Посмотрите на неё, она была совсем девочка, ей был всего 11 лет в 1933 году, когда её родителей (чиновники УССР) арестовали и расстреляли. Ее с сестрой объявили детьми врагов народа и отдали в детские дома для "Детей Врагов Народа" ™. 6 лет она провела по дет–домам и лагерям и чудом нашла свою родную сестру в одном из лагерей на пересылке. В 1941 году ее арестовали еще раз как неблагонадежную, и отправили в мордовские лагеря, где она и познакомилась со своим будущем мужем, украинцем с западной украины. Потом он ушел на фронт, в штрафбат. Вернувшись в Харьков в 1944, они работали на свою страну и бережно хранили облигации обязательных займов СССР (40–60% зарплаты). В 1977 она получила медаль "За труд!", а ее муж отказался принять военный орден, когда "награда нашла героя" в 70х.
Она была моей бабушкой, ее муж стал моим дедушкой. Я думаю такую историю раскажет каждый второй в СССР.
Слава СССР, стране где так вольно дышит человек!
Она была моей бабушкой, ее муж стал моим дедушкой. Я думаю такую историю раскажет каждый второй в СССР.
Слава СССР, стране где так вольно дышит человек!
Serduchka: Я Вам тоже могу историю рассказать. Как сын раскулаченного бая, высланного "на освоение целины", никак не скрывая свое происхождение ("из дворян") стал командиром погранзаставы, чудом уцелел в 41–м, охранял Сталина на Ялтинской Потсдамской конференциях, имел много наград и уважения.
Пока не рухнул СССР, пока он не стал никому не нужным "ветераном", которому можно не выплатить вовремя пенсию, хитро переоформить на "нужного человека" причитающуюся ему машину. Пока он не стал человеком второго сорта.
Это мой дед. Я думаю, такую историю расскажет чуть ли не каждый первый. В России.
Пока не рухнул СССР, пока он не стал никому не нужным "ветераном", которому можно не выплатить вовремя пенсию, хитро переоформить на "нужного человека" причитающуюся ему машину. Пока он не стал человеком второго сорта.
Это мой дед. Я думаю, такую историю расскажет чуть ли не каждый первый. В России.
FireCat: Опа)
А твой дед случайно не знает фамилию Федечкин?
А твой дед случайно не знает фамилию Федечкин?
muon: Мой дед уже умер. Так что, увы, уточнить я не смогу при всем своем желании.
FireCat: Опа)
А твой дед случайно не знает фамилию Федечкин?
А твой дед случайно не знает фамилию Федечкин?
FireCat: Вывод — Россия ни чем не лучше СССР.
А СССР был страшным местом, это даже не обсуждается.
А СССР был страшным местом, это даже не обсуждается.
Слава Украине, стране где так легко снять деньги с замороженных депозитов!
Я думаю с вами согласится каждый второй украинский пенсионер.
Я думаю с вами согласится каждый второй украинский пенсионер.
Serduchka: LET THE SPECIAL OLYMPICS BEGIN
volcano187: Special Regular Alimpics Cool Hames.
Трагедия этого конкретного человека была одной из миллионов трагедий других людей. В то время кто–то сидел за колючей проволокой, как бабушка пользователя Serduchka, кто–то голодал в вымирающем селе, как моя бабушка. Кто–то, как прадед FireCat, был ограблен и сослан в пустынные места трудиться во благо не жалующей его новой родины, а кто–то всех этих людей арестовывал, судил, ссылал, расстреливал, чтобы потом тоже сгинуть в этой системе. Кто–то пережил это и нашел в себе силы жить для своей страны, не смотря на обиды, как дед FireCat, чтобы потом тоже оказаться ненужным этой стране.
Мы — их потомки, и как наши прадеды стояли по разные стороны колючей проволоки, так и мы стоим по разные стороны баррикад, пытаясь понять, что же тогда произошло с нашей страной.
Один человек, которого смело можно назвать достаточно компетентным в вопросах репрессий, сказал:
"37 год, хотя он и считается пиком репрессий, был хорошо подготовлен предыдущими годами жестокости. Достаточно вспомнить расстрел заложников в годы гражданской войны, уничтожение целых сословий — духовенства, российского крестьянства, казачества. Для нас это особая трагедия. Масштаб ее колоссален — сосланы, уничтожены, расстреляны были десятки тысяч, миллионы человек. Причем прежде всего люди со своим собственным мнением, которые не боялись его высказывать. Уничтожались наиболее эффективные люди, цвет нации. Мы до сих пор ощущаем эту трагедию на себе."
Мы — их потомки, и как наши прадеды стояли по разные стороны колючей проволоки, так и мы стоим по разные стороны баррикад, пытаясь понять, что же тогда произошло с нашей страной.
Один человек, которого смело можно назвать достаточно компетентным в вопросах репрессий, сказал:
"37 год, хотя он и считается пиком репрессий, был хорошо подготовлен предыдущими годами жестокости. Достаточно вспомнить расстрел заложников в годы гражданской войны, уничтожение целых сословий — духовенства, российского крестьянства, казачества. Для нас это особая трагедия. Масштаб ее колоссален — сосланы, уничтожены, расстреляны были десятки тысяч, миллионы человек. Причем прежде всего люди со своим собственным мнением, которые не боялись его высказывать. Уничтожались наиболее эффективные люди, цвет нации. Мы до сих пор ощущаем эту трагедию на себе."
PythonX: Мой прадед, вернувшись после войны в родное село, на закате своей жизни говорил своим детям и внукам — что он ничуть не в обиде на "власть". Что сослали его — правильно. Что работая на целине — он понял, что "эта система" эффективнее и нужнее стране.
И искренне восторгался советской властью. Не считая, что его ограбили.
Он был умный человек, мой прадед.
Мой дед — никогда не обижался на "эту страну". Он ненавидел Хрущева — за его идиотское управление. Не любил "официоз" по телевизору, периодически называя их "бездельниками". Но обиды НА СТРАНУ — у него не было никогда.
Я, к сожалению, уже не могу его спросить, не могу поговорить с ним — поздно. Но те разговоры, что мы с ним вели, его рассказы о прадеде, о жизни — я хорошо помню.
Можно сколько угодно стенать о "миллионах расстреляных" и "уничтоженном цвете нации", но просто сопоставление цифр показывает, что "трагедии вселенского масштаба" в рамках страны — не было. А если Вы все, что происходило в СССР в 30–40–е годы называете трагедией — то будьте последовательны и назовите так же то, что творилось у нас в 90–е. Масштабы жертв, если что, вполне сопоставимы.
И искренне восторгался советской властью. Не считая, что его ограбили.
Он был умный человек, мой прадед.
Мой дед — никогда не обижался на "эту страну". Он ненавидел Хрущева — за его идиотское управление. Не любил "официоз" по телевизору, периодически называя их "бездельниками". Но обиды НА СТРАНУ — у него не было никогда.
Я, к сожалению, уже не могу его спросить, не могу поговорить с ним — поздно. Но те разговоры, что мы с ним вели, его рассказы о прадеде, о жизни — я хорошо помню.
Можно сколько угодно стенать о "миллионах расстреляных" и "уничтоженном цвете нации", но просто сопоставление цифр показывает, что "трагедии вселенского масштаба" в рамках страны — не было. А если Вы все, что происходило в СССР в 30–40–е годы называете трагедией — то будьте последовательны и назовите так же то, что творилось у нас в 90–е. Масштабы жертв, если что, вполне сопоставимы.
FireCat:
1. "эта система" эффективнее и нужнее стране" — говорят, смеется тот, кто смеется последним. Сейчас, в двадцат ьпервом веке, живя в отсталой стране, с ужасным африканским уровнем технологического развития и социального обеспечения народа (и это общее для всех стран СНГ), позволю себе кардинально не согласиться с мнением вашего прадеда.
2. Как вы думаете, кому принадлежит приведенная мною цитата о "миллионах расстреляных" и "уничтоженном цвете нации"? Полагаю, вы удивитесь, узнав имя оратора.
1. "эта система" эффективнее и нужнее стране" — говорят, смеется тот, кто смеется последним. Сейчас, в двадцат ьпервом веке, живя в отсталой стране, с ужасным африканским уровнем технологического развития и социального обеспечения народа (и это общее для всех стран СНГ), позволю себе кардинально не согласиться с мнением вашего прадеда.
2. Как вы думаете, кому принадлежит приведенная мною цитата о "миллионах расстреляных" и "уничтоженном цвете нации"? Полагаю, вы удивитесь, узнав имя оратора.
PythonX: На тот момент — именно эффективнее и нужнее. Стенающие о "жестоком Сталине" и "чудовищных репрессиях" совершенно не учитывают, в каких условиях находился СССР в те годы, что творилось в стране и мире. Все эти обличители "кровавого режима" судят то время, действия той власти с позиций своего сегодняшнего уютного мирка.
За сегодняшний уровень и отсталость страны — скажите спасибо не Сталину. Скажите спасибо тем, кто превратил социалистическое государство в партократического монстра. В 53–м.
Я знаю, кому она принадлежит. И что это меняет? По большому счету, Путин — выходец из той же системы, что, радостно попискивая, поливала грязью всё, что сделал Сталин, не разбирая — где ошибки, а где нужные и правильные решения.
Я уж молчу о том, что это — официальная речь. Которые, обычно, имеют весьма отдаленное отношение к объективности и правде — у любого политика.
За сегодняшний уровень и отсталость страны — скажите спасибо не Сталину. Скажите спасибо тем, кто превратил социалистическое государство в партократического монстра. В 53–м.
Я знаю, кому она принадлежит. И что это меняет? По большому счету, Путин — выходец из той же системы, что, радостно попискивая, поливала грязью всё, что сделал Сталин, не разбирая — где ошибки, а где нужные и правильные решения.
Я уж молчу о том, что это — официальная речь. Которые, обычно, имеют весьма отдаленное отношение к объективности и правде — у любого политика.
FireCat: "в каких условиях находился СССР в те годы, что творилось в стране и мире" — будьте добры, скажите, что это были за условия, и что творилось в стране?
"Скажите спасибо тем, кто превратил социалистическое государство в партократического монстра. В 53–м" — то есть, вот умер Отец, Гений, Мудрый Руководитель, и миллионы крыс, которые боялись пикнуть при Мудром, сразу же превратили страну в черте–что? Мда, у вас интересное мировоззрение. Скажите, а чем была страна до 53го? И чем она стала после 53го? В чем выражается монструозность партократии после 53? И в чем ее благородство в 33? В 37? В 39? В 47?
"Я уж молчу о том, что это — официальная речь. Которые, обычно, имеют весьма отдаленное отношение к объективности и правде — у любого политика." — ухты, да вы прост отсейчас взяли и обвинили президента страны в явной лжи! Попрошу вас подкрепить ваши обвинения фактами.
А то пока от вас лишь голые остоебенившие мне еще в годы пионерии при СССР лозунги!
"Скажите спасибо тем, кто превратил социалистическое государство в партократического монстра. В 53–м" — то есть, вот умер Отец, Гений, Мудрый Руководитель, и миллионы крыс, которые боялись пикнуть при Мудром, сразу же превратили страну в черте–что? Мда, у вас интересное мировоззрение. Скажите, а чем была страна до 53го? И чем она стала после 53го? В чем выражается монструозность партократии после 53? И в чем ее благородство в 33? В 37? В 39? В 47?
"Я уж молчу о том, что это — официальная речь. Которые, обычно, имеют весьма отдаленное отношение к объективности и правде — у любого политика." — ухты, да вы прост отсейчас взяли и обвинили президента страны в явной лжи! Попрошу вас подкрепить ваши обвинения фактами.
А то пока от вас лишь голые остоебенившие мне еще в годы пионерии при СССР лозунги!
PythonX: Я не собираюсь с Вами спорить и читать Вам курс истории. Если Вам достаточно знаний об истории страны, почерпнутых из выступлений "демократов" и спешно написанных "исследований", в которых масса эоций и минимум цифр, и Вы совершенно не хотите хотя бы примерно узнать, что творилось в СССР (и вокруг него) сразу после его создания — это сугубо Ваше личное дело.
Заметьте, что Отец, Гений, Мудрый Руководитель — сказали Вы, а не я. Если Вы не знаете, что происходило во власти нашей страны в 52–53–м (я уж молчу, о несколько более ранних временах), если из тех времен Вы помните только ХХ съезд, не имея понятия о XIX–м, не знаете, почему и по каким причинам партийная верхушка устроила переворот — это опять–таки Ваше личное дело.
Если Вы считаете, что слова отдаленное отношение являются явной ложью — и это тоже Ваше личное дело.
Заметьте, что Отец, Гений, Мудрый Руководитель — сказали Вы, а не я. Если Вы не знаете, что происходило во власти нашей страны в 52–53–м (я уж молчу, о несколько более ранних временах), если из тех времен Вы помните только ХХ съезд, не имея понятия о XIX–м, не знаете, почему и по каким причинам партийная верхушка устроила переворот — это опять–таки Ваше личное дело.
Если Вы считаете, что слова отдаленное отношение являются явной ложью — и это тоже Ваше личное дело.
FireCat: и почему же партийная верхушка устроила переворот? можно ссылочку или что–нибудь…
drowzee: существует обоснованная гипотеза, что Сталин еще с 30–х годов пытался оттащить партаппарат от управления государством и функции передать советам (на основе всеобщих выборов, а не только среди членов ВКП(б)). И кузницу элиты перевести с партийных рельсов на профессионально–технократические. Что–то удалось (прекращение гонений на церковь, которые не Сталин начал, отстранение комиссаров от принятия решений в армии, структура наркоматов), что–то нет. Партаппарат противился этому как мог. Полемический вопрос, короче. Но это уже не фолк–хистори, а по–серьезнее.
MyxomopbI4: в молодости я бы сразу поверил тебе, равно как и девушке с ее ЖЖ.
Но теперь мы многое повидали, поэтому — доказательства, пожалуйста. Документы, мемуары. Есть что–нибудь?
* Обычно человек склонен приврать. И о высказываниях других он судит по себе, — Да, может преувеличено, подтасовано. Но в основе правда.
Мы же в последнее время часто встречаем вранье, в котором правды нет вообще.
Но теперь мы многое повидали, поэтому — доказательства, пожалуйста. Документы, мемуары. Есть что–нибудь?
* Обычно человек склонен приврать. И о высказываниях других он судит по себе, — Да, может преувеличено, подтасовано. Но в основе правда.
Мы же в последнее время часто встречаем вранье, в котором правды нет вообще.
Goodwin: Могу порекомендовать Елену Прудникову "1953. Роковой год советской истории." Там очень хорошо об этом написано.
alcab: спасибо. Из доклада Илларионова: ВВП на душу населения в России в % к США, 1885–2006 (там много интересных графиков, а детальный разбор мной приведенного графика — здесь)
Goodwin: вот так с ходу ничего подтащить не могу. Читал в оффлайне, в книгах. В онлайне должно быть в "АиФе", например. Помню, там была парочка материалов по теме. Если лень искать (а мне сейчас — лень. *зевает*), то считайте меня вруном, и на том успокоимся. Будет повод — тема сама о себе напомнит.
В мыслях не было тебя задеть.
Черт возьми, я выразился неудачно? Давай иначе скажу, — То, что какое–то время назад я считал правдой и сам этой правдой делился с другими, оказалось враньем.
Теперь учусь и стараюсь воспринимать информацию более критично.
Считай, что та реплика была не к тебе, а ко мне самому.
Черт возьми, я выразился неудачно? Давай иначе скажу, — То, что какое–то время назад я считал правдой и сам этой правдой делился с другими, оказалось враньем.
Теперь учусь и стараюсь воспринимать информацию более критично.
Считай, что та реплика была не к тебе, а ко мне самому.
PythonX: Точно. Вот до чего Сталин страну довел. Не путаете теплое с мягким, случайно? Двадцать лет с развала союза прошло.
ati_ff: что вы — не путаю. Я помню союз. И помню его уровень развития. Вы помните?
PythonX: Помню. Уровень развития был таков, что советские космонавты с пиндосовскими сортиры не делили.
PythonX: Один человек, которого смело можно назвать достаточно компетентным в вопросах репрессий,
что это за человек?
что это за человек?
MyxomopbI4: Путин
PythonX: про "цвет нации" — это он того, не подумамши… Разочаровал.
а я после этого замечательного экскурса в далёкое прошлое и чужую жизнь не вижу ни одного повода для околополитической болтовни(см. выше)
knuckles: ну и прекрасно. и не болтайте. :)
Клевещет все тетка! А мальчик у нее в деревне не зря опух, — все ради великой страны!
Я вижу определённый цинизм в том, чтобы выбрасывать такие посты из дневника в формате Livejournal.
Фиг бы с публикацией, но вот то, что она "добавляет" в друзья — это, имхо, является просто наглым и наглым глумлением над памятью умершего человека.
Фиг бы с публикацией, но вот то, что она "добавляет" в друзья — это, имхо, является просто наглым и наглым глумлением над памятью умершего человека.
в твиттер