Да пошли они на хуй с такими советами.

Минусятам:

Я сам являюсь учредителем ООО. Единственным. С какой стати я должен достать и положить 990000 рублей? Это зарплата 20—50 человек. С чего вдруг? Потому что кто–то кому–то где–то там задолжал? Потому что гос.органы, осуществляющие свою деятельность не умеют её нормально осуществлять, и не ловят отмывателей?

Если честно, то меня не ебет, что налоговые, следователи и прочие отделы чешут хуй, и не справляются с нагрузкой. Меня не ебет, что власти не могут придумать нормальное законодательство. Попробовал бы я не справится с нагрузкой, и не заплатить налог, или бухгалтер накосячить — тут же веслом по еблу от налоговой. А сами чё хотят то и делают. Мы только молча крепчаем.

1. Неплатежи, ответственность.
Кредитов мы никогда не брали (потому как сам в банке работал, и видел какое это счастье). Если с кем–то заключаешь договор, и сомневаешься — запроси документы официально (http://www.egrul.ru/?ref=8&methRef=1). Если боишься, что «в случае чего ООО ни чем не обязано», то миллион — это не та сумма, которая решит проблему. Это не крупные договора, и погоды не сделают.

2. Этот грязный, но любимый нал.
Проблему миллион снова не решит. Через подобные компании проходит гораздо больше. Вместо 1000 компаний мы получим 20, которые будут дружить с нужными. Совокупный оборот будет тем же. На монополизацию рынка смахивает.

Как вижу это я — государство снова думает как решить свои головняки через жопу предпринимателя, предварительно поставив его раком, не разбирая где кошерный, а где нет.

У меня однажды счет налоговая арестовала. На месяц. По ошибке. Хуй с ним, что не извинились, хуй с ним, что проплаты остановились и ни мы, ни наши контрагенты не получили денег вовремя — выкрутились. Они даже не отвечали на вопросы, звонки и т.д. Зато я так радовался когда они открыли его снова!

Но это уже не ошибка, — это уже пиздец, дорогие мои.

если регистрировать за миллион, то хотя бы ОЛОЛО.

И кстати вполне разумное предложение. Есть например одна замечательная компания, которая занимается продажей электроэнергии населению, ООО "Росэнергосбыт М". Размер уставного капитала — 10 тыс. руб. Учредитель "Нолисса Холдингс Лимитед", страна регистрации — Кипр. И это компания, от которой приходят счета за энергию ВАО Москвы, причем насколько мне известно Мосэнерго чуть ли не кричала о том, что этой компании платить не надо. Всё это какой–то стрёмный эксперимент, компания вполне может испариться, а люди останутся с долгами.

DJGlooM: миллион рублей тоже в этом случае не спасет. А вот создать проблемы малому бизнесу это сможет гарантированно.

Alex509: это вы видимо далеки от темы сильно, а так с точки зрения обывателя вполне верно. Насчет ООО это единственная форма организации частной компании (подвиды зао, тоо). Соответственно, даже оказывая услугу в штопаньи старых носков, согласно закону, вы должны что то выбрать либо пбоюл с кучей сопутствующих прелестей, либо вот ООО. Теперь что бы открыть которое требует 1 000 000, я так понимаю правительство решило что в подпольном предпринимательстве тоже есть свои плюсы.

Alex509: так для строительных организаций и надо вводить.
А что делать фрилансерам, с которыми отказываются работать все конторы, т.к. они не могут принять деньги в безнале с НДС?

Что делать транспортникам, у которых одна–две фуры?

Что делать малым предприятиям численностью 10–20 человек?

Alex509:
>Если у человека нет 30 тысяч долларов на уст. капитал, нафига ему ООО? Чтобы от должников скрываться?
Ну почему же? Еще чтобы насиловать маленьких детей, и разносить свинячий грипп по планете. Типичная полицейская логика людей, которых не ебет, что чтобы открыть маленькую производственную мастерскую нужно найти работников, хорошие заказы, дешевое помещение, и т.д. А тут еще и миллион нужен, чтобы государство с отмывателями боролось.

>Строительство ведет ООО "Бригада Таджиков", отвечает по обязательствам в размере уст. капитала 10000 рублей. Замечательно.

И что? Если будет ИП Бригадир Таджиков, то у него будет миллион на покрытие чего–то там? Не смешите.

Alex509: Нет денег. Помещение есть, простаивает, люди есть готовые работать.
А может кредит дают в банке. Кого ебет?

Alex509: мне ООО нужно, что бы оказывать услуги по VoIP–телефонии. В компании всего пара человек, миллиона у нас нет, а без ООО — никак.

Alex509: Это желание неправильно? Оно не имеет под собой оснований с точки зрения высшего духовенства?

Alex509: Вот комментарии с той статьи:

firelordru 12.05.2009 18:57
а Вы контракты с платежными системами от имени ИП пытались заключить? ;) и потом — вот у меня есть проект, в котором есть доли у нескольких человек — как его в виде ИП реализовать? :) ИП — это для частных консультантов, не знаю, потому и называется — "индивидуальный предприниматель"

letu4i Что мешает стать ИП? 12.05.2009 19:45
Мешает закон. ПБОЮЛ регистрируется строго по месту постоянной регистрации, в отличии от ООО. Сколько в РФ выдано совершенно честных легальных временных регистраций? Вот все эти люди не могут стать ИП.

tailer–durden 12.05.2009 17:54
Меня очень смущает способность нащих чиновников довести до абсурда любую вменяемую реформу. Вечно у них все через Ж. С одной стороны неплохо, если люди будут сперва хорошо думать и считать прежде чем начать дело. С другой, ряд start–up проектов будет невозможно реализовать. К примеру сейчас рассматриваем проект по поставкам в РФ мед. изделий с отсрочкой платежа. Для этого миллион не нужен. А с ПБОЮЛ контракт не подпишут.

Alex509: Дак классно же! Приходишь такой, и все сразу восклицают «ОООООО!».

С ИП некоторые крупные даже не связываются.

Alex509: а что нужно малому бизнесу? ситуация: есть два партнера, доля одного — 40%, другого — 60%. Предложите способ оформления.

Alex509: Хозяйственные товарищества.

Alex509: ООО является хозяйственным товариществом. ГК РФ:

>3. Хозяйственные общества могут создаваться в форме акционерного общества, общества с ограниченной >или с дополнительной ответственностью.

Убираем из списка ооо. Вы предлагаете организовываться в виде АО или общества с дополнительной ответственностью?

Alex509: получается неравноправие — отвечает всем имуществом только один из партнеров. Кроме того, эти партнеры (совершенно конкретный случай у меня перед глазами) не собираются выплачивать себе дивиденды ближайший год, кидая все на развитие производства. Ссуда в этом случае только помеха.

Alex509: возникает проблема lock–in: участие не более чем в одном полном товариществе (или быть полным товарищем не более чем в одном товариществе на вере). Я знаю случаи, когда человек имеет доли в двух–трех ООО, и это разумно.

Alex509: Надо. Насколько я знаю, без регистрации ООО нельзя торговать крепкими спиртными напитками. Из–за этого многим ИП пришлось оформлять ООО (моему брату, например, который всего–то держал один продуктовый магазинчик).

Alex509: Вы как–то странно считаете. Для ведения строительства нужна общестроительная лицензия, её стоимость на конец прошлого года составляла около 300 000р. Вполне себе такие нормальные деньги, на мой взгляд, и ещё на уставной капитал тратить миллион? При этом работы при наличии данной лицензии компания может осуществлять имея в штате инженера с дипломом соответствующим деятельности компании — то есть, в моём случае, связиста. Ответственность в случае чего несёт инженер, и только потом фирма.

DJGlooM: Гарантируй! Отвечай!

Вот представьте: завтра, к примеру, вы поумнели и решили открыть мебельную фабрику. Взяли ребят, человек 5—7, бухгалтера, нашли помещение за городом, договорились, что оплата пойдет потом (помещение простаивает, кризис, деньги нужны всем, а у вас они появятся после продаж). Вы находите магазины с которыми будете работать. Начинаете мастерить, продаете, получаете деньги, отдаете работникам, арендодателям и т.д.

Зачем миллион? Для чего он? Чтобы нормальные люди работать не могли вот так?

Alex509: Зачем? Только потому, чтобы налоговой легче жилось? Уверен, завтра она еще что–нибудь придумает. А вообще, с такими советами посылают подальше.

Alex509: О! Теория вероятности на службе у полиции!

И чем поможет миллион? Ну кончится он через пару месяцев (спасибо теории вероятности), а за третий и четвертый работники с арендодателем получат паучка по почте. И что?

А намного выше… это насколько? Чуть более чем полностью 50%? Как вы определили что выше? Что именно в моем случае?

Alex509: Что значит не хочу? Вы читать умеет? Где такое написано?
Я говорю, что у меня нет миллиона, внезапно нужного, из–за увлечение властью высшей математикой. Я пока четкого примера от вас не услышал в котором подобное мероприятие с миллионом поможет.

1.
А что мне мешает оформить ИП на жену, или оформить не жену имущество, а ИП на себя? или ИП на знакомого в деревне?

2.
А что, у каждого современного ИП есть миллион на «отвечать … по возможным обязательствам»?

3.
Вы прочитали про то как хотят закрывать предприятия бес суда и следствия?

Alex509:
1. Как это спасает от проблем с не выплатами и прочей безответственностью?
2. Нету ничего, уважаемый. Квартиру снимаем, не ел три дня, машина брата, инвалид на заднее полушарие мозга, а почке нужна пересадка в Женеве (желательно со всем организмом). Есть сотовый. Сотовый нужен? Хороший такой. Ифоне… чё–то такое… Могу отдать. С камерой, без клавиатуры (прям на экран нажимаешь).
3. «Кроме того, советники президента предлагают без суда ликвидировать фирмы–однодневки». Хотя дальше непонятно про суды пишут.

GERDA_: Какая разница? Развивайте ассоциативное мышление. Почему бы не заниматься лицензируемой (и не только) деятельностью — связь, стройка, туризьм.

Вы, кстати, в станках разбираетесь? Я ведь могу его в лизинг взять? А?

GERDA_: В лизинг без залога? Спасибо за игру.

Vakulenko: Ну для лизинга, еще надо денежный поток обеспечить для оплаты лизинговых платежей. А без этого вряд ли. Уставник здесь правда не причем особо.

ati_ff: Вот именно. что ни причем. Даже если такой закон подпишут, то он, ООО–шник, может закупить оборудование, проебать всё, начинать продавать, и оставить всех с носом в конце, а может загодя вывести миллион и начать процедуру банкротства. Без разницы.

Это лишь отсрочка ответственности. Миллион может закончится через неделю, а может через два месяца. Все равно должники останутся должниками.

Походу банки пилят рынок нала.

Vakulenko: к примеру чтобы я не кинул ребят с зарплатой, либо чтобы не кинул арендодателя, потому мне и кажется что миллион это маловато.. А вообще я не силён в вопросе и не ставлю свои высказывания как аксиому, это ещё одно мнение обывателя, мне интересно почитать ответы и мнения разных людей :) Я относительно близок к данной теме, но именно ей не занимаюсь, но интересно, и я вижу какая жесть творится в экономической сфере, хочется понять как с этим жить и как сделать лучше.

DJGlooM: например, ООО по разработке ПО. Обороты в год: около 3–4 миллионов рублей (т.к. 90% из этого — запаботная плата). Солить четверть годового оборота — это проблема.

DJGlooM: И что? Как уставный капитал повлияет на это? Перестанут приходить счета?

Это дешевая, быдловская и полицейская привычка судить о системе по отдельному элементу. Также как на суде у нормальных и адекватных людей находят что–то (неоплаченный налог, членство в клубе алкоголиков десятилетней давности, трусы некошерного цвета и т.д.) и на основе этого выстраивают обвинительные гипотезы.

DJGlooM: Ни хуя оно не отсеет. Черные схемы переделаются — вместо 100 миллионов, проходящих через 100 фирм, будет 100 миллионов проходящих через 5 фирм. Зато по остальным ебанет так, что «добро пожаловать»: переоформление, поиск денег во время кризиса неплатежей, банкротства и т.д.

Хуйня это, а не решение. Вместо того, чтобы доработать законодательство, они уменьшают нагрузку на налоговые и ФСБ. Плюсом, видимо, некоторые лица хотят монополизировать рынок черных схем, вот и все. Вместо «слишком много однодневок» будет парочка приближенных к власти.

DJGlooM: дык это опять кислое с красным, фирмы однодневки это не проблема уставного капитала, это проблема правохранительных органов и еще раз коррупции. Они с неба падают что ли? Их вполне реальные люди регистрируют, за вполне реальные деньги, с ними и надо бороться. А так что, ну очень отлично, вот задумался я оказывать услуги по настройке чего либо, мне на улицу идти грабить что бы добыть этот 1 000 000? или как? Или насрать на налоги и закон и так, тихим сапом в конвертике?

DJGlooM: я вас уверяю! когда фирма испаряется,1 000 000 погоды не делает.
тем более.что этих денег в реале все равно нет.учредителям еще придется изыскать их.

DJGlooM: кричала не Мосэнерго, а Мосэнергосбыт, такая же сбытовая компания, ничуть не лучше и не хуже, которая банально не хотела упускать своего монопольного положения на московском рынке.
И правильное название Русэнергосбыт М.

В разных странах — разные требования к уставному капиталу. Как правило, в континентальных странах Европы оно большое — 25–40 тыс евро. В англосаксонских странах минимальное — от 1 фунта.

Мне больше нравится второй вариант. Чтобы предпринимательство развивалось — нужно иметь возможность инкорпорироваться с минимальными вложениями. Но величина этих минимальных обязательств — должна быть в свободном доступе, например, на сайте регистрирующих органов.

Приходит к тебе ООО "Пупкин и партнеры", говорит, давай делать бизнес на миллиард? Ты смотришь на их уставной капитал и говоришь, давай или не давай. Каждый сам может принять самостоятельное решение.

mingbai: Информация об уставном капитале, баланс, также как и различные отчеты не являются коммерческой тайной. Отправляйте запрос в стат (раньше помню 100—200 рублей стоил) и получайте какую угодно информацию.

Vakulenko: Ну и кто опять минусует? Кто мешает пойти и узнать?

Vakulenko: Виноват, не правильно понял посыл комментария. Сейчас перечитал, перепонял и переплюснул. Могу идти?

Animals_Amateur: Руки помыл?

Давайте я объясню. Смысл ООО не в том, что могут кооперироваться несколько человек, а в том, что никто ни за что не отвечает. Только в пределах уставного капитала. Есть хоз. товарищества, они же general partnership они же offene Handelsgesellschaft (OHG). Там ответственность также разделяется между партнерами согласно учр. договора. Только ответственность они несут всем своим имуществом. Основать их можно и с 1 рублем.

Alex509: Это всё понятно. Только непонятно, почему у ООО должен быть обязательно какой–то минимальный капитал. Ну хотят товарищи отвечать в пределах 1–го рубля, ну и пусть себе отвечают. Может у них бизнес — услуги, которые оплачиваются по факту, и риск для других партнеров — минимален. Почему перед ними должен стоять барьер или в 1.000.000 или ответственность во всё их личное имущество?

Кто там говорил про развитие малого бизнеса?

Что это решит для организации фирм одноневок? Вносим меллион. Через два дня выводим эти деньги в любое место. Всё. А вот для честного предпринимателя, который хочет организвать производство валяной обуви — найти миллион проблема. Очередные палки в колеса малого бизнеса.

Barmental: честный предприниматель может быть ИП, а не ООО, поскольку ООО по определению ограниченная ответственность. Для ИП Миллиона не надо.

42na: А если их двое. Два соседа по деревне. Или, когда к ним племянник присоединится, их станет трое. Как в ИП долю передать?

К тому же отчего все решили что внеся в уставняк миллион, кто–то этим миллионом потом отвечать будет. Этот миллион можно вывести, обналичить и истратить. Всё. Отвечать нечем. Фигня это все.

42na:
Ну отчего же нет? Есть формы существования предприятий когда один или все собственники отвечают своим имущством.

Что означает загадочная фраза "хозяин квартиру продаст"? Чью квартиру? Зачем? Для чего? Чтобы рассчитаться по долгам предприятия? С какого перепуга? Его ответственность закончилась когда он деньги в уставняк положил. Всё. Всё остальное — дело юридического лица и его руководства. Учредитель больше ничем не отвечает.

Barmental: всю прибыль от нашкодившего предприяимя хозяева тащат в норку, а по долгам потом отвечает директор или никто. Не находите, что это противоречит хрестианской морали? Кто–то тщательно лобирует интересы учредителей.

42na: насчёт морали: не надо давать сомнительным фирмам деньги, тогда и возвращать кредиты будут.

Один миллион или миллиард в уставном капитале на порядочность никак не повлияет, просто такими нововведениями уменьшается возможность начать свою деятельность. Все стараются организовать бизнес–инкубаторы для подъёма малого бизнеса, а у нас всё наоборот.

42na: Я, например, не христианин. Мне, честно гворя, ссылки на христианскую мораль совсем не кажутся убедительными. Есть УК, там все расписано. А учредитель дал денег для учреждения и ждет своих дивидентов. Если что–то незаконными путями оттуда тянется — это уже УК и не повод бороться с ООО.
Кухонным ножом тоже убить можно, но это не повод запрещать ножи и топоры и бороться с ними?

Barmental: Есть конечно такие формы, вот только на несколько милионов ООО всего 1–2 фирмы ОДО (видать по ошибке создают).

Неприятность ОДО в том, что там один владелец может создать долг и сбежать, а оставшийся честный совладелец будет выплачивать его долги всем своим имуществом. Чтобы такое открыть надо партнёру доверять полностью. А с одним учредителем такая форма почти не отличается от ИП.

Очень правильно советуют. ООО отвечает только своим уставным капиталом, 1000000 имущества найдется у каждого ЧП.

Alex509: я владелец ООО. Кроме преград не сулит ничем. Это же не несгораемый остаток на счетах. А кредиты и так выдаются под залог. В чем замысел?

Это топорный способ срубить денег в бюджет. Типа за два кризисных года каждый предпринимтель "вынь и полож" 990 тонн на банковский счет. Спасибо, люди добрые, как мы без вас…

Vitalis: на каких таких счетах?
вы,как владелец ооо, должны бы глубже понимать эту тему.

уставный фонд вносится в денежном или другом (например,имущественном) выражении. внесенные деньги можно тратить на нужды фирмы.
они не лежать на вашем расчетном счете,а виртуально учитываются по строке баланса "уставный капитал".

GERDA_: Ну для фирмы однодневки видимо так и есть. Откуда там ОС.

Alex509: для любой фирмы так и есть. никто не держит у себя на баллансе просто деньги.

Alex509: как это? комп,стол и стул б\у. как раз 10000.

GERDA_: см. выше

Vitalis: Это топорный способ срубить денег в бюджет.
разве уставной капитал идет в бюджет? Занятно …

Dimonuch: фактически. Т.к. это косвенная поддержка банковской системы — влить в нее из товаров и наличных сбережений 99% предприятий * 990 тысяч. На 1 января 2005 года в России зарегистрировано 2 240 732 юридических лица, из них обществ с ограниченной и дополнительной ответственностью – 1 327 320, акционерных обществ – 168 583. Прям по карлсону, "сто тыщ мильенов!".

Vitalis: Ну вот … сначала был бюджет. Теперь уже банковская система … Как–то быстро с одного на другое ушли …

Dimonuch: да почему на другое. Сейчас в этом бюджете куча денег выделена на санации, поддержку фин структур и прочее. Как попилить эти статьи максимально? Правильно, заставить заплатить других. Вышеозначенная структура, выдвинувшая идею, — инструмент и только.

Vitalis: не удивлюсь, если за движением именно этих денег будут тихо и предельно внимательно следить.

Dimonuch: да, я показательно неверно высказался. Имел ввиду именно распил, а написал "в бюджет".

Alex509: НЕ несгораемый. Я и говорю — никакой гарантии в российской действительности кредиторам это не дает.

Alex509: скажите, Вас не заебывают люди, которые говорят: "трудно регулировать движение, пожалуйста, больше из дома не выходите"?

Alex509: в один из этих, да? :)

TRM: Я не понимаю негодования. ООО это ежедневная необходимость? Фирмы–однодневки для обналичивания сложнее станет регистрировать?
В Германии, к примеру, это 25000 евро, но фирму можно открыть и за 20 евро. Только ответственность нести надо своим имуществом.

А у нас Кабинет министров Украины издал постановление, по которому предприятия не могут учитывать в 2009 году убытки за 2008. То есть если я закончил 2008 год с убытком в 100 тысяч гривен, а в первом квартале 2009 наработал на прибыль в 120 тыс., то, по–нормальному, я должен заплатить налог на прибыль с 20 тыс., т. к. в отчете по прибыли у меня стоит: прибыли 120 тыс., убытков прошлых периодов 100 тыс., итого прибыль по результатам квартала — 20 тыс. Но теперь все всё забыли, никаких убытков не было, а есть только прибыль 120 тыс., вот с нее, пожалуйста, заплатите 25% налога на прибыль. А вы говорите… Возможно, бизнес специально загоняют в тень, т. к. теневая экономика гораздо более гибкая и маневренная, чем белая. Теневая экономика пережует и выплюнет кризис, сломав 2–3 зуба, тогда как белая экономика об кризис может сломать челюсти. Но такой путь преодоления кризиса мог бы выбрать умный руководитель, а таких ни в России, ни в Украине нет, поэтому все эти законы — банальное взращивание коррупции и обдирание население самым тупым, не требующим долгих размышлений способом.

spasibo: Да, теневая экономика более маневренная. Хуле — взял биту сел в бумер, и поехал вопросы решать без договора и следствия.

Это да… Маневренная.

Vakulenko: Теневая экономика и преступный мир — это не одно и то же. Директор, выдающий зарплату в конвертах из–за несуразных ставок отчислений в недействующие фонды соц. страхования, никого не пиздит битой по ночам. Скорее всего. И человек, сдающий квартиру без оформления договора и уплаты подоходного налога — тоже не упырь–преступник. И люди, торгующие овощами возле рынка без регистрации ЧП и уплаты налогов — тоже мне не отвратительны, как карманники. А ведь все они могли всё делать по закону, если б закон был вменяем.

spasibo: Там где директор, человек, сдающий квартиру и овощи с рынка, там и бумеры с битами. Потому что если закон не регулирует, то регулирующие найдутся сами.

Vakulenko: Ерунда какая–то. Закон и регуляторы с битами не взаимоисключают друг друга. Регулирующие находятся сами даже если закон регулирует. Выдача зарплаты в белую, уплата подоходного со сдачи квартиры и торговля овощами с оформлением ЧП ну вообще никак не гарантируют "я в домике" от товарищей с битами.

spasibo: Вы говорите про экономику, а не про отдельного человека, вот и выводы делайте соответствующего масштаба.

А что мешает сделать уставной капитал пропорционально обороту компании.. Стартовый, по итогам финансового года и тд..

Компания решила создать дочернее предприятие. Срок работы на время стройки/поставки/ещекакойнибудьхуйни. В первый год — оборот 16 млн.руб. Второй — 30 млн. руб. Третий — 150 тысяч рублей. И что? Ставка по второму году расчитывается для третьего? Или нужно купить трубку как у Сталина, и прогнозировать для каждого года стоя у окна в первых числах января?

Да и с коэфициентами и прочей ерундой наших налоговиков лучше не заморачивать — огребут все.

McMurphy: а собственно, нафига? какую проблему это решит?

Предлагаю в ответ инициативу снизу, если человека назначают прецедентом он должен в казну отдать допустим 100 000 000 000 евро, член правительства 10 000 000 000 и так далее по снижающейся до ООО. А фигли, откуда мы знаем что это не презедент–вор? у нас уже такой был. И вот сосед пускай сходу мне на счет перечислит, а то вдруг, мало ли… столько жуликов вокруг, каждый день по тв новых показывают.

Тфу, вместо "прецедентом" следует читать "президентом". Приношу свои извинения уважаемому сообществу.

Следовательно получается не ООО, а ОООООО.

Может я уже отстал от жизни, но пару лет назад нам заведующий кафедрой предпринимательства и коммерции в Питерском политехе рассказывал на лекции, что он проделал целую научную работу, изучал этот самый уставной капитал. Результатом работы стал вывод: эта цифра нужна только для того чтобы делить фирму и дивиденды между собственниками, другого практического значения у неё нет.

В теории, смысл должен быть в том, что чем круче фирма, тем больше должен быть уставной капитал. Но практического механизма по реализации такой "идеи" у нас в законодательстве нет.

А если учитывать, что закон подаётся, как защита кредитных организаций от нехороших фирм однодневок, то можно ответить только одно: банки сами раздали денег без залога и прочих гарантий, так почему теперь банки не должны отхватить тех рисков которые они на себя приняли?

SmartLion:

"эта цифра нужна только для того чтобы делить фирму и дивиденды между собственниками"

Это абсолютно верно. Уставный капитал — пережиток прошлого, атавизм, как в ООО, так и в АО. Объективно он вообще ни на что не влияет.

maxbrunn: Думаю смысл всётаки небольшой ещё есть, уставной капитал, это как бы семечко из которого выростает фирма. Показатель, с чего фирма стартовала. Но вести разговоры о том, чтобы по весу жёлудя определять какой выростет дуб — это не разумно.

SmartLion: верно, но размер "семечка" — это личное дело основателей фирмы. я имею в виду, что законодательно регулировать этот вопрос не имеет смысла.

SmartLion: "эта цифра нужна только для того чтобы делить фирму и дивиденды между собственниками, другого практического значения у неё нет" — даже в этом случае важна не её абсолютная величина, а её пропорции между учредителями.

Золотого теленка кто–то перечитал давече что ли? "Дядя, дай миллион!"

ati_ff: Ух ты! Один отжигает, держа руку на учебнике по теории вероятности.
Другой призывает участвовать в MMORPG — прошел уровень ИП? Выполнил квесты, и насобирал миллион очков? Тогда бери Алмаз перевоплощения, Вазелин храбрости, и дуй дальше. Тебя ждет жилище Дракона, в котором лежит Государственный реестр.

ati_ff: Эх, откопипастюсь:
«Что значит не хочу? Вы читать умеет? Где такое написано?
Я говорю, что у меня нет миллиона, внезапно нужного, из–за увлечение властью высшей математикой. Я пока четкого примера от вас не услышал в котором подобное мероприятие с миллионом поможет.» http://dirty.ru/comments/253110#4844392

А линейку я не знаю. В игры не играю.

ati_ff:

1. У меня нет кредиторов. А должники есть, причем полугосударственные компании.
2. Можно 2 миллиона просить. Тогда еще меньше будет. Или три. Ну, дальше вы, надеюсь, поняли.
3. Еще не проблема собраться всем коллективом, и покрасить лица в красный цвет. Или переставлять мебель в кабинетах каждую неделю.

Vakulenko: Как это? Вообще кредиторов нет?

ati_ff: Вопрос не в том, когда будет миллион у меня или как скоро у вас кончится последний. У любого законопроекта есть вполне конкретный выгодоприобретатель, который шевелит структуру–лоббиста. И вопрос сейчас исключительно в том, что не понятно, откуда дует ветер. Что они хотят–то с этого миллиона?

Chemist: он должен быть размещён на счёте в банке? дальше считайте сами…

SergKz: Что считать? Вы предприятия регистрировали? Знаете, что с уставником дальше делают, после внесения на счет?

ati_ff: а что, банкам уже всё равно сколько у них лежит на счетах? явно банкиры продавливают

SergKz: Уставник не лежит на счете мертвым грузом. Он тратится. Банки заинтересованны только в том, чтобы увеличить лимит ответственности учредителя ООО.

Chemist: Лобби, скорее всего, банковское.

Между тем, в Чехии, где минимальный капитал для ООО сейчас 200 тыс. крон (350 тыс. руб. примерно), рассматривается вопрос о снижении его до 1 кроны. Потому что правительство поняло, что УК — штука бесполезная, все снимают эти деньги в первый же день.

Помница в начале 90х когда эта каша еще заваривалась я собрался открыть ООО. Пришел в контору по открытию. Там сказали с Вас 8000(примерно). Я спросил что это за деньги? Это уставной капитал. А я до этого начитался книжек. Думал что уставной капитал это первоначальная собственность. Они мне говорят, что много уже открыли фирм, но никто таких дурацких вопросов никогда не задает. Платят 8000р независимо от богатства. Я впал в ступор, т.к. не знал как буду работать. У меня при открытии на складе было 30 телевизоров Юность, стоимость которых превышала эту цифру во много раз. Потом я ходил на бух. семинары и у всех спрашивал, как с таким капиталлом вообще можно в принципе работать. Мне отвечали что вся Россия так работает, пишет, что своих денег нету, а всё в долг. Похоже эта байда тянется до сих пор.

вы же взрослые все люди!
а пытаетесь найти в потенциальных изменениях законодательства какое–то рациональное звено.или хотя логику.

GERDA_: Давайте их вообще отменим, они же не работают на практике, правда?

GERDA_: Доведет вас это до цугундера!

GERDA_: Нагибать государство очень сложно, у него в одном месте воткнута вертикаль власти, посему — не гнется.

Нда… номер, озвученный в заголовке, теперь сложнее сделать :(

очередная попытка юристов мыслить экономически, ни к чему путному не ведет. у них в подкорке сидит, как "обобрать" предпринимателя, а не то каким образом облегчить его участь. обобрать не в прямом смысле, а в смысле юридического крючкотворства. схемы ввода и увода денег станут длинее. будя где кровососам–маслокрадам пристроиться к миллиончику однодневок — консультировать, аудировать, банкротить … ну и т.д.

YNK: Обобрать здесь никто никого не хочет. Деньги остаются у предпринимателей. Вот только их на порядок меньше станет.

Vakulenko: Как это? Как их меньше станет?

ati_ff: Меньше ооо станет, конечно, пардон. Хотя быть ИП–шником не все согласятся.

Vakulenko: быть ИП это вообще труба на самом деле, ни в сеть ни куда. Только с такими же ип. В статье написано что существенная часть именно в деньгах, то есть лягут они на депозитный счет и будут лежать мертвым грузом до конца жизни этого ООО, фактически эти деньги отбирают у предпринимателей и отдают банкам на заработок, а предприниматель с них дулю сосет.

gar2k: Каким депозитом? Вы что? Тратьте хоть на шампанское хоть на девок (если по бумагам сможете провести). Может я что–то путаю? А может не я?

Vakulenko: можно хоть на шампанское можно потратить, а вот выпить потом это шампанское уже нельзя будет. Уставной капитал эта та минимальная сумма которая должна находиться во владении фирмы, так же это доли учредителей. Более того уменьшение уставного капитала отдельная песня. Так же в статье сказано что обязательно значительная часть в виде денег, несколько сотен тысяч хранить в сейфе фирмы глупо и неправильно, остается только депозитный счет. Конечно нет обязаловки :)

gar2k: Чего? Уставный капитал оплачивается. А потом чё хочешь с ним, то и делаешь. А вот оплачен он может компьютерами старыми, деньгами, офисом и т.д. Эти просят, чтоб существенная часть в деньгах оплачивалась.

gar2k: Чего? Какой кирдык? Вы понимаете хоть что пишите?

После того, как фирма образовалась можно делать с уставным капиталом (предоставленным в какой угодно форме) всё что душе угодно. Хоть продать за копейки родственнику.

Vakulenko: все увидел где неправильно понял, прошу прощения неправ.

Vakulenko: Вы оба права. Если по результатам финансового года сумма активов фирмы меньше уставного капитала, то фирма или перерегистрируется или закрывается. Но в течении года тратить капил можно как угодно. Правда, из чудо–статьи можно сделать вывод что могут принять норму обязующую держать часть активов в живых деньгах, то это жопа полная –это действительно просто поадрить госудраству денег.

Sap_ru: она не сама закрывается, её могут закрыть, например, по обращнию кредитора в суд о банкротстве.

ati_ff: А может не к лучшему?

Vakulenko: вы еще мне скажите, что
у этих юристов нет интереса к деньгам. неужели вы полагаете, что заседательсвующий в этом адресе партнёр адвокатского бюро «Скловский и Эпштейн», агнец божий и не держит в голове схемы как извлечь дивиденд из лоббируемого предложения?

Ага, вот уж точно, нас того, а мы крепчаем! Сначала они внесли нехилые такие изменения в закон об ООО, в соответствии с которыми всем ООО нужно регистрировать изменения к уставу и платить за это, заверять нотариально любые сделки с долями и платить за это, а теперь еще миллион им подавай!

Что дальше? Ключ от квартиры?

И эти люди нам запрещают ковыряться в носу!

*с интересом* это и есть обещанная и распиаренная поддержка малого бизнеса? Уважаю.

Inga: а за успешно реализованный проект "доступное жилье" уважаете?

Xudoi: это так же впечатляет?