«Если вы произнесёте достаточно большую ложь и будете её повторять, то люди в итоге в неё поверят». Йозеф Геббельс.

bloodfighter: По поводу Гебельса:

Значительное внимание этой проблеме уделил В.А. Невежин в самой, пожалуй, значительной монографии последнего времени. На основе фронтального изучения архивных документов, относящихся к деятельности Оргбюро ЦК ВКП(б) и Управления пропаганды и агитации, автор подробно исследовал действия советской идеологической машины на рубеже 1930–1940–х. Автор также привлек дневники В.И. Вернадского, М.М. Пришвина, Вс. Вишневского и др. писателей и ученых, зафиксировавших разноречивые оценки событий 1939 г.

В монографии приведены и некоторые, большей частью, анонимные письма трудящихся в редакции газет. В этих посланиях звучат мотивы опасения и страха за будущее, вскоре оказавшиеся оправданными. Один из вопросов, заданных в письме, звучит особенно впечатляюще: "Почему наши газеты теперь не ругают Геббельса, или он стал большевиком?"

Непосредственное отношение к нашей теме имеют акции советской цензуры, призванной "перековать" сознание советских людей в свете последних партийных установок.

После 23 августа, по приказу свыше советская пропаганда совершила поворот на 180 градусов – совсем по Оруэллу, если вспомнить его знаменитый роман "1984".

lazycat:
После 23 августа, по приказу свыше советская пропаганда совершила поворот на 180 градусов – совсем по Оруэллу, если вспомнить его знаменитый роман "1984".

Ну такую то чушь, что постить? Или не смущает, что "1984" — был написан ПОЗЖЕ! Кстати, так же рекомендую почитать "свободную" прессу тех лет, про "Гитлера — борца с комунизьмом".
Кстати, если не успокоишся — то сунься за одно и в документы по поставкам американских компаний вермахту. Каким там годом помечены последние контракты?

schaman: В частности самая известная — "Стандарт Ойл", знаменитая своими поставками Гитлеру топлива и синтетического каучука, не прекращавшимися даже во время войны с США.

adv: Уважаемый! Там и оружие (патроны точно) шли хорошим потоком.

schaman: Ну у меня нет пруфлинков по данному вопросу, потому я его и не поднял. Кстати, буду благодарен за предоставленные ссылки, в так сказать цитатник.

adv: Кину из дому. Счас бежать надо.

Наиболее известным из опубликованных документов, содержащих сводную информацию по репрессиям, является следующая докладная записка на имя Н.С.Хрущева:

1 февраля 1954 г.

Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С. В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим ука занием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН^{*высшей мере} — 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2.369.220, в ссылку и высылку — 765.180 человек. Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек — Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек — судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.
… Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН — 10.101 человек, к лише нию свободы — 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) — 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) — 3.970 человек…

То есть за 33(!) года было расстреляно 642 тысячи человек. При этом в эти годы обычные преступность и предательство тоже явно никуда не делись.

А у скольких еще людей голова забита мифами о "кровавом сталинском режиме"?

bloodfighter: Чувак, расслабься. Ты всё равно ничего никому не докажешь.

lisakov: Я и не напрягался. Пока. Мне просто интересно. Да и правду тоже почаще надо произносить вслух. Иначе мы можем утонуть в этом потоке лжи.

bloodfighter: Правильно чувак! Двадцать тысяч расстреливаемых в год по надуманному поводу на протяжении трёх десятилетий это признак гуманности и демократизма советского режима!

pokatigoroshek: То есть там все были невиновны?

sredni_vashtar: Нет. Но не надо приписывать преступления, совершенные определенными силами в нашей стране, одному человеку.

Когда я умру, на мою могилу нанесут много мусора, но ветер времени безжалостно сметет его.
И. Сталин

sredni_vashtar: Что вы все ерничаете?

sredni_vashtar: Угу. Попытка не пытка (:

sredni_vashtar: "Доносить неприлично" — то есть, если вы стали свидетелем правонарушения, то обратиться куда следует — неприлично? "Убивать обыкновенно нехорошо" — но ведь бывают всякие разные, необыкновенные случаи? Мораль штука скользкая — бесполезно пытаться придумать какие–то строго определенные рамки для того, что плохо, а что — хорошо. Вам просто кажется, как и многим другим, что вещи происходившие тогда — неправильны и аморальны, а есть люди с другими понятиями о том, что есть хорошо, а что нет. Поэтому подобные дискуссии заранее лишены всякого смысла.

sredni_vashtar: Да, иногда стоит почитать, что говорил сам Сталин:

"Многие дела нашей партии и народа, будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР — в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на открыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.

С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое–то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое–то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей–пигмеев, предателей внутри своих наций.
В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.
И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.
Свое будущее они будут строить на нашем прошлом"
(И. В. Сталин. Из записи беседы с А. Коллонтай)

bloodfighter: Цитату на толкучке покупали?
Конечно, на толкучке.

just_reader: Вы о чем вообще? И к чему?

bloodfighter: Как я мог забыть, о том что на dirty не принято ходить по ссылкам.

Первое упоминание о ней [цитате] обнаруживается лишь в статье Р. Косолапова "Какая же она, правда о Сталине?" в газете "Правда" от 2–4 июня 1998 (sic!) года. При этом, Косолапов ссылается на исследования профессора М.И. Труша. Никаких публикаций самого Труша в научных изданиях на эту тему тоже не существует. Архивный номер документа не приводится.

just_reader: Хм. Да, поискал внимательнее, возможно конкретно эта цитата фэйк. А возможно и нет. Надо быть внимательнее к мелочам впредь.

bloodfighter: Вот например КПРФ тоже использует эту цитату.

bloodfighter: Эту цитату даже включили в собрание сочинений Сталина, изданное в 2006 году. Но ссылки на архивный номер документа там тоже нет, только на Труша.

sredni_vashtar: А зря. Если бы вы изучали "страницы истории", ознакомились бы с системой власти в СССР в 30–х годах, вам бы было понятно, кто на самом деле устраивал в стране массовые репрессии.

sredni_vashtar: гнать–то не надо.

bloodfighter: Эти люди были виновны в том, что думали по другому, и в том, что могли представлять опасность для личной власти Сталина. Были, наверное, среди них и шпионы с диверсантами, но полмиллиона человек завербовать можно едва ли.

pokatigoroshek: Я вам тоже рекомендую ознакомится с системой власти в СССР в 30–х годах.

bloodfighter: При чём здесь система власти? Вы говорите о том, что гибель более чем шестисот тысяч человек, исковерканные судьбы миллионов других людей это не более чем незначительные перегибы на местах? Однако…

pokatigoroshek: Я этого не говорил. Я бы сказал это ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ "перегибы" на "местах".

bloodfighter: Вопрос. Нёс ли Сталин ли ответственность за эти перегибы? Или по крайней мере за их "значительность"?

pokatigoroshek: Знание системы власти даст вам ответ на этот вопрос.

bloodfighter: То есть вы не можете ответить на этот вопрос?

pokatigoroshek: Могу. Но я хотел, в данном случае, чтобы вы составили свое собственное мнение.

bloodfighter: Ответьте, пожалуйста. Или вам кажется, что ваша точка зрения уязвима для критики?

pokatigoroshek: Бинго!
Если демократичность гуманность измерять по количеству жертв мирного населения, то так и есть — советский режим находится в одном ряду с такими образцами демократии как Англия, Франция и остальные столпы свободы.

bloodfighter: 642 тысячи расстреляно. А поломанные судьбы 3.153.380 человек можно в учёт не брать, правда?

Помните полуанекдот:
Три часа ночи, дикий стук в дверь. Старушка, на подгибающихся от страха ногах, идёт открывать дверь. Оттуда смеющийся голос соседского паренька:
— Да Вы не беспокойтесь, это просто пожар!

Мне кажется, что так люди жить не должны.

whitest: Эльф?

Gessador: простите, что? Смешной эльф в 1947 году прибежал и сообщил о пожаре, Вы это хотели сказать?
И что Вы вообще этим хотели сказать, позвольте поинтересоваться? И к чему?

whitest: Простите великодушно за недопонимание. Я интересовался, не эльф ли вы? Ибо, во–первых, приводить анекдоты в качестве исторического свидетельства — это, мягко говоря, странно. Хотя бы Солженицына процитировали, что ли — он ведь Правду писал. Впрочем это всё лирика. Что вообще означает это ваше "так"? В стране не должно быть спецслужб, спецслужбы не должны никого арестовывать, спецслужбы должны состоять сплошь из паладинов, как должно быть? И бывает ли оно?

whitest: Он хотел сказать, что он тусуется здесь. И что с ним бессмысленно разговаривать.

Gessador: ну, во–первых, анекдоты это хороший исторический срез, во–вторых, это был не анекдот.
А если Вы не понимаете, что плохого в миллионах репрессированных, то это уже Ваши личные проблемы.
_{Я понял Ваши высказывания так.}

bloodfighter: То есть за 33(!) года было расстреляно 642 тысячи человек…

в общем, сущие пустяки — в среднем, 19.454 в год!

Зато мы не сбрасывали бомбу на Хиросиму.

Klimka: и не истребляли целую цивилизацию.

Klimka: Да! В отличие от европейцев!

Предлагаю на волне согласиться и принять концепцию "Воссоединение разделенной России". В каких границах, надеюсь, объяснять просвещенным европейцам не надо? Меня лично вполне устроят границы на 31 декабря 1913 года.

На очереди империализм и сионизм.

just_reader: ООН, сионизм в 1975 году уже приравнивала к форме нацизма. А в декабре 1991 эта резолюция была отменена. Удивительно правда?

bloodfighter: Действительно, удивительно.
Когда люди делают глупости, это неудивительно. Но вот когда они в них признаются — это удивительно, чрезвычайно.
Так и в постановлении ОБСЕ и законе Джексона–Веника нет ничего удивительного. А вот когда признаются что они были ошибкой — это будет поистине феерический сюрприз.

вот–же суки. А при крестовых походах не пострадал не кто?! Совсем они там охуели!

Shir_man: в крестовых походах арабские фундаменталисты и террористы получили по сусалам

VicTorBor: Сталину б надо написать стопицот стопицотов — иначе как–то маловато.

VicTorBor: Ого. Последний рекорд был 40 миллионов. Кто больше?

VicTorBor: пиздеж и провокация. Откуда 21 млн, если только советских граждан в войну погибло 27 млн? Или их к 62 сталинских приплюсовали?

VicTorBor: Интересная арифметика получается. В войну 40 миллионов погибло, 60 Сталин расстрелял. А кто в стране–то после всего этого остался?

VicTorBor: ну вот, казалось бы — при чём тут социализм?.. А потому что не демократия.

VicTorBor: Талантливое вранье.

Также нельзя забывать про чудовищные преступления Красной Армии.

quiq: почти все статьи на эту тему ссылаются на один и тот же источник, что позволяет сомневаться в достоверности приведенных цифр. И почему–то не упоминается о количестве подобных преступлений, совершенных фашистскими военными на оккупированных территориях.

oxa: Я дал ссылки на эти статьи не потому, что разделяю написанное там, а для того чтобы показать до какого бреда может дойти антисоветская пропаганда. И приравнивание сталинизма к нацизму — логическое продолжение этой пропаганды.

oxa: quiq: Довольно подробное объяснение того, откуда берутся цифры у Бивора и ему подобных, есть здесь.

Tork: спасибо за ссылку. Умножай и складывай — вот формула успеха у британских ученых

oxa: Ла на многе не ссылаются. Ни на Конго, ни на Индию, ни на Алжир ссылаться не принято. ФМГ довольно серьезное и тяжелое заболевание, да.

Наивные, думают, что Россия и СССР — разные государства :)

madmit: Вы знаете, Михаил Маргелов тоже так думает: они стремятся… навесить на Россию все ошибки сталинского режима. Интересно, а он их на кого собирался вешать? на Грузию?

Интересно, кому–то, кроме разве что новодворской, есть дело до этого комитета и его бредовых постановлений?

lisakov: кстати, Сталин сослал ее родителей

Dikiy_Dick: Конечно. Попытался укусить, а потом сослал. Вот такой он был, этот Иосиф Виссарионович!

lisakov: В данном случае мне интересно участвовал ли в этом Сталин лично или просто этот факт имел место быть при его правлении?
А то как послушаешь телевизор, так Сталин прямо маньяк какой–то был. Людей миллионами на завтрак расстреливал. А то, что до Сталина людей расстреливали намного больше, а Сталин эти расстрелы минимизировал никто не говорит.

Dikiy_Dick: Да, никто не говорит — на моей памяти ты первый.

lisakov: Новодворской тоже нет дела — у неё собственный внутренний мир.

lisakov: на фото — Новодворская?

Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом (также известен как «Пакт Молотова–Риббентропа») — подписан 23 августа 1939 года. Договор подписали главы ведомств по иностранным делам: со стороны СССР — нарком по иностранным делам В. М. Молотов, со стороны Германии — министр иностранных дел И. фон Риббентроп.

До этого

В январе 1936 Муссолини даёт принципиальное согласие на аннексию немцами Австрии при условии их отказа от экспансии на Адриатике. 7 марта 1936 немецкие войска занимают Рейнскую демилитаризованную зону. Великобритания и Франция не оказывают этому действенного сопротивления, ограничившись формальным протестом. 25 ноября 1936 Германия и Япония заключают Антикоминтерновский пакт о совместной борьбе с коммунизмом. 6 ноября 1937 к пакту присоединяется Италия.
Немецкие войска вступают в Прагу. 15 марта 1939

В марте 1938 года Германия беспрепятственно присоединяет к себе Австрию (см. Аншлюс), в октябре 1938 года в результате Мюнхенского соглашения аннексирует принадлежавшую Чехословакии Судетскую область. Согласие на этот акт дают Англия и Франция, причём мнение самой Чехословакии не учитывается. 15 марта 1939 года Германия в нарушение соглашения оккупирует Чехию (см. Германская оккупация Чехии). На чешской территории создаётся немецкий протекторат Богемии и Моравии. Венгрия и Польша участвуют в разделе Чехословакии. Словакия объявлена независимым пронацистским государством. 24 февраля 1939 к Антикоминтерновскому пакту присоединяется Венгрия, 27 марта — Испания, где к власти после окончания гражданской войны пришёл Франсиско Франко.


Не могут простить, что Сталин задержал нападение Германии на СССР

lazycat: гыы.. А что поставить линк на всю тему ЖЖ — очко взыграло? Или продолжаем фокусы руками делать — вешая лишь то что "хочется видеть"? Даже в теме есть разбор хороший. что как и почему. Ну а "док.хроника" — это вообще без коментариев. Подбор отовсюду.
http://www.vilavi.ru/prot/100508/100508–… — читай правильные книжки.

schaman: Историю не перепишешь, хотя такие идиоты как ты не раз пытались. Достаточно вспомнить акции советской цензуры в 1939–1941 годах, призванной "перековать" сознание советских людей в свете последних партийных установок.

"Известны случаи, когда люди, посаженные накануне войны "за антигерманские настроения", продолжали сидеть в лагерях до конца 1941 г. и даже дольше."

lazycat: И правильно сажали. Было указание не провоцировать.

adv: Интересно стоит ли товарищу напомнить ПОСЛЕВОЕННЫЕ пытки, аресты и "исчезновения" "подозреваемых" в симпатии к комунистам в АНглии? "Охоту на ведьм" — в США в середине века? Или голодную смерть сотен тысяч немецких пленных на территории союзников, в то время как в разрушенной и голодной России они имели гарантированый кусок хлеба, наравне с "победителями".

Боже, какой же я не "цивилизованный" с такими мыслями!!! Вот, что значит пропускать процедуры BBC, CNN, FOX News и т.п.! Правильно comrade lazycat? А то не видать мне святой Green Card!

lazycat: Ну а по поводу "перековки", историю "Талибана" — сам найдешь? Как "борцы за демократию и свободу", стали резко "проклятыми исламистами".

schaman: Мне вот интересно, Вы правда считаете, что раз американцы что–то делают, то это автоматически хорошо?

sredni_vashtar: Тут логика круче — раз американцы сволочи, значит Сталин хороший.

just_reader: Да нет. Просто ненадо кого–то демонизировать, за счет идиализации другого. Вся история этого мира "попахивает" далеко не розами. И если кто–то собирается, что то предъявлять по моей стране — то уж пусть либо "готовится хорошо" — без таких грубых подтасовок как у lazycat, а если приводит кого то "в пример" — то пусть уж и ищет "Мать терезу" — а не такого же, если не хуже.

schaman: То есть ты приводил эту аргументацию для обоснования анархии и свержения всех и всяческих правительств.

Мне просто показалось, что цель была — доказать что то что было при Сталине было не так плохо.

just_reader: Да нет, тут мне человек пытается рассказать про "ужасы" советской системы, за которые "мировое сообщество" осуждает (согласно старту темы) комунистическую систему. Я ж на простых аналогиях показываю, что "судьи" даже сейчас, в нынешнее, более спокойное время — совершенно нелучше ни на грош.
Так что я не за анархию. А за более "честное" отношение к истории. Без навешивания ярлыков и проклинания жизни своих отцов и дедов.

schaman: Ужасы и есть. И американцы ужасной хуйни понатворили. Если считать что это нормально — то это и будем жрать при каждом неудачном повороте.

sredni_vashtar: Англия в ваших либеральных кругах считается Европой?
Уничтожение доблестными английскими пилотами узников немецких концлагерей 2 мая 1945г. на лайнер "Cap Arcona", грузовом судне "Thielbek" и кораблях "Athen" и "Deutschland". http://world.lib.ru/s/shwarc_n/secondfro…

Атлит — концлагерь для евреев, построенный англичанами в Палестине. http://superglaz.livejournal.com/328025.…

Ну а Британские концлагеря для буров, вы конечно вспоминать откажетесь? http://dm–krylov.livejournal.com/840965.…

На закуску:
Мануэль Саркисянц АНГЛИЙСКИЕ КОРНИ НЕМЕЦКОГО ФАШИЗМА: от британской к австро–баварской «расе господ» http://lib.rus.ec/b/154735/read

sredni_vashtar: Зато такие аргументы годятся для определения что считать преступлением, а что общемировой практикой. Так–то.

adv: Чушь. Тот факт, что на преступления способны представители любых народов, никак не оправдывает преступников. Во всех странах и во все времена совершались и совершаются, например, убийства и изнасилования, но эти действия не перестали быть преступными.

sredni_vashtar: *совсем охуевая от терминологии дискуссии.

Нельзя отрицать и того что убийства и изнасилования являются общемировой практикой.

just_reader: Так о том и речь. "Общемировая практика" и "преступление" — не взаимоисключающие понятия. К несчастью.

sredni_vashtar: Так если все замазаны, почему компенсаций и прочего требуют именно от нас? Давайте произведем глобальный взаиомвычет и начнем жизнь с чистого листа!

Gessador: При чём тут компенсации?! ОБСЕ — не страховая контора.

sredni_vashtar: Вот и я думаю, при чём тут компенсации? Россия не дойная корова. А вот поди же!
"в странах Балтии и на Украине ставится вопрос о том, чтобы Россия как правопреемница СССР компенсировала «ущерб от оккупации»"

А тире перед сказуемым с частицей "не" не ставится.

Gessador: Идиоты есть везде. В том числе, очевидно, и в Росбалте. К резолюции ОБСЕ эти бесперспективные глупости про компенсации не имеют никакого отношения.

Про тире Вы правы, да.

sredni_vashtar: Возможно, что и не имеют. Но я подозреваю, что если резолюцию протолкнут, просить денюжку у наследников кровавого СССР будет гораздо легче и, вроде как, обоснованнее.

sredni_vashtar: Поскольку мне пора домой, давайте набросаю план дальнейшей беседы:
1. Я подвожу вас к тому что вы выдаете определение преступления по которому можно засудить практически любое из "цивилизованых, развитых, демократических" и прочая, и прочая государств.
2. Я вам на это указываю и предлагаю осуждать в хронологическом порядке всех и вся. Включая сионистов, инквизицию и преступления царизма.
3. В зависимости от вашей реакции поздравляю вас с титулом ханжи и лицемера, либо предлагаю убираться обратно на свою планету эльфов и маленьких принцев.
…
4. PROFIT!

adv: А на вашей планете вы всех оправдайте. Только Гитлера и Горбачева тоже, а то нечестно.

just_reader: Зачем? Этих уже оправдали вы! :^)

adv: У тебя штампы перепутались — мы всех осудили.

sredni_vashtar: Вы уверены, что данный вопрос мне адресован?

schaman:
GUIL: Were you addressing me?
ROS: Is there anyone else?
GUIL: Who?
ROS: How would I know?
GUIL: Why do you ask?
ROS: Are you serious?
GUIL: Was that rhetoric?
ROS: No.
GUIL: Statement! Two–all. Game point.

sredni_vashtar: А мне интересно почему СССР был обязан быть святее Папы Римского?

adv: извините, я просто не сразу понял, что мы тут в бадминтон играем.

lazycat: Ну а конкретно, по поводу твоего "вброса" — я так понимаю ты сливаешся?? Ну чтож, "засчитано". В следующей раз, для "наброса", подбирай, что нибуть менее известное, а то ребята уже как то скучновато. Матерьяльчег кончается?

Самое смешное если Грузия потребует компенсацию.

Worontzoff: Надо предъявить Грузии претензии за то, что они взрастили кровавого монстра и коварно подбросили его нам. И все европейские телеги соответственно перенаправлять туда же. А мы что? Мы сами жертвы!

lazycat: Тебе не надоело эту чушь постить? Почитай мат.часть по поводу церемонии вывода немецких войск из Бреста и ввода советских.

Им понадобилось 66 лет для того, что бы это осознать, спасибо союзничкам. Копайте в историю дальше. Существуеи ещё множество славных войн в рязвязывание которых можно обвинить Россию тоже.

vit_nsk: Надо идти дальше и разобраться в причинах абсолютно всех войн и конфликтов. И я уверен, не останется ни одного государства, которому нельзя будет предъявить претензии.

Вообще лучше бы с настоящим разобрались, чем прошлое ворошить.

Dikiy_Dick: Так они ведь и разбираются. Компенсации гитлеровским шавкам, запрет на "запрет на искажение истории", запрет парадов — всё это здесь и сейчас. "контролируешь настоящее — контролируешь прошлое — контролируешь будущее".

Gessador: Очевидно, в качестве ответа последует запрет запрещать нам запрещать им фальсифицировать историю.

А про "наполеонизм" они забыли?