не поверите, но сейчас у всех настают тяжелые времена. вот и у японии — хотя казалось бы! сша и европа где–то примерно так же.
при этом очевидно, что у нас люди выбирают иномарки — доля иномарок в числе проданных автомобилей растет, и это конечно следствие низкого качества и высокой цены вазов. однако ваз, газ и уаз на периферии остаются народными автомобилями. почему? дословно, про отечественное авто: "если ремень порвется — я из любого колхоза уеду, а на иномарке — большой вопрос".
жизнь с иномаркой пока что возможна в тепличных условиях больших городов, где можно найти приличный сервис и магазин с запчастями.
при этом очевидно, что у нас люди выбирают иномарки — доля иномарок в числе проданных автомобилей растет, и это конечно следствие низкого качества и высокой цены вазов. однако ваз, газ и уаз на периферии остаются народными автомобилями. почему? дословно, про отечественное авто: "если ремень порвется — я из любого колхоза уеду, а на иномарке — большой вопрос".
жизнь с иномаркой пока что возможна в тепличных условиях больших городов, где можно найти приличный сервис и магазин с запчастями.
sol289: Да что Вы говорите???? Вы, простите, теоретик или был горький опыт? Для справки, поставка с экзиста (интернет–магазин запчастей) даже в нашу глухомань занимает 2 недели МАКСИМУМ. Про разборки я вообще не говорю. Ну и качество запчастей не сравниваем, ладно?
LumberJack: уважаемый, в настоящее время я владею ниссаном и нивой, в прошлом владел фольксвагеном, и про запчасти я, уж поверьте, имею представление. максимум, кстати, совсем не 2 недели, а месяц — именно столько идет запчать из японии в пензу. что характерно, срок "месяц" подтверждает и мой скутер suzuki address — ремень вариатора шел аккурат месяц, но уже через megazip.ru.
да, да, и еще раз да, всё так. запчасти на вазы надо знать что купить, много делается в подвалах — ну так то извините, не завода ваз вина. но выбор имеется, как впрочем и на иномарки есть выбор китай–оригинал. вот помню тросик спидометра на vw у меня китайский не полетел — пришлось заказывать оригинал. а ниву я купил знаете зачем? чтобы было на чем ездить зимой И когда чинится ниссан. тему иномарка vs ваз я знаю, и могу вас заверить, всё не так однозначно. если бы у вазов не было преимуществ, его бы не покупали. а если его покупают, значит он кому–то нужен, правда?
да, да, и еще раз да, всё так. запчасти на вазы надо знать что купить, много делается в подвалах — ну так то извините, не завода ваз вина. но выбор имеется, как впрочем и на иномарки есть выбор китай–оригинал. вот помню тросик спидометра на vw у меня китайский не полетел — пришлось заказывать оригинал. а ниву я купил знаете зачем? чтобы было на чем ездить зимой И когда чинится ниссан. тему иномарка vs ваз я знаю, и могу вас заверить, всё не так однозначно. если бы у вазов не было преимуществ, его бы не покупали. а если его покупают, значит он кому–то нужен, правда?
sol289: Вот там, чуть повыше, циферки 80 и 100.
Я, наверное, уже надоел со своими двумя тойотами, незнавшими сервиса, в Вашем его понимании, и отбегавшими уже давно за 250 тысяч. Но вот на ВАЗ я бы не надеялся. Правда.
Я, наверное, уже надоел со своими двумя тойотами, незнавшими сервиса, в Вашем его понимании, и отбегавшими уже давно за 250 тысяч. Но вот на ВАЗ я бы не надеялся. Правда.
LumberJack: вы начинаете метаться между прошлым и будущим, ну так вот там чуть ниже ваших цифр мой вам ответ, другого не будет.
в моем понимании сервис это мой гараж, мой инструмент и мои же руки. у меня другой взгляд на автомобили, нежели у вас, можно даже сказать что нам нравятся разные машины, требования у нас к автомобилю различны, да и цели разнятся.
однако мы говорили не о нас с вами, а о нужности ваза людям.
конечно, я понимаю, ваз лежит на всех нас печатью позора. но не он один. не он один.
в моем понимании сервис это мой гараж, мой инструмент и мои же руки. у меня другой взгляд на автомобили, нежели у вас, можно даже сказать что нам нравятся разные машины, требования у нас к автомобилю различны, да и цели разнятся.
однако мы говорили не о нас с вами, а о нужности ваза людям.
конечно, я понимаю, ваз лежит на всех нас печатью позора. но не он один. не он один.
sol289: Простите.
LumberJack: во–первых, за уралом еще не поняли дальнейшую судьбу праворульных машин, всем кажется что это временно, что НАШИ ЯПОНКИ будут там вечно. во–вторых, за уралом господствует уверенность в связи между пошлинами на ввоз иномарок и заводом вазом, при этом люди забывают, что автозаводов у нас больше, и половина делают иномарки. но всё уляжется, и народ выберет автомобиль рублем, так что за народ не волнуйтесь. и за ваз тоже не волнуйтесь, вазу в нашей стране ничего не грозит, это предприятие будет жить всегда, что бы ни думали интернет–пользователи за уралом.
sol289: извините, вы с какой стороны Урала говорите "за уралом"?
ankor: из пензенской области говорю.
sol289: мдя… похоже я все–таки живу с неправильной стороны урала. 8–(
ankor: помни — правильная сторона — это там где ты счастлив.
sol289: Простите, из Пензы наверное виднее.
Gipofos: а почему мы их обязаны содержать только за то, что они есть? Переквалифицируются на сборку и обслуживание иномарок, нечего инертировать.
vitaminych: а почему мы обязаны содержать автоваз за неконкурентноспособную продукцию?
эти 20 млрд — наши же с вами налоги
эти 20 млрд — наши же с вами налоги
Gipofos: Чем принципиально отличается автосалон/автосервис GM от ВАЗ?
LumberJack: Принципиально ничем. И те и те работают в основном на гарантийном обслуживании и ТО. А перепрофилировать вазовские сервисы (при закрытии ппроизводства) на другие виды машин, будет достаточнно трудно. Это связано и с переобучением персонала и заменой инструмента, требованиями производителя к сервису. Делать это выгодно, только если ожидается устойчивая прибыль. Но сервисы создаются под объемы продаж и автопарк. Короче не у дел люди постепенно будут.
Gipofos: будет достаточнно трудно
Извините, Вы ошибаетесь.
Извините, Вы ошибаетесь.
Gipofos: в бизнесе нечасто используется слово "трудно". Кого волнует, что каменщику "трудно" класть кирпичи? Ну подняли ему з/п на 15% (одной фразой секретарю + одним росчерком пера) и вот у нас уже очередь каменщиков, чтобы "трудно" работать. Есть только рентабельность.
Если завтра у нас начнут продвигать иномарки так как сейчас продвигают ВАЗ (давя всех конкурентов), то мне кажется, что большинство автопроизводителей с удовольствием не то что переоборудуют старый, а даже с нуля готовы будут автосервисы строить. Но дешевле на эти автосервисы принять автомехаников, которые хотя бы ВАЗ знают как чинить, чем совсем уж посторонних визажистов, дизайнеров и физиков–ядерщиков.
Если завтра у нас начнут продвигать иномарки так как сейчас продвигают ВАЗ (давя всех конкурентов), то мне кажется, что большинство автопроизводителей с удовольствием не то что переоборудуют старый, а даже с нуля готовы будут автосервисы строить. Но дешевле на эти автосервисы принять автомехаников, которые хотя бы ВАЗ знают как чинить, чем совсем уж посторонних визажистов, дизайнеров и физиков–ядерщиков.
Gipofos: Цепочка–то как раз не пострадает — перейдет на обслуживание другой техники, тех же иномарок.. Даже с выгодой: ввиду повышения пошлин у народа будет скапливаться всё больше барахла, которое всё чаще надо чинить.
father_gorry: Это в идеале. Но барахло не "лечат" в фирменных сервисах. Есть достаточно мелких, где делают не хуже и намного дешевле. В сервисе обслуживают в основном, пока гарантия есть на машину.
Для обслуживания другой инотехники тоже уже есть свои техцентры.
Для обслуживания другой инотехники тоже уже есть свои техцентры.
Отсюда мораль: если ты будешь сидеть на берегу, ловить рыбу, а к тебе подойдёт нищий и попросит есть — брось его в воду.
de7ign: Только не забудь прицепить к крючку — славная наживка получится, можно мнооого рыбы наловить, однако.
father_gorry: ну или раков…
de7ign: тогда согласно японской мудрости — автоваз проплывет мимо тойоты О_о
alexey_usachev: Что–то мне подсказывает, что в данной истории в ожидании Тойоты на берегу сидит ВАЗ )
В какой–бы бубен–бы не били, видать, до самого конца: говно у нас автомобили!… Всё остальное — заебца!
Если дать человеку рыбу, то он будет сыт один день.
Если дать человек рыбу, облить бензином и поджечь, то он будет сыт и согрет до конца жизни.
Если дать человек рыбу, облить бензином и поджечь, то он будет сыт и согрет до конца жизни.
Сколько у них там вице–президентов ВАЗа? 45 кажется? с суммарной зарплатой 150 миллионов В МЕСЯЦ? дык эта помощь им на бедность только на годик и всё…
Когда то наши в футбол играли так что плакать хотелось, и многие плакали. Пока не пригласили тренера…ситуация выправилась.
Гнать надо с ВАЗа всех управленцев и пригласить западного..с полным карт–бланшем. Я патриот Родины, но признатся этот заводик уже и меня достал. Нахера в условиях кризиса поднимать цены на авто *сегодня подняли когда ВВП в гостях был, узнав он сильно удивился*…когда все понижают…когда склады забиты нерелизом.
Мотивируют повышение цены тем что комплектующие из–за рубежа подорожали…могли бы отмазку и поумнее придумать уроды. Эффективные менеджеры твою мать, есть все условия для качественного скачка *акции подросли, рубль упал, кредит дают, социалку поддерживают*…не хотят работать и всё тут, ну хера ли правильно лучше же *Кристалл* жрать в Куршавеле.
Зла не хватает.
Гнать надо с ВАЗа всех управленцев и пригласить западного..с полным карт–бланшем. Я патриот Родины, но признатся этот заводик уже и меня достал. Нахера в условиях кризиса поднимать цены на авто *сегодня подняли когда ВВП в гостях был, узнав он сильно удивился*…когда все понижают…когда склады забиты нерелизом.
Мотивируют повышение цены тем что комплектующие из–за рубежа подорожали…могли бы отмазку и поумнее придумать уроды. Эффективные менеджеры твою мать, есть все условия для качественного скачка *акции подросли, рубль упал, кредит дают, социалку поддерживают*…не хотят работать и всё тут, ну хера ли правильно лучше же *Кристалл* жрать в Куршавеле.
Зла не хватает.
Baron_Myxa: Мотивируют повышение цены тем что комплектующие из–за рубежа подорожали…могли бы отмазку и поумнее придумать уроды.
то есть комплектующие на самом деле не подорожали? или просто разум возмущенный кипит?
то есть комплектующие на самом деле не подорожали? или просто разум возмущенный кипит?
sol289:
Причём кипит не только у меня. Скоро прокуратура приедет проверят оправданность действий руководства ВАЗа.
Причём кипит не только у меня. Скоро прокуратура приедет проверят оправданность действий руководства ВАЗа.
Baron_Myxa: нет, вы скажите, комплектующие не подорожали? конкретнее спрошу — валюта, в которой закупаются усилители руля, подушки безопасности и много всего другого — на том же уровне?
sol289:
Мисье да мне фиолетово что подорожало, а что нет. Только это не значит что цены надо поднимать с учётом того что цена от поставщиков на комплектующие не поднялась.
Я не говорю о том что нужно разрушать структуру отечественного автопрома, детским максимализмом уже переболел. В 90–х наразрушали дохрена.
Я говорю об эффективности руководства ВАЗа, которому создают все условия для работы…а они как тот кот которому яйца кирпичом придавило *типа привыкну, и так жить можно*. Надо ссаными тряпками гнать руководящую верхушку…ибо у нас очень многое зависит от начальства. И пригласить кучку корейцев или японцев..и желательно без переводчика…у нас в стране управленцев ВАЗом не замазанных нет…ещё не выросли.
Ещё один пример..кто в Москве был помнят одно время гремевшую сеть *Московское бистро*…наш ответ Макдаку. Как всё начиналось…бешенный настрой был! Теоретически все участники проекта уже порвали в воображении Макдак на портянки и открывали кафе в Нью–йорке куда стояла очередь как в мавзолей в лучшие годы. Врать не буду но знакомые слышали именно такие заявления…*на всё про всё просили пару лет и вокруг будет шоколад*. Под это выделили денег, лучшие площади и кучу ништяков по мелочи…+ управленческий аппарат наполненный роднёй, знакомыми и *двоюродный брат отца моего племянника говорил что классный мужик*. Как результат…на данный момент еле еле держатся …если ещё не помёрли. Хотя все условия для процветания были созданы. Те же Блины или Крошка–картошка раскрутились и живы здоровы.
Или вот кореш старинный одно время занимал пост руководителя…музея! Открыл кафе, увеличил время посещений с 18 00 до 22 00, развернул рекламу…даже аборигены начали подтягиваться к прекрасному…он и жену в это дело втравил…на прибыль вышел. Вроде живи и процветай…принимай музейщиков со все страны и учи уму разуму. Когда его внезапно дёрнули на совещание он именно так и думал…типа куда поздравления и цветы грузить. В результате пенсионеры из правления по музеям, люди в интригах закалённые…его послали нахуй…да ещё пообещали дело завести.
Так вот к чему я этот опус накатал.
1. Очень многое *если не всё* зависит от управленцев.
2. Экономику надо лечить, а не отрезать больной орган. В случае триппера вы же юноши максималисты, не просите отрезать маленького друга.
Мисье да мне фиолетово что подорожало, а что нет. Только это не значит что цены надо поднимать с учётом того что цена от поставщиков на комплектующие не поднялась.
Я не говорю о том что нужно разрушать структуру отечественного автопрома, детским максимализмом уже переболел. В 90–х наразрушали дохрена.
Я говорю об эффективности руководства ВАЗа, которому создают все условия для работы…а они как тот кот которому яйца кирпичом придавило *типа привыкну, и так жить можно*. Надо ссаными тряпками гнать руководящую верхушку…ибо у нас очень многое зависит от начальства. И пригласить кучку корейцев или японцев..и желательно без переводчика…у нас в стране управленцев ВАЗом не замазанных нет…ещё не выросли.
Ещё один пример..кто в Москве был помнят одно время гремевшую сеть *Московское бистро*…наш ответ Макдаку. Как всё начиналось…бешенный настрой был! Теоретически все участники проекта уже порвали в воображении Макдак на портянки и открывали кафе в Нью–йорке куда стояла очередь как в мавзолей в лучшие годы. Врать не буду но знакомые слышали именно такие заявления…*на всё про всё просили пару лет и вокруг будет шоколад*. Под это выделили денег, лучшие площади и кучу ништяков по мелочи…+ управленческий аппарат наполненный роднёй, знакомыми и *двоюродный брат отца моего племянника говорил что классный мужик*. Как результат…на данный момент еле еле держатся …если ещё не помёрли. Хотя все условия для процветания были созданы. Те же Блины или Крошка–картошка раскрутились и живы здоровы.
Или вот кореш старинный одно время занимал пост руководителя…музея! Открыл кафе, увеличил время посещений с 18 00 до 22 00, развернул рекламу…даже аборигены начали подтягиваться к прекрасному…он и жену в это дело втравил…на прибыль вышел. Вроде живи и процветай…принимай музейщиков со все страны и учи уму разуму. Когда его внезапно дёрнули на совещание он именно так и думал…типа куда поздравления и цветы грузить. В результате пенсионеры из правления по музеям, люди в интригах закалённые…его послали нахуй…да ещё пообещали дело завести.
Так вот к чему я этот опус накатал.
1. Очень многое *если не всё* зависит от управленцев.
2. Экономику надо лечить, а не отрезать больной орган. В случае триппера вы же юноши максималисты, не просите отрезать маленького друга.
Baron_Myxa: про управленцев я с вами полностью согласен, но речь–то про цены, так? инфляция есть? есть. доллар–евро растут? растут. импортных запчастей в вазе, кажется, процентов 20. а цены вы хотите чтобы оставались на месте, потому что вам, видите ли, фиолетово. прикиньте, на сколько поднялись цены закупок, на сколько поднялась валюта и какая инфляция. это объективная реальность, винить в этом ваз кагбе и есть максимализм, коим вы, как вам кажется, переболели.
Baron_Myxa: а с ними рыбкой поделятся
sol289: может как–то и подорожали, но ниссан и тойота пережили это.
xenon: ниссан и тойота покупают импортные запчасти? интересно, у кого.
sol289: как экстремальный вариант — пусть даже у самих себя (японцев), какая нибудь компания тойота–сборка покупает дверные ручки у компании тойота–ручки. Если произошел какой–то глобальный экономический пиндец в виде роста цен на пластмассу, то дверные ручки для автоваза подорожали и для тойоты — тоже. А в то что поставщики автоваза просто волевым решением без объективных экономических причин (которые так же повлияли бы и на тойоту) задрали цены и в итоге цена на жигуль поднялась — тогда опять таки надо гнать руководство АвтоВАЗа за то что оно не сменило поставщика.
xenon: это всё домыслы, а по факту на сколько выросли цены на ваз? и откуда вы предлагаете брать доход для "переживания этого" (что это значит, кстати? я понял это так, что ниссан и тойота не подняли цены? так ниссан и тойота с поднятием валюты увеличили цены на внутреннем рынке, так?)
sol289: цифры пособирать можно — но нужно ли? думаю, что накопать увеличение цены для каждой детали будет сложно. проблема в том, что я вообще не вижу, как повышение цен на комплектуху может ударить по ВАЗу (да так — что господдержка потребовалась) и при этом совсем пройти мимо Тойоты. Если себестоимость и продажная цена ВАЗа выросли из–за роста цен на комплектуху — то аналогично дела должна обстоять и у Тойоты. Кто раньше покупал ВАЗ потому что на тойоту денег нет — у того сейчас и тем более денег на нее не хватит (в ней ведь тоже ручки дороже стали). Это ж выгодно ВАЗу!
Разве нет?
Разве нет?
xenon: нет, вы скажите итог — на сколько подорожали автомобили? на несколько процентов, не так ли?
про тойоту и господдержку:
Дошло до того, что за государственной поддержкой начали обращаться и японские автопроизводители. В частности, обычно экономная Toyota объявила, что для финансирования производства компании требуется государственная поддержка – система “бережливого производства” компанию от кризиса не спасла. Toyota заявила, что ее финансовое подразделение начало переговоры с государственным Японским банком международного сотрудничества. Автомобильный гигант просит кредит в размере 200 млрд иен (около 2 млрд долл.) – о деталях соглашения стороны пока не договорились. ©
> Если себестоимость и продажная цена ВАЗа выросли из–за роста цен на комплектуху — то аналогично дела должна обстоять и у Тойоты.
а так и обстоит — достаточно открыть глаза.
> Это ж выгодно ВАЗу!
вазу сейчас выжить бы, у него и так продажи падают год от года, а вы говорите "выгода".
но вазу помереть не дадут. деньги просто так раньше давали, а сейчас мы плавно движемся в сторону госкапитализма — так что я думаю, если деньги просрут и продажи не вырастут — сменят руководство еще раз.
про тойоту и господдержку:
Дошло до того, что за государственной поддержкой начали обращаться и японские автопроизводители. В частности, обычно экономная Toyota объявила, что для финансирования производства компании требуется государственная поддержка – система “бережливого производства” компанию от кризиса не спасла. Toyota заявила, что ее финансовое подразделение начало переговоры с государственным Японским банком международного сотрудничества. Автомобильный гигант просит кредит в размере 200 млрд иен (около 2 млрд долл.) – о деталях соглашения стороны пока не договорились. ©
> Если себестоимость и продажная цена ВАЗа выросли из–за роста цен на комплектуху — то аналогично дела должна обстоять и у Тойоты.
а так и обстоит — достаточно открыть глаза.
> Это ж выгодно ВАЗу!
вазу сейчас выжить бы, у него и так продажи падают год от года, а вы говорите "выгода".
но вазу помереть не дадут. деньги просто так раньше давали, а сейчас мы плавно движемся в сторону госкапитализма — так что я думаю, если деньги просрут и продажи не вырастут — сменят руководство еще раз.
sol289: ваша цитата: "Автомобильный гигант просит кредит в размере 200 млрд иен (около 2 млрд долл.) ". Кредит! То есть — планируется его вернуть. В случае с автовазом речь идет как мне кажется о подарке. По крайней мере из исходной статьи поста я ничего не увидел никаких намеков о том что автоваз предполагает вернуть деньги. Видите разницу? Тойота берет чтобы отдать. ВАЗ берет чтобы "съесть".
> а так и обстоит — достаточно открыть глаза.
Toyota вновь повысила цены в России
Заметьте — в России. Кстати, есть мнение что заградительные пошлины на таможнях выгодны не столько автовазу сколько российским дилерам. Иномарка и нашемарка — продукты разного класса и разной цены. Взаимозаменяемые. Нельзя вечно задирать цены на масло до бесконечности — рано или поздно народ плюнет на масло и начнет на сале картошку жарить. Но если сало тоже будет подтягиваться в цене вверх — тогда и масло можно еще выше повышать. Благодаря тому что у нас активно исключается возможность покупать дешевые автомобили там где они дешевы — у нас в стране дорожают ВСЕ автомобили. И русские и импортные.
> а сейчас мы плавно движемся в сторону госкапитализма — так что я думаю, если деньги просрут и продажи не вырастут — сменят руководство еще раз.
Меня б хоть раз взяли туда. И сменили б по итогам года после получения годового бонуса. ;–)
> а так и обстоит — достаточно открыть глаза.
Toyota вновь повысила цены в России
Заметьте — в России. Кстати, есть мнение что заградительные пошлины на таможнях выгодны не столько автовазу сколько российским дилерам. Иномарка и нашемарка — продукты разного класса и разной цены. Взаимозаменяемые. Нельзя вечно задирать цены на масло до бесконечности — рано или поздно народ плюнет на масло и начнет на сале картошку жарить. Но если сало тоже будет подтягиваться в цене вверх — тогда и масло можно еще выше повышать. Благодаря тому что у нас активно исключается возможность покупать дешевые автомобили там где они дешевы — у нас в стране дорожают ВСЕ автомобили. И русские и импортные.
> а сейчас мы плавно движемся в сторону госкапитализма — так что я думаю, если деньги просрут и продажи не вырастут — сменят руководство еще раз.
Меня б хоть раз взяли туда. И сменили б по итогам года после получения годового бонуса. ;–)
xenon:
> Тойота берет чтобы отдать. ВАЗ берет чтобы "съесть".
то что вам не известны условия кредита вазу — еще не говорит о том что этих условий нет. перестаньте мыслить шаблонами, жизнь гораздо сложнее чем "ваз берет чтобы съесть". вам также не известны условия кредита тойоте — а вы сразу додумали что тойота кредит этот отдаст.
> Заметьте — в России.
совершенно верно — рубль же упал по отношению к йене.
> Меня б хоть раз взяли туда.
теперь я понимаю, откуда у вас такие суждения — вы бы сами были непрочь поворовать, да только вам никто не дает — вот вы и расстроены, что деньги дают не вам :)
> Тойота берет чтобы отдать. ВАЗ берет чтобы "съесть".
то что вам не известны условия кредита вазу — еще не говорит о том что этих условий нет. перестаньте мыслить шаблонами, жизнь гораздо сложнее чем "ваз берет чтобы съесть". вам также не известны условия кредита тойоте — а вы сразу додумали что тойота кредит этот отдаст.
> Заметьте — в России.
совершенно верно — рубль же упал по отношению к йене.
> Меня б хоть раз взяли туда.
теперь я понимаю, откуда у вас такие суждения — вы бы сами были непрочь поворовать, да только вам никто не дает — вот вы и расстроены, что деньги дают не вам :)
Так что, ВАЗу — снова рыба, а нам — снова жопа. Хотя в притче о нас ни слова.
TA2: Не хочу Вас огорчать, но мы в это притче …
Мы не рабы.
Рыба не мы.
Мы не рабы.
Рыба не мы.
Слушайте, я очень люблю посты о политике, и все на дёти обожают посты об Автовазе, но разве это не те же самые миллиарды? Просто речь идет о разных стадиях принятия этого принятого решение, и сумма немного варьируется.
Я не прав?
Я не прав?
И вообще — чем они хуже казино и порноиндустрии? те же тоже просят помощи…
SergKz: ВАЗ даже лучше порноиндустрии — секс с их продукцией более интерактивен.
Деньги на ветер. Если уж не умеют делать машины, то хотя бы научились их ремонтировать и исполнять гарантийные обязательства а еще бы в сервисах нормально к людям относиться. Ппц у ВАЗа гарантич, что есть, что нет, по ней вообще толком ничего нельзя починить. Все что отламывается из–за брака — это механическое повреждение и не гарантийный случай!!!!! Ебануться, ручка у зеркала отломалась — не гарантия! А если одно зеркало сломалось, то меняют только оба комплектом но за второе просят доплатить :) А не нравится, шлют на … Ручка у кресла сломалась, не вопрос, поменяли на другую даже не спросили, поставили железную, но за нее надо денег, т.к. стандартных ручек нет, а эта ХОРОШАЯ, не важно что я не просил, они говорят не хотите? мы снимем.. Бля да нахуя нужен этот ВАЗ и его авто?
Лучше бы эти 20 миллардов пустили бы на что нибудь полезное. Уроды, им бы самим ездить на этом куске говна. Взбесили.
Лучше бы эти 20 миллардов пустили бы на что нибудь полезное. Уроды, им бы самим ездить на этом куске говна. Взбесили.
Pion2er: у товарища на шниве за гарантию поменяли помпу. без вопросов вообще. больше за гарантию ничего не ломалось.
sol289: У меня помпа не ломалась к счастью, но ломалось: подвеска, зеркала 2 раза, сиденья, в салон тек омывайка заднего стекла по потолку, облупилась краска, ручка у зеркала, бачек, и проржевела задняя дверь за год и продолжать можно еще очень долго. И 95% не гарантийный ремонт. Так что такой конструктор пусть они себе запихнут в одно место.
Pion2er: не повезло.
sol289: покупать лотерейный билет за 400 тысяч? О, да! Это по–нашему
LumberJack: автомобили, как и другие вещи на нашей планете, имеют свойство ломаться. знакомая купила два года назад ниссан микру–2003, за 350 вроде бы тысеч. что сейчас: изредка пованивает автоматом, ужор масла, сдохший дачик положения распредвала, растянутая цепь, помаргивает лампочка акуумулятора, мелкие проблемки. то есть тот же лотерейный билет, с другими сюрпризами, по другим ценам, другого качества. каждый выбирает для себя, какая лотерея ему подходит. или смотрят по деньгам, и покупают праворульную задешево. это тоже выбор, но со многими НО. кто–то их принимает, кто–то нет.
sol289: да — б/у–шную машину выбирать надо чтобы не получить машинку, которая уже убитая и ей только "губки накрасили".
А что если сравнивать не ВАЗ vs убитая иномарка, а ВАЗ vs новая иномарка? Причем по стоимости без пошлин на российской таможне.
Вот например: http://www.whatcar.com/car–review/suzuki…
Suzuki Jimny — 10–11 тысяч фунтов. (не знаю где цена, но явно в японии не дороже)
Шевроле–Нива — 382–446 тыс рублей.
Один и тот же класс машин, одна и та же цена. Но машины разные.
А что если сравнивать не ВАЗ vs убитая иномарка, а ВАЗ vs новая иномарка? Причем по стоимости без пошлин на российской таможне.
Вот например: http://www.whatcar.com/car–review/suzuki…
Suzuki Jimny — 10–11 тысяч фунтов. (не знаю где цена, но явно в японии не дороже)
Шевроле–Нива — 382–446 тыс рублей.
Один и тот же класс машин, одна и та же цена. Но машины разные.
xenon: ну конечно, если ваз ломается — это потому что ваз! а если иномарка ломается — то непременно потому что она бэушная и была в плохих руках. та микра была в руках девушки, все ТО были пройдены в срок в официальном сервисе. была куплена в 2005, в 2008 началось всё рассыпаться. я уж не говорю про мелочи всякие, вроде пластикового замка лючка бензобака, замерзающего на морозе в открытом или закрытом положении.
иномарки давно уже делают одноразовыми (по моим прикидках, где–то с начала 90х). несмотря на все ТО в срок и бережное отношение — автомобили ломаются. любые. ломаются по–разному, да, но ломаются. как насчет лопающихся опор двигателя у НОВОГО ренж–ровера? или, к примеру, вам известно, что двигатели у практически всех современных иномарок, за исключением возможно мерседеса и хонды, неремонтопригодные? многие части, которые ремонтировались при капитальном ремонте двигателя (седла клапанов, к примеру) выполнены напылением, которое — сюрприз–сюрприз — стирается где–то за 200 тысяч. а после надо менять головку блока цилиндров. в то время как ваз делает ремонтопригодные и, что самое главное — нормально ходящие движки, в ремонт их не несут.
сравнение джимни и шнивы: машины, кстати, действительно разные. у шнивы настоящий полный привод, у джимни подключаемый. джимни ОЧЕНЬ маленький джип, для двоих, в шниве мужики вчетвером ездят на рыбалку. ну и самое интересное, как удачно вы привели в пример именно сузуки джимни — у меня товарищ купил недавно джимни для мамы, в салоне, новый. всю зиму имел проблемы с запуском, сервисмены разводят руками — по показаниям приборов всё отлично. запуск в –10 еще возможен, в –15 и ниже заливаются свечи. а вы говорите, джип.
ну и сравнивать автомобили без пошлин бессмысленно, это что–то из разряда "если бы у бабушки был мужской половой орган".
иномарки давно уже делают одноразовыми (по моим прикидках, где–то с начала 90х). несмотря на все ТО в срок и бережное отношение — автомобили ломаются. любые. ломаются по–разному, да, но ломаются. как насчет лопающихся опор двигателя у НОВОГО ренж–ровера? или, к примеру, вам известно, что двигатели у практически всех современных иномарок, за исключением возможно мерседеса и хонды, неремонтопригодные? многие части, которые ремонтировались при капитальном ремонте двигателя (седла клапанов, к примеру) выполнены напылением, которое — сюрприз–сюрприз — стирается где–то за 200 тысяч. а после надо менять головку блока цилиндров. в то время как ваз делает ремонтопригодные и, что самое главное — нормально ходящие движки, в ремонт их не несут.
сравнение джимни и шнивы: машины, кстати, действительно разные. у шнивы настоящий полный привод, у джимни подключаемый. джимни ОЧЕНЬ маленький джип, для двоих, в шниве мужики вчетвером ездят на рыбалку. ну и самое интересное, как удачно вы привели в пример именно сузуки джимни — у меня товарищ купил недавно джимни для мамы, в салоне, новый. всю зиму имел проблемы с запуском, сервисмены разводят руками — по показаниям приборов всё отлично. запуск в –10 еще возможен, в –15 и ниже заливаются свечи. а вы говорите, джип.
ну и сравнивать автомобили без пошлин бессмысленно, это что–то из разряда "если бы у бабушки был мужской половой орган".
sol289:
> та микра была в руках девушки, все ТО были пройдены в срок в официальном сервисе. была куплена в 2005, в 2008 началось всё рассыпаться.
из вашего первого сообщения у меня сложилось впечатление, что она купила ее у "Вована" на авторынке. Ошибся.
> иномарки давно уже делают одноразовыми (по моим прикидках, где–то с начала 90х).
Согласен. Именно по этому сам предпочитаю машинки постарше. Приглядывался к новым — вроде и блестят все и денег на покупку новой из салона хватает, но страшно. Поэтому мне кажется что господдержка и стимулирование нужно не просто заводам по производству "японок" а заводам по производстсву "качественный и недорогих в обслуживании" машин. С удовольствием бы купил новую машинку но "тех" моделей, которые сейчас уже не делают.
Меня в свое время просто "убила" вот эта рекламная статья. Реклама _внедорожника_ с заголовком: вук без искажений даже на максимальной громкости! Nissan Pathfinder 2008 – первая машина для настоящих меломанов!
> сервисмены разводят руками
Проблема плохого российского автосервиса — оч больная тема для всех. Это как у женщин — жизнь полна горя и несчастий пока ты не найдешь своего парикмахера ;–)
Я, как программист, который отдебажил не одну тысячу строк кода, знаю, что _любой_ баг можно отловить. А в машине это должно быть еще проще. Но и да — можно сказать "по приборам все путем, а подробнее копаться мне лень".
Частный случай с неудачной машинкой — не показатель. Но буду поаккуратнее. У меня был эскудик, которым я был полностью доволен, а уж джимник должен быть покрепче и побрутальнее.
> ну и сравнивать автомобили без пошлин бессмысленно, это что–то из разряда "если бы у бабушки был мужской половой орган".
Как раз так и надо сравнивать. Если мы обсуждаем какую машину купить — то да — бессмысленно. А если обсуждаем, какая машина дешевле — то так и надо. А сравнивая цену машины с учетом пошлин мы как раз и рассматриваем подозрительную такую бабушку со страпоном.
> та микра была в руках девушки, все ТО были пройдены в срок в официальном сервисе. была куплена в 2005, в 2008 началось всё рассыпаться.
из вашего первого сообщения у меня сложилось впечатление, что она купила ее у "Вована" на авторынке. Ошибся.
> иномарки давно уже делают одноразовыми (по моим прикидках, где–то с начала 90х).
Согласен. Именно по этому сам предпочитаю машинки постарше. Приглядывался к новым — вроде и блестят все и денег на покупку новой из салона хватает, но страшно. Поэтому мне кажется что господдержка и стимулирование нужно не просто заводам по производству "японок" а заводам по производстсву "качественный и недорогих в обслуживании" машин. С удовольствием бы купил новую машинку но "тех" моделей, которые сейчас уже не делают.
Меня в свое время просто "убила" вот эта рекламная статья. Реклама _внедорожника_ с заголовком: вук без искажений даже на максимальной громкости! Nissan Pathfinder 2008 – первая машина для настоящих меломанов!
> сервисмены разводят руками
Проблема плохого российского автосервиса — оч больная тема для всех. Это как у женщин — жизнь полна горя и несчастий пока ты не найдешь своего парикмахера ;–)
Я, как программист, который отдебажил не одну тысячу строк кода, знаю, что _любой_ баг можно отловить. А в машине это должно быть еще проще. Но и да — можно сказать "по приборам все путем, а подробнее копаться мне лень".
Частный случай с неудачной машинкой — не показатель. Но буду поаккуратнее. У меня был эскудик, которым я был полностью доволен, а уж джимник должен быть покрепче и побрутальнее.
> ну и сравнивать автомобили без пошлин бессмысленно, это что–то из разряда "если бы у бабушки был мужской половой орган".
Как раз так и надо сравнивать. Если мы обсуждаем какую машину купить — то да — бессмысленно. А если обсуждаем, какая машина дешевле — то так и надо. А сравнивая цену машины с учетом пошлин мы как раз и рассматриваем подозрительную такую бабушку со страпоном.
xenon: насчет старых машин, вы, я смотрю, приобрели ниссана террано 91 года, так вот я, имея года два назад фольксваген, очень сильно смотрел в сторону ниссана террано именно 1991 года, но денег не было. а взял ниссана сильвию 89 года — просто влюбился с первого взгляда.
в сущности, автомобили стали более пластиковыми, более гламурными и более сложными. такое сочетание само по себе безрадостное, и никакие новые технологии не могут этого окупить. это в сущности ширпотреб, причем с запланированным ускоренным старением примерно сразу после оконча гарантии.
покупай больше, покупай чаще, покупай!
ну, я как тоже программист, администратор–сетевик, и как чинящий машину своими руками могу сказать что порой сложно найти причину, особенно если глючит что–то в электронике управления двигателем или автоматом. или вот с этой сузукой — вот непонятно, что с ней? у сервисменов же что — прибор, воткнули в разъем, посмотрели результат — и пошли по алгориму сервисмануала. они, я думаю, даже не имеют права от этой последовательности отойти, если формально смотреть на процесс гарантийного обслуживания. датчики в норме, поведение странное, сервисмануал про такое молчит.
ну и ощущение (катался я в нем) — оно хоть и рамное, но ОЧЕНЬ маленькое, и вообще не едет. сплошное разочарование. это джипик для подростка, получившего права по достижению 18 лет, даже скорее для девочки. мужчине в нем тесно.
если обсуждать не конкретную дешевизну в конкретной точке планеты, а некую относительную дешевизну производства автомобилей в разных странах, то мы придем к рассмотрению основ экономической теории — к труду и его производительности, к продукту и его стоимости. эти данные можно получить довольно просто — сравнив количество выпускаемой продукции в год и ее качества, и количество рабочих. к примеру, мы, я думаю, обнаружим, что производительность труда иностранных рабочих выше. очевидно, что высокая производительность труда иностранных рабочих обусловлена глубочайшей автоматизацией конвейера производства. так же можно догадаться о гибком управлении техпроцессами и вменяемом управлении.
это причины, по которым у нас автомобили не лучшего качества и дорогие в производстве. но этот автомобиль нужен. он плохой, ломучий — но он занимает свою нишу. обычные люди покупают ваз и ездят. это народная смекалка, это чувство общины. обычным людям проще купить и ездить, потому что куча магазинов с запчастями и куча сто их чинят, и стоит всё копейки. на иномарки у людей денег не хватает, да и побаиваются они их, иномарок этих.
почему его поддерживает государство? ну, я думаю, у государства есть на то причины.
в сущности, автомобили стали более пластиковыми, более гламурными и более сложными. такое сочетание само по себе безрадостное, и никакие новые технологии не могут этого окупить. это в сущности ширпотреб, причем с запланированным ускоренным старением примерно сразу после оконча гарантии.
покупай больше, покупай чаще, покупай!
ну, я как тоже программист, администратор–сетевик, и как чинящий машину своими руками могу сказать что порой сложно найти причину, особенно если глючит что–то в электронике управления двигателем или автоматом. или вот с этой сузукой — вот непонятно, что с ней? у сервисменов же что — прибор, воткнули в разъем, посмотрели результат — и пошли по алгориму сервисмануала. они, я думаю, даже не имеют права от этой последовательности отойти, если формально смотреть на процесс гарантийного обслуживания. датчики в норме, поведение странное, сервисмануал про такое молчит.
ну и ощущение (катался я в нем) — оно хоть и рамное, но ОЧЕНЬ маленькое, и вообще не едет. сплошное разочарование. это джипик для подростка, получившего права по достижению 18 лет, даже скорее для девочки. мужчине в нем тесно.
если обсуждать не конкретную дешевизну в конкретной точке планеты, а некую относительную дешевизну производства автомобилей в разных странах, то мы придем к рассмотрению основ экономической теории — к труду и его производительности, к продукту и его стоимости. эти данные можно получить довольно просто — сравнив количество выпускаемой продукции в год и ее качества, и количество рабочих. к примеру, мы, я думаю, обнаружим, что производительность труда иностранных рабочих выше. очевидно, что высокая производительность труда иностранных рабочих обусловлена глубочайшей автоматизацией конвейера производства. так же можно догадаться о гибком управлении техпроцессами и вменяемом управлении.
это причины, по которым у нас автомобили не лучшего качества и дорогие в производстве. но этот автомобиль нужен. он плохой, ломучий — но он занимает свою нишу. обычные люди покупают ваз и ездят. это народная смекалка, это чувство общины. обычным людям проще купить и ездить, потому что куча магазинов с запчастями и куча сто их чинят, и стоит всё копейки. на иномарки у людей денег не хватает, да и побаиваются они их, иномарок этих.
почему его поддерживает государство? ну, я думаю, у государства есть на то причины.
sol289:
> очень сильно смотрел в сторону ниссана террано именно 1991 года, но денег не было. а взял ниссана сильвию 89 года — просто влюбился с первого взгляда.
Ничего себе вас мотало! Если б мне на террано не хватало — я бы УАЗ или Ниву купил. ;–)
> у сервисменов же что — прибор, воткнули в разъем, посмотрели результат — и пошли по алгориму сервисмануала.
Вы считаете это нормальным? И как вам кажется — в японии или штатах так тоже бывает — купил машину — а она не едет совсем, двери отвалились и током ебошит не по–детски, но тк прибор ничего не показал — "шибко заколдованная у вас машинка — не повезло вам" и владелец так и обречен терпеть ее такую какая она ему досталась?
> обычные люди покупают ваз и ездят.
Ну раскройте уже свою анонимность! Это вы поди — советник Путина по автопрому? ;–) Если он так же считает — тогда понятны дотации ВАЗу. ;–). Я не знаю таких "обычных людей". Живу в Новосибирске. У нас "норма" — это иномарка. На покупателей нашемарок, особенно новых (со старыми понятно — у них козырь — рыночная цена покупки) — смотрят странно. "Нет денег на новую японку — купи б/у но японку, а не этот ужас". Иномарки ремонтирует любое СТО. Машина никогда не "стояла" — то есть если что–то не в порядке — я продолжал на ней ездить, потом в удобный мне день загонял на СТО и забирал вечером или на след день. Расходники всегда есть в магазинах. Все остальное на крайняк (а крайняк — очень редко) можно купить на разборе. Кстати, забыл выше упомянуть — сгорела электроника на коробке. Отдал три с чем–то тысячи кажется. Потом решили, что это все таки был развод СТОшников и оно дешевле стоило бы, но расход такой был. Впрочем, полагаю это случилось один раз в жизни машины за почти 20 лет — так что среднюю стоимость содержания в год увеличивает очень незначительно.
Из моего окружения: подавляющее большинство на японках. Кто–то на салонных, кто–то на аукционных беспробежных, кто–то на пробежных старых. Из тех кто покупал наши машины — всего двое: товарищ который за 10 тыров купил как–то давно копейку, но потом "пацанский тюнинг" — качественная музыка, новый двиг, и делал на ней 170(!) км/ч на каких–то своих гоп–фестивалях. И родственник, который более чем обеспечен, далеко не "простой человек", но совсем уж патриот. Его бы и покупка крузера не разорила, но взял как раз что–то типа калины или какой–то другой "новый" жигуль — я не оч разбираюсь в них.
Мне кажется, что причины государства выражаются в откатах. Вы считаете — что именно в "поддержке простых людей"? Я и себя–то слишком сложным не считаю, хотя 150 тысяч на покупку терранчика в свое время набрал.
> очень сильно смотрел в сторону ниссана террано именно 1991 года, но денег не было. а взял ниссана сильвию 89 года — просто влюбился с первого взгляда.
Ничего себе вас мотало! Если б мне на террано не хватало — я бы УАЗ или Ниву купил. ;–)
> у сервисменов же что — прибор, воткнули в разъем, посмотрели результат — и пошли по алгориму сервисмануала.
Вы считаете это нормальным? И как вам кажется — в японии или штатах так тоже бывает — купил машину — а она не едет совсем, двери отвалились и током ебошит не по–детски, но тк прибор ничего не показал — "шибко заколдованная у вас машинка — не повезло вам" и владелец так и обречен терпеть ее такую какая она ему досталась?
> обычные люди покупают ваз и ездят.
Ну раскройте уже свою анонимность! Это вы поди — советник Путина по автопрому? ;–) Если он так же считает — тогда понятны дотации ВАЗу. ;–). Я не знаю таких "обычных людей". Живу в Новосибирске. У нас "норма" — это иномарка. На покупателей нашемарок, особенно новых (со старыми понятно — у них козырь — рыночная цена покупки) — смотрят странно. "Нет денег на новую японку — купи б/у но японку, а не этот ужас". Иномарки ремонтирует любое СТО. Машина никогда не "стояла" — то есть если что–то не в порядке — я продолжал на ней ездить, потом в удобный мне день загонял на СТО и забирал вечером или на след день. Расходники всегда есть в магазинах. Все остальное на крайняк (а крайняк — очень редко) можно купить на разборе. Кстати, забыл выше упомянуть — сгорела электроника на коробке. Отдал три с чем–то тысячи кажется. Потом решили, что это все таки был развод СТОшников и оно дешевле стоило бы, но расход такой был. Впрочем, полагаю это случилось один раз в жизни машины за почти 20 лет — так что среднюю стоимость содержания в год увеличивает очень незначительно.
Из моего окружения: подавляющее большинство на японках. Кто–то на салонных, кто–то на аукционных беспробежных, кто–то на пробежных старых. Из тех кто покупал наши машины — всего двое: товарищ который за 10 тыров купил как–то давно копейку, но потом "пацанский тюнинг" — качественная музыка, новый двиг, и делал на ней 170(!) км/ч на каких–то своих гоп–фестивалях. И родственник, который более чем обеспечен, далеко не "простой человек", но совсем уж патриот. Его бы и покупка крузера не разорила, но взял как раз что–то типа калины или какой–то другой "новый" жигуль — я не оч разбираюсь в них.
Мне кажется, что причины государства выражаются в откатах. Вы считаете — что именно в "поддержке простых людей"? Я и себя–то слишком сложным не считаю, хотя 150 тысяч на покупку терранчика в свое время набрал.
xenon:
>> у сервисменов же что — прибор, воткнули в разъем, посмотрели результат — и пошли по алгориму сервисмануала.
> Вы считаете это нормальным?
да какая разница, что я считаю, главное что сузуку купили новую в салоне, она плохо заводится, а сервисмены разводят руками. это просто факт.
да, чем восточнее тем больше японок, да, их много ввезли, но краник уже закрыли. а в поволжье люди в основном ездят на вазах. потому что это дешевле и надежнее, машина ход не теряет. у кого денги есть — берут иномарку.
вы серьезно считаете, что государство занимается такой херней как откаты? чиновники — да, но государство, то есть сила, им управляющая, думаю занята несколько другими задачами. у государства есть завод, который делает неважно что — на нем работают люди. если люди работать не будут — часть их будет воровать, часть убивать, часть станет бомжами. как вы думаете, сохранение работы у людей — это более важные задачи, чем откат? или вы как это представляете вообще? автоваз путину откатывает за пошлины? что–то не верится.
>> у сервисменов же что — прибор, воткнули в разъем, посмотрели результат — и пошли по алгориму сервисмануала.
> Вы считаете это нормальным?
да какая разница, что я считаю, главное что сузуку купили новую в салоне, она плохо заводится, а сервисмены разводят руками. это просто факт.
да, чем восточнее тем больше японок, да, их много ввезли, но краник уже закрыли. а в поволжье люди в основном ездят на вазах. потому что это дешевле и надежнее, машина ход не теряет. у кого денги есть — берут иномарку.
вы серьезно считаете, что государство занимается такой херней как откаты? чиновники — да, но государство, то есть сила, им управляющая, думаю занята несколько другими задачами. у государства есть завод, который делает неважно что — на нем работают люди. если люди работать не будут — часть их будет воровать, часть убивать, часть станет бомжами. как вы думаете, сохранение работы у людей — это более важные задачи, чем откат? или вы как это представляете вообще? автоваз путину откатывает за пошлины? что–то не верится.
sol289:
> да какая разница, что я считаю, главное что сузуку купили новую в салоне, она плохо заводится, а сервисмены разводят руками. это просто факт.
Если все сузуки не заводятся — это отдельный вопрос. Если эту сузуку конкретные 3–4 механика не смогли починить — то это не значит, что модель плохая, это значит, что механики плохие. И то что у сузуки плохое сервисное обслуживание в России, раз их до сих пор не выгнали.
> но краник уже закрыли.
Вот–вот. Вы аргументируете в пользу ВАЗа используя довод, что "простой народ" берет как раз ВАЗ. Но при этом сами говорите, что одна из причин выбора ВАЗа — закрытие краника. Так же можно аргументировать за то, чтобы ездить по городу, скажем, на гольф–мобилях (не фольксваген–гольф, а "уродец" на котором по гольф–полю между лунками ездят). Если задрать налоги–пошлины так, что человек сможет купить только гольфмобиль — мы увидим, что это как раз то что и надо простому человеку! ;–). Олигархам хватит денег на старую–битую шестерку, а простой народ будет выбирать гольф–мобили! ;–). Ваш аргумент сам на себя опирается — а это неправильно.
> чиновники — да, но государство, то есть сила, им управляющая, думаю занята несколько другими задачами.
Тут я так не считаю. В идеале — конечно же так и должно быть, чтобы у государства были цели (напр подъем автопрома), и до конкретных чиновников доходили уже подзадачи (снизить стоимость на 20:. И нехорошие чиновники и нехорошие менеджеры автозавода несли бы ответственность за свои нехорошие поступки (ну явно ж не все задачи должны выполнятся — провалы бывают у всех). А что мы сейчас видим: никто никого ни за что не наказывает. То есть каждый работает именно на себя (кто ближе к автопрому — на вазовских откатах, кто ближе к урюку и окорочкам — на каких–то своих откатах) и никого это не волнует. Либо второй вариант — я ошибся с первым, и никого не снимают и не сажают потому что у нас все просто идеально. Страна эльфов. Но не похоже.
> как вы думаете, сохранение работы у людей — это более важные задачи, чем откат?
Работа — это хорошо. Безработица — это плохо. Работа лучше чем безработица. Все правильно говорите. Вот только разница между работой и безработицей — конечная. Нельзя любой ценой спасать от безработицы. Если есть возможность "дешево" избежать безработицы — это хорошо. Но нынешний вариант — совершенно не дешевый. Более того — он временный. Это как вычерпывать воду из тонущей лодки вместо того, чтобы латать дыру. ВАЗ не станет лучше от дотаций — проверено десятилетиями. Он просто проживет еще скажем полгода–год. А потом еще дотация. И еще. И еще. То есть при t стремящемся к бесконечности, на то чтобы избежать безработицы некоторого к–ва людей в течение некоторого к–ва времени мы тратим БЕСКОНЕЧНОЕ к–во денег. Это не правильно. Нерентабельное производство не должно существовать в среде производства гражданских товаров. ВАЗ — это не наука и не оборонка. Это такая же контора как пивной бар или журнал "для тех кто дрочит". Если мы возьмем тысячу пивных баров — мы увидим, что к–во их сотрудников больше чем у ВАЗа и в наше тяжелое время многим пивным барам приходится несладко. И у них тоже есть поставщики пива, мебели, рекламные агентства итд. Почему ВАЗ а не пивные бары?
> автоваз путину откатывает за пошлины?
Точную механику не знаю — если б был допущен — думаю что и мне б что–то досталось ;–). Но допускаю что прямая или косвенная выгода Путина в этом есть. Напр в голосах работников автоваза, в голосах всех госслужащих, тк на каждом месте есть чем поживиться, и пока он им это позволяет — растущий госаппарат — это растущая армия сторонников с правом голоса. Да и Путин думаю тоже не на зарплату живет.
> да какая разница, что я считаю, главное что сузуку купили новую в салоне, она плохо заводится, а сервисмены разводят руками. это просто факт.
Если все сузуки не заводятся — это отдельный вопрос. Если эту сузуку конкретные 3–4 механика не смогли починить — то это не значит, что модель плохая, это значит, что механики плохие. И то что у сузуки плохое сервисное обслуживание в России, раз их до сих пор не выгнали.
> но краник уже закрыли.
Вот–вот. Вы аргументируете в пользу ВАЗа используя довод, что "простой народ" берет как раз ВАЗ. Но при этом сами говорите, что одна из причин выбора ВАЗа — закрытие краника. Так же можно аргументировать за то, чтобы ездить по городу, скажем, на гольф–мобилях (не фольксваген–гольф, а "уродец" на котором по гольф–полю между лунками ездят). Если задрать налоги–пошлины так, что человек сможет купить только гольфмобиль — мы увидим, что это как раз то что и надо простому человеку! ;–). Олигархам хватит денег на старую–битую шестерку, а простой народ будет выбирать гольф–мобили! ;–). Ваш аргумент сам на себя опирается — а это неправильно.
> чиновники — да, но государство, то есть сила, им управляющая, думаю занята несколько другими задачами.
Тут я так не считаю. В идеале — конечно же так и должно быть, чтобы у государства были цели (напр подъем автопрома), и до конкретных чиновников доходили уже подзадачи (снизить стоимость на 20:. И нехорошие чиновники и нехорошие менеджеры автозавода несли бы ответственность за свои нехорошие поступки (ну явно ж не все задачи должны выполнятся — провалы бывают у всех). А что мы сейчас видим: никто никого ни за что не наказывает. То есть каждый работает именно на себя (кто ближе к автопрому — на вазовских откатах, кто ближе к урюку и окорочкам — на каких–то своих откатах) и никого это не волнует. Либо второй вариант — я ошибся с первым, и никого не снимают и не сажают потому что у нас все просто идеально. Страна эльфов. Но не похоже.
> как вы думаете, сохранение работы у людей — это более важные задачи, чем откат?
Работа — это хорошо. Безработица — это плохо. Работа лучше чем безработица. Все правильно говорите. Вот только разница между работой и безработицей — конечная. Нельзя любой ценой спасать от безработицы. Если есть возможность "дешево" избежать безработицы — это хорошо. Но нынешний вариант — совершенно не дешевый. Более того — он временный. Это как вычерпывать воду из тонущей лодки вместо того, чтобы латать дыру. ВАЗ не станет лучше от дотаций — проверено десятилетиями. Он просто проживет еще скажем полгода–год. А потом еще дотация. И еще. И еще. То есть при t стремящемся к бесконечности, на то чтобы избежать безработицы некоторого к–ва людей в течение некоторого к–ва времени мы тратим БЕСКОНЕЧНОЕ к–во денег. Это не правильно. Нерентабельное производство не должно существовать в среде производства гражданских товаров. ВАЗ — это не наука и не оборонка. Это такая же контора как пивной бар или журнал "для тех кто дрочит". Если мы возьмем тысячу пивных баров — мы увидим, что к–во их сотрудников больше чем у ВАЗа и в наше тяжелое время многим пивным барам приходится несладко. И у них тоже есть поставщики пива, мебели, рекламные агентства итд. Почему ВАЗ а не пивные бары?
> автоваз путину откатывает за пошлины?
Точную механику не знаю — если б был допущен — думаю что и мне б что–то досталось ;–). Но допускаю что прямая или косвенная выгода Путина в этом есть. Напр в голосах работников автоваза, в голосах всех госслужащих, тк на каждом месте есть чем поживиться, и пока он им это позволяет — растущий госаппарат — это растущая армия сторонников с правом голоса. Да и Путин думаю тоже не на зарплату живет.
xenon:
> Но при этом сами говорите, что одна из причин выбора ВАЗа — закрытие краника.
не говорю, это вы так понимаете (и понимаете превратно).
> Нельзя любой ценой спасать от безработицы.
вы сейчас говорите как та кухарка, которая всё–таки не может управлять государством. у вас, как и у меня, слишком мало информации для суждений.
> Но допускаю что прямая или косвенная выгода Путина в этом есть.
конечно есть. путин же — политик, а не торгаш и не чиновник. и выгода от его действий — политическая. а вы всё меряете "откатами". мелковато как–то.
> Но при этом сами говорите, что одна из причин выбора ВАЗа — закрытие краника.
не говорю, это вы так понимаете (и понимаете превратно).
> Нельзя любой ценой спасать от безработицы.
вы сейчас говорите как та кухарка, которая всё–таки не может управлять государством. у вас, как и у меня, слишком мало информации для суждений.
> Но допускаю что прямая или косвенная выгода Путина в этом есть.
конечно есть. путин же — политик, а не торгаш и не чиновник. и выгода от его действий — политическая. а вы всё меряете "откатами". мелковато как–то.
sol289: У меня сейчас Хонда, до нее был новый Митсубиси лансер. 3 года, то–есть весь гарантийный срок она работала как часы. 365 дней в году, я на ней ездил и ей были нипочем ни холода ни жара, не сломалось вообще ничего! Вообще! Вот у кого нужно учиться делать авто. Дали 3 года гарантии на то что она пробегает и она пробегала, у нас же все по другому.
Pion2er: ну я же не спорю! я же знаю прекрасно как, когда и что ломается. у ваза большая проблема с организацией процесса производства, при которой обратная связь, даже если есть, не работает. отсюда растут ноги у известных проблем, не решаемых на конвейере вплоть до следующей.
или вот к примеру: рестайлинг нивы. немного обновили трансмиссию, салон, что–то еще, но почему было не сделать ниве раму? вот это убивает конечно.
я только лишь о том, что иномарки это не всегда так уж хорошо, говорю я как обладатель иномарки и видевший еще несколько иномарок и проблемы, которые с ними бывают. и еще у меня есть товарищ–моторист, который ломучесть тех или иных автомобилей видит по естественному показателю — каких головок блока цилиндров им в цех принесли, и сколько. им носят головы (реже блоки) с официальных сервисов при салонах, с автопредприятий, и всеразличных сто.
однако ваз дешев. есть максималисты, которые на это могут сказать, что мол никаких денег не стоит время, и я понимаю их негодование. как говорил мой завкафедры — время это деньги. если нет времени, вы платите деньги. если нет денег, тратите время. каждый ищет свой баланс, каждый выгадывает себе комфорт за имеющиеся деньги, только и всего.
или вот к примеру: рестайлинг нивы. немного обновили трансмиссию, салон, что–то еще, но почему было не сделать ниве раму? вот это убивает конечно.
я только лишь о том, что иномарки это не всегда так уж хорошо, говорю я как обладатель иномарки и видевший еще несколько иномарок и проблемы, которые с ними бывают. и еще у меня есть товарищ–моторист, который ломучесть тех или иных автомобилей видит по естественному показателю — каких головок блока цилиндров им в цех принесли, и сколько. им носят головы (реже блоки) с официальных сервисов при салонах, с автопредприятий, и всеразличных сто.
однако ваз дешев. есть максималисты, которые на это могут сказать, что мол никаких денег не стоит время, и я понимаю их негодование. как говорил мой завкафедры — время это деньги. если нет времени, вы платите деньги. если нет денег, тратите время. каждый ищет свой баланс, каждый выгадывает себе комфорт за имеющиеся деньги, только и всего.
sol289: осталось отозвать все калины за протирающийся кожух КПП, и совсем как у людей станет
Pion2er: У меня была десятка и по горантии 3 раза поменял стеклоподьемники, стартер, распределитель зажигния, и отремонтировал печку. И ни разу "это не гарантийный случай" не было. Да может быть не все запчасти были сразу в наличии. Записывали телефон и как запчасть поступала, звонили просили приехать.
LenaBerkova: Значит Элексполюс элексполюсу рознь, но наш совок никуда не делся. Эта двенашка не моя, а моей жены и я сначала не верил, что такое отношение там к ней, решил сам поехать и послушать и был ОЧЕНЬ удивлен отношением. Никогда больше даже не подумаю купить наш авто и никому не посоветую.
Что–то мне минусов захотелось. Значитца так. За свою цену — ВАЗы охуенные машины.
Chapeau: если очень хочется минусов — слово "значитца" — самое оно.
Chapeau: давно покупали?
Shadan: например, у меня — пресловутая "калина", в феврале исполнилось 2 года с момента выпуска, в июле будет 2 года с момента начала эксплуатации. пробег на сегодняшний день — чуть больше 33000 км. менял: масло, фильтры, лампочки, ремень генератора, тормозные колодки. это из необходимого, украшательства и прочие допы — не в счет.
резюме: "калина" за свои 250 тысяч рублей — охуенная машина. и не надо искать краткого описания ее потребительских качеств в части ее названия.
резюме: "калина" за свои 250 тысяч рублей — охуенная машина. и не надо искать краткого описания ее потребительских качеств в части ее названия.
Gapon: ниссан террано 1991 года. купил за 150 и еще 11 отдал за ремонт сразу же. Итого — 161. Расходы — те же "периодические" (+ зимняя резина + новая летняя тк она была на старой). Аккумулятор поменял через 3 года владения. Решил сделать капремонт движка (через 2 года владения как раз — то есть через 18 лет машине) — еще тысяч 12–15 ушло. Крепление глушителя — 50р. Прочие мелочи за три года. В общем в 100 тысяч рублей разницы уложился совершенно и еще много осталось. При этом машина классом все таки никак не калина.
Я серьезно думаю что для страны было б полезнее производить "старые японки", так как в японии их уже не делают, а нынешние японки черезчур уж ориентированы на комфорт, а не на экономичность эксплуатации.
Я серьезно думаю что для страны было б полезнее производить "старые японки", так как в японии их уже не делают, а нынешние японки черезчур уж ориентированы на комфорт, а не на экономичность эксплуатации.
xenon:
1. каков пробег у ниссана террано?
2. вы всерьез это всерьез сравниваиете новую машину из салона из бэушную?
в случае положительного ответа но вопрос № 2 — нате: моя предыдущая машина была ваз–2107. 1986 года выпуска. продал за 25 тысяч (двадцать пять тысяч) рублей. не гнилая. работоспособная. до сих пор, после продажи мною, работает в такси. особых нареканий от нового владельца не слышал.
не могли бы вы вашу арифметику приложить и к данному случаю?
1. каков пробег у ниссана террано?
2. вы всерьез это всерьез сравниваиете новую машину из салона из бэушную?
в случае положительного ответа но вопрос № 2 — нате: моя предыдущая машина была ваз–2107. 1986 года выпуска. продал за 25 тысяч (двадцать пять тысяч) рублей. не гнилая. работоспособная. до сих пор, после продажи мною, работает в такси. особых нареканий от нового владельца не слышал.
не могли бы вы вашу арифметику приложить и к данному случаю?
Gapon:
1. даже затрудняюсь ссказать сходу (я сейчас дома — не за рулем). большой. 91–ый год все–таки. В таком возрасте пробег уже не имеет значения, так как все что может поломаться — уже поломалось и уже починено по много раз.
2. новая и б/у — разные вещи конечно же, но да — в данном случае я совершенно в серьез сравниваю их.
Про ваш случай — не оч понял суть вопроса. "Особых нареканий не слышал" — это говорит во многом о темпераменте владельца. Не бывает вечных машин, ни ВАЗов, ни Тойот, ни Бентли. Если продали больше чем полгода назад — явно что–то в ней ломалось и чинилось, и новый владелец разумно–филосовски к этому относится, тк понимает, что все ломается и от машины за 25 тысяч ожидать беспроблемности не стоит. Если с любовью к ней относились и чинили не абы как — то не исключаю что машина 1986 года может быть _лучше_ новой салонной.
Как по мне — цена машины имеет значение. И когда я ночью после пьянки тачку ловлю — то хоть на запорожце, хоть на оке поеду, мне почти пофиг — жигуль или бентли. Лучше бентли, но сяду в первое то что повезет меня. А для хозяина машины — экономически выгоднее взять дешевую машину в хорошем состоянии. Ваша машина стоила больше чем на сто тысяч дешевле чем моя — можно было купить 7 ваших и менять двиг как только начнет как–то барахлить :–)). Хотя встречались мне извозчики на жигулях, которые рассказывали что им чуть–чуть денег не хватило чтобы старый–старый ягуар купить. Я серьезно. В ответ на мои возражения, что я б не стал платить больше если б он меня на ягуаре вез, он ответил, что "это ж для души". Ему приятнее на ягуаре было бы ездить.
Но у меня такого выбора не было — если б цель была просто по городу ездить и все понты отбросить — то жигуль вполне бы подошел. И сам знаю людей которые с 10–тысячных копеек свой опыт начинали. Но у меня были деньги и хотелось за сумму не больше имеющейся получить максимум. Недопривод не устраивал в принципе. Неважно какой страны производителя. В сообщении выше была упомянута калина, которая, на мой взгляд по всем параметрам уступает террано (кроме разве что времени на разгон до 100 км/ч). Я привел пример, что есть японский вариант — лучше и гораздо дешевле.
1. даже затрудняюсь ссказать сходу (я сейчас дома — не за рулем). большой. 91–ый год все–таки. В таком возрасте пробег уже не имеет значения, так как все что может поломаться — уже поломалось и уже починено по много раз.
2. новая и б/у — разные вещи конечно же, но да — в данном случае я совершенно в серьез сравниваю их.
Про ваш случай — не оч понял суть вопроса. "Особых нареканий не слышал" — это говорит во многом о темпераменте владельца. Не бывает вечных машин, ни ВАЗов, ни Тойот, ни Бентли. Если продали больше чем полгода назад — явно что–то в ней ломалось и чинилось, и новый владелец разумно–филосовски к этому относится, тк понимает, что все ломается и от машины за 25 тысяч ожидать беспроблемности не стоит. Если с любовью к ней относились и чинили не абы как — то не исключаю что машина 1986 года может быть _лучше_ новой салонной.
Как по мне — цена машины имеет значение. И когда я ночью после пьянки тачку ловлю — то хоть на запорожце, хоть на оке поеду, мне почти пофиг — жигуль или бентли. Лучше бентли, но сяду в первое то что повезет меня. А для хозяина машины — экономически выгоднее взять дешевую машину в хорошем состоянии. Ваша машина стоила больше чем на сто тысяч дешевле чем моя — можно было купить 7 ваших и менять двиг как только начнет как–то барахлить :–)). Хотя встречались мне извозчики на жигулях, которые рассказывали что им чуть–чуть денег не хватило чтобы старый–старый ягуар купить. Я серьезно. В ответ на мои возражения, что я б не стал платить больше если б он меня на ягуаре вез, он ответил, что "это ж для души". Ему приятнее на ягуаре было бы ездить.
Но у меня такого выбора не было — если б цель была просто по городу ездить и все понты отбросить — то жигуль вполне бы подошел. И сам знаю людей которые с 10–тысячных копеек свой опыт начинали. Но у меня были деньги и хотелось за сумму не больше имеющейся получить максимум. Недопривод не устраивал в принципе. Неважно какой страны производителя. В сообщении выше была упомянута калина, которая, на мой взгляд по всем параметрам уступает террано (кроме разве что времени на разгон до 100 км/ч). Я привел пример, что есть японский вариант — лучше и гораздо дешевле.
"рыба!" — рявкнул директор ВАЗа и хлопнул доминошиной об стол. премьеру пришлось расплатиться.
Автовазу поможет только одно лекарство.
Ignis32: а что это? на вазелин не похоже…
Inquisitor: волшебная заклёпка
Автор, научи Автоваз чтобы жигули стали лучше лексуса!
Gogger: Маша, Вы?
lezvie: черт, спалилась.
снова рыба
По состоянию на 10:55 мск котировки автопроизводителя взлетели на 20,36%.
Все выше, выше и выше!
Потом государство резко скидывает пакет
И чао, автоваз.
Все выше, выше и выше!
Потом государство резко скидывает пакет
И чао, автоваз.
LumberJack: никакого скидывания не будет, хотя это, я думаю, вы и сами понимаете.
sol289: уж и помечтать нельзя.
Автоваз столько машин не делает, сколько ему помощи дают из бюджета. Почему я как налогоплательщик должен помогать заведомо убыточному предприятию, которое находится в типличных внерыночных условиях и все никак за полвека не может начать делать нормальные машины? Не могут — на кол их, продать Renault, пусть уродливые логаны собирают на освободившихся мощностях. Это ж знаете бесконечно можно этих иждивенцев содержать, только лучше никак не становится. Может пора пристрелить?
ВАЗу — напильник.
cTpaIIIuJIa: Куда Вы им, простите, предлагаете напильник?
Dimkin: Предполагаете, то настолько запущено, что напильник не поможет?
Они же "семерку" по памяти выпиливают.
Они же "семерку" по памяти выпиливают.
У притчи есть продолжение: А если рыбак пристрелит попрошайку, то решит сразу все проблемы.
для конкретных людей закрытие ваза стало бы трагедией. для экономики в целом и "российского автопрома" — благом.
vio: как насчет нескольких миллионов безработных, которые например жгут иномарки? ваз это не только ваз, но как говорили выше еще и несколько других заводов, где работают люди.
И что же за волшебную удочку вы предлагаете им дать?
Если сидеть с удочкой (или без) на берегу реки, то можно дождаться когда мимо будет проплывать труп твоего врага…
Правительство намерено выделить АВТОВАЗу свыше 20 млрд руб. Опять.
Подумав о кризисе, модельном ряде ВАЗа, вспомнил притчу:
Рыбак сидел на берегу и ловил рыбу. К нему подошел нищий и попросил у него рыбы, потому что он очень сильно хотел есть. Рыбак вместо рыбы протянул нищему удочку, и сказал: вот тебе удочка, я научу тебя как наловить рыбы и быть сытым. На что нищий ответил: на что мне удочка, если я хочу есть? Рыбак покачал головой и сказал нищему: ты глупец. Если я дам тебе рыбу сейчас, то ты утолишь голод, но он придет к тебе снова. А если ты возьмешь у меня удочку, ты будешь сытым все время. И пока ты не моймешь этой истины ты останешься голодным.
Так что, ВАЗу — снова рыба?
в твиттер