Будучи математиком, атеистом и сторонником теории Дарвина, мне всё–таки было неприятно читать ответы Тревогина. Кураев был прав называя его мессионером атеизма, причём агрессивным и весьма неуклюжим. Когда тебя спрашивают о чём–то конкретном, в чём ты хорошо разбираешься, а ты в ответ начинаешь нести хуйню в стиле "буйнопомешанный с вокзала" не отвечая ни на один вопрос и не слушая собеседника, то диалога–то и нет.
7021: Ай, да ладно, читайте внимательнее. В первом письме Тревогин ясно дает понять, что проводить научное исследование не имеет смысла, т.к. его нельзя провести на предмет "наличия в штрих–коде числа дьявола". Так–же говорится, что свободно оперируя числами можно любой набор цифр или символов превратить в число 666, и что нельзя даже наличие 3–х шестерок явно трактовать в пользу "числа дьявола" (что, кстати, само по–себе является вполне себе доводом против обсуждаемого суеверия, с которым хочет бороться Кураев.).
Итоговый месседж — идея такого исследования бредова в своей сути и такой хуйней научные сотрудники заниматься не собираются.
Итоговый месседж — идея такого исследования бредова в своей сути и такой хуйней научные сотрудники заниматься не собираются.
Kabuto: нельзя провести исследование на предмет наличия числа дьявола, потому что дьявола не существует, следовательно, не может быть и числа дьявола.
Но его просили ответить на вполне таки _технический_ вопрос о кодировании. Например, в кодировке ASCII или Unicode есть символы с кодом 6 и три таких символа будут кодироваться тремя шестерками. В латинском алфавите 6–ая буква — F и FFF можно прочитать как 666.
Да, это все условности, соглашения, просто от балды придуманные разработчиками этих кодировок. Но почему нельзя было ответить на простой вопрос о шестерках, а не о числе дьявола? Или атеизм запрещает в то что три шестерки могут встречаться подряд?
Если у строителя просят построить дом окнами на восток, так как это по фен–шую лучше, он должен либо построить, либо обосновать почему это технически невозможно (какие–нибудь там "грунтовые воды" и "суммарное годовое освещение"), но от него не требуется доказывать, что "херня этот ваш фен–шуй".
Но его просили ответить на вполне таки _технический_ вопрос о кодировании. Например, в кодировке ASCII или Unicode есть символы с кодом 6 и три таких символа будут кодироваться тремя шестерками. В латинском алфавите 6–ая буква — F и FFF можно прочитать как 666.
Да, это все условности, соглашения, просто от балды придуманные разработчиками этих кодировок. Но почему нельзя было ответить на простой вопрос о шестерках, а не о числе дьявола? Или атеизм запрещает в то что три шестерки могут встречаться подряд?
Если у строителя просят построить дом окнами на восток, так как это по фен–шую лучше, он должен либо построить, либо обосновать почему это технически невозможно (какие–нибудь там "грунтовые воды" и "суммарное годовое освещение"), но от него не требуется доказывать, что "херня этот ваш фен–шуй".
xenon: FFF это 4095.Тебе ли не знать…
vlivyur: это я тогда, по молодости и глупости, горячий был и верил в 4095.
Сейчас все больше склоняюсь к тому, как все неоднозначно и зыбко в нашем мире.
Сейчас все больше склоняюсь к тому, как все неоднозначно и зыбко в нашем мире.
7021: Диалог бы был, ответь Кураев на поставленные вопросы. В последних письмах вместо ответов Кураев издает лишь негромкий "пшик". У Тревогина я вижу не только ясную логику, но и толику желания поглумиться над собеседником.
Шумиха вокруг бар–кода возникла из–за трех разделительных полос, которые кодируются как 01010 — кода, которого нет чреди чисел. Самым близким к нему является число 6, кодируемое как 1010000, да и то только в правой половине кода (в левой половине шестерка кодируется как 0101111). 01010 и 1010000 одно и то же?
Конечно хуйня всё это. Разве что только один забавный факт. Имя создателя штрих–кода, инженера из IBM — George Joseph Laurer. Ничего странного не замечаете? Все три имени из шести букв. ХАХАХАХАХА! Кхм.
Конечно хуйня всё это. Разве что только один забавный факт. Имя создателя штрих–кода, инженера из IBM — George Joseph Laurer. Ничего странного не замечаете? Все три имени из шести букв. ХАХАХАХАХА! Кхм.
crontab: По словам самого создателя кода, разделительные полосы действительно декодируются как шестерки, но это всего лишь совпадение, так же как и три шестерки в его имени. То есть, если следовать его же логике и предположить, что его имя было не просто совпадение, то и три шестерки на коде тоже не случайность.
Oneness: ну разве может этот человек быть посланником дьявола?
Oneness: уверен, что именно так посланники дьявола и выглядят!
Oneness: слова создателя буквально, на вопрос а не напоминает ли разделительная полоска код числа 6:
Yes, they do RESEMBLE the code for a six
resemble — значит напоминает, но не значит есть код числа шесть. См. выше мой комментарий.
http://bellsouthpwp.net/l/a/laurergj/UPC…
Yes, they do RESEMBLE the code for a six
resemble — значит напоминает, но не значит есть код числа шесть. См. выше мой комментарий.
http://bellsouthpwp.net/l/a/laurergj/UPC…
crontab: ты прав, я неверно процитировал. Но он сам сказал "напоминает"
Oneness: потому что его заебали с вопросами :)
Oneness: Создатель ошибается, хвала Создателю.
Я страшно извиняюсь, но вот чтоб нагляднее было:
пизда хуй пизда хуй пизда
хуй пизда хуй пизда пизда пизда пизда
одно и то же?
пизда хуй пизда хуй пизда
хуй пизда хуй пизда пизда пизда пизда
одно и то же?
Вот еще: главное предназначение разделителя — это показать тупому сканеру ширину полоски, чтобы он смог прочесть остальное. Минимальная надежная картинка для того чтобы показать толщину — это две черные полоски. Сканер берет расстояние между началами этих полосок и делит пополам. Гениально.
Далее, установлены эти разделители с двух сторон, потому что сканер может начать читать с любой стороны. Если он, правда, начнет читать не оттуда, то скоро поймет, потому что цифры справа имеют четное количество полосок, а цифры слева — нечетное. Таким образом, если он прочел не с той стороны, то запросто поймет это и перевернет картинку в уме.
Что касается среднего разделителя, то поскольку справа и слева к нему всегда прилегают черные полоски, то его невозможно ни с чем спутать — он не является цифрой.
Это гениально, просто и объяснимо. И если бы Кураев посидел над этим пару часов и подумал, то всё понял бы сам. Напишите ему уже кто–нибудь.
Далее, установлены эти разделители с двух сторон, потому что сканер может начать читать с любой стороны. Если он, правда, начнет читать не оттуда, то скоро поймет, потому что цифры справа имеют четное количество полосок, а цифры слева — нечетное. Таким образом, если он прочел не с той стороны, то запросто поймет это и перевернет картинку в уме.
Что касается среднего разделителя, то поскольку справа и слева к нему всегда прилегают черные полоски, то его невозможно ни с чем спутать — он не является цифрой.
Это гениально, просто и объяснимо. И если бы Кураев посидел над этим пару часов и подумал, то всё понял бы сам. Напишите ему уже кто–нибудь.
crontab: полагаю, именно подобного ответа он и ждал от Тревогина.
gexaman: а еще ему можно сказать, ну на всякий случай если он не знал, что шестерки в штрих–коде впервые "нашла" некая ебанутая мадам Mary Stewart Relfe, о которой даже нет статьи в англ. википедии. Ей же принадлежит такая байка, как телевизионные кабели прокладываются для того, чтобы уничтожать бездомных собак. Ну и множество антихристов и шестерок повсюду, причем об этих вещах ей вещает прямо у нее в голове сам Господь.
Идея со штрих–кодом видимо понравилась всем ортодоксальным христианам, и никто с тех пор не желает разобраться как именно он устроен, и правда ли вообще насчет шестерок. Нет, не правда, но дело в том, что истинное положение вещей никому не нужно. Главное — шумиха и тема для истерик.
Идея со штрих–кодом видимо понравилась всем ортодоксальным христианам, и никто с тех пор не желает разобраться как именно он устроен, и правда ли вообще насчет шестерок. Нет, не правда, но дело в том, что истинное положение вещей никому не нужно. Главное — шумиха и тема для истерик.
crontab: Я недоумеваю, что там за "эксперты" были у Кураева, которые таки установили, что это шестерки.
demiorg: более того, которые идут не подряд, а через какое–то количество чисел.
Так вот, если хорошенько подумать, то код 01010 является хорошим разделителем, который не спутаешь с цифрой. Всё сделано для того, чтобы самый некачественный сканер мог читать на самой дряной поверхности. Вообще штрих–код вещь хитрая и можно сказать гениальная.
crontab: создатели рояля, скорее всего, тоже сатанисты
Oneness: и те кто играют, слушают, произносят слово "рояль" — тоже. И обязательно найдется функция, которая превратит слово "рояль" в 666.
Вот до чего доводит лень найти нужную информацию.
gexaman: Нужна не просто информация, а "экспертное заключение".
Titus_Groan: все равно, мог бы просто сказать, мол, не могу помочь, не грамотен в этом вопросе, или не имею доступа к информации, обратитесь к настоящим профессионалам. Вопрос–то внятный и логичный.
А он так настойчиво стал вразумлять диакона, как лектор в сельском клубе. Опозорил, просто, всю секту воинствующих атеистов. И спалился.
А он так настойчиво стал вразумлять диакона, как лектор в сельском клубе. Опозорил, просто, всю секту воинствующих атеистов. И спалился.
gexaman: тогдада
Я, грешным делом, подумал, что это насчёт диакона, что тот, мол, мог бы просто в интернетах покопаться.
Я, грешным делом, подумал, что это насчёт диакона, что тот, мол, мог бы просто в интернетах покопаться.
gexaman: он там ниже в переписке признался, что давно хотел поспорить с религиозным человеком и блестяще победить в споре, отстояв свои атеистические взгляды перед заведомо более слабым противником.
Возможно тут он понял, что судьба дает ему шанс, и вместо четкого ответа на достаточно простой технический вопрос, начал беседу в духе:
— Доктор, я буду жить?
— А смысл?
Возможно тут он понял, что судьба дает ему шанс, и вместо четкого ответа на достаточно простой технический вопрос, начал беседу в духе:
— Доктор, я буду жить?
— А смысл?
xenon: Хотя, в то же время, пишет, что просто не думает вовсе на всякие подобные темы..но, почему–то, не возникало же у него желания поспорить с ребенком о бессмысленности письма дедушке Морозу?
Пост и впрямь познавательный.
В частности, познавателен тот факт, что ПТ не только не ответил ни на один вопрос, но и не понял ни одного вопроса.
Как и тот факт, что товарищ АК был конкретен, не эмоционален и отвечал, пока это имело смысл.
Хотя стоит только прочитать пару строчек из трудов ПТ, как можно заподозрить бесполезность разговора с ним. АК это прекрасно видит, и молодец, что попробовал.
В частности, познавателен тот факт, что ПТ не только не ответил ни на один вопрос, но и не понял ни одного вопроса.
Как и тот факт, что товарищ АК был конкретен, не эмоционален и отвечал, пока это имело смысл.
Хотя стоит только прочитать пару строчек из трудов ПТ, как можно заподозрить бесполезность разговора с ним. АК это прекрасно видит, и молодец, что попробовал.
Titus_Groan: АК — грамотный провакатор и мудак. По сути вопроса он не прав ни разу, какой к хрена штрих–код? Но имея большой опыт своих мудацких провокаций он так выстраивает ловушки и аргументы, что читатель чешит в затылке "а может он и прав..". Сатана в рясе.
"Дело не в страхе. Если человек употребляет символ, о котором он заранее знает, что кого–то этот символ оскорбит — то он поступает подло." — ключевая фраза Кураева.
То же самое было с российскими паспортами. Ещё до выпуска новых паспортов каким–то образом выплыло, что будет такой вариант, где в каждом орнаменте по 3 шестёрки. Начался конфликт, некоторые православные заявляли, что будут отказываться получать такие документы. Казалось бы — ну сделай другой орнамент, в чём проблема, бред это или нет — дело второе. Но почему–то всё равно выпускают паспорта именно с таким орнаментом, в котором слеплены по 3 шестёрки.
Столько совпадений, что просто похоже на намеренное оскорбление верующих.
То же самое было с российскими паспортами. Ещё до выпуска новых паспортов каким–то образом выплыло, что будет такой вариант, где в каждом орнаменте по 3 шестёрки. Начался конфликт, некоторые православные заявляли, что будут отказываться получать такие документы. Казалось бы — ну сделай другой орнамент, в чём проблема, бред это или нет — дело второе. Но почему–то всё равно выпускают паспорта именно с таким орнаментом, в котором слеплены по 3 шестёрки.
Столько совпадений, что просто похоже на намеренное оскорбление верующих.
> "Дело не в страхе. Если человек употребляет символ, о котором он заранее знает, что кого–то этот символ оскорбит — то он поступает подло." — ключевая фраза Кураева.
che_tempo_fa: сложность в том, что именно те или иные люди называют оскорблением. Оскорбленные, как правило, банально "ведутся" на религиозные пиар — и потому выглядят бля стороннего большинства круглыми, хотя и несчастными, дураками.
che_tempo_fa: сложность в том, что именно те или иные люди называют оскорблением. Оскорбленные, как правило, банально "ведутся" на религиозные пиар — и потому выглядят бля стороннего большинства круглыми, хотя и несчастными, дураками.
userfriendly: Это второстепенно всё и спорно. Дураков по осени считают)
Важно и странно другое: в государстве, где немалый процент населения — православные — принимаются какие–то решения, которые ненароком (якобы) могут эту часть населения возмутить (специально меняю "оскорбить" на "возмутить", раз в этом сложность). Но ведь избежать этой ситуации ничего не стоит. Ни–че–го. Добавь четвёртую шестёрку на виньетку в паспорте и забудь об этом. Она, кстати, там совершенно необычно отсутствует. Ну пусть бы себе круглые дураки православные успокоились бы. Но решения упрямо принимаются почему–то другие. Почему? В чём трудность, раз реально эти решения влекут за собой трагедии? Именно эта настойчивость выглядит странно. А кто там и кого считает дураками, это, знаете ли, не суть вопроса. Это известный закон жизни — обывателям все, кто думает и поступает не по их обывательским законам, кажутся круглыми, хотя и несчастными дураками.
Важно и странно другое: в государстве, где немалый процент населения — православные — принимаются какие–то решения, которые ненароком (якобы) могут эту часть населения возмутить (специально меняю "оскорбить" на "возмутить", раз в этом сложность). Но ведь избежать этой ситуации ничего не стоит. Ни–че–го. Добавь четвёртую шестёрку на виньетку в паспорте и забудь об этом. Она, кстати, там совершенно необычно отсутствует. Ну пусть бы себе круглые дураки православные успокоились бы. Но решения упрямо принимаются почему–то другие. Почему? В чём трудность, раз реально эти решения влекут за собой трагедии? Именно эта настойчивость выглядит странно. А кто там и кого считает дураками, это, знаете ли, не суть вопроса. Это известный закон жизни — обывателям все, кто думает и поступает не по их обывательским законам, кажутся круглыми, хотя и несчастными дураками.
che_tempo_fa: тогда уже не "возмутить" скорее, а "смутить". Но не в этом суть, на самом деле. Так как в вашей позиции есть два спорных момента, как минимум.
1.
> Добавь четвёртую шестёрку на виньетку в паспорте
Вы сводите всё к упрощению, будто бы помимо таких "технических" вещей не существует других, более серьёзных, фундаментальных противоречий на религиозной почве. Вы слышали о понятии "религиозная нетерпимость"? Это палка о двух концах. Потяните раз за нить "шестёрок", и вам придётся разматывать столько, что останетесь без жилетки. Истерия вокруг ОПК в пример, или крещение детей — это только отдельные противоречия подобного рода, коих намного больше.
И самое любопытное знаете что? То, что эта истерия в течение последних десяти лет старательно и методично раздувается такими вот деятелями от РПЦ, как Кураев, которому кстати дали очередное звание "за активное миссионерское служение и работу с молодежью" (за пиар Кирилла в интернетах, главным образом) — это при всех якобы его "вольностях". Складывается такое впечатление, что эти религиозные деятели и есть первейшие разжигатели любого рода религиозной нетерпимости или мракобесия.
2.
> в государстве, где немалый процент населения — православные
Здесь вы не уточняете, кто такие "православные". Это кто–то вполне определенный, настолько соответствующий некому эталону, что вы уверенно могли бы охватить всех этих людей одним словом и применять к ним свои мерки? Я вот, например, знаком с утверждением, что православного человека ничто неспособно оскорбить.
Кроме всего прочего, я с тем же успехом мог бы утверждать, что в государстве "немалый процент" атеистов. Или мусульман. Не говоря уже о прочих сектантах и вдохновлённых йогах. Куда вы из всех денете? Ах да, легче свести всё к техническим деталям, типа трёх шестёрок — ну, это Кураеву "спасибо" за тонкое манипулирование вами.
1.
> Добавь четвёртую шестёрку на виньетку в паспорте
Вы сводите всё к упрощению, будто бы помимо таких "технических" вещей не существует других, более серьёзных, фундаментальных противоречий на религиозной почве. Вы слышали о понятии "религиозная нетерпимость"? Это палка о двух концах. Потяните раз за нить "шестёрок", и вам придётся разматывать столько, что останетесь без жилетки. Истерия вокруг ОПК в пример, или крещение детей — это только отдельные противоречия подобного рода, коих намного больше.
И самое любопытное знаете что? То, что эта истерия в течение последних десяти лет старательно и методично раздувается такими вот деятелями от РПЦ, как Кураев, которому кстати дали очередное звание "за активное миссионерское служение и работу с молодежью" (за пиар Кирилла в интернетах, главным образом) — это при всех якобы его "вольностях". Складывается такое впечатление, что эти религиозные деятели и есть первейшие разжигатели любого рода религиозной нетерпимости или мракобесия.
2.
> в государстве, где немалый процент населения — православные
Здесь вы не уточняете, кто такие "православные". Это кто–то вполне определенный, настолько соответствующий некому эталону, что вы уверенно могли бы охватить всех этих людей одним словом и применять к ним свои мерки? Я вот, например, знаком с утверждением, что православного человека ничто неспособно оскорбить.
Кроме всего прочего, я с тем же успехом мог бы утверждать, что в государстве "немалый процент" атеистов. Или мусульман. Не говоря уже о прочих сектантах и вдохновлённых йогах. Куда вы из всех денете? Ах да, легче свести всё к техническим деталям, типа трёх шестёрок — ну, это Кураеву "спасибо" за тонкое манипулирование вами.
userfriendly: я вас не понимаю, зачем их куда–то девать и при чём здесь они? как бы решение этого конфликта (именно технически) затронуло бы интересы атеистов, мусульман и сектантов?
И потом, почему Вам вдруг представилось, что Кураев главный зачинщик и манипулятор этого конфликта? Возмущено было огромное количество людей, очень уважаемых, между прочим. Посмотрите хотя бы ссылки ниже (у DrAlex)
Мы с вами общаемся, как Кураев и Тревогин примерно) Я говорю всего лишь о том, что этот конфликт очень легко было разрешить, но почему–то никто не хочет. Вы же мне говорите о чём угодно, даже о вдохновлённых йогах, только не о том, почему нельзя просто /просто!/ пойти на встречу огромной массе людей и именно технически исправить недоразумения. Потому что это, блин, слишком просто, это сводится к техническим деталям, а вот интересы йогов никто не обсудил в свете этого вопроса.
Не могу, к сожалению, предугадать, значение какого слова Вы теперь захотите уточнить)
И потом, почему Вам вдруг представилось, что Кураев главный зачинщик и манипулятор этого конфликта? Возмущено было огромное количество людей, очень уважаемых, между прочим. Посмотрите хотя бы ссылки ниже (у DrAlex)
Мы с вами общаемся, как Кураев и Тревогин примерно) Я говорю всего лишь о том, что этот конфликт очень легко было разрешить, но почему–то никто не хочет. Вы же мне говорите о чём угодно, даже о вдохновлённых йогах, только не о том, почему нельзя просто /просто!/ пойти на встречу огромной массе людей и именно технически исправить недоразумения. Потому что это, блин, слишком просто, это сводится к техническим деталям, а вот интересы йогов никто не обсудил в свете этого вопроса.
Не могу, к сожалению, предугадать, значение какого слова Вы теперь захотите уточнить)
> Мы с вами общаемся, как Кураев и Тревогин примерно)
che_tempo_fa: точно! :)
> почему нельзя просто /просто!/ пойти на встречу огромной массе людей
> и именно технически исправить недоразумения
Потому что никакого недоразумения, кроме как в головах у "оскроблённых" адептов, нет. Смотрите тому объяснения богословов опять же по ссылкам ниже, от ув. DrAlex.
Нету сырбора фактически. Только такие "отцы", как Кураев, и муссируют тему.
che_tempo_fa: точно! :)
> почему нельзя просто /просто!/ пойти на встречу огромной массе людей
> и именно технически исправить недоразумения
Потому что никакого недоразумения, кроме как в головах у "оскроблённых" адептов, нет. Смотрите тому объяснения богословов опять же по ссылкам ниже, от ув. DrAlex.
Нету сырбора фактически. Только такие "отцы", как Кураев, и муссируют тему.
userfriendly: Простите, что вмешиваюсь в вашу дискуссию. А Вам не кажется, что слова — это тоже своего рода символы. Вот скажем, когда Вас нахуй посылают, это тоже, вроде как символ определнный. Тоже, наверное, кто–то этот символ раздувает. Так что, давайте дадим бой и этим предрассудкам? Давайте друг–дружку нахуй посылать по делу и нет. Хотя можно просто к другим людям и к их тараканам терпимее относится. И не надо никого никуда посылать. Или скажем в Америках тоже почему–то негров неграми нельзя называть. Хотя это тоже символ. И понятно кто разводит целую истерию вокруг всего–лишь символа.
Olorin: когда меня посылают нахуй, я посылаю в ответ, если других вариантов от меня не ждут. Это называется "найти общий язык", и потому — по делу.
Мне не понятно, кого вы имеете в виду, говоря об истерии. То, что мы с вами здесь обсуждаем — полемика Кураева с неким атеистом на пустом месте. Видимо, она кому–то выгодна, раз Кураев ее начал.
Мне не понятно, кого вы имеете в виду, говоря об истерии. То, что мы с вами здесь обсуждаем — полемика Кураева с неким атеистом на пустом месте. Видимо, она кому–то выгодна, раз Кураев ее начал.
userfriendly: (я не матерился, честное слово!)
Видать, среди атеистов тоже есть различные противоборствующие конфессии.
Oneness: "любители".
г–н Тревогин пытался изо всех сил втянуть г–на Кураева в спор, не получилось
Klice: кто кого пытался втянуть? вот строка из первого письма — "Возможно, я Вас разочаровал — я ведь ничего не написал конкретно об устройстве штрих–кода. А я его и не знаю толком, да и не стремлюсь узнать."
на этом переписка должна была закончиться. Я так понимаю что как раз Кураев нашел вежливого но очень атеистично настроенного человека.
на этом переписка должна была закончиться. Я так понимаю что как раз Кураев нашел вежливого но очень атеистично настроенного человека.
Rasdvatri: вообще то он и писал не ему, а академику РАН Э.П. Круглякову. То–есть, тов. Тревогин не производит впечатления вежливого, но атеистично настроенного человека, скорее бездельник коиму нечего делать, кроме как высказывать свою позицию неизвестному ему лично человеку. Написал бы что не знает и пересылает этот вопрос обратно Круглякову, его же не спросили "Дорогой вы наш Тревогин, а скажите что вы думаете по поводу православия в частности и религии как явления вообще, очень интересно узнать ваше мнение?", а не спросили так как его мнение, кроме него самого, ни кому не интересно в принципе, а интересен ответ про штрих коды, остальное графоманство + выпячивание себя супер разоблачителя. С другой стороны и Кураев тоже такой же, поддерживать разговор с откровенным троллем смысла нет, вот они друг на друга и наткнулись. По сути разговор окончен был после второго ответа.
Что характерно, то в Библии как бы и нет трёх шестёрок. Когда писалось Откровение арабские цифры не использовались. Там написано словами: "шестьсот шестьдесят шесть". Речь идёт не о символе даже. В канонических комментариях к библейскому тексту сказано, что три шестёрки — это троекратное отрицание шестого дня творения, когда было создано всё живое.
Вот так в оригинале выглядит этот фрагмент с тремя шестёрками в Библии (самая верхняя строчка). Третья строчка снизу — английский перевод, вторая снизу — частота появления слова в соответствии со словарём Стронга, самая нижняя — транскрипция.
Вот так в оригинале выглядит этот фрагмент с тремя шестёрками в Библии (самая верхняя строчка). Третья строчка снизу — английский перевод, вторая снизу — частота появления слова в соответствии со словарём Стронга, самая нижняя — транскрипция.
imk: вторая строка не на ассемблере?
imk: На самом деле даже уже не важно упоминается 666 в библии или нет (кстати, троекратное отрицание шестого дня творения — можно трактовать по–разному), важно то, что в массовом сознании (будь ты ли ярый атеист или верующий) 666 четко ассоциируются с антихристом. И просто от этого уже не отвязаться и простыми увещеваниями никого не убедишь — должно случится какое–нибудь большое историческое событие, чтоб люди изменили к нему свое отношение (пример той же свастики).
Кураев смоделировал ситуацию с мальчиком — будем ли мы обеспокоены, если вдруг везде он начнет писать 666 — естественно, что да. В мое время, у нас в школе, серьезно подняли вопрос об исключения школьника из школы только за то, что он на обороте тетради нарисовал свастику (плюс его плохая репутация).
Весь сыр–бор из–за пророчества св. ап. Иоанна Богослова: "всем — малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам — положено будет начертание на правую руку их или на чело их. И… никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть" (Откр. 13,16–18)"
И этим объясняется, что несмотря на решение синода, в некоторых
монастырях продолжается пропаганда о неприятии штрих–кода, т.к. уже испытываются разработки (реально существуют прототипы) по внедрению цифрового кода под/в кожу человека, и не за горами то будущее, когда мы (те, кто даст согласие на внедрение кода) будем расплачиваться за товары и услуги простым прикосновением пальцы к сканеру.
Кураев смоделировал ситуацию с мальчиком — будем ли мы обеспокоены, если вдруг везде он начнет писать 666 — естественно, что да. В мое время, у нас в школе, серьезно подняли вопрос об исключения школьника из школы только за то, что он на обороте тетради нарисовал свастику (плюс его плохая репутация).
Весь сыр–бор из–за пророчества св. ап. Иоанна Богослова: "всем — малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам — положено будет начертание на правую руку их или на чело их. И… никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть" (Откр. 13,16–18)"
И этим объясняется, что несмотря на решение синода, в некоторых
монастырях продолжается пропаганда о неприятии штрих–кода, т.к. уже испытываются разработки (реально существуют прототипы) по внедрению цифрового кода под/в кожу человека, и не за горами то будущее, когда мы (те, кто даст согласие на внедрение кода) будем расплачиваться за товары и услуги простым прикосновением пальцы к сканеру.
> будем ли мы обеспокоены, если вдруг везде он начнет писать 666
DrAlex: разукрашивая поверхности, "мальчик" будет вкладывать в это вполне определенный, оскорбляющий христианско–верующих несатанистов смысл.
В случае же с ИНН или штрих–кодов, государство никакого подобного смысла в эти нужные для функционирования современного общества технические удобства не вкладывает. Получается как в той поговорке — свинья везде грязь найдет. Даже если декларирует, что ищет Любовь. Для чего кому–то необходимо делать из паствы "свиней" — для меня загадка, когда я по вашим ссылкам читаю разъяснения от богословских авторитетов того факта, что истерия вокруг ИНН и штрих–кода есть не что иное, как суеверный магизм, заблуждение и непонимание христианского учения. Не понимаю. Разве что для создания информационных поводов в СМИ, т.е. пиара РПЦ там, где честное разъяснительное миссионерство не прокатывает. Мм?
DrAlex: разукрашивая поверхности, "мальчик" будет вкладывать в это вполне определенный, оскорбляющий христианско–верующих несатанистов смысл.
В случае же с ИНН или штрих–кодов, государство никакого подобного смысла в эти нужные для функционирования современного общества технические удобства не вкладывает. Получается как в той поговорке — свинья везде грязь найдет. Даже если декларирует, что ищет Любовь. Для чего кому–то необходимо делать из паствы "свиней" — для меня загадка, когда я по вашим ссылкам читаю разъяснения от богословских авторитетов того факта, что истерия вокруг ИНН и штрих–кода есть не что иное, как суеверный магизм, заблуждение и непонимание христианского учения. Не понимаю. Разве что для создания информационных поводов в СМИ, т.е. пиара РПЦ там, где честное разъяснительное миссионерство не прокатывает. Мм?
Из тех же ссылок, поскольку вы читаете как–то изумительно избирательно:
Целесообразным также в решениях было бы сказать о том, что
· Цифровая идентификация личности является одной из важнейших составляющих антихристианской глобализации и представляет собой опасную тенденцию, которая может привести к гибели России и мира, лишить спасения христианскую душу.
· Деятельность мирян, направленная на противодействие всем составляющим антихристианского глобализационного проекта благословлена Церковью и Богом.
· Является целесообразным ходатайствовать перед различными ветвями светской власти о создании комиссий по разработке рекомендаций и конкретных мероприятий по выводу России из антихристианского глобализационного проекта и, в том числе, из всемирной цифровой идентификации личности.
из доклада К Гордеева
Кроме этого, в церкви на эту тему — настоящий раскол. Официальная церковь (те, кого мы наблюдаем по ТВ) имеет одно мнение, и ( о удивительно!) — оно совпадает с государственной точкой зрения. А многие и многие священослужители, которых вы никогда не увидите с экрана голубых телевизоров (а если увидите, то в виде психически сумасшедших или "сектантов"), имеют точку зрения противоположную. Их вы выше назвали уже круглыми несчастными дураками, "Свинья везде грязь найдёт" и подобное.
Вот мне интересно стало в ходе дискуссии: вы действительно в теме, знаете обо всех предсказаниях по этому поводу, уверены на каком–то основании, что государство"никакого подобного смысла не вкладывает"? Откуда у вас основания для уверенности в этом вопросе? Какие–то знания интересные есть, кроме того, что вы эту переписку Кураева с Тревогиным почитали на досуге? И кроме вашего личного мнения, что все, кто знает чуть больше по этому вопросу — для вашего ума непостижимы и что они круглые дураки? Мм?
Целесообразным также в решениях было бы сказать о том, что
· Цифровая идентификация личности является одной из важнейших составляющих антихристианской глобализации и представляет собой опасную тенденцию, которая может привести к гибели России и мира, лишить спасения христианскую душу.
· Деятельность мирян, направленная на противодействие всем составляющим антихристианского глобализационного проекта благословлена Церковью и Богом.
· Является целесообразным ходатайствовать перед различными ветвями светской власти о создании комиссий по разработке рекомендаций и конкретных мероприятий по выводу России из антихристианского глобализационного проекта и, в том числе, из всемирной цифровой идентификации личности.
из доклада К Гордеева
Кроме этого, в церкви на эту тему — настоящий раскол. Официальная церковь (те, кого мы наблюдаем по ТВ) имеет одно мнение, и ( о удивительно!) — оно совпадает с государственной точкой зрения. А многие и многие священослужители, которых вы никогда не увидите с экрана голубых телевизоров (а если увидите, то в виде психически сумасшедших или "сектантов"), имеют точку зрения противоположную. Их вы выше назвали уже круглыми несчастными дураками, "Свинья везде грязь найдёт" и подобное.
Вот мне интересно стало в ходе дискуссии: вы действительно в теме, знаете обо всех предсказаниях по этому поводу, уверены на каком–то основании, что государство"никакого подобного смысла не вкладывает"? Откуда у вас основания для уверенности в этом вопросе? Какие–то знания интересные есть, кроме того, что вы эту переписку Кураева с Тревогиным почитали на досуге? И кроме вашего личного мнения, что все, кто знает чуть больше по этому вопросу — для вашего ума непостижимы и что они круглые дураки? Мм?
che_tempo_fa: вы также избирательны, когда бросатесь сомнительными шаблонами — "антихристианская глобализация", "гибель России", "лишить спасения душу". Они все спорны, не говоря уже о том, что разжигают всякие нехорошие штуки.
— Вы упомянули, что имеет место глобализационный проект, который носит антихристианский характер. Старая православная и мусульманская традиция: опять жиды виноваты! Конспирология! :)
> Официальная церковь имеет одно мнение,
> и оно совпадает с государственной точкой зрения.
Если вы были бы знакомы с официальной позицией РПЦ, то знали бы, что НЕ совпадает, а более того — носит в себе фундаментальные антиконституционные противоречия. Это бомба с часовым механизмом, вероятная цель которого взрыв и последующая клерикализация государственного и общественного устройства по типу Ирана, где страной верховодит "отец" Хаменеи. Хрустальная мечта наших патриархов — перехитрить светскую власть и выйти из–под ее влияния на высший уровень государственной власти — посредством нас с вами. Я не фантазирую, это всё официально прописано у РПЦшников.
> знаете обо всех предсказаниях по этому поводу
Постойте, вы сказали: "предсказания"?! :
Откуда у вас основания для уверенности в этом вопросе?
Опыт работы в финанасах, торговле и профильное образование дают мне полновесные основания оценивать полезность ИНН и штрих–кода. В отличие от конспирологической позицией, принятой вами "на веру".
С чего вы взяли, что я попов называю круглыми дураками? Я назвал Кураева, этого хитреца, дураком хоть раз?
— Вы упомянули, что имеет место глобализационный проект, который носит антихристианский характер. Старая православная и мусульманская традиция: опять жиды виноваты! Конспирология! :)
> Официальная церковь имеет одно мнение,
> и оно совпадает с государственной точкой зрения.
Если вы были бы знакомы с официальной позицией РПЦ, то знали бы, что НЕ совпадает, а более того — носит в себе фундаментальные антиконституционные противоречия. Это бомба с часовым механизмом, вероятная цель которого взрыв и последующая клерикализация государственного и общественного устройства по типу Ирана, где страной верховодит "отец" Хаменеи. Хрустальная мечта наших патриархов — перехитрить светскую власть и выйти из–под ее влияния на высший уровень государственной власти — посредством нас с вами. Я не фантазирую, это всё официально прописано у РПЦшников.
> знаете обо всех предсказаниях по этому поводу
Постойте, вы сказали: "предсказания"?! :
Откуда у вас основания для уверенности в этом вопросе?
Опыт работы в финанасах, торговле и профильное образование дают мне полновесные основания оценивать полезность ИНН и штрих–кода. В отличие от конспирологической позицией, принятой вами "на веру".
С чего вы взяли, что я попов называю круглыми дураками? Я назвал Кураева, этого хитреца, дураком хоть раз?
userfriendly: давайте будем корректны. очень сложно с вами дискутировать, так как вы меняете смысл моих ответов сразу по ходу беседы. например, я не бросаюсь никакими шаблонами, это ж не мои слова — я вам процитировала доклад Гордеева в ответ на вашу реплику о том, что по ссылке DrAlex вы видите ТОЛЬКО "разъяснения от богословских авторитетов того факта, что истерия вокруг ИНН и штрих–кода есть не что иное, как суеверный магизм."
Вот я вам и показала цитатой, что есть иное мнение, что это всё глубже и дальше, и мнение это я прочла по той же самой ссылке, с которой вы так избирательно ознакомились. Там и другие интересные высказывания есть, но, тем не менее, это не мои слова. Хотите поспорить с Гордеевым — найдите его координаты, а меня увольте.
Во–вторых, я писала о том, что мнение официальной РПЦ совпадает с государственным в вопросе ИНН и прочего, что это суеверия и т.п. А вы мне в ответ даёте ссылку на слова РПЦ о правах человека vs церковные интересы (???) (причём, ничего "лицемерного" в этих словах я не вижу, уж извините. Но в этом мы друг друга не поймём и в свете данной дискуссии нет необходимости) В любом случае, это вообще выпад не по теме.
Потом, наша беседа выше свелась к вашему утверждению, что никакого сыр–бора нет, что он только в головах некоторых воспалённых мозгов. Нет конфликта и поэтому решать его не надо. Вдруг, в течение нашей беседы оказывается, что сыр бор есть, да ещё какой — "бомба с часовым механизмом и цель — перехитрить светскую власть" — теперь заявляете вы. Вы уж определитесь, есть конфликт и это бомба или нет его. А беседа наша, напомню, началась с того, что я высказала своё мнение, что все эти конфликты можно было бы безболезненно для всех технически решить. Потому что я, например, уверена, что главное в цивилизованном государстве — уважение к человеку. И к верующим в том числе. Не важно, каких конфессий. Вы же живая иллюстрация, почему может происходить иначе и конфликтно. Типа, с чего это менять, например, шестёрки в паспортах — вас устраивает — а кого нет — у того воспалённый мозг и он манипулируем Кураевым. А почему–бы и не поменять? Конкретно, кому стало бы хуже? Вам лично? Вот что меня лично удивило в проблеме. В свете нашего трехдневного и такого многословного разговора я так и не получила ни одного внятного аргумента от вас — почему нельзя решить конфликт полюбовно, а не тупо забить на него со стороны властей. При том, что ваша нелюбимая РПЦ в этом вопросе всё–таки как раз на стороне властей, то есть страдают интересы просто верующих, а не ненавистной вами официальной церкви, стремящеся "поработить государство". Вот есть ли аргумент — почему нельзя пойти навстречу просто недовольным верующим, коих много? Пусть это и бред, по вашему личному мнению… Ваш опыт работы в финансах и торговле мог бы дать вам, кстати, знания, что все эти же цели можно достичь другими путями, без всяких шестёрок…
Вы подчёркиваете "предсказаний" — я соглашаюсь, именно это слово я употребила. Дело в том, что все эти технологические нововведения очень близки к различными предсказаниями (одно из них вам привели выше), и они описывают времена перед приходом антихриста. Отсюда и неприязнь верующих к этим процессам, паника, практически. Вам, может, и смешно, но такие предсказания существуют, я, например, ознакомилась с ними раньше, чем это всё начало происходить и теперь наблюдаю за реальностью с неким удивлением. Вот упёртость–то в нежелании погасить этот конфликт меня и настораживает в первую очередь.
"С чего вы взяли, что я попов называю круглыми дураками?" —
"выглядят круглыми дураками" — вы сказали об оскорблённых этим конфликтом, среди них есть и священнослужители.
"Я назвал Кураева, этого хитреца, дураком хоть раз?" — я не писала нигде, что вы назвали Кураева дураком.
У меня теперь к вам есть просьба, поскольку мы с вами три для общаемся, но совсем уж параллельно (то есть вы не на мои слова отвечаете и переворачиваете их как–то странно и не о том), давайте так — если у вас есть аргументы, почему нельзя решить этот вопрос так, чтобы всем было ОК — с удовольствием почитаю. А всякие "свинья грязь найдёт", "лицемеры", "несчастные дураки", "жиды", "конспирология" — вот лично для меня это неинформативно.
А вообще ваше мнение прекрасно иллюстрирует ситуацию, когда такие конфликты не решаются просто из упрямства кого–либо отстоять свою личную точку зрения, которая выше остальных. Просто потому что "мне не мешает, а значит, другим мешать тоже не может".
И спасибо за дискуссию.
Вот я вам и показала цитатой, что есть иное мнение, что это всё глубже и дальше, и мнение это я прочла по той же самой ссылке, с которой вы так избирательно ознакомились. Там и другие интересные высказывания есть, но, тем не менее, это не мои слова. Хотите поспорить с Гордеевым — найдите его координаты, а меня увольте.
Во–вторых, я писала о том, что мнение официальной РПЦ совпадает с государственным в вопросе ИНН и прочего, что это суеверия и т.п. А вы мне в ответ даёте ссылку на слова РПЦ о правах человека vs церковные интересы (???) (причём, ничего "лицемерного" в этих словах я не вижу, уж извините. Но в этом мы друг друга не поймём и в свете данной дискуссии нет необходимости) В любом случае, это вообще выпад не по теме.
Потом, наша беседа выше свелась к вашему утверждению, что никакого сыр–бора нет, что он только в головах некоторых воспалённых мозгов. Нет конфликта и поэтому решать его не надо. Вдруг, в течение нашей беседы оказывается, что сыр бор есть, да ещё какой — "бомба с часовым механизмом и цель — перехитрить светскую власть" — теперь заявляете вы. Вы уж определитесь, есть конфликт и это бомба или нет его. А беседа наша, напомню, началась с того, что я высказала своё мнение, что все эти конфликты можно было бы безболезненно для всех технически решить. Потому что я, например, уверена, что главное в цивилизованном государстве — уважение к человеку. И к верующим в том числе. Не важно, каких конфессий. Вы же живая иллюстрация, почему может происходить иначе и конфликтно. Типа, с чего это менять, например, шестёрки в паспортах — вас устраивает — а кого нет — у того воспалённый мозг и он манипулируем Кураевым. А почему–бы и не поменять? Конкретно, кому стало бы хуже? Вам лично? Вот что меня лично удивило в проблеме. В свете нашего трехдневного и такого многословного разговора я так и не получила ни одного внятного аргумента от вас — почему нельзя решить конфликт полюбовно, а не тупо забить на него со стороны властей. При том, что ваша нелюбимая РПЦ в этом вопросе всё–таки как раз на стороне властей, то есть страдают интересы просто верующих, а не ненавистной вами официальной церкви, стремящеся "поработить государство". Вот есть ли аргумент — почему нельзя пойти навстречу просто недовольным верующим, коих много? Пусть это и бред, по вашему личному мнению… Ваш опыт работы в финансах и торговле мог бы дать вам, кстати, знания, что все эти же цели можно достичь другими путями, без всяких шестёрок…
Вы подчёркиваете "предсказаний" — я соглашаюсь, именно это слово я употребила. Дело в том, что все эти технологические нововведения очень близки к различными предсказаниями (одно из них вам привели выше), и они описывают времена перед приходом антихриста. Отсюда и неприязнь верующих к этим процессам, паника, практически. Вам, может, и смешно, но такие предсказания существуют, я, например, ознакомилась с ними раньше, чем это всё начало происходить и теперь наблюдаю за реальностью с неким удивлением. Вот упёртость–то в нежелании погасить этот конфликт меня и настораживает в первую очередь.
"С чего вы взяли, что я попов называю круглыми дураками?" —
"выглядят круглыми дураками" — вы сказали об оскорблённых этим конфликтом, среди них есть и священнослужители.
"Я назвал Кураева, этого хитреца, дураком хоть раз?" — я не писала нигде, что вы назвали Кураева дураком.
У меня теперь к вам есть просьба, поскольку мы с вами три для общаемся, но совсем уж параллельно (то есть вы не на мои слова отвечаете и переворачиваете их как–то странно и не о том), давайте так — если у вас есть аргументы, почему нельзя решить этот вопрос так, чтобы всем было ОК — с удовольствием почитаю. А всякие "свинья грязь найдёт", "лицемеры", "несчастные дураки", "жиды", "конспирология" — вот лично для меня это неинформативно.
А вообще ваше мнение прекрасно иллюстрирует ситуацию, когда такие конфликты не решаются просто из упрямства кого–либо отстоять свою личную точку зрения, которая выше остальных. Просто потому что "мне не мешает, а значит, другим мешать тоже не может".
И спасибо за дискуссию.
che_tempo_fa: безусловно, у каждого из нас своя точка зрения, с которой и пытаемся ознакомить друг друга в меру сил.
> я вам процитировала доклад Гордеева
А я в ответ сформулировал предметность ваших цитат, чтоб в последующем лучше вас понять. Основы ваших цитат, приведенные мной в ковычках, — действительно шаблоны.
> вы видите ТОЛЬКО суеверный магизм
Разумеется, ведь я атеист. Однако с удовольствием и из уважения к вам возвращаюсь в нашей дискуссии от подытоживающего пункта (магизм и суеверия) к первым пунктам (666 в сознании части верующих и просьбы церковников к светской власти). Впрочем, похоже, здесь между нами противоречий нет — вы говорите то же в ремарке относительно совпадения мнений РПЦ и государства по суеверности и ИНН.
"Сыр–бора нет" и "решать не надо" — разные вещи. Я за то чтобы решать, но не так, как РПЦ. Они ведь только распаляют брожение масс, без четкого цыц в адрес своих окормляемых овец. Чтобы актуализировать сабж, и через это — якобы вселенскую важность религиозных запросов в рамках светского общественного устройства. Я так полагаю.
> Отсюда и неприязнь верующих к этим процессам
Неприязнь — это еше одно слово, которое, как я очень давно приметил, неразрывно связано с мировоззрением "темного" верующего человека, якобы православного христианина. Религиозная нетерпимость в моем понимании — это в первую очередь ненависть и нетерпимость верующего ко всем инакомыслящим. Задумайтесь об этом, пожалуйста. С моей стороны это все мои казалось бы воиснтвенные комментарии на Dirty — суть только самозащита на перспективу клерикализации российского электората.
> "выглядят круглыми дураками"
Я повторюсь специально для вас:
Сложность в том, что именно те или иные люди называют оскорблением. Оскорбленные, как правило, банально "ведутся" на религиозные пиар — и потому выглядят бля стороннего большинства круглыми, хотя и несчастными, дураками. Истерия в течение последних десяти лет старательно и методично раздувается такими вот деятелями от РПЦ, как Кураев. Складывается такое впечатление, что эти религиозные деятели и есть первейшие разжигатели любого рода религиозной нетерпимости или мракобесия. Это Кураеву "спасибо" за тонкое манипулирование вами.
Круглыми дураками выглядят отнюдь не попы, а паства. Вернее некоторая эмоциональная часть её. Вы говорите, что я меня смысл ваших комментариев, но либо сами склонны изменить смысл моих, либо чуть их не допоняли. :)
Я не называю попов (Кураева, например) "дураками". Я называю их лицемерами и лжецами. И каждый раз стараюсь приводить в своих комментариях на Dirty при этом аргументирующие примеры. Дураки — это шизеющие со временем суеверные фундаменталисты. В православии таких хоть отбавляй.
> лично для меня это неинформативно
Эх. Вы говорите об "антихристианском глобализме" и "предсказаниях", при этом не хотите ничего слышать в ответ о "лицемерах" и "несчастных (т.е. якобы оскорбленных, а не оскорбляющих самих себя) дураках" — и ищете информативности. Так вот, информативность как раз и включает и вашу, и мою точки зрения — вместе. Моя точка зрения не выше вашей, она по легитимности своей равна вашей — во всём. Как и ваша — моей.
> если у вас есть аргументы…
> …решить этот вопрос
Мой аргумент — РПЦ должны не лицемерно юлить, выступая демаршем перед светскими органами управления, а нести Слово в массы — иными словами, там где это необходимо мессионерским ликбезом устранять досадное непонимание необходимости и неопасности для верующего христианина ИНН и штрих–кода.
Взамен же ваши обожаемые "отцы"–кумиры просят истреблять жуков.
> я вам процитировала доклад Гордеева
А я в ответ сформулировал предметность ваших цитат, чтоб в последующем лучше вас понять. Основы ваших цитат, приведенные мной в ковычках, — действительно шаблоны.
> вы видите ТОЛЬКО суеверный магизм
Разумеется, ведь я атеист. Однако с удовольствием и из уважения к вам возвращаюсь в нашей дискуссии от подытоживающего пункта (магизм и суеверия) к первым пунктам (666 в сознании части верующих и просьбы церковников к светской власти). Впрочем, похоже, здесь между нами противоречий нет — вы говорите то же в ремарке относительно совпадения мнений РПЦ и государства по суеверности и ИНН.
"Сыр–бора нет" и "решать не надо" — разные вещи. Я за то чтобы решать, но не так, как РПЦ. Они ведь только распаляют брожение масс, без четкого цыц в адрес своих окормляемых овец. Чтобы актуализировать сабж, и через это — якобы вселенскую важность религиозных запросов в рамках светского общественного устройства. Я так полагаю.
> Отсюда и неприязнь верующих к этим процессам
Неприязнь — это еше одно слово, которое, как я очень давно приметил, неразрывно связано с мировоззрением "темного" верующего человека, якобы православного христианина. Религиозная нетерпимость в моем понимании — это в первую очередь ненависть и нетерпимость верующего ко всем инакомыслящим. Задумайтесь об этом, пожалуйста. С моей стороны это все мои казалось бы воиснтвенные комментарии на Dirty — суть только самозащита на перспективу клерикализации российского электората.
> "выглядят круглыми дураками"
Я повторюсь специально для вас:
Сложность в том, что именно те или иные люди называют оскорблением. Оскорбленные, как правило, банально "ведутся" на религиозные пиар — и потому выглядят бля стороннего большинства круглыми, хотя и несчастными, дураками. Истерия в течение последних десяти лет старательно и методично раздувается такими вот деятелями от РПЦ, как Кураев. Складывается такое впечатление, что эти религиозные деятели и есть первейшие разжигатели любого рода религиозной нетерпимости или мракобесия. Это Кураеву "спасибо" за тонкое манипулирование вами.
Круглыми дураками выглядят отнюдь не попы, а паства. Вернее некоторая эмоциональная часть её. Вы говорите, что я меня смысл ваших комментариев, но либо сами склонны изменить смысл моих, либо чуть их не допоняли. :)
Я не называю попов (Кураева, например) "дураками". Я называю их лицемерами и лжецами. И каждый раз стараюсь приводить в своих комментариях на Dirty при этом аргументирующие примеры. Дураки — это шизеющие со временем суеверные фундаменталисты. В православии таких хоть отбавляй.
> лично для меня это неинформативно
Эх. Вы говорите об "антихристианском глобализме" и "предсказаниях", при этом не хотите ничего слышать в ответ о "лицемерах" и "несчастных (т.е. якобы оскорбленных, а не оскорбляющих самих себя) дураках" — и ищете информативности. Так вот, информативность как раз и включает и вашу, и мою точки зрения — вместе. Моя точка зрения не выше вашей, она по легитимности своей равна вашей — во всём. Как и ваша — моей.
> если у вас есть аргументы…
> …решить этот вопрос
Мой аргумент — РПЦ должны не лицемерно юлить, выступая демаршем перед светскими органами управления, а нести Слово в массы — иными словами, там где это необходимо мессионерским ликбезом устранять досадное непонимание необходимости и неопасности для верующего христианина ИНН и штрих–кода.
Взамен же ваши обожаемые "отцы"–кумиры просят истреблять жуков.
che_tempo_fa: с уважением, спасибо.
userfriendly: Я понимаю, о чем вы — вся сложность в двоякости проблемы: "если не верите в магию чисел, зачем призываете отказаться от этих чисел?" Да потому, что, как писал выше – «666» глубоко засело в массовом сознании людей, как число антихриста, и от этого уже не отвязаться, с этим живут сотни лет из поколения в поколение. И это может иметь опасные последствия – вдолбите людям, что майские жуки вестники чумы, и в разгаре весны, по всей стране начнется паника.
И как не крути — это символ, оскорбительный и тревожный для христиан. А почему он оскорбителен? Да потому же опять, что «666» глубоко засело в массовом сознании людей, как число антихриста.
Мне глубоко наплевать есть ли «666» в штрих–коде или нет его – я не шарахаюсь от коробки с печением или видеодиска с нанесенной маркировкой, но… я ловлю себя на мысли, что я вряд ли сяду в навороченную черную BMW с номером «666» — мне будет в ней неуютно, и я не хочу, чтоб номер моей квартиры был «666»… поэтому церковь и объясняет – «DrAlex! Не подавайся суевериям! Ибо ты уже поддаешься власти антихриста». Как говорил Серафим Саровский, насчет суеверий и боязни магов и колдунов: «А вы не верьте, и ничего с вами не случится».
И Кураев не рыскает, как «свинья» в поисках грязи – поверьте, церкви намного проще, чтоб этих шестерок там не оказалось. Но уже поздно – есть они или нету, погоды это уже не делает — с подачи сектантов, которые постоянно увещевают об апокалипсисе, пошла волна, которая заразила и православных и которую уже трудно остановить. А почему? Опять же из–за того, что «666» глубоко засело в массовом сознании людей, как число антихриста. И даже, если удастся убедить людей, что в штрихкоде нет шестерок, то все равно в массовом сознании людей останется, что «666» — число антихриста… здесь церковь уже ничего не сможет изменить. И поэтому опять же читаем внимательно и вдумчиво Крестьянкина.
=
На самом деле, церковь больше всего волнует не сами шестерки, а «цифровая идентификация личности», о чем уже отметила che_tempo_fa, и к чему все это ведет.
=
Насчет смысла, вкладывали его или нет разработчики… ну, смысл такая вещь, что им можно играть, кому, как удобно — можно сжечь флаг, но потом, когда поймали за руку, слезно доказывать, что это была простая обычная тряпка.
И как не крути — это символ, оскорбительный и тревожный для христиан. А почему он оскорбителен? Да потому же опять, что «666» глубоко засело в массовом сознании людей, как число антихриста.
Мне глубоко наплевать есть ли «666» в штрих–коде или нет его – я не шарахаюсь от коробки с печением или видеодиска с нанесенной маркировкой, но… я ловлю себя на мысли, что я вряд ли сяду в навороченную черную BMW с номером «666» — мне будет в ней неуютно, и я не хочу, чтоб номер моей квартиры был «666»… поэтому церковь и объясняет – «DrAlex! Не подавайся суевериям! Ибо ты уже поддаешься власти антихриста». Как говорил Серафим Саровский, насчет суеверий и боязни магов и колдунов: «А вы не верьте, и ничего с вами не случится».
И Кураев не рыскает, как «свинья» в поисках грязи – поверьте, церкви намного проще, чтоб этих шестерок там не оказалось. Но уже поздно – есть они или нету, погоды это уже не делает — с подачи сектантов, которые постоянно увещевают об апокалипсисе, пошла волна, которая заразила и православных и которую уже трудно остановить. А почему? Опять же из–за того, что «666» глубоко засело в массовом сознании людей, как число антихриста. И даже, если удастся убедить людей, что в штрихкоде нет шестерок, то все равно в массовом сознании людей останется, что «666» — число антихриста… здесь церковь уже ничего не сможет изменить. И поэтому опять же читаем внимательно и вдумчиво Крестьянкина.
=
На самом деле, церковь больше всего волнует не сами шестерки, а «цифровая идентификация личности», о чем уже отметила che_tempo_fa, и к чему все это ведет.
=
Насчет смысла, вкладывали его или нет разработчики… ну, смысл такая вещь, что им можно играть, кому, как удобно — можно сжечь флаг, но потом, когда поймали за руку, слезно доказывать, что это была простая обычная тряпка.
> вдолбите людям, что майские жуки вестники чумы,
> и в разгаре весны, по всей стране начнется паника.
DrAlex: всё так.
Давайте теперь истребим жуков, хотя многие из нас и понимают абсурдность этой ситуации.
> И даже, если удастся убедить людей, что в штрихкоде нет шестерок
По мне, так РПЦ попросту не ставит перед собой такую задачу, а использует ситуацию в своих интересах. che_tempo_fa отметила теорию т.н. антихристианского жидовского заговора (давйте называть вещи своими именами и не юлить) — это же из разряда интересов РПЦ, как властного института. А далее — манипуляции общественным мнением. Принимайте на веру их зомботеории, я не против.
> и в разгаре весны, по всей стране начнется паника.
DrAlex: всё так.
Давайте теперь истребим жуков, хотя многие из нас и понимают абсурдность этой ситуации.
> И даже, если удастся убедить людей, что в штрихкоде нет шестерок
По мне, так РПЦ попросту не ставит перед собой такую задачу, а использует ситуацию в своих интересах. che_tempo_fa отметила теорию т.н. антихристианского жидовского заговора (давйте называть вещи своими именами и не юлить) — это же из разряда интересов РПЦ, как властного института. А далее — манипуляции общественным мнением. Принимайте на веру их зомботеории, я не против.
userfriendly: Да, действительно дело мое. И можно все отнести к "зомботерапии" и манипуляции общественным мнением, и с точки зрения атеистов это вполне логичное и обоснованное высказывание (я, поэтому и имел в виду, что Тревогин вел вполне логичный диалог с позиции его атеистического мировоззрения). Поэтому, мы могли бы просто вспомнить, к примеру, фильм «Враг государства», посмеяться, что это просто голливудские фантазии (хотя последнее время их фантазии все чаще сбываются) и на этом закрыть тему.
Но давайте, я вам все–таки расскажу некоторые детали о православие, в контексте данной темы, коли уж вошел в диалог, а то на атеистически воинствующем БД, РПЦ (а православная вера и церковь неделимы) воспринимается полностью стереотипно и формально лишь по внешним признакам и факторам, и это беда не только БД, но и общества в целом.
О дисциплине: «… существует непростая проблема церковной дисциплины. У католиков она решается просто: земным Главой Церкви является непогрешимый Папа Римский. В православии такого высшего человеческого авторитета нет — могут ошибаться и Патриархи, и Поместные соборы. Отсюда и высокий уровень доверия к старцам, которые не имеют высоких церковных должностей, но прославились своей мудростью и высокой духовностью». К чему эта цитата? а к тому, что у некоторых старцев, в виду их духовной чистоты и глубокой набожности, открывается дар прорицания. Это не Ванга, с ее духами, и не Нострадамус с туманными изъяснениями, а ясное божественное видение, подкрепленное мудрым отношением к жизни.
И некоторых из них, после смерти, канонизируют в святые (тоже не простая процедура а–ля «собрались и решили» — все происходит в течении многих лет, к разным людям приходят видения с указанием на этих старцев или подвижников, на могилах происходят чудеса исцеления и т.д. Как правило, останки таких святых, оказываются нетленными, и мощи мироточат и благоухают). И вот одно из пророчеств известного старца Лаврентия Черниговского (1868–1950; в 1993 его причислили к лику святых; кстати, он предсказал раскол Украинской церкви):
«Антихрист будет сильно обучен всем сатанинским хитростям, он будет делать знамения ложные. Его будет слышать и видеть весь мир. Он "своих людей" будет "штамповать" печатями. Будет ненавидеть христиан. Начнется уже последнее гонение на христианскую веру, которая откажется от печати сатаны. Сразу начнется гонение на Иерусалимской земле, а потом и по всем местам земного шара прольется последняя кровь за имя нашего Искупителя Иисуса Христа. Из вас, чада мои, многие доживут до этого времени.
Печати будут такие, что сразу будут узнавать, или принял человек, или нет. Ничего нельзя будет ни купить, ни продать христианину. Но не унывайте, Господь Своих чад не оставит… Бояться не нужно!.. Церкви будут, но ходить православному христианину в них нельзя будет, так как не будет приноситься безкровная жертва Иисуса Христа, а там все "сатанинское сборище". И вот за это беззаконие земля перестанет родить, от бездождия все потрескается, даст такие щели, что человек может упасть. Христиан будут умерщвлять, или ссылать в пустынные места. Но Господь будет помогать и питать Своих последователей».
Поверьте, когда православная церковь чем–то сильно обеспокоенна, то это не из–за своих зомбо–намерений или отсталости от мира.
Но давайте, я вам все–таки расскажу некоторые детали о православие, в контексте данной темы, коли уж вошел в диалог, а то на атеистически воинствующем БД, РПЦ (а православная вера и церковь неделимы) воспринимается полностью стереотипно и формально лишь по внешним признакам и факторам, и это беда не только БД, но и общества в целом.
О дисциплине: «… существует непростая проблема церковной дисциплины. У католиков она решается просто: земным Главой Церкви является непогрешимый Папа Римский. В православии такого высшего человеческого авторитета нет — могут ошибаться и Патриархи, и Поместные соборы. Отсюда и высокий уровень доверия к старцам, которые не имеют высоких церковных должностей, но прославились своей мудростью и высокой духовностью». К чему эта цитата? а к тому, что у некоторых старцев, в виду их духовной чистоты и глубокой набожности, открывается дар прорицания. Это не Ванга, с ее духами, и не Нострадамус с туманными изъяснениями, а ясное божественное видение, подкрепленное мудрым отношением к жизни.
И некоторых из них, после смерти, канонизируют в святые (тоже не простая процедура а–ля «собрались и решили» — все происходит в течении многих лет, к разным людям приходят видения с указанием на этих старцев или подвижников, на могилах происходят чудеса исцеления и т.д. Как правило, останки таких святых, оказываются нетленными, и мощи мироточат и благоухают). И вот одно из пророчеств известного старца Лаврентия Черниговского (1868–1950; в 1993 его причислили к лику святых; кстати, он предсказал раскол Украинской церкви):
«Антихрист будет сильно обучен всем сатанинским хитростям, он будет делать знамения ложные. Его будет слышать и видеть весь мир. Он "своих людей" будет "штамповать" печатями. Будет ненавидеть христиан. Начнется уже последнее гонение на христианскую веру, которая откажется от печати сатаны. Сразу начнется гонение на Иерусалимской земле, а потом и по всем местам земного шара прольется последняя кровь за имя нашего Искупителя Иисуса Христа. Из вас, чада мои, многие доживут до этого времени.
Печати будут такие, что сразу будут узнавать, или принял человек, или нет. Ничего нельзя будет ни купить, ни продать христианину. Но не унывайте, Господь Своих чад не оставит… Бояться не нужно!.. Церкви будут, но ходить православному христианину в них нельзя будет, так как не будет приноситься безкровная жертва Иисуса Христа, а там все "сатанинское сборище". И вот за это беззаконие земля перестанет родить, от бездождия все потрескается, даст такие щели, что человек может упасть. Христиан будут умерщвлять, или ссылать в пустынные места. Но Господь будет помогать и питать Своих последователей».
Поверьте, когда православная церковь чем–то сильно обеспокоенна, то это не из–за своих зомбо–намерений или отсталости от мира.
> православная вера и церковь неделимы
DrAlex: на беду некоторых православных верующих из числа фундаменталистов, на поверку не уверенных в крепости своей Веры в Христа — раз их разум способны смутить фантики или мытари на службе нашего горячо любимого государства. Как с этим бороться, кроме как кропотливой миссионерской разъясниловкой? Почему РПЦ не парятся этим — сами Вы как думаете?
Я пытаюсь смотреть на православие комплексно, с учетом его антикоституционности.
Ох… Ну вот и Вы о прорицателях… :
Научных подтверждений именно прорицательской, сверхестественной природы "дара" нет ни легендам вокруг Ванги, не вокруг бабы–Матрёны. Церковные брошюрки с текстами от старцев (а откуда еще вы черпаете эти истории?), таких же "прорицателей" — это так не эмпирично. :
Я в детстве читал научну фантастику, тоннами. По силе предсказательности первое и второе поколения фантастов XXго века не сравнятся ни с какими старцами –я Вам гарантирую это. С той лишь разницей, что Вы склонны наделять православных "фантастов" (уж не серчайте на мои фамильярности) неким особым весом. Чисто в силу своей Веры в Систему.
DrAlex: на беду некоторых православных верующих из числа фундаменталистов, на поверку не уверенных в крепости своей Веры в Христа — раз их разум способны смутить фантики или мытари на службе нашего горячо любимого государства. Как с этим бороться, кроме как кропотливой миссионерской разъясниловкой? Почему РПЦ не парятся этим — сами Вы как думаете?
Я пытаюсь смотреть на православие комплексно, с учетом его антикоституционности.
Ох… Ну вот и Вы о прорицателях… :
Научных подтверждений именно прорицательской, сверхестественной природы "дара" нет ни легендам вокруг Ванги, не вокруг бабы–Матрёны. Церковные брошюрки с текстами от старцев (а откуда еще вы черпаете эти истории?), таких же "прорицателей" — это так не эмпирично. :
Я в детстве читал научну фантастику, тоннами. По силе предсказательности первое и второе поколения фантастов XXго века не сравнятся ни с какими старцами –я Вам гарантирую это. С той лишь разницей, что Вы склонны наделять православных "фантастов" (уж не серчайте на мои фамильярности) неким особым весом. Чисто в силу своей Веры в Систему.
userfriendly: Научных подтверждений именно прорицательской, сверхестественной природы "дара" нет
а откуда еще вы черпаете эти истории?
Я эти истории черпаю из собственного опыта общения с людьми. Да, про Лаврентия узнал из общедоступных источников – т.к. эти пророчества очень известны. А, к примеру, чтоб много узнать о другом чудотворце Амфилохе Почаевском, не обязательно ссылаться только на церковные источники, он умер в 1970 (в 2002 его канонизировали в святые) и еще живут много людей, которые его персонально знали и общались с ним.
И о каких научных подтверждениях вы говорите? Зачем вам это? Да даже, если они будут, то никогда не поверите, найдете другие аргументы или поставите под сомнения эти подтверждения. Если интересно мнение ученных, найдите на торрентах фильм «Чудо веры», он мне неинтересен, так как ничего нового для меня, но там есть эти самые ученные, которые пытаются исследовать чудеса (про прорицателей там нет, насколько я помню). И даже там, в фильме, священник говорит, что церковь не носится за чудесами – относится к этому спокойно, а в некоторых случаях даже с определенной долей скептицизма (есть много примеров псевдочудес, которые сама же церковь и развенчивает).
Если я вдруг узнаю, что самый лучший сапожник в городе дядя Ваня, что за пивным киоском, то мне не нужны научные подтверждения сего факта – я доверяю людям, иначе я бы везде, куда не ходил, только бы в сопровождении ученого консилиума.
Эти люди никогда не выпячивают своих добродетелей, и даже скрывают их. И в начале, славу о них разносит не сама церковь, а сами люди.
Вы же не поверите словам родителям убитого молодого (20 лет) священника Петра, который еще за год предсказывал свою смерть в деталях. Или тоже научные подтверждения? Вы думаете, церковь пиарит эту историю, печатает листки? Нет, народная молва. Можно сказать, что слухи и отец привирает. Могила есть – я там был, остальное, конечно же, только слова, которые нуждаются в научном подтверждении.
Советую посмотреть фильм о старце Серафиме Вырицкого «Приди и видь», даже чисто просто для интереса и рассказа о необычной судьбе (там, кстати, дается трактовка тому, почему Сталин открыл храмы в 1943г, хотя, конечно же, предвижу, высказывания, что это просто церковные выдумки).
P.S. Вообще, диалог получается долгим уже. И должен дать одно примечание: я никого ни в чем не убеждаю – человек, всегда сам решает, и он открыт для информации, только когда готов к ней. Единственное, хочется, чтоб люди прежде, чем делали суждение о православии и церкви, прежде всего, глубоко изучая, а не зацикливаясь на том, что попы дурят народ и просто тупо набивают себе карманы («не судите о дереве по его гнилым плодам»), поэтому читайте святых отцов и их житие – они не жили в роскошных домах и ездили на дорогих тачках, но там мудрость и ясность. И если они говорят: «кому церковь, не мать, тому и бог не отец», то им стоит доверять.
Православная Церковь, в первую очередь, волнуется о спасении душ людей. Меня волнует, чистота моей души и, что будет с ней дальше. (Но, это уже вопрос именно веры, а вера в доказательствах не нуждается, и здесь, научных подтверждений никогда не будет).
а откуда еще вы черпаете эти истории?
Я эти истории черпаю из собственного опыта общения с людьми. Да, про Лаврентия узнал из общедоступных источников – т.к. эти пророчества очень известны. А, к примеру, чтоб много узнать о другом чудотворце Амфилохе Почаевском, не обязательно ссылаться только на церковные источники, он умер в 1970 (в 2002 его канонизировали в святые) и еще живут много людей, которые его персонально знали и общались с ним.
И о каких научных подтверждениях вы говорите? Зачем вам это? Да даже, если они будут, то никогда не поверите, найдете другие аргументы или поставите под сомнения эти подтверждения. Если интересно мнение ученных, найдите на торрентах фильм «Чудо веры», он мне неинтересен, так как ничего нового для меня, но там есть эти самые ученные, которые пытаются исследовать чудеса (про прорицателей там нет, насколько я помню). И даже там, в фильме, священник говорит, что церковь не носится за чудесами – относится к этому спокойно, а в некоторых случаях даже с определенной долей скептицизма (есть много примеров псевдочудес, которые сама же церковь и развенчивает).
Если я вдруг узнаю, что самый лучший сапожник в городе дядя Ваня, что за пивным киоском, то мне не нужны научные подтверждения сего факта – я доверяю людям, иначе я бы везде, куда не ходил, только бы в сопровождении ученого консилиума.
Эти люди никогда не выпячивают своих добродетелей, и даже скрывают их. И в начале, славу о них разносит не сама церковь, а сами люди.
Вы же не поверите словам родителям убитого молодого (20 лет) священника Петра, который еще за год предсказывал свою смерть в деталях. Или тоже научные подтверждения? Вы думаете, церковь пиарит эту историю, печатает листки? Нет, народная молва. Можно сказать, что слухи и отец привирает. Могила есть – я там был, остальное, конечно же, только слова, которые нуждаются в научном подтверждении.
Советую посмотреть фильм о старце Серафиме Вырицкого «Приди и видь», даже чисто просто для интереса и рассказа о необычной судьбе (там, кстати, дается трактовка тому, почему Сталин открыл храмы в 1943г, хотя, конечно же, предвижу, высказывания, что это просто церковные выдумки).
P.S. Вообще, диалог получается долгим уже. И должен дать одно примечание: я никого ни в чем не убеждаю – человек, всегда сам решает, и он открыт для информации, только когда готов к ней. Единственное, хочется, чтоб люди прежде, чем делали суждение о православии и церкви, прежде всего, глубоко изучая, а не зацикливаясь на том, что попы дурят народ и просто тупо набивают себе карманы («не судите о дереве по его гнилым плодам»), поэтому читайте святых отцов и их житие – они не жили в роскошных домах и ездили на дорогих тачках, но там мудрость и ясность. И если они говорят: «кому церковь, не мать, тому и бог не отец», то им стоит доверять.
Православная Церковь, в первую очередь, волнуется о спасении душ людей. Меня волнует, чистота моей души и, что будет с ней дальше. (Но, это уже вопрос именно веры, а вера в доказательствах не нуждается, и здесь, научных подтверждений никогда не будет).
> Да даже, если они будут, то
DrAlex: видимо, вам таковые не знакомы. Спасибо.
> найдите на торрентах фильм «Чудо веры»
В точности с тем же успехом я могу включить ящик и посмотреть передачу "Битвы экстрасенсов" — ровно тото же научный "смысл". Нет, DrAlex — РАН и только РАН может меня переубедить. РАЕН (Флоренский из рекомендуемого вами креатива про чудеса) не являются наукой — это бизнес–шаражка с фоменками и торсионщиками. Увы.
> Меня волнует, чистота моей души и, что будет с ней дальше.
Это прекрасно. Значит, ИНН и штрих–код не способны вас поколебать. Привет!
DrAlex: видимо, вам таковые не знакомы. Спасибо.
> найдите на торрентах фильм «Чудо веры»
В точности с тем же успехом я могу включить ящик и посмотреть передачу "Битвы экстрасенсов" — ровно тото же научный "смысл". Нет, DrAlex — РАН и только РАН может меня переубедить. РАЕН (Флоренский из рекомендуемого вами креатива про чудеса) не являются наукой — это бизнес–шаражка с фоменками и торсионщиками. Увы.
> Меня волнует, чистота моей души и, что будет с ней дальше.
Это прекрасно. Значит, ИНН и штрих–код не способны вас поколебать. Привет!
> когда православная церковь чем–то сильно обеспокоена
DrAlex: я чуть было не упустил этот момент в ваших комментариях. Говоря о Теле Христовом, как единстве во Христе, вы не забывайте, пожалуйста, свои слова о том, что "несмотря на решение синода, в некоторых
монастырях продолжается пропаганда о неприятии штрих–кода". Вы декларируете Единство, потому что так в "учебниках" написано. На деле же сами ситуацию по данному вопросу прекрасно расписали. Об этом толкую.
Антихрист сидит в каждом из верующих, по сути это есть греховная природа человека (сие — по христианской легенде, понятно, а не по атеистическому подходу). Истерическая же прорицательская риторика уводит в сторону от этого простого и неприложного факта. Не замечаете разве?
Верующий либо старается излечиться от греха в себе, либо истерит. Последнее — ужасно мерзко.
DrAlex: я чуть было не упустил этот момент в ваших комментариях. Говоря о Теле Христовом, как единстве во Христе, вы не забывайте, пожалуйста, свои слова о том, что "несмотря на решение синода, в некоторых
монастырях продолжается пропаганда о неприятии штрих–кода". Вы декларируете Единство, потому что так в "учебниках" написано. На деле же сами ситуацию по данному вопросу прекрасно расписали. Об этом толкую.
Антихрист сидит в каждом из верующих, по сути это есть греховная природа человека (сие — по христианской легенде, понятно, а не по атеистическому подходу). Истерическая же прорицательская риторика уводит в сторону от этого простого и неприложного факта. Не замечаете разве?
Верующий либо старается излечиться от греха в себе, либо истерит. Последнее — ужасно мерзко.
userfriendly: Антихрист сидит в каждом из верующих, по сути это есть греховная природа человека (сие — по христианской легенде, понятно, а не по атеистическому подходу). — сие не по христианской легенде, а смелая трактовка некоторых протестантских церквей.
wanokin: понятно, я свожу к неким результирующим, которые внешне похожи на "сторонние трактовки". Давайте просяним: человек греховен, греховность — болезнь, путь Христа — лекарство. Разве не это в основе православия, которое мы здесь обсуждаем?
userfriendly: С точки зрения классических христианских течений — православия и католицизма — Антихрист — совершенно реальное существо, равно как и Сатана, противник не менее реального Христа. Греховная природа человека — одно — а Антихрист — совершенно другое.
wanokin: понятно. Паранойя и слабость — третье…
userfriendly: Безграмотность — четвёртое, ложные трактовки — пятое, и так далее.
imk: Оригинал на греческом?
Gonzalo: да, на греческом
"Вопрос в одном: несут ли информационную нагрузку пробелы, стоящие до начала первого штриха или по окончании второго штриха, составляющих символ, идентифицирующий некоторую цифру."
Какой же хуитой Кураев занят!
Какой же хуитой Кураев занят!
Gofer, обрати–ка внимание на вот такой абзацик А. Кураева в начале переписки:
Я сам считаю, что служебные линии не есть шестерки, но в диалоге с Вами я буду стараться доказать обратное (чтобы получить от Вас аргументы, которые я с радостью буду транслировать дальше — уже в собственно церковную среду).
Я сам считаю, что служебные линии не есть шестерки, но в диалоге с Вами я буду стараться доказать обратное (чтобы получить от Вас аргументы, которые я с радостью буду транслировать дальше — уже в собственно церковную среду).
kozak: а если бы эти линии все–таки оказались шестерками? Что тогда транслировать? По–моему, чрезмерный фанатизм отталкивает от веры многих людей
Gofer: хуетой, Ваня.
demiorg: проверочное слово "хуй"
Gofer: именно!
Задача о исследовании поставлена неясно, расплывчато — "пойди туда,
не знаю куда и принеси не знаю что".
Если бы была поставлена задача ясно и лаконично, то, думаю, был бы и
соответственный ответ.
Можно согласиться, что местами Тревогина заносит не в те степи, и
болезненно мусолит темы, о которых его не спрашивают, но…
… но, он вполне логичен, в отличии от Кураева, и, просто немного по–женски истерично и многословно, пытается объяснить, что нет смысла проводить такие исследования (да, он и не понимает, что должен именно сделать) и даже, если есть там эти "666", то и даже в этом случае, это не имеет никакого значения для общества в целом (хотя по сути, его об этом уже и не спрашивали, но тогда и Кураев не должен был ссылаться на детей и обломанных судьбах). Тревогину просто наступили на мозоль :)
А если сам Кураев согласен, что нет смысла в шестерках, то пусть и
продолжает усиленно просвещать людей в этом плане, а не ловить
слонят, тем более, что уже есть давно решение Богословской комиссии:
1. шестерки есть;
2. шестерки оскорбляют верующих;
3. церковь просит убрать щестерки из кода;
4. но в то же время церковь напоминает верующим, что они не должны
впадать в суеверия, и не следует бояться внешних символов и знаков.
P.S. Кстати, по просьбе Алексия II, известный старец Иоанн КРЕСТЬЯНКИН,
очень грамотно и ясно дал свое авторитетное мнение по поводу шестерок
в штрих–коде и о ИНН.
не знаю куда и принеси не знаю что".
Если бы была поставлена задача ясно и лаконично, то, думаю, был бы и
соответственный ответ.
Можно согласиться, что местами Тревогина заносит не в те степи, и
болезненно мусолит темы, о которых его не спрашивают, но…
… но, он вполне логичен, в отличии от Кураева, и, просто немного по–женски истерично и многословно, пытается объяснить, что нет смысла проводить такие исследования (да, он и не понимает, что должен именно сделать) и даже, если есть там эти "666", то и даже в этом случае, это не имеет никакого значения для общества в целом (хотя по сути, его об этом уже и не спрашивали, но тогда и Кураев не должен был ссылаться на детей и обломанных судьбах). Тревогину просто наступили на мозоль :)
А если сам Кураев согласен, что нет смысла в шестерках, то пусть и
продолжает усиленно просвещать людей в этом плане, а не ловить
слонят, тем более, что уже есть давно решение Богословской комиссии:
1. шестерки есть;
2. шестерки оскорбляют верующих;
3. церковь просит убрать щестерки из кода;
4. но в то же время церковь напоминает верующим, что они не должны
впадать в суеверия, и не следует бояться внешних символов и знаков.
P.S. Кстати, по просьбе Алексия II, известный старец Иоанн КРЕСТЬЯНКИН,
очень грамотно и ясно дал свое авторитетное мнение по поводу шестерок
в штрих–коде и о ИНН.
DrAlex:
3. церковь просит убрать щестерки из кода
ссылка на 2004 год.
5 лет убирают–убирают, да убрать никак не могут)
3. церковь просит убрать щестерки из кода
ссылка на 2004 год.
5 лет убирают–убирают, да убрать никак не могут)
отличный пост. спасибо!
да? а мне тревогин показался здраворазумным, конечно на кураева он потратил много времени, оно того не стоило, но вот оказалось, что стоило, чтоб почитали. да и не на того нарвался протодиакон. ах, вот все таки непросто быть миссионером в атеистическом мире. нужно понять теперь огорченность кураева по жизни, трагедию фейка. хотя да, согласен — кураев враг для меня ибо приспособленец и демагог. такие животы не наращивают праведным трудом, хочет сказать пролетарий во мне. а вот себе и возражаю — кураев пиздобол, на всех каналах облизан, а тревогина я в глаза и не видел. чем и приятен тревогин. а кураева не поборешь, он вечный. умрет от ожирения, вызванного повышенной к себе любовью. и вечная будет память, аминь
rh: В общем–то в переписке была дискуссия. Достаточно тактичная. Чем интересны дискусии — так это аргументами и контр–аргументами.
Но конечно же, совершенно не обязательно читать и обдумывать их, чтобы насладиться дискуссией. Можно просто — "тот жирный — он явно не прав!" или "его опоонент — лысый и косой, он явно не прав — бог шельму метит". Ну а когда спорят жирный с лысым — тогда особое наслаждение всматриваться и выясняеть, более ли жирный первый, чем второй лысый. ;–)
Но конечно же, совершенно не обязательно читать и обдумывать их, чтобы насладиться дискуссией. Можно просто — "тот жирный — он явно не прав!" или "его опоонент — лысый и косой, он явно не прав — бог шельму метит". Ну а когда спорят жирный с лысым — тогда особое наслаждение всматриваться и выясняеть, более ли жирный первый, чем второй лысый. ;–)
rh: Среда это маленькая пятница, да?
Поведение Тревогина напомнило рассказ Шукшина "Срезал".
Скучно…
Shadan: 6 букв.
demiorg: …сказал пользователь номер 6623. Берем 6, 6 и 2*3, и получаем то что надо.
crontab, номер 6635. Берем 6, 6 и 3*5=15, далее 1+5=6.
demiorg: и главное мы ведь с тобой такие трезвомыслящие товарищи, прямо дьявольски трезвомыслящие, да ведь?
Давай сознаемся во всём, всё равно тут от силы 3–4 человека читает.
Давай сознаемся во всём, всё равно тут от силы 3–4 человека читает.
crontab: Это чертовски трудно!
demiorg: you're damn right!
Ну давай, ты первый. Как в тот раз.
Ну давай, ты первый. Как в тот раз.
crontab: Нет, ещё не время.
Кстати, е — это 6–я буква алфавита. Если написать еее, перевернуть монитор и посмотреть на него в зеркало, то мы увидим те же 666.
В слове АД,а — перая буква, д — пятая. 1=5=6!
Кстати, е — это 6–я буква алфавита. Если написать еее, перевернуть монитор и посмотреть на него в зеркало, то мы увидим те же 666.
В слове АД,а — перая буква, д — пятая. 1=5=6!
Если написать еее, перевернуть монитор и посмотреть на него в зеркало, то мы увидим те же 666.
А нельзя ли перевернуть зеркало? Монитор жалко.
А нельзя ли перевернуть зеркало? Монитор жалко.
crontab: Перевернуть нельзя, зато можно попробовать сделать зеркало вогнутым. По расчетам должно сработать.
demiorg: кстати нашелся дьявольский продукт — Eee PC!
crontab: Вот где у них гнездо!
demiorg: а давай создадим ложу "Всеслышащее Ухо". Ухо ведь оно что — шестерка? Шестерка. Ну если перевернуть и посмотреть во впуклое зеркало.
crontab: Во впуклом оно само перевернется. А название предлагаю "Третье Ухо".
demiorg: йес! Третье Ухо! Ёпт, ты что, тоже гений?
crontab: Есть еще Electronic Entertainment Expo. Кстати, недавний протест был фальшивым. Его организовали EA.
crontab: Знал бы ты, как нам одиноко.
demiorg: 1+5=6, чёрт!
demiorg: кстати номер поста — 254664. Забираем себе 6 и 6, берем 2 + 5 + 4 + 4 = 15, 1 + 5 = 6. Опять три шестерки!
А назавтра была субббота…
А назавтра была субббота…
crontab: Шабаш!
Ариман, Сатана, Дьявол (в каждом по шесть букв).
Ариман, Сатана, Дьявол (в каждом по шесть букв).
demiorg: но это еще хуйня. Если я тебе покажу номер своего паспорта, ты упадешь со стула, но не буду. Не для слабонервных и беременных.
demiorg: Написал Shadan, 12.06.2009 в 21.16
Oneness: О Боже мой!
Shadan: 6 букв.
Написал demiorg, 12.06.2009 в 22.06
Shadan: 6 букв.
Написал demiorg, 12.06.2009 в 22.06
Oneness: Не говорите Кураеву!
Бестолковое словоблудие.
Да, пророк был прав. Да, 666 убьет христианство. Да, именно 666 со штрихкода.
Потому что штрихкод — это символ общества тотального потребления. Ему чуждо христианство.
Да, пророк был прав. Да, 666 убьет христианство. Да, именно 666 со штрихкода.
Потому что штрихкод — это символ общества тотального потребления. Ему чуждо христианство.
Prosto_Ivan: а до появления штрихкода в России оно было живым?
А где я написал конкретно про Россию?
Prosto_Ivan: а вроде везде штрих код уже вовсю используется.
> Да, 666 убьет христианство
Вы, Prosto_Ivan, не постеснялись бы хотя б один аргумент в пользу этой смехотворной суеверной чухни нам представить. Иначе, с таким "результирующим заявлением" Вы как совсем юная девушка, на поверку.
Вы, Prosto_Ivan, не постеснялись бы хотя б один аргумент в пользу этой смехотворной суеверной чухни нам представить. Иначе, с таким "результирующим заявлением" Вы как совсем юная девушка, на поверку.
А если в Юниксе ввести команду
cd / ; sudo chmod –R 666 *
то все файлы в системе магическим образом станут доступны всем пользователям. Это недокументированная возможность, о которой признался сам Создатель Юникса только 40 лет спустя создания системы.
Магия, да и только! А еще можно:
cd / ; sudo chmod –R 777 *
то всем пользователям системы волшебным образом будет счастье, они будут выигрывать в лотереи и получать огромные наследства. Я не пробовал, не знаю, боязно как–то.
cd / ; sudo chmod –R 666 *
то все файлы в системе магическим образом станут доступны всем пользователям. Это недокументированная возможность, о которой признался сам Создатель Юникса только 40 лет спустя создания системы.
Магия, да и только! А еще можно:
cd / ; sudo chmod –R 777 *
то всем пользователям системы волшебным образом будет счастье, они будут выигрывать в лотереи и получать огромные наследства. Я не пробовал, не знаю, боязно как–то.
crontab:
Христианин и атеистичный unix–гуру
— Какое число в восьмизначной системе счисления должен я использовать, чтобы установить на файл биты разрешения на чтение и запись всем, но при этом, не давать разрешения на исполнения файла?
— Скажите, а вы верите в Бога?
— Да, а что??
— Понимаете ли… вы наверное считаете, что 666 — это число дьявола?
— Ну в общем–то да.
— Знаете, я думаю, что вам не следует устанавливать именно такие биты разрешения на ваши файлы. Думаю, вам лучше подойдет комбинация 600 или 644, кроме того, я совершенно ничего не знаю о том, что означают эти цифры, и зачем нужно их выставлять, но вы зря боитесь числа 666, хотя подчеркну — я вам _ничего_ не говорил про 666!
Христианин и атеистичный unix–гуру
— Какое число в восьмизначной системе счисления должен я использовать, чтобы установить на файл биты разрешения на чтение и запись всем, но при этом, не давать разрешения на исполнения файла?
— Скажите, а вы верите в Бога?
— Да, а что??
— Понимаете ли… вы наверное считаете, что 666 — это число дьявола?
— Ну в общем–то да.
— Знаете, я думаю, что вам не следует устанавливать именно такие биты разрешения на ваши файлы. Думаю, вам лучше подойдет комбинация 600 или 644, кроме того, я совершенно ничего не знаю о том, что означают эти цифры, и зачем нужно их выставлять, но вы зря боитесь числа 666, хотя подчеркну — я вам _ничего_ не говорил про 666!
xenon: восьмеричной конечно же ;–)
Я когда–то читал "Толкование Откровения" никого иного, как Фридриха Энгельса. Интересный труд. Так вот, его мнение было, что под 666 подразумевался император Нерон, гонитель христиан, который погиб, но, как опасались, лишь инсценировал свою смерть, и может вернуться. Энгельс говорил, что число имени "император Нерон" на греческом и на латинском дают 616 и 666. Интересно, что некоторые рукописи Откровения тоже имеют 616 вместо 666. Но, так как Кураев проходил курс научного атеизма, он и так это, конечно, должен знать.
Читать после первой страницы не стал, ибо скучно.
— Зина, там в приемной… Она в приемной?
— В приемной, — покорно ответил Шариков, — зеленая, как купорос.
— Зеленая книжка…
— Ну, сейчас палить, — отчаянно воскликнул Шариков, — она казенная, из
библиотеки!
— Переписка — называется, как его… Энгельса с этим чертом… В печку
ее!
— В приемной, — покорно ответил Шариков, — зеленая, как купорос.
— Зеленая книжка…
— Ну, сейчас палить, — отчаянно воскликнул Шариков, — она казенная, из
библиотеки!
— Переписка — называется, как его… Энгельса с этим чертом… В печку
ее!
Кто–то подчинил себе цифры, а кого–то цифры подчинили себе.
несмотря на возможную глупость обсуждаемой проблемы, переписка очень мягкая и выдержаная, очень приятно было почитать.
Rasdvatri: это не то чтобы глупость, а скорее кос–плей.
В общем, никакие это не шестерки, а разделительные символы между кодом страны и кодом изготовителя, изготовителем и кодом продукта и между продуктом и проверочной цифрой для проверки правильности сканирования. Если они на что и похожи, то на недописанную шестерку, т.е. больше на букву "С". Ни в каких вычисления как цифра шесть эти символы не участвуют. Кому интересна вся эта кухня — сюда (англ.)
А Кураев глупее чем я думал.
в твиттер