Забавная дисскуссия развернулась на сайте кураев.ру. Особенно умилил комментарий Дениса Дмитриевича от 22.07.2007, 00:40:57, написанный, возможно, самим Андреем Кураевым.
Raduga8: Но где–то с год назад пристрастился играть с живыми людьми на известном шахматном сервере и вот тут меня понесло… … О жене и дочери я в этот период просто забыл–не замечал их."
Страшно подумать, что будет, если на Lineage наткнется.
Страшно подумать, что будет, если на Lineage наткнется.
Игра в шахматы развивает ум и логическое мышление. А думающий человек — угроза церкви.
Искренне Ваш, Прапорщик Очевидов
Искренне Ваш, Прапорщик Очевидов
Gofer: думаю, Вам нужно присвоить внеочередное звание! отдала честь
oxa: отдала честь ©
не спешите!
не спешите!
Все эти возлерелигиозные деятели, тщетно пытающиеся как–то рационализировать многочисленные выверты церковных канонов очень напоминают поведение кота моей знакомой. Сначала нужно обосраться в углу, а потом обдирать со стен обои, пытаясь зарыть кучку..
Из просмотренного видео я понял, что церковь запретила шахматы потому что:
а. В ночь перед партией Кураев.. кхм — желал гадостей своим противникам.
б. ГЛАВНАЯ причина была в том, что цитирую: "наверное когда–то когда шахматы наверное из индии сюда шли похоже что у них была какая–то символическая а может быть и оккультная нагрузка.. вот это вполне может быть." Но подтверждения никто не нашёл, да.
В общем профессиональные шахматные турниры в ХХв. это, цитирую: "гадюшный мир", поэтому церковь шахматы зарпетила ещё ХIIIв. Преветивно, так сказать…
Из просмотренного видео я понял, что церковь запретила шахматы потому что:
а. В ночь перед партией Кураев.. кхм — желал гадостей своим противникам.
б. ГЛАВНАЯ причина была в том, что цитирую: "наверное когда–то когда шахматы наверное из индии сюда шли похоже что у них была какая–то символическая а может быть и оккультная нагрузка.. вот это вполне может быть." Но подтверждения никто не нашёл, да.
В общем профессиональные шахматные турниры в ХХв. это, цитирую: "гадюшный мир", поэтому церковь шахматы зарпетила ещё ХIIIв. Преветивно, так сказать…
именно Кураев будет возглавлять авторский коллектив по написанию нового учебника для общеобразовательных школ по новому предмету "Духовно–нравственное воспитание". И почему–то мне не хочется, чтобы по учебникам этого человека моих детей учили нравственности.
Ну хоть покер не запретили) Хвала РПЦ!
Естественно, "Домострою". Не Кураеву же.
Кураев – проститутка, а что думают про шахматы бляди – не имеет значения.
dl2kq: Он не проститутка, а миссионер. У него работа такая — разъяснять непонятные вещи, создавать имидж Церкви. Он был бы проституткой, если его разъяснения работали бы универсально, однако его целевая аудитория — верующие, прежде всего.
Если поставить рядом с его ангажированным высокопарным слогом (т.н. профессиональным арго) такие рациональные факты объективной действительности, как, например, организация функционирования РПЦ (да хотя бы почитать Устав РПЦ, и наше федеральное законодательство), то станет очеивдно, что дорогие часы, машины, резиденции, безналоговое предпринимательство и бешеная суматоха перед визитом Кирилла на Соловки — это НОРМА. Станет понятным, что Кураев — совсем не блядь. А очень действенный и сложный инструмент воздействия на целевую публику — сомневающихся, метущихся религиозных людей. Профессионал своего лицемерного агитаторского дела. На своём месте человек, не будет сосать любому.
Если поставить рядом с его ангажированным высокопарным слогом (т.н. профессиональным арго) такие рациональные факты объективной действительности, как, например, организация функционирования РПЦ (да хотя бы почитать Устав РПЦ, и наше федеральное законодательство), то станет очеивдно, что дорогие часы, машины, резиденции, безналоговое предпринимательство и бешеная суматоха перед визитом Кирилла на Соловки — это НОРМА. Станет понятным, что Кураев — совсем не блядь. А очень действенный и сложный инструмент воздействия на целевую публику — сомневающихся, метущихся религиозных людей. Профессионал своего лицемерного агитаторского дела. На своём месте человек, не будет сосать любому.
dl2kq: всё же добавлю к сказанному небольшое пояснение с ссылками, из уважения к интересующейся публике Dirty.
1. Про Соловки.
2. Второй абзац пункта 1 статьи 117й Гражданского Кодекса РФ — про границы некоммерческого характера предпринимательской деятельности РПЦ.
3. Пункт Ж статьи 1 главы 15й Устава РПЦ — про возможные источники доходов от предпринимателской деятельности.
4. статьи 4 и 14 главы 14й Устава РПЦ, а также статьи 3–7 главы 15й Устава РПЦ — про границы некоммерческого характера, т.е. условия и основания достижения упомянутых в ГК РФ целей.
Получается так, что цели (т.е. целевое расходование как угодно легально зарабатываемых средств) определяются согласно уставу РПЦ — через необходимость обеспечения внутреннего и внешнего благосостояния РПЦ — уполномоченными Церковью лицами. Именно это — главное и существенное в каждом случае проявления кажущихся "излишеств" этой религиозной организации (и других таких же), а вовсе не то, чем можно было бы прикрыть смущение или возмущение от незнания, что мы могли бы нафантазировать высокого и эмоционально–инфантильного по поводу "Целей" в целом или смирения Кирилла в принятии даров в частности.
К тому же, Церковь — не только и не столько здания отправления религиозных нужд, сколько вся совокупность юридических институтов, юрисдикция которых распространяется за их пределы на всех лиц православного исповедания (явление, именуемое "Церковь–как–организм"). Это несет в себе определенную специфику в терминологии, и накладывает некоторые обязательства на штатных разъяснителей типа Кураева. Взять например ростовщичество — и светские люди, и христиане, и мусульмане занимаются по сути одним и тем же, однако первые берут процент со сделок и называют его процентом со сделок, вторые — пожертвованием, третьи — вознаграждением за оказание услуги (обмена валют, кредитования и т.п.). Проституция здесь ни при чем. Кураев лишь "окучивает" свою аудиторию — дабы те соблюдали ту своего рода субординацию, о которой здесь упомянул k0nst.
Нравится кому со стороны такое лицемерное отношение к пастве или нет.
1. Про Соловки.
2. Второй абзац пункта 1 статьи 117й Гражданского Кодекса РФ — про границы некоммерческого характера предпринимательской деятельности РПЦ.
3. Пункт Ж статьи 1 главы 15й Устава РПЦ — про возможные источники доходов от предпринимателской деятельности.
4. статьи 4 и 14 главы 14й Устава РПЦ, а также статьи 3–7 главы 15й Устава РПЦ — про границы некоммерческого характера, т.е. условия и основания достижения упомянутых в ГК РФ целей.
Получается так, что цели (т.е. целевое расходование как угодно легально зарабатываемых средств) определяются согласно уставу РПЦ — через необходимость обеспечения внутреннего и внешнего благосостояния РПЦ — уполномоченными Церковью лицами. Именно это — главное и существенное в каждом случае проявления кажущихся "излишеств" этой религиозной организации (и других таких же), а вовсе не то, чем можно было бы прикрыть смущение или возмущение от незнания, что мы могли бы нафантазировать высокого и эмоционально–инфантильного по поводу "Целей" в целом или смирения Кирилла в принятии даров в частности.
К тому же, Церковь — не только и не столько здания отправления религиозных нужд, сколько вся совокупность юридических институтов, юрисдикция которых распространяется за их пределы на всех лиц православного исповедания (явление, именуемое "Церковь–как–организм"). Это несет в себе определенную специфику в терминологии, и накладывает некоторые обязательства на штатных разъяснителей типа Кураева. Взять например ростовщичество — и светские люди, и христиане, и мусульмане занимаются по сути одним и тем же, однако первые берут процент со сделок и называют его процентом со сделок, вторые — пожертвованием, третьи — вознаграждением за оказание услуги (обмена валют, кредитования и т.п.). Проституция здесь ни при чем. Кураев лишь "окучивает" свою аудиторию — дабы те соблюдали ту своего рода субординацию, о которой здесь упомянул k0nst.
Нравится кому со стороны такое лицемерное отношение к пастве или нет.
dl2kq: и раз уж пошла у меня такая пьянка, то вот здесь ветка комментариев, в которой четко и лаконично излагаются те случаи, когда РПЦ платит налоги или не платит.
Информация, которую редко где встретишь собранной в адекватном виде.
Информация, которую редко где встретишь собранной в адекватном виде.
Не вняв словам о божьей каре, впустили шахматы в дома! Теперь антихрист мерзкий Гарри нам может всем поставить мат!
Отсюда
We first heard of the game in Europe in the early XI century. In XI–XII centuries it was widespread among the nobles; the art of chess was included in the knightly code. Like many other table games, chess was a game of chance, gambling. It was the reason why the Roman Catholic Church prohibited playing chess for a long time. However, in the late XIV century the Council of Regensburg lifted that ban.
Для незнающих: Впервые про эту игру в Европе узнали в начале 9 века. В 9–12 вв она была широко распространена среди знати, а искусство игры в шахматы было включено в рыцарский кодекс. Так же как и другие настольные игры, шахматы считались игрой удачи (шанса), азартной. Вот почему Римская Католическая Церковь запрещала играть в шахматы в течение долгого времени. Так или иначе, в конце 14 века на Регенсбургском Соборе запрет был снят.
Ну, в общем, мы находимся в переходном периоде, и наша Тсерковь еще не определилась в каком она веке — 14 или 21.
We first heard of the game in Europe in the early XI century. In XI–XII centuries it was widespread among the nobles; the art of chess was included in the knightly code. Like many other table games, chess was a game of chance, gambling. It was the reason why the Roman Catholic Church prohibited playing chess for a long time. However, in the late XIV century the Council of Regensburg lifted that ban.
Для незнающих: Впервые про эту игру в Европе узнали в начале 9 века. В 9–12 вв она была широко распространена среди знати, а искусство игры в шахматы было включено в рыцарский кодекс. Так же как и другие настольные игры, шахматы считались игрой удачи (шанса), азартной. Вот почему Римская Католическая Церковь запрещала играть в шахматы в течение долгого времени. Так или иначе, в конце 14 века на Регенсбургском Соборе запрет был снят.
Ну, в общем, мы находимся в переходном периоде, и наша Тсерковь еще не определилась в каком она веке — 14 или 21.
А еще запрещено ходить в баню с евреем.
Верить Лурку — http://lurkmore.ru/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0…
Да он же сумасшедший! Хватай его, ребята!
"…кстати вот в этом и состоит проблема.Единственный вид спорта который осужден церковью, это шахматы…"
А в чем проблема то?
А в чем проблема то?
Davsi: в ПГМ
Marian: поршел в жопу…основная масса людей серьезно занимающихся шахматами не из числа ортодоксов…так что какая проблема то…вопрос риторический.
Davsi: Ты не понял. Проблема не у играющих в шахматы людей, а у Кураева и компании.
единственно в чем прав Кураев, так это в том что в мире профессиональных шахмат таки всякие грязные приемы идут в ход. Вспомним хотя бы этот задвиг болгар против Крамника: Проанализировав первые четыре партии, команда Веселина Топалова поняла, что нужно предпринимать. В итоге в выходной день перед пятой партией менеджер болгарского шахматиста Сильвио Данаилов подал протест в Апелляционную комиссию ФИДЕ, пригрозив, что его подопечный может отказаться от продолжения матча. Суть претензий сводилась к тому, что Владимир Крамник во время матча слишком часто посещает комнату отдыха и туалет. Болгарская делегация занялась доскональными подсчетами и выяснила, что соперник Топалова заходит в туалет около 50 раз за партию.
YNK: о, боже! в шахматах используют грязные приемы! Мама, дорогая! А я то думал, они чисты душой, подобно футболистам!
YNK: почему, грязные? он не мыл руки после туалета?
Православная церковь под угрозой отлучения от церкви запрещала игру в шахматы — АГА! Православную церковь отлучили бы от церкви, если бы она не запрещала шахматы!
насколько я понимаю, главное в христианской идеологии — правильно расставить приоритеты, т.е:
1–е место — Бог,
2–е служение;
3–е семья и.т.д.
и любое мое занятие, которое претендует на место Бога дОлжно предать анафеме, т.к это будет идолопоклонство. А что (кто) выступает в роли идола, не так уж важно, возможны варианты:
телевизор, машина, дети, работа, и спорт. т.е Бог не против, если я играю в шахматы, но когда я это делаю это с утра до вечера, и считаю это смыслом жизни это засада, о чем и предупреждает церковь.
кроме того в послании тимофею есть намёк на то, что телесное упражнение мало полезно, а во 2–й маккавейской книге есть место с выпадом в отношении училища для телесного упражнения юношей вот теперь церковь и делает подобные заявления.
1–е место — Бог,
2–е служение;
3–е семья и.т.д.
и любое мое занятие, которое претендует на место Бога дОлжно предать анафеме, т.к это будет идолопоклонство. А что (кто) выступает в роли идола, не так уж важно, возможны варианты:
телевизор, машина, дети, работа, и спорт. т.е Бог не против, если я играю в шахматы, но когда я это делаю это с утра до вечера, и считаю это смыслом жизни это засада, о чем и предупреждает церковь.
кроме того в послании тимофею есть намёк на то, что телесное упражнение мало полезно, а во 2–й маккавейской книге есть место с выпадом в отношении училища для телесного упражнения юношей вот теперь церковь и делает подобные заявления.
k0nst: Чет семью вы далеко закинули … На самом деле все три пункта равные мне кажется.
"Православная церковь под угрозой отлучения от церкви запрещала игру в шахматы, что было официально закреплено в кормчей книге 1262 года и подтверждено в 1551 году Стоглавым собором. Стоглавый собор предписывал церкви отвращать людей от шахмат. Преп. Варсонофий Оптинский говорил о появившемся в России футболе следующее: «Не играйте в эту игру и не ходите смотреть на неё, потому что эта игра введена диаволом и последствия её будут очень плохие». «Домострой» упоминает игру в шахматы как «бесовский» и «поганьский» обычай".
Ню–ню.
Ню–ню.
Tallinn: ну, это ж википедия с её мудрым коллективным редактированием. Но источник верен:
"Автор напоминает, что преп. Варсонофий Оптинский говорил о только что появившемся футболе (начало ХХ века): "Не играйте в эту игру и не ходите смотреть на нее, потому что эта игра введена Диаволом и последствия ее будут очень плохие". Мне же вспоминаются слова святителя Шанхайского и Сан–Францисского Иоанна, не отвергавшего, конечно, занятий физической культурой, но предупреждавшего молодежь своей епархии от посещения массовых футбольных матчей."
http://www.russian–inok.org/page.php?pag…
"Автор напоминает, что преп. Варсонофий Оптинский говорил о только что появившемся футболе (начало ХХ века): "Не играйте в эту игру и не ходите смотреть на нее, потому что эта игра введена Диаволом и последствия ее будут очень плохие". Мне же вспоминаются слова святителя Шанхайского и Сан–Францисского Иоанна, не отвергавшего, конечно, занятий физической культурой, но предупреждавшего молодежь своей епархии от посещения массовых футбольных матчей."
http://www.russian–inok.org/page.php?pag…
svb: так а при чём здесь, пардон, шахматы?
аццкий гамбит!
верь медвепуту. остальные обманут
Liansin: Маска, я тебя знаю?
Raduga8: в мадриде не бывал, врядли:)
Raduga8: Жарко, да?
Liansin: остальные — Обама
Извините: в начале 11 века; 11–12 вв.
ну против футбола ничего не имею, но когда после Росии–Испании спать не мог из–за фанатов — мне эта игра действительно показалась бесовской
2 Raduga8: Вы видимо тяж.атлетикой занимаетесь либо шахматами? Или и тем и другим? Сочувствую.
Тогда не превращайте, пожалуйста, свои проблемы в чужие, здесь и полно проблемных чуваков, которые вселенский заговор в деятельности рпц видят.
Тогда не превращайте, пожалуйста, свои проблемы в чужие, здесь и полно проблемных чуваков, которые вселенский заговор в деятельности рпц видят.
Абсурдным получился пост, в не высказывание Кураева.
Шахматы — орудие диавола. Не играйте в них.
Адская заумь
На редкость абсурдным вышло выступление диакона Андрея Кураева, который когда–то так позорно продул (страшно сказать кому) на богомерзком шахматном турнире, что с тех пор и он, и РПЦ предали шахматы анафеме, в отличие от женской тяжелой атлетики. Хотя его и от этого зрелища тошнит.Впрочем, похоже, врет. РПЦ — даже проводила детский шахматный турнир. несколько лет назад.
(А это из из Wiki)
"Православная церковь под угрозой отлучения от церкви запрещала игру в шахматы, что было официально закреплено в кормчей книге 1262 года и подтверждено в 1551 году Стоглавым собором. Стоглавый собор предписывал церкви отвращать людей от шахмат. Преп. Варсонофий Оптинский говорил о появившемся в России футболе следующее: «Не играйте в эту игру и не ходите смотреть на неё, потому что эта игра введена диаволом и последствия её будут очень плохие». «Домострой» упоминает игру в шахматы как «бесовский» и «поганьский» обычай".
И кому теперь верить?
в твиттер