4 марта 1919 года петлюровский «атаман» Семесенко, 22 лет от роду, отдал своей «Запорожской Бригаде», квартировавшей около Проскурова, приказ истребить все еврейское население в городе. В этом приказе указывалось, что покоя в стране не будет, пока там, останется хоть один еврей. 5 марта вся «бригада», разделившись на три отряда, с офицерами во главе, вступила в город и начала избивать евреев. Врывались в дома и зачастую вырезали целые семьи. За целый день, с утра до вечера, было убито до трех тысяч человек, считая женщин и детей. Убивали исключительно холодным оружием. Единственный человек, убитый пулей, был православный священник, который, с крестом в руках, пытался остановить изуверов. (Wiki)
16 мая 2005 года Президент Украины Виктор Ющенко подписал Указ об увековечивании памяти Симона Петлюры и установке ему памятников в городе Киеве и других местах, присвоения отдельным воинским частям его имени. (Wiki)
16 мая 2005 года Президент Украины Виктор Ющенко подписал Указ об увековечивании памяти Симона Петлюры и установке ему памятников в городе Киеве и других местах, присвоения отдельным воинским частям его имени. (Wiki)
Было бы хорошо, если бы один из памятников Петлюре установили прямо на Президента Украины Виктора Ющенко, или хотя бы ему на ***
Rukenau: не стесняйтесь, здесь хуй очень даже к месту.
Goodwin: Если скпопастить этот абзац Wiki до, то читатели узнали бы, что Семесенко по приказу Петлюры от 20 марта 1920–го года был расстрелян.
чувствуется, что вы, Goodwin, идеологически подкованы
А я, между прочим, в школе имени Петлюры учился, так что не только отдельные части его именем называют.
чувствуется, что вы, Goodwin, идеологически подкованы
А я, между прочим, в школе имени Петлюры учился, так что не только отдельные части его именем называют.
endlesssummer: я как–то не думаю, что Семесенко был за это массовое убийство арестован, год шло следствие, потом — расстрел.
Потому и не скопировал эту информацию, как малозначимую. Если ошибаюсь — поправьте.
Потому и не скопировал эту информацию, как малозначимую. Если ошибаюсь — поправьте.
Goodwin: "я как–то не думаю" © Goodwin
я правильно и полоностью передал мысль?
Поправляю — мне кажется, ведомости про расстрел Семесенко не были скопипащены, поскольку "смягчают" образ Петлюры–врага, Петлюры — организатора погромов.
Это как написать, что в 45ом бойцы моего деда смарадерничали аккордеон в венской опере, но не написать, что дед потом им люлей дал.
я правильно и полоностью передал мысль?
Поправляю — мне кажется, ведомости про расстрел Семесенко не были скопипащены, поскольку "смягчают" образ Петлюры–врага, Петлюры — организатора погромов.
Это как написать, что в 45ом бойцы моего деда смарадерничали аккордеон в венской опере, но не написать, что дед потом им люлей дал.
endlesssummer: так я и смягчил — написал только про один из погромов, которые были во время правления Петлюры. А именно про тот, в котором погибли родители Шварцбурда.
За что был расстрелян Петлюрой Семесенко спустя год — не знаю. "После этого" не означает "вследствие этого". А за что он был расстрелян?
За что был расстрелян Петлюрой Семесенко спустя год — не знаю. "После этого" не означает "вследствие этого". А за что он был расстрелян?
Goodwin: Выглядит так, что именно за это самое и был расстрелян. В конце 1919 года Петлюра возобновил военно–полевые суды и смертную казнь.
"По просьбе еврейского населения украинское правительство назначило Особую следственную комиссию. К участию в расследовании погромов были привлечены представители еврейской общественности. Местным еврейским управам было поручено собрать и направить в министерство по еврейским делам все материалы о погромах, а также о погромной агитации.
10 апреля 1919 года начальник Главного управления войск Украинской Народной Республики наказной атаман Мельник издал приказ, в котором предписал «всех, кто только будет проводить погромную агитацию между казаками, задержать и немедленно предать чрезвычайному суду». Такой же приказ через несколько дней подписал военный министр Украины атаман Сиротенко: «Всех виновных в погромах и погромной агитации приказываю арестовать и передать войсковому суду для осуждения их по законам военного времени»." Петлюра и погромы
"По просьбе еврейского населения украинское правительство назначило Особую следственную комиссию. К участию в расследовании погромов были привлечены представители еврейской общественности. Местным еврейским управам было поручено собрать и направить в министерство по еврейским делам все материалы о погромах, а также о погромной агитации.
10 апреля 1919 года начальник Главного управления войск Украинской Народной Республики наказной атаман Мельник издал приказ, в котором предписал «всех, кто только будет проводить погромную агитацию между казаками, задержать и немедленно предать чрезвычайному суду». Такой же приказ через несколько дней подписал военный министр Украины атаман Сиротенко: «Всех виновных в погромах и погромной агитации приказываю арестовать и передать войсковому суду для осуждения их по законам военного времени»." Петлюра и погромы
endlesssummer: мое мнение, люди, организовавшие или допустившие массовое убийство мирного населения, — преступники и подлежат уничтожению. Вне зависимости от их остальных дел. И останутся преступниками. Было ли погибшее население русским, армянским или еврейским — для меня отношение к убийцам одинаково.
Итак, из вашего источника: Петлюра и погромы. Петлюра — глава Украинской Директории. У него высшая власть. Получив доклад министра по еврейским делам, Симон Петлюра 28 января 1919 года приказал начать строгое расследование погромов и принять решительные меры к предупреждению эксцессов. То есть до этого момента погромы были.
А после "расследования" и "мер"? 15 февраля … за несколько дней погрома было убито более 1 тыс. человек.
Пропускаем многочисленные приказы о недопущении погромов и наказании их организаторов и оказываемся в конце статьи. А там: Однако окончательно справиться с погромами власти Украинской Народной Республики не смогли. И дело здесь не в недостатке желания руководителей самостийной Украины – даже лидеры еврейской общины признавали, что Петлюра и его правительство искренне стремились прекратить погромы. Однако для их прекращения необходимо было наказать высокопоставленных командиров украинской армии, которые фактически поощряли погромы и в некоторых случаях даже были их организаторами (как атаман Семосенко в Проскурове). Но пойти на открытый конфликт с верхушкой национальной армии Петлюра не мог – шла гражданская война и каждый отряд был на счету. Поэтому значительная часть грозных приказов о борьбе с погромами так и осталась на бумаге…
Так кто этих этих командиров назначал? — Петлюра. Кто оберегал их (в том числе и Семосенко)? — Петлюра.
Петлюра и его правительство искренне стремились прекратить погромы? — на бумаге, да. Но дела вернее слов.
Итак, из вашего источника: Петлюра и погромы. Петлюра — глава Украинской Директории. У него высшая власть. Получив доклад министра по еврейским делам, Симон Петлюра 28 января 1919 года приказал начать строгое расследование погромов и принять решительные меры к предупреждению эксцессов. То есть до этого момента погромы были.
А после "расследования" и "мер"? 15 февраля … за несколько дней погрома было убито более 1 тыс. человек.
Пропускаем многочисленные приказы о недопущении погромов и наказании их организаторов и оказываемся в конце статьи. А там: Однако окончательно справиться с погромами власти Украинской Народной Республики не смогли. И дело здесь не в недостатке желания руководителей самостийной Украины – даже лидеры еврейской общины признавали, что Петлюра и его правительство искренне стремились прекратить погромы. Однако для их прекращения необходимо было наказать высокопоставленных командиров украинской армии, которые фактически поощряли погромы и в некоторых случаях даже были их организаторами (как атаман Семосенко в Проскурове). Но пойти на открытый конфликт с верхушкой национальной армии Петлюра не мог – шла гражданская война и каждый отряд был на счету. Поэтому значительная часть грозных приказов о борьбе с погромами так и осталась на бумаге…
Так кто этих этих командиров назначал? — Петлюра. Кто оберегал их (в том числе и Семосенко)? — Петлюра.
Петлюра и его правительство искренне стремились прекратить погромы? — на бумаге, да. Но дела вернее слов.
Goodwin: Петлюра был не только добром для страны, но и злом. Раньше я был уверен, что он был абсолютным злом. Теперь пришел к выводу, что он был наименьшим из возможного зла.
Политика везде грязное дело. За политикой везде кровь. И видеть мир в только в двух цветах, белом и черном, — инфантилизм.
Политика везде грязное дело. За политикой везде кровь. И видеть мир в только в двух цветах, белом и черном, — инфантилизм.
Goodwin: А авторы заметок вроде "крупнейший российский писатель попал в ДТП" считают малозначимым писать про то, что это Минаеву тачку поцарапали пока тот за сигаретами ходил.
Мы тут неглупые пасаны Goodwin, сами разберемся какая информация малозначима, а какая нет, не надо лишать нас этого шанса.
Мы тут неглупые пасаны Goodwin, сами разберемся какая информация малозначима, а какая нет, не надо лишать нас этого шанса.
Goodwin: Ющенко уже как–то привет передавали, но какой–то недостаточно горячий.
Да, у сосуда мировой скорби толстые стенки, но когда они прорываются, струя бьёт чётко в глаз — навылет.
Rukenau: кого–то, очевидно, смущает слово "струя". Забрал, с вашего позволения, в свой личный цитатник.
sashanti, я тоже удивился минусованию… я–то ничего, кроме хорошего, не имел в виду. Спасибо Вам.
Таки хладнокровный господин ваш Шварцбурд. Полжизни убивал, полжизни работал часовщиком. Значит, руки не тряслись.
мне вот в таких байках всегда было интересно, а откуда дословно известны все диалоги, если о них знают два человека и оба давно кормят червей?
ufolog: тише. это же легенда.
sredni_vashtar: 
ufolog: на суде достаточно подробно спрашивают что ты там говорил, делал, где стоял и прочие мелочи. К.О.
temaweb: когда все свидетели мертвы можно и не такое напиздеть. придумать фиолетовые щупальца у оппонента и намерения поработить всех человеков.
ufolog: думаю, что дотошные французские сыщики пронюхали
Все правильно сделал.
Никпо! Привет!
de7ign: такого nickpo я бы уважал
Огромное почтение питаю к Самуилу Исааковичу. Совершенно не уверен, что повторил бы его поступок, но полностью убежден: он поступил правильно.
Pavllik: Для того, чтобы повторить поступок господина Шварцбурда — надо, минимум, повоевать вместе с Котовским.
homola: Неправда ваша.
Pavllik: Ну тогда идите другим путём — шлифуйте хладнокровие в часовой мастерской.
шо тот Калоев
Поражает как его жизнь бросала! Из иностранного легиона к Котовскому, от литературного творчества к убийству Петлюры. Большое спасибо за пост, действительно интересно.
Сдается мне, наш суд присяжных посадил бы того лет на 25 с конфискацией..
lonestar: в соответствии с законами. Убил — сиди. Обижен — подавай в суд, государство посадит обидчика, может быть, до конца дней (теоретически).
pokedo: Простите, в какой суд должен был подавать Самуил Исаакович?
grungegurunge: Суд РФ, например, позволяет судить граждан РФ, да и не только, за преступления, совершённые не в РФ. Про французский — не знаю.
А также — неделей ранее:
http://www.liveinternet.ru/users/jostr/p…
…
…
15 месяцами ранее:
http://loveplanet.ru/a–ljcmm/post–323375…
…
Двумя годами ранее:
http://zilyabr.livejournal.com/340774.ht…
http://www.liveinternet.ru/users/jostr/p…
…
…
15 месяцами ранее:
http://loveplanet.ru/a–ljcmm/post–323375…
…
Двумя годами ранее:
http://zilyabr.livejournal.com/340774.ht…
looserist: Старости на дети.
Спасибо за пост.
Всю дорогу в Измаиле прожила, а о таком и не слыхала.
Всю дорогу в Измаиле прожила, а о таком и не слыхала.
"служил во французском Иностранном Легионе и даже заслужил там Орден Боевого Креста"
Крутой мужик был
Крутой мужик был
Вот это судьба у мужика.
kolderal: Шалом Шварцбард, отомстил за пролитую в погромах кровь евреев Украины.
kolderal: Спасибо, оперативно. Только подумал, схожу, сфоткаю…
Днем ранее:
http://smali2.livejournal.com/17495.html…
http://smali2.livejournal.com/17495.html…
Мне непонятно вот что: Самуил Исаакович узнал о смерти своей семьи в 1920–м, а Петлюру убил в 1925, когда тот приехал в Париж. Это конечно, никак не умаляет его заслуги перед собой (дело даже не в том, что он избавил мир от не слишком хорошего человека, все таки Петлюру он убил для себя), но вот я вспоммнил все ту же историю о мести Ако (47 ронинов), которые тоже ждали год, вместо того, чтобы отомстить сразу.
Мне кажется, Самуил Исаакович, конечно, прав, что убил Петлюру во Франции. Тем не менее, как–то это вот все–таки, как–то не этак.
Мне кажется, Самуил Исаакович, конечно, прав, что убил Петлюру во Франции. Тем не менее, как–то это вот все–таки, как–то не этак.
04/29/2009: проплакал над иудейским героизмом.
Времена изменились, например, Сакшвили еще жив.
в твиттер