Мне пофиг какя там опозиция или свобода слова. Все это меркнет перед глобальными процесами. Представьте себе следующую картинку. Семидесятые годы, Москва, хрущевский двор. Мы с ребятами играем во что–то на пятачке первого подьезда, девчонки играют в классики, бабки сидят на лавочке. Короче жизнь кипит. Теперь плавно включается машина времени: дети исчезают как после нейтронной бомбы, двор пустеет, на месте газонов и цветочков появляется голая земля и чудовищные силуеты машин на газоне, все заставлено машинами. Из живого мы видим двух таджиков, пилящих упавшее дерево.
Мне 49. В двадцать лет я уехал со своего двора на Кронштадском бульваре и вчера какая то сила заставила меня заехать посмотреть. Я хотел зайти в школу, но она теперь как военная казарма огорожена забором и выглядит совершенно чужой. Может это наступление старости и медленно ухожу я, а не народ?

mongol: мне кажется, я очень плохо донес свою мысль. Со сцены мира уходит целая нация, а мы тут обсуждаем хороший Путин или плохой. Когда нация вымирает, то не может быть никакой опозиции, все занимаются самовыживанием. Нет национальной идеи. А на смену приходят другие народы, алаптированные к этому времени.

42na: к сожалению, наша оппозиция, как только она появляется, сразу пытается продаться Западу.

slavka123: чушь. Ленин делал революцию на деньги Германии и швыранул их. где деньги брать оппозиции, внутри страны? вспомни где Ходорковский.

shocker: Но ведь получается, если оппозиция берёт деньги у иностранного государства, вместе с деньгами в довесок она берёт ещё и определённые обязательства, учитывая наше время — сами понимаете обязательства какого характера? Или я чего–то не уловил? А Ленин, он может и швыранул, только в наш век высоких технологий на подобные шаги решится только самый отмороженный оппозиционер.

EvgenMDZ: ну а почему обязательства это несомненное зло? вполне разумны, например, обязательства снизить (обоюдно) расходы на ВПК.
за счёт чувства стабильности и снижения издержек на военщину тот же мифический Запад получит свой профит.

shocker: вы и правда думаете, что Запад с распростертыми объятиями к нам кинется откажись мы, например, от ядерного оружия? Вспомните историю — только страна с сильной армией способна отстаивать свои интересы. Если уж говорить о Ленине, то стоило бы продолжить мысль. Одним из его первых документов был Декрет о мире — как раз то, чего хотел Запад, — чтобы Россия вышла из войны. Так что он отработал вложенные в него средства.
Я бы не заглядывал наивно Западу в рот: дай им возможность — они нас, продадут, купят, потом снова продадут, но уже дороже.

slavka123: фигли, англосаксы, у них вся история на крови других народов, и массовом геноциде, и до нас бы добрались бы, если бы не понимали что напрямую ни чего не светит, мы не негры с фитильными мушкетами против нарезных многозарядных ружей, тут однозначно в ответ такие же пули на такое же расстояние полетят, а это уже не так весело и безопасно, да и награды посмертно, почетно но как то не актуально.

shocker: Вы правда в это верите? Обоюдно никогда не бывает, если уж они дают деньги, то не для того чтоб брататься, обниматься и выбрасывать оружие в двухстороннем порядке, а затем, чтобы подкупив оппозицию ослабить страну изнутри, предварительно взяв с оппозиции на то обязательство.

shocker: ага, "швыранул". заодно "швыранул" интересы Российской Империи на тот момент, плюс отказ выплачивать долги, что повлекло за собой отказ других стран выплачивать долги России — в том числе территориями.

mongol: Если он пришел без хвоста коррумпированой свиты, то откуда коррупция на всех уровнях? Просто так появилась, вопреки царю, всё бояре?:)

shchavel: Она никуда не исчезала. При Ельцине был самый мёдосбор и цветение.

mongol: Поннятно — Путин пришёл без хвоста коррумпированной свиты, но Она никуда и не исчезала. Зато при Ельцине было ещё хуже. Вывод?

shchavel: с ней, родимой. она его и поставила. Он лишь ее потом прорядил малость.

mongol: вам из Монголии оно, конечно, виднее.

mongol: Статья — чернуха. Если бы правил Ельцин, был бы звездец. Путин остановил падение в пропасть, но сейчас очевидно, что он сделал лишь это. Он поменял часть людей у кормушки, установил правила кормления и заставил их подчиняться им. Более того, сейчас, когда его команда устаканилась, она стала напоминать ельцинские времена, за тем лишь исключением, что коррупция стала централизованной. Падение остановил, а дальше что? Топтание на месте равносильно новому падению.

slavka123: Ваши слова (первая часть сообщения) — одно из редких здесь проявлений разумности и я готов под ними подписаться (про "остановил падение" и "сделал лишь это").
Но мне действительно интересно (и я не пытаюсь своими словами Вас как–то "пригвоздить"), а как Вы себе представляете нечто, что должно совершить правительство, чтобы после этого в страну пришла жизнь и люди с просветлёнными лицами соизволили начать созидание чего–либо? А может быть всё–таки действия людей определяют всё на микроуровне? Каждый день я вижу, что когда наш человек нацелен на то, чтобы урвать/заработать денег, то ему совершенно не мешают ни наши законы, ни наши налоги (которые он даже не пытается платить), ни наша политическая система.

variant: это слишком широкая тема для обсуждения. Можно было бы сказать, что надо бороться с коррупцией, развивать науку, вкладывать нефтедоллары в нанотехнологии и пр., с этим сложно поспорить. Но на самом деле вижу проблему в том, что у нас отсутствует национальная идея, вера, то что нас объединяло в страну с названием Россия, то о чем писал Бердяев, то, что было заменено в СССР идеологией. А сейчас, даже идеологии нет.

slavka123: ну как бы достаточно заботиться не только о своих интересах, но и об интересах народа вообще. Мы же не против, нехай жируют. Сначала накормить народ, потом себя. Если на себя осталось много, ну что же, значит хорошо и грамотно спланировал и управлял. А вот если народ не накормлен, а сам в Куршавеле зажигаешь, то, это мое личное мнение, следует готовиться к неприятностям, а как известно у нас запрягают долго, а вот потом уже фиг остановишь.

gar2k: Все это так, только хорошая еда и ее количество — еще не есть идея. Не греет эта идея. Что за сытостью? Сытые бунты? Без идеи — будут сытые бунты. Человечество в жопе, вот в чем проблема. Все, целиком… Хотя накормить голодных все же лучше, чем не кормить.

tirlili: накормить я имел ввиду насыть потребности, в том числе и в идеи. Да собственно какая вам идея нужна, всё давно сказано — дети, дом и дерево. Вся идея.

gar2k: Если б человек жил только этой идеей, мы были бы давно и поголовно счастливы… Но человеку Бога подавай, да посоревноваться с ним, да еще рожна какого–нибудь… Идеи по заказу не родятся. Нельзя у себя вырастить нимб и крылья, даже под угрозой расстрела. Людям все время пытаются втютюхнуть идею сверху, так сказать по потребностям. Последняя, вроде, была: "Обогощайтесь!" И?.. Ну, по–моему, полный провал.

variant: банальная свобода слова и строгость в соблюдении закона — и была бы совсем другая страна.

Hitman: плюс вменяемый законотворцы.

gar2k: я думаю это последовало бы за свободой слова.

slavka123: Невозможно в один миг мирно поменять систему, в которой большинство воры и мошенники — человеку просто перекроют кислород или еще того хуже. Единственный вариант в этом случае — когда кто то изнутри приводит ее в порядок.
На мой скромный взгляд, это и пытается делать пропутинское правительство — выстраивает вертикаль. Но люди остаются те же, попытка сразу же убрать всех их может дорого обернуться. При вертикали, государственная машина должна вычистить ненужных людей, но на это нужно время.

Опасность тут такая же, как и во всех системах с централизованным управлением — если туда придут не те люди…

quiq: согласен. Вертикаль чрезвычайна важна, иначе государство может просто распасться на части (мы к этому были близки при Ельцине). Но есть один нюанс. Учитывая, что вертикаль строится из проверенных эпохой воров и мошенников, цель ее построения можно видеть только в том, чтобы централизовать потоки воруемых средств.
Побороть это чрезвычайно сложно. Способ один — вместе с властью народные избранники должны получать неотвратимость уголовного наказания (экономические санкции) в случае совершения должностного преступления.

slavka123: согласен. Но как звучит! Цивилизованная кормушка.

mongol: а какие проблемы с 60 лет, я не догоняю?

mongol: "А познакомились мы с ним в 1970 году. Он пришел со школы. Я уже отслужил в армии, отработал на производстве токарем. Конечно, я его старше на пять лет почти с копейками, четыре с копейками года."

Пу в 18 лет в Ленинградский пошел учиться. Он не служил.

42na: "и это пройдет".

Я конечно в курсе что Путин ест детей.
Но назовите хоть одного политика из оппозиции способного играть с ВВП в уровень. Лет через 10 может и появится, а сейчас единственное на что способны это стоны что тупой народ не понимает их возвышенных идеалов.
Подрастёт поколение которое СССР не помнит…посмотрим что получится.
Кажется Сергей Павлович Королёв сказал
*Критикуешь — предлагай, предлагаешь — делай, делаешь — отвечай*.
Для продуктивной деятельности, универсальная формула.

Baron_Myxa: "Научи Путина, чтобы Жигули стали лучше Лексуса. Не умеешь? Не знаешь? Тогда не смей ругать русские машины!" ©

Baron_Myxa: а вот если не считать, что ее сказал "Королёв", фраза бессмысленна и заменяется словом "заткнись". Никто же не предлагает литературным критикам самим написать лучше.

Vitalis:
Критика в гуманитарной сфере это одно, а критика в прикладных науках это другое.
Критиковать книгу или картину это одно, а критиковать чертёж или механизм это другое.
Я думаю что бессмысленный и беспощадный затыкатель "Королёв" об этом подозревал.

Кстати литературный критик это профессия их подготовливают в институтах. Более того их критические труды это литературное произведение…думаю Белинский Виссарион Григорьевич согласился бы со мной.

Baron_Myxa: собственно, к Пу в письме такая же претензия: делаешь — отвечай.

Vitalis: Речь идет не об оценке результата деятельности, на которое способен впринципе любой, кто с этими самыми "результатами" сталкивается, а критика непосредственно самой деятельности — потому что на нее имеет моральное право только тот, кто сам знает и может сделать как минимум не хуже.

WiZr: допустим! Но вот я не был президентом, а последние изменения с назначением главы КС считаю неверными. И есть у меня причины причины так думать.

Baron_Myxa: Играть с ВВП в уровень — невозможно, у него за плечами очень мощная машина, которая поспособствовала его появлению. Политики из оппозиции — без ресурсов для успешной игры, из–за многих причин, поэтому и не могут играть. Вот такое вот отсутствие кризиса и стабильность.

shchavel: У нас нет оппозиции "от народа". То, что принято называть "оппозицией" — это представители политических и прочих меньшинств, а с таким позиционированием ни о каких президентствах и речи быть не может.

shchavel: опять же оппозиция у нас та еще. Вообще выбора не то что бы нет, но какой то он никакой — либо буйные, либо жулики, либо другие жулики (и при этом все дружно врут, причем так что даже когда правду говорят звучит как ложь).

gar2k: Неплохо вытоптали поле: теперь остаются только рассуждения вроде — "поле — квадратное, мяч — круглый, играй!"

dEN–44X: я давно утверждаю, что оппозиция в России — дело рук самого правительства России. Это самая большая клоунада in my live.

shchavel:
Тоже верно.
Только оппозиция во что то внятное даже объединится не может, уже не первый год…если бы они нашли в себе силы преодолеть собственные амбиции, выступить единым фронтом с единым кандидатом…и ресурсы бы нашлись и всё остальное.
Только нет этого и впервую очередь не из за внешнего давления, а из за внутренних разногласий.
И это хреново…власть развращается ибо боятся нечего, карма положительная, база плюсов солидная.

Baron_Myxa: Вы отделяете оппозицию и власть от граждан, каковым гражданином являетесь, рассуждая как–бы со стороны, из другой страны.

shchavel: Многие, может быть, и рады были бы влиться в оппозицию, но как влиться в то, что не является чем–то? Лебедь, рак и щука! А клич Каспарова :"Выйдите на марш все те, кто хоть с чем–то не согласен!" выглядит как просьба лохотронщика к случайным прохожим вытащить шарик, авось повезёт. Что–то вроде : вы поучаствуйте, а там посмотрим. Альтернативы нет, вот в чём вся беда.

Baron_Myxa: я не могу назвать ни одного оппозиционного политика. то есть, вообще.

это очень удобно для власти, знаешь ли — иметь именно такую оппозицию и не пускать никакую другую.

Baron_Myxa:
Я бы предоложил не обещать того, чего не можешь сделать, а если не сделал того, что обещал, то отвечать

Baron_Myxa: народ знает только те кандидатуры, которые показывают по телевизору.
И то, что вы не можете назвать "хоть одного политика из оппозиции способного играть с ВВП в уровень" не значит, что их нет. Они есть. Только о них народ не знает. Ну, или действительно, УЖЕ нет.
Так же, как и о нынешнем президeнтe никто ничего не знал, пока не пришло его время.

Мутный тип, этот Полохов. Вроде как и на ты с Вовой, но явно не был никогда ему другом. Ну их нафиг, таких знакомых детства.

aleselif: почитайте о нем в сети. dimdimych нашел хорошее интервью с Полоховым.

Нет, это все–таки чернуха.

Когда я зашёл, счётчик был на 109.

CTAKAH: а когда я зашел, счетчик уже спиздили!

"бесстрашный журналист – женщина Анна Политковская, которая пыталась до тебя достучаться правдой о Чеченской войне"

Ну–ну. На отличненько, как говорится.

AgentSmith: Во–во, я как до этого момента дошёл — бросил читать, стало всё ясно.

AgentSmith: Премия "Стремительный рубанок" уже в пути, он её честно заслужил, выстрадал можно сказать за нас за всех! Стружки наснимал, аж на шесть листов ДСП, на целый сортир хватит. Человек–гора…

AgentSmith: На отличненько, точно.
Больше всего смутило… Да вообще мутная статья. Дядя отстал от поезда и это его немного смущает. И сразу: –"А как народ? Где справедливость" Да нету ее. Вообще.

Боже мой!! Ну почему в этой стране нужно вечно бороться за что–то! Почему нельзя просто спокойно жить и все? За что мы прокляты?

Hurumba: смотря что вы понимаете под словом "спокойно". У нас в России самоубийств на почве кризиса гораздо меньше, чам на Западе. Чем не спокойствие?

slavka123: Самоубийств меньше, убийств больше, лепота.

barmalini: больше? Наверно поэтому процент сидящих в тюрьмах в штатах выше?

slavka123: Там процент выше, потому что сидят. А не виллы на Островах покупают.

AY: "Смешались в кучу люди, кони" — нормальненько отметился…

tirlili: А что не понятного? Там за фигню посадить могут. В России на такое и внимания не обратят. Если в России по американским законам сажать — так вся страна сядет.

AY: если по американским, то и некому будет.

не верю

dimdimych: когда я размещал, счетчик был на 85.
Автор — отец подруги подруги. Самый настоящий.

Vitalis: да, я тут поискал, почитал

Dr_Snaut:
Не вызывает он у меня симпатий.

А фотографию вешайте не бойтесь. Пришлите мне, если стесняетесь. Я повешу…я трусливый без запала. Мне не позвонят…если позвонят я фото с этим *героем* везде развешивать буду…пусть меня расправят!

Baron_Myxa: Ох какой же редкостный гандон этот прозак, читнул я его ЖеЖешечку и охуел! Он на всём белом свете любит только пидорасов и негров (имеет право конечно), а над всеми остальными потешается, философ, блядь, срыватель покровов. На самом деле обычный
клоп кровосос, паразит общества без рода и племени. Жутко бесит, хочется взять и уебать!
Согласен с вами — какая там может быть в пизду симпатия!

Dr_Snaut: Что за фигня? Кто удалил пост с дёти?

dimdimych: а, теперь верю…

dimdimych: Что изменилось?

dEN–44X: погуглил немного

Сразу видно, человек суровый.

kolezev: У него на лице нарисована оппозиция ко всему и вся.

фраза родилась: Путин, это всего лишь повод поговорить обо всём, %имярек%

Смело. Бессмысленно, но смело.

w0rk: >Бессмысленно
за один день прочитано 3 тысячами людей, а это уже что–то

shocker: Вот почему бессмысленно:

…
— Разруха, Филипп Филиппович.
— Нет, — совершенно уверенно возразил Филипп Филиппович, — нет. Вы первый, дорогой Иван Арнольдович,воздержитесь от употребления самого этого
слова. Это — мираж, дым, фикция, — Филипп Филиппович широко растопырил короткие пальцы, отчего две тени, похожие на черепах, заерзали по скатерти.
— Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? — Яростно спросил Филипп Филиппович у
несчастной картонной утки, висящей кверху ногами рядом с буфетом, и сам же ответил за нее. — Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же
самое будут делать зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.

Михаил Булгаков. Собачье сердце

И, между прочим (хотя напрямую к посту не относящееся, но, скажем, прозводная какого–то порядка):

…
Лучший правитель тот, о котором народ знает лишь то, что он существует. Несколько хуже те правители, которые требуют от народа их любить и возвышать. Еще хуже те правители, которых народ боится, и хуже всех те, которых народ презирает. Поэтому, кто не заслуживает доверия, не пользуется доверием [у людей]. Кто вдумчив и сдержан в словах, успешно совершает дела, и народ говорит, что он следует естественности.

Лао Цзы. "Дао дэ Цзин"

Три тысячи — это хорошо. Три тысячи — это уже что–то. Но три тысячи — это ничего. Это не триста спартанцев, и это не война; изменить что–то пока люди не начнут думать и перестанут бояться невозможно, изменить что–то "быстро и резко" в больших масштабах нереально. Вот почему я считаю что это — смело, но бессмысленно.

Это безусловно ИМХО.

w0rk:
1) быть максималистом думая что один (сраный) пост изменит политическую систему.
2) вот Полохов, наверное ты, и ещё, возможно (уже) 5300 человек не станут писать мимо унитаза, разве это не достижение?

ps. возвращаясь к тому же Булгакову: ну а зачем он это написал? что изменилось–то?

shocker:>за один день
за 2 года

chingizkham: блин, письмо полуторагодишное, а пост — вчерашний

Ну зачем, зачем это? Какая цель? ВВП прочитает, прослезится и отречется от престола в пользу Каспарова? Народ прочитает, возопит и полезет делать революцию? Вряд ли. А что тогда? Не понимаю.

Но за глазами Путина наблюдать все равно интересно.

сколько людей, столько и мнений. После этих строк вообще вряд ли возможно относиться к этому выступлению серьезно: "Они обвиняют тебя за гибель подводной лодки «Курск», за смерть заложников на «Дубровке», за то, что не спас детей в г. Беслане, за напрасную гибель ребят в Чечне. За то, что ты 80% населения делал бедными. "

evmsale: Ага. "…А потом на развалинах часовни… — Простите, часовню тоже я?" © Ужас–ужас.

Агитки несогласных поднадоели.

GF: не совсем верно. если быть точным, то в 1998–м.

Мы, отчества президентов узнаем, после того как им оформляют путевку на трон. Никто этого Вову не знал, пока Ельцин не объявил его своим преемником, и Медведева отчество тоже не знали. Проверте себя: вспомните отчество Иванова (тот который должен был стать президентом), не удивлюсь, что уже и имя его подзабыли. А, что Путин? — выглядит обидчивым подростком, закрыл "Куклы", а сам шутит тупо. Вы не станете смотреть Др.Хауса, если его будут расшучивать" в путинской манере. Говорите:–Сберёг Россию! (как дедушка Ельцин завещал) А если, он завтра заболеет чумкою и умрет. Что будет? Все сплотятся вокруг Медведева? уйвам. Случится вертикальный бардак, никакими 140 за баррель не исправишь. Если чумки не случится, то мы обречены еще четверть века подыматься с колен, и патриотически умозаключать — А кто, если не ОН? Заслуга Путина в том, что он обрек нас на себя.
P.S. Некоторые любят сравнивать его с гитлером, но Адольф за тот же период, успел не только народу по ушам навтирать, но и экономику "модернизировать" (без нефтяных чудес) и войнушку нехилую (не в пример нашим Кавказким) замутить.

ymax99: Не поняла, вам войнушки для движухи не хватает?

tirlili: товарищ говорит, что надо больше работать и меньше пиздеть. Всем. И я с ним согласен.

Vitalis: Аааа. Ну, да… А войнушки — не надо? Точно? Ну ладно…

Ну и что?

"Более 30 лет мы знакомы, учились вместе, занимались спортом, музыкой, дружили. Но это было в 70–х годах. А позже работали рядом — через дорогу. Ты – оперативный работник КГБ, а я – следователь военной прокуратуры."

Ой, мне кажется, я не туда пишу.