Надо сказать, что сам сайт — черная дыра веб дизайна.
crontab: Это не черная дыра веб–дизайна, это Веб 1.0 в хорошем смысле. Клевая ссылка, кстати.
hardie: такие сайты, помнится, неплохо смотрелись в Netscape 2.0.
crontab: После спагеттизации он уже легче воспринимается. В самом деле, спагетти проще относятся к дизайнам сайтов.
crontab: Вот так провалишся в черную дыру, а там — сбежавший от Шредингера кот, ни жив, ни мертв.
crontab: "Колбасить вас при падении на черную дыру будет 16 секунд "вашего" времени"
А сколько времени пройдет для остальных 26757 сторонних наблюдателей?
А сколько времени пройдет для остальных 26757 сторонних наблюдателей?
demiorg: насколько понимаю, речь идет о 16 секундах уже за "горизонтом", значит для остальных 26757 даже не имеет смысла говорить об этом. То есть эти 16 секунд реальны, но только для бедолаги, который туда нырнул.
crontab: А давайте все же поговорим!
"Представим себе, как должно выглядеть падение в шварцшильдовскую чёрную дыру. Тело, свободно падающее под действием сил тяжести, находится в состоянии невесомости. Падающее тело будет испытывать действие приливных сил, растягивающих тело в радиальном направлении и сжимающих — в тангенциальном. Величина этих сил растёт и стремится к бесконечности. В некоторый момент собственного времени тело пересечёт горизонт событий. С точки зрения наблюдателя, падающего вместе с телом, этот момент ничем не выделен, однако возврата теперь нет. Тело оказывается в горловине, сжимающейся столь быстро, что улететь из неё до момента окончательного схлопывания (это и есть сингулярность) уже нельзя, даже двигаясь со скоростью света.
Рассмотрим теперь процесс падения тела в чёрную дыру с точки зрения удалённого наблюдателя. Пусть, например, тело будет светящимся и, кроме того, будет посылать сигналы назад с определённой частотой. Вначале удалённый наблюдатель будет видеть, что тело, находясь в процессе свободного падения, постепенно разгоняется под действием сил тяжести по направлению к центру. Цвет тела не изменяется, частота детектируемых сигналов практически постоянна. Однако, когда тело начнёт приближаться к горизонту событий, фотоны, идущие от тела, будут испытывать всё большее и большее гравитационное красное смещение. Кроме того, из–за гравитационного поля как свет, так и все физические процессы с точки зрения удалённого наблюдателя будут идти всё медленнее и медленнее. Будет казаться, что тело — в чрезвычайно сплющенном виде — будет замедляться, приближаясь к горизонту событий и, в конце концов, практически остановится. Частота сигнала будет резко падать. Длина волны испускаемого телом света будет стремительно расти, так что свет быстро превратится в радиоволны и далее в низкочастотные электромагнитные колебания, зафиксировать которые уже будет невозможно. Пересечения телом горизонта событий наблюдатель не увидит никогда и в этом смысле падение в чёрную дыру будет длиться бесконечно долго. Есть, однако, момент, начиная с которого повлиять на падающее тело удалённый наблюдатель уже не сможет. Луч света, посланный вслед этому телу, его либо вообще никогда не догонит, либо догонит уже за горизонтом."
Как видим, для остальных 26757 сторонних наблюдателей этот юзернейм остановится, как вкопанный, там, за горизонтом…
"Представим себе, как должно выглядеть падение в шварцшильдовскую чёрную дыру. Тело, свободно падающее под действием сил тяжести, находится в состоянии невесомости. Падающее тело будет испытывать действие приливных сил, растягивающих тело в радиальном направлении и сжимающих — в тангенциальном. Величина этих сил растёт и стремится к бесконечности. В некоторый момент собственного времени тело пересечёт горизонт событий. С точки зрения наблюдателя, падающего вместе с телом, этот момент ничем не выделен, однако возврата теперь нет. Тело оказывается в горловине, сжимающейся столь быстро, что улететь из неё до момента окончательного схлопывания (это и есть сингулярность) уже нельзя, даже двигаясь со скоростью света.
Рассмотрим теперь процесс падения тела в чёрную дыру с точки зрения удалённого наблюдателя. Пусть, например, тело будет светящимся и, кроме того, будет посылать сигналы назад с определённой частотой. Вначале удалённый наблюдатель будет видеть, что тело, находясь в процессе свободного падения, постепенно разгоняется под действием сил тяжести по направлению к центру. Цвет тела не изменяется, частота детектируемых сигналов практически постоянна. Однако, когда тело начнёт приближаться к горизонту событий, фотоны, идущие от тела, будут испытывать всё большее и большее гравитационное красное смещение. Кроме того, из–за гравитационного поля как свет, так и все физические процессы с точки зрения удалённого наблюдателя будут идти всё медленнее и медленнее. Будет казаться, что тело — в чрезвычайно сплющенном виде — будет замедляться, приближаясь к горизонту событий и, в конце концов, практически остановится. Частота сигнала будет резко падать. Длина волны испускаемого телом света будет стремительно расти, так что свет быстро превратится в радиоволны и далее в низкочастотные электромагнитные колебания, зафиксировать которые уже будет невозможно. Пересечения телом горизонта событий наблюдатель не увидит никогда и в этом смысле падение в чёрную дыру будет длиться бесконечно долго. Есть, однако, момент, начиная с которого повлиять на падающее тело удалённый наблюдатель уже не сможет. Луч света, посланный вслед этому телу, его либо вообще никогда не догонит, либо догонит уже за горизонтом."
Как видим, для остальных 26757 сторонних наблюдателей этот юзернейм остановится, как вкопанный, там, за горизонтом…
demiorg: я вот чего не понимаю. Если все что падает на ЧД застревает навечно у горизонта, причем мы видим как оно застревает, значит горизонт должен выглядеть как музей вещей, которые падали на ЧД в течение миддиардов лет. Однако это не так. Что–то не вяжется?
crontab: Потому что по мере застревания падающего объекта, длина волн, испускаемых им, растёт, и объект становится недоступным для наблюдения. То есть, если что–то начало падать четыре миллиарда лет назад, то оно и сейчас продолжает падать, просто мы этого уже не видим.
Alias: значит есть момент когда мы перестаем видеть этот объект, верно? То есть уже ни один фотон не долетает до нас. Если такой момент есть, то значит падение на ЧД не длится "бесконечно долго"?
crontab: Есть момент, когда мы перестаём наблюдать его в доступных нам диапазонах.
Длина волны испускаемого телом света будет стремительно расти, так что свет быстро превратится в радиоволны и далее в низкочастотные электромагнитные колебания, зафиксировать которые уже будет невозможно.
То есть, мы можем не фиксировать никакой информации от объекта нашими приборами, но он ещё не упал.
Длина волны испускаемого телом света будет стремительно расти, так что свет быстро превратится в радиоволны и далее в низкочастотные электромагнитные колебания, зафиксировать которые уже будет невозможно.
То есть, мы можем не фиксировать никакой информации от объекта нашими приборами, но он ещё не упал.
Alias: не очень понимаю разницу между "невозможно зафиксировать" и "не существует".
Я не читал теорию ЧД, но представляю примерно так: частота излучения для нас становится все ниже из–за эффекта Доплера, поскольку объект ускоряется при падении в ЧД. Но момент вхождения в горизонт тем не менее существует, а это момент, когда излучение уже не сможет оторваться от ЧД. Мы получим последний фотон, какой бы то ни было частоты, и когда бы это ни произошло, и после этого наступит тишина. "Мы его потеряли". Так? Или не так?
Я не читал теорию ЧД, но представляю примерно так: частота излучения для нас становится все ниже из–за эффекта Доплера, поскольку объект ускоряется при падении в ЧД. Но момент вхождения в горизонт тем не менее существует, а это момент, когда излучение уже не сможет оторваться от ЧД. Мы получим последний фотон, какой бы то ни было частоты, и когда бы это ни произошло, и после этого наступит тишина. "Мы его потеряли". Так? Или не так?
Если бы мы наверняка знали, что этот фотон действительно последний, то конечно так. Но ведь мы как наблюдатели этого не знаем. Допустим, мы считаем, что "мы его потеряли". Что если через десять тысяч лет мы получим ещё один фотон от этого же тела на ещё более низкой частоте?
Alias: так значит мы сейчас должны видеть излучение всех объектов когда либо падавших на данную ЧД, пусть по одному заблудшему фотону, поскольку строго говоря их поток никогда не прекращается? Но ведь это не так, мы ни фига не видим, на то она и черная дыра. А объектов на нее падало дофигища! :)
crontab: Вроде бы в телескопы видно излучение в разных диапазонах от газа, падающего на неё. В рентгене, по крайней мере.
Но я тут вот о чём подумал. Есть другой аргумент в пользу окончательного падения на ЧД — её масса. Учёные говорят, что она со временем растёт и это время конечно. А за счёт чего она растёт? Значит, что–то всё–таки падает.
Я уже ничего не понимаю.
Но я тут вот о чём подумал. Есть другой аргумент в пользу окончательного падения на ЧД — её масса. Учёные говорят, что она со временем растёт и это время конечно. А за счёт чего она растёт? Значит, что–то всё–таки падает.
Я уже ничего не понимаю.
Alias: погуглил — хороших ответов на эти вопросы не существует, а разные модели ЧД предсказывают разное. И вроде факт возрастания массы какой–либо ЧД пока не зафиксирован в реальности.
So Einstein was wrong when he said "God does not play dice". Consideration of black holes suggests, not only that God does play dice, but that He sometimes confuses us by throwing them where they can't be seen. — S.Hawking
So Einstein was wrong when he said "God does not play dice". Consideration of black holes suggests, not only that God does play dice, but that He sometimes confuses us by throwing them where they can't be seen. — S.Hawking
crontab: Все, что падает на ЧД, не застревает у горизонта, а падает на ЧД с огромным ускорением и сливается. Но для нас, как наблюдателей, будет казаться, что юзернэйм замедляется, останавливается и исчезает. Это все игра фотонов. Юзернейм уже давно упал, но фотоны от него, рисующие нам картинку падения, будут нас обманывать.
"Ты суслика видишь?"
"Ты суслика видишь?"
demiorg: это ясно, но вопрос в том, сколько долго эти фотоны будут нас обманывать. Бесконечно? Не похоже на то. Значит есть момент падения? Теория говорит что нету.
crontab: Почему бесконечно, сначала они превратятся в радиоволны, т.е. объект не будет улавливаться зрением, а после прохождения горизонта уже ни один не вырвется, чтобы попасть в глаз. Объект замедлялся, краснел, исчезал. Но на самом деле он давно уже слился в экстазе с ЧД.
demiorg: цитирую из твоего комментария:
Пересечения телом горизонта событий наблюдатель не увидит никогда и в этом смысле падение в чёрную дыру будет длиться бесконечно долго.
Так бесконечно долго или все же конечно долго?
Пересечения телом горизонта событий наблюдатель не увидит никогда и в этом смысле падение в чёрную дыру будет длиться бесконечно долго.
Так бесконечно долго или все же конечно долго?
crontab: Если юзернейм исчезнет из поля зрения, то "в этом смысле падение в чёрную дыру будет длиться бесконечно долго"
demiorg: мы не поняли друг друга и зациклились :)
crontab: :)
Пример: Ты глухой и ждешь поезд, который должен по рассчетам пройти мимо станции через минуту. Но в пути поезд по каким–то причинам стал невидимым. Он прошел мимо, ты его не увидел, и продолжаешь ждать.
в этом смысле ожидание поезда будет длиться бесконечно долго
Пример: Ты глухой и ждешь поезд, который должен по рассчетам пройти мимо станции через минуту. Но в пути поезд по каким–то причинам стал невидимым. Он прошел мимо, ты его не увидел, и продолжаешь ждать.
в этом смысле ожидание поезда будет длиться бесконечно долго
demiorg: бля…
demiorg: О, а у меня так с автобусами бывает.
Alias: Да, сайт хороший. Мне тут в голову пришло — а что, если опыт Майкельсона по проверке наличия эфмра некорректен, потому что эфир может существовать в четырех измерениях? Это как если бы мы существовали на двумерном листе бумаги и не улавливали движения эфира, "дующего" перпендикулярно поверхности этой бумаги.
demiorg: Я думаю, мы бы не смогли отследить эфир в четырёх измерениях, ведь в отличие от трёхмерного пространства мы не сможем двигаться во времени в обратную сторону и зафиксировать разницу. Но вообще это уже за гранью моего воображения :)
demiorg: очень хорошо, то есть этих 16 секунд — падения в сингулярную жопу начиная с горизонта — для стороннего наблюдателя просто не существует. Время измеряется между двумя событиями — прохождение через горизонт и слияние. Вот информация о втором событии до нас принципиально не дойдет (да и с первым событием сложности), поэтому бессмысленно говорить о каком–либо промежутке времени, кроме как с точки зрения сливаемого. Собственно этой точки зрения тоже не существует, если только он не вернется к нам в виде ИК–пучка и не расскажет, но мы пока не знаем точно возможно ли это.
crontab: Вы мой кумиръ! Не устаю восхищаться вашей научной терминологией!
Вблизи сингулярности любое видео превращается в анимированный gif.
там еще вот такая картинка на главной:
"Черная дыра — это место, где Бог делится на ноль. Теперь с помощью компьютерной симуляции можно максимально приблизиться …" к Богу и поделить его на ноль.
быстрее самому добраться до черной дыры, чем скачать с это сайта что–нибудь
SantaClaus: ну в посте же четко написано — сливаетесь с… несливаемым
Кстати правильнее было сказать "с неотливаемым".
заканчивается на самом интересном!
Если я захочу сделать комплимент и скажу "у вас сингулярная жопа" — повысится мой авторитет у соседа, который одолжил мне утюг?
в твиттер