за базар и нагнетание паники нужно отвечать.
vit_nsk: Читайте внимательно, Афанасьев не говорил, что плотина скоро рухнет и всех смоет, он писал, что живые люди могли под водой оказаться и их надо постараться спасти.
И действительно 2–х человек спасли из под воды, которые оставались в воздушных мешках.
Панику провоцировали местные власти и прочие министры руководившие процессом разбора завалов и уже на 3–й день заявившие, что все благополучно утонули и спасать практически некого.
И действительно 2–х человек спасли из под воды, которые оставались в воздушных мешках.
Панику провоцировали местные власти и прочие министры руководившие процессом разбора завалов и уже на 3–й день заявившие, что все благополучно утонули и спасать практически некого.
Mishail: Выводы я сделал — Афанасьев и другие, которые его поддержали поступили правильно. Или Вы считаете, что человека который написал в своем дневнике "Давайте сделаем все ради спасения людей. Умоляем" нужно посадить на 3 года?
ozpp: вы подменяете.
Не "давайте сделаем все", а "вон те — мудаки, ничего не делают, давайте сделаем вот так и так". Первая часть фразы, если ложь — клевета и распространение паники, а вторая, если не проверена — призыв к совершению заведомо опасного деяния.
Почувствуйте разницу.
Не "давайте сделаем все", а "вон те — мудаки, ничего не делают, давайте сделаем вот так и так". Первая часть фразы, если ложь — клевета и распространение паники, а вторая, если не проверена — призыв к совершению заведомо опасного деяния.
Почувствуйте разницу.
ozpp: Да, точно, все правельно сделали. А то все кругом дураки. Жаль, что не дали им полностью открыть затворы на Майнской ГЭС.
ozpp: вы понятия не подменяйте, пожалуйста.
ozpp: ненене. Он писал, что руководство не заинтересовано, и надо сделать то–то и то–то. Ссылаясь на "анонимных специалистов". И перепощивали люди не "спасите тех, кто под водой", а "сделалайте то–то и то–то, чтобы спасти людей под водой".
И, если что, оба приведенных вами случая — до поста Афанасьева. И до заявлений о том, что шансы найти выживших мизерны.
Вот так и берутся подмены.
И, если что, оба приведенных вами случая — до поста Афанасьева. И до заявлений о том, что шансы найти выживших мизерны.
Вот так и берутся подмены.
lair: Люди предлагали что–то сделать, правильно или нет, не берусь судить, на этот счет нашел разные мнения. Предложение что–то сделать для спасения людей — это преступление?
ozpp: если под что–то подразумевается ахинея с просьбой разрекламировать оною на весь интернет, с припиской "только это может их спасти", с раздуванием паники и ложных надежд — то это как минимум моральное преступление. С юридической же точки зрения не берусь обосновывать, не моя направленность. Я старый антисоветчик, меня многое бесит в этой стране, но я считаю, что обычные спасатели работают на износ и делают все, что в их силах, чтобы спасти людей, в отличии от горе–писак, неспособных ни к чему, кроме стучания по клавишам компьютера для генерирования глупостей.
Mishail: "с раздуванием паники и ложных надежд — то это как минимум"
Ложных надежд — возможно, но за "раздувание ложных надежд" надо ли сажать?
А причем тут паника и кто ее раздувал? Спасите людей — это раздувание паники?
Ложных надежд — возможно, но за "раздувание ложных надежд" надо ли сажать?
А причем тут паника и кто ее раздувал? Спасите людей — это раздувание паники?
ozpp: повторюсь, не юрист. Если в результате его призывов никто не пострадал, то думаю, справедлиго ограничится штрафом, соизмеримым с масштабом его кампании. Если же бы пострадали люди из–за, цитата, "Закрыть водосброс СШ ГЭС и полностью открыть затворы на Майнской ГЭС (поблизости). Уровень воды в машинном зале понизится на спасительные 4 метра – вода сама покинет помещение.
И только в этом случае людей можно будет спасти." — то посадить, и надолго.
И только в этом случае людей можно будет спасти." — то посадить, и надолго.
Mishail: посадить и надолго можно, но только в следующий раз, когда действительно кто–то еще живой будет стучать по трубам об этом побоятся сообщить.
А вдруг померещилось, а за ложное сообщение посадят надолго. Так что лучше помалкивать, "моя хата с краю" — так спокойнее.
А вдруг померещилось, а за ложное сообщение посадят надолго. Так что лучше помалкивать, "моя хата с краю" — так спокойнее.
ozpp: у меня к вам есть дурацкий вопрос. Вы правда искренне думаете, что спасатели, находящиеся на месте событий, не слышат "стука по трубам" и не будут спасать людей, пока есть такая возможность?
lair: я думаю, что не спасатели там принимают решения кого и как спасать, а целый выводок министров, которые обязаны в силу занимаего положения прежде всего заботиться о том, чтобы виновными назначали стрелочников или лучше никого, чтобы власть выглядела вся в белом, чтобы к приезду Пу было все расчищено и Пу не запачкал ботинки, чтобы Пу выгодно смотрелся на фоне расчищенных завалов и чтобы всяким там смутьянам заткнуть рот, чтобы Пу не подумал, что руководство региона проявляет слабость и не может заткнуть рот кучке несогласных и т.п. Мало ли у министров забот.
ozpp: я, знаете ли, задал вполне конкретный вопрос.
И вдогонку — кому "побоятся сообщить"–то? И если вы обратите внимание, посадить предлагают не за сообщение о стуке, а за реализованное в результате паники предложение закрыть один водосброс и открыть другой, буде оно повлечет за собой жертвы.
И вдогонку — кому "побоятся сообщить"–то? И если вы обратите внимание, посадить предлагают не за сообщение о стуке, а за реализованное в результате паники предложение закрыть один водосброс и открыть другой, буде оно повлечет за собой жертвы.
lair: Какое такое "реализованное в результате паники предложение закрыть один водосброс и открыть другой"? Предложений как спасти людей может и должно быть много, вдруг среди них прозвучит что–то здравое и действительно удасться спасти.
Еще раз повторю — в нормальном обществе за ПРЕДЛОЖЕНИЕ спасти людей, пусть и возможно неверное, не сажают, а просто спокойно и внятно разъясняют народу, что и как делается для спасения и почему данное предложение не верное.
Проблема в том, что народ у нас привык не верить власти и чиновникам и поэтому больше верит слухам и подвержен панике.
Еще раз повторю — в нормальном обществе за ПРЕДЛОЖЕНИЕ спасти людей, пусть и возможно неверное, не сажают, а просто спокойно и внятно разъясняют народу, что и как делается для спасения и почему данное предложение не верное.
Проблема в том, что народ у нас привык не верить власти и чиновникам и поэтому больше верит слухам и подвержен панике.
ozpp: В нормальном обществе предложения ТАКИМ способом спасти людей, опираясь на какие–то анонимные источники, называется диверсией.
Skitzofrenia: Это в нормальном тоталитарном обществе — любое предложение, не одобренное заранее райкомом партии — диверсия.
Интервью со спасателем, работающим на СШГЭС
о.ж.: а что вы думаете про Афанасьева и всю историю, с ним связанную? про то, что родственники слышали стук, сказали ему об этом, но власти не пустили его на станцию и не дали возможности спасти людей? у нас тут в жж истерика по этому поводу.
а.б.: я вообще ничего не знаю про Афанасьева, потому что я не читал еще жж и не смотрел телевизор. я только вылез из костюма и хотел бы отдохнуть, но могу вам одно сказать: если кто–то что–то слышит, они идут сразу к нам. я тут работаю с первого дня. ни о каких стуках мне не рассказывали. я даже, честно говоря, не очень понимаю, о каких стуках идет речь, я же вам сказал уже, что стуки услышать невозможно. если кто–то вам говорит, что стучат в стены, так это неправда.
о.ж.: а что вы думаете про Афанасьева и всю историю, с ним связанную? про то, что родственники слышали стук, сказали ему об этом, но власти не пустили его на станцию и не дали возможности спасти людей? у нас тут в жж истерика по этому поводу.
а.б.: я вообще ничего не знаю про Афанасьева, потому что я не читал еще жж и не смотрел телевизор. я только вылез из костюма и хотел бы отдохнуть, но могу вам одно сказать: если кто–то что–то слышит, они идут сразу к нам. я тут работаю с первого дня. ни о каких стуках мне не рассказывали. я даже, честно говоря, не очень понимаю, о каких стуках идет речь, я же вам сказал уже, что стуки услышать невозможно. если кто–то вам говорит, что стучат в стены, так это неправда.
ozpp:Ответьте пожалуйста, что за 2 человека из воздушных мешков, которых спасли благодаря Михаилу Афанасьевичу?
ares–unlimited:
http://www.bfm.ru/articles/2009/08/18/op…
"Около 30 работников Саяно–Шушенской ГЭС могут находиться в одном из затопленных в результате аварии помещений, сообщает РусГидро. Ранее на отметках 320 и 315 метров уже были спасены ДВОЕ РАБОТНИКОВ станции. Бывший гендиректор ГЭС Александр Толошинов заявил, что пока под машинным отсеком не будет откачена вода и не будут осмотрены все места — нельзя делать окончательные выводы об их судьбе".
В принципе, тоже самое говорил Афанасьев. Но надо же местным властям на ком–то отыграться? На Толошнилове нельзя — он свой, а на Афанасьеве можно. По всем параметрам отличный кандидат на роль козла отпущения.
http://www.bfm.ru/articles/2009/08/18/op…
"Около 30 работников Саяно–Шушенской ГЭС могут находиться в одном из затопленных в результате аварии помещений, сообщает РусГидро. Ранее на отметках 320 и 315 метров уже были спасены ДВОЕ РАБОТНИКОВ станции. Бывший гендиректор ГЭС Александр Толошинов заявил, что пока под машинным отсеком не будет откачена вода и не будут осмотрены все места — нельзя делать окончательные выводы об их судьбе".
В принципе, тоже самое говорил Афанасьев. Но надо же местным властям на ком–то отыграться? На Толошнилове нельзя — он свой, а на Афанасьеве можно. По всем параметрам отличный кандидат на роль козла отпущения.
ozpp: Афанасьев говорил не то же самое. Почувствуйте разницу.
ozpp: А фамилии? Кто это? Все фамилии кто погиб, пропал без вести, спасен есть. Так кто это? Почему того же Алексея, которого вытащили через 15 часов после аварии показали по всем каналам, а этих, которых как вы утверждаете вытащили через несколько дней никто не знает?
ares–unlimited: да нет там никаких "нескольких дней". Статья от 19:23 18–го числа — сутки после аварии. Один из вытащенных и есть этот Александр (не Алексей).
ozpp:
"отпущения"… В этом есть что–то лишнее.
"отпущения"… В этом есть что–то лишнее.
Skitzofrenia: в нормальном обществе каждый человек имеет право выразить своё мнение по любому поводу. а как он это делает — через блог ли в сети, или прямо посреди уличной толпы — не суть важно.
wolfkur: то есть, "в нормальном обществе" я могу прямо посередь уличной толпы сказать "мама wolfkur — уличная шлюха"?
lair: Конечно! Мама этого самого, будучи маслимской бабой,человеком не является, так что можете говорить о ней что угодно.
lair: Папа wolfkur скорее всего использовал маму wolfkur как смазку для российских танковых траков. Чего уж тут про шлюшность говорить?
ozpp: такое–такое. Парой комментов выше по треду.
Если бы в результате вызванной вбросом Афанасьева паники народный бунт потребовал осуществить эту идею, и под давлением народного бунта какой–то чиновник приказал бы претворить ее в жизнь, и в результате этого погибли бы люди — кто был бы виноват? По закону — отдавший приказ чиновник. А по совести?
Если бы в результате вызванной вбросом Афанасьева паники народный бунт потребовал осуществить эту идею, и под давлением народного бунта какой–то чиновник приказал бы претворить ее в жизнь, и в результате этого погибли бы люди — кто был бы виноват? По закону — отдавший приказ чиновник. А по совести?
lair: Чиновник обязан донести до народа правду и убедить народ, что он делает все что нужно для спасения людей, а если чиновникам у нас народ не верит, то в это виноват никак не Михаил Афанасьев.
ozpp: Ну так его и не в этом обвиняют, вроде как. Нет, я что–то пропустил?
ozpp: не кормите троля.
ozpp: А всетаки…Что за 2 человека из воздушных мешков, которых спасли благодаря Михаилу Афанасьевичу?
Вы в очередной раз подмениваете понятия.
ozpp: раздувание паники — утверждения "только в этом случае людей можно будет спасти" и "Руководство ГЭС не заинтересовано в лишних расходах и никто кроме нас с Вами не сможет попытаться им помочь"
ozpp: УК РФ. Статья 237. Сокрытие информации об обстоятельствах, создающих опасность для жизни или здоровья людей
1. Сокрытие или искажение информации о событиях, фактах или явлениях, создающих опасность для жизни или здоровья людей либо для окружающей среды, совершенные лицом, обязанным обеспечивать население и органы, уполномоченные на принятие мер по устранению такой опасности, указанной информацией, —
наказываются штрафом в размере до трёхсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осуждённого за период до двух лет либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определённые должности или заниматься определённой деятельностью на срок до трёх лет или без такового.
2. Те же деяния, если они совершены лицом, занимающим государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, а равно главой органа местного самоуправления либо если в результате таких деяний причинен вред здоровью человека или наступили иные тяжкие последствия, —
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осуждённого за период от одного года до трёх лет либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определённые должности или заниматься определённой деятельностью на срок до трёх лет или без такового.
Призвал к спасению (из своих соображений) — преступник по мнению прокуратуры. Поступил наоборот, сокрыл информацию о необходимости спасения — тоже преступник с точки зрения УК.
1. Сокрытие или искажение информации о событиях, фактах или явлениях, создающих опасность для жизни или здоровья людей либо для окружающей среды, совершенные лицом, обязанным обеспечивать население и органы, уполномоченные на принятие мер по устранению такой опасности, указанной информацией, —
наказываются штрафом в размере до трёхсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осуждённого за период до двух лет либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определённые должности или заниматься определённой деятельностью на срок до трёх лет или без такового.
2. Те же деяния, если они совершены лицом, занимающим государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, а равно главой органа местного самоуправления либо если в результате таких деяний причинен вред здоровью человека или наступили иные тяжкие последствия, —
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осуждённого за период от одного года до трёх лет либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определённые должности или заниматься определённой деятельностью на срок до трёх лет или без такового.
Призвал к спасению (из своих соображений) — преступник по мнению прокуратуры. Поступил наоборот, сокрыл информацию о необходимости спасения — тоже преступник с точки зрения УК.
Lears: вы посмотрите, пожалуйста, на кого приведенные Вами статья распространяется…
1. лица, обязанные обеспечивать население и органы, уполномоченные на принятие мер по устранению такой опасности, указанной информацией (читай, аварийные службы, МЧС и прочее).
2. чиновники + местные самоуправы
либо 3. когда в результате сокрытия информации причинен вред здоровью человека или наступили иные тяжкие последствия
1. лица, обязанные обеспечивать население и органы, уполномоченные на принятие мер по устранению такой опасности, указанной информацией (читай, аварийные службы, МЧС и прочее).
2. чиновники + местные самоуправы
либо 3. когда в результате сокрытия информации причинен вред здоровью человека или наступили иные тяжкие последствия
ozpp: преступление, для начала, ложно утверждать, что ничего не делается для спасения людей. Собственно, в чем и обвиняется.
Само по себе предложение что–то сделать — не преступление. Так и не обвиняется.
Само по себе предложение что–то сделать — не преступление. Так и не обвиняется.
ozpp: А дай ссылку на эту информацию. Фамилии этих людей нужны. Никак не могу найти.
ares–unlimited: http://www.rian.ru/incidents/20090817/18… и выше ссылку на КП приводили http://www.kp.ru/daily/24344/534551/
Спасенный работник СШ ГЭС Александр Подкопаев просидел 15 часов в холодной воде и "бил по трубе палкой, чтобы его услышали".
Спасенный работник СШ ГЭС Александр Подкопаев просидел 15 часов в холодной воде и "бил по трубе палкой, чтобы его услышали".
ozpp: Про Александра я знаю. Его еще 17 числа, сразу после аварии вытащили. А что за 2 человека из воздушных мешков?
ozpp: напоминает историю про "Курск"
vitnick: очень напоминает.
vitnick: мне не напоминает.
vit_nsk: совершенно верно. Ситуация с этим уродом Афанасьевым никак не связана со свободой слова.
Некоторые люди не понимают разницы между свободой и вседозволенностью.
my_payne: точно, но гораздо больше не понимает разницы между подданством и гражданством.
my_payne: Точно, не понимают, что в нашей стране, оказавшись в воздушном мешке при подобной аварии надо по–быстрому самоутопиться. И не раздражать министров, руководивших на месте стуками палкой по трубам, так как это порочит честь и достоинство этих министров.
Краткая имха.
Пункт раз. Спецам мешать низзя.
Пункт два, плавно вытекающий из пункта раз. Все кто мешает спецам идет на хер.
Пункт три. Волнение людей при аварии/катастрофе — естественно
Пункт четыре. Волнующиеся люди могут мешать спецам.
Пункт пять. Следует ли из этого, что волнующихся людей надо посылать на хер? Не следует.
Из этого следует пункт 6! Людей надо информировать, а не давать микрофон блядям, смело заявляющим, что все сдохли в первый день спасательных работ.
Пункт 7. При невыполнении пункта 6 обязанность любого здравомыслящего человека пнуть власть во все интимные места, чтобы она как–то зашевелилась.
Dixi
Пункт раз. Спецам мешать низзя.
Пункт два, плавно вытекающий из пункта раз. Все кто мешает спецам идет на хер.
Пункт три. Волнение людей при аварии/катастрофе — естественно
Пункт четыре. Волнующиеся люди могут мешать спецам.
Пункт пять. Следует ли из этого, что волнующихся людей надо посылать на хер? Не следует.
Из этого следует пункт 6! Людей надо информировать, а не давать микрофон блядям, смело заявляющим, что все сдохли в первый день спасательных работ.
Пункт 7. При невыполнении пункта 6 обязанность любого здравомыслящего человека пнуть власть во все интимные места, чтобы она как–то зашевелилась.
Dixi
Beo: Здравые мысли, казалось бы, очевидные. Ан нет, копья ломятся во всех постах про аварийную ГЭС. Плюс.
А мне понравилось в этом всём то, как отреагировали люди.
В самой агитке всё по законам жанра: нагнетание истерии, заверение, что спасти можно только одним, заведомо абсурдным, а потому невыполнимым способом, мольбы и прочее. Но это профессиональное. Кто такой этот деятель и для кого он старался выполнить заказ на подарок Медведеву своего "Курска" можно узнать, посмотрев его пресс–портрет на том же яндексе.
Мне же, повторюсь, понравилось то, что люди не повелись. Поначалу там, конечно, пошла истерия, но это опять–таки только по доброте душевной и тоже хорошо.
Ещё года 4 назад массово велись на любой абсолютно вброс, а сейчас уже научены горьким опытом. Это хорошо.
Что касается заведённого дела, я считаю, что за клевету, подчёркиваю, гнусную клевету (профинтерес — дело его личных взглядов) он должен ответить.
Должен ответить перед анонимными местными жителями, перед более чем 1000 спасателей, чьи жёны как могли пытались написать о вранье "журналиста" в том же жж, перед энергетиками, которые там же писали об абсурдности заявленного в агитках, перед руководившим работами по ликвидации аварии начальником МЧС, с обширным инфарктом увезённым с места работ, да и просто перед парой тысяч блогеров, которым из–за своей доброты и желания помочь людям теперь неловко, потому что их использовали.
В самой агитке всё по законам жанра: нагнетание истерии, заверение, что спасти можно только одним, заведомо абсурдным, а потому невыполнимым способом, мольбы и прочее. Но это профессиональное. Кто такой этот деятель и для кого он старался выполнить заказ на подарок Медведеву своего "Курска" можно узнать, посмотрев его пресс–портрет на том же яндексе.
Мне же, повторюсь, понравилось то, что люди не повелись. Поначалу там, конечно, пошла истерия, но это опять–таки только по доброте душевной и тоже хорошо.
Ещё года 4 назад массово велись на любой абсолютно вброс, а сейчас уже научены горьким опытом. Это хорошо.
Что касается заведённого дела, я считаю, что за клевету, подчёркиваю, гнусную клевету (профинтерес — дело его личных взглядов) он должен ответить.
Должен ответить перед анонимными местными жителями, перед более чем 1000 спасателей, чьи жёны как могли пытались написать о вранье "журналиста" в том же жж, перед энергетиками, которые там же писали об абсурдности заявленного в агитках, перед руководившим работами по ликвидации аварии начальником МЧС, с обширным инфарктом увезённым с места работ, да и просто перед парой тысяч блогеров, которым из–за своей доброты и желания помочь людям теперь неловко, потому что их использовали.
Ну, и на всякий случай, альтернативное мнение — http://aprilwitch.livejournal.com/401620…
Mishail: Угу, только вот в чем дело… http://www.kp.ru/daily/24344/534551/
Спасенный работник СШ ГЭС Александр Подкопаев просидел 15 часов в холодной воде и "бил по трубе палкой, чтобы его услышали".
Спасенный работник СШ ГЭС Александр Подкопаев просидел 15 часов в холодной воде и "бил по трубе палкой, чтобы его услышали".
YuriC: Его спасли. Стало быть "Руководство ГЭС не заинтересовано в лишних расходах и никто кроме нас с Вами не сможет попытаться им помочь." — вранье.
YuriC: и?
Ну что тут можно сказать! Верной дорогой идем товарищи! Еще лет 5 и нормально все будет! Вообще катастроф происходить не будет, за исключением террористических актов, выполненных предателями на зарплате у империалистов и Всемирного Обкома. Все заябись будет!
Beo: Первое официальное сообщение об аварии на ЧАЭС было сделано по телевидению 28 апреля. В довольно сухом сообщении сообщалось о факте аварии и двух погибших, об истинных масштабах катастрофы стали сообщать позже. В то время, как все иностранные средства массовой информации говорили об угрозе для жизни людей, а на экранах телевизоров демонстрировалась карта воздушных потоков в Центральной и Восточной Европе, в Киеве и других городах Украины и Белоруссии проводились праздничные демонстрации и гуляния, посвящённые Первомаю. Лица, ответственные за утаивание информации, объясняли впоследствии своё решение необходимостью предотвратить панику среди населения.
У них это уже не в первой. Старая школа, проверенная.
У них это уже не в первой. Старая школа, проверенная.
Lears: предотвратить панику порой необходимо. Французы не предотвратили панику и в 1940 году не сумели перебросить войска — дороги были забиты беженцами.
Теперь мы знаем — в 1986 году естественный радиационный фон был превышен в Киеве в несколько раз и стал сравним с таковым в Средней Азии. В Киеве http://bestreferat.ru/referat–85468.html… нескольких десятых миллирентгена в час. Наибольшую опасность представлял Йод–131, короткоживущий элемент с периодом полураспада около 8 суток. То есть ничего хорошего, но риска для жизни и здоровья практически нет.
Теперь представь последствия паники среди населения двух республик. Попытки миллонов, возможно десятков миллионов людей одновременно выбраться за их пределы. И всё сопутствующее этому.
* Я был в Киеве в это время. Радиационную обстановку сообщали регулярно. Только почти все были уверены, что правду до конца не говорят. По прошествии 20 лет оказалось — сообщали точно.
** Советского Союза нет, можно расслабиться. Поэтому теперь экскурсия на ЧАЭС полезна для потенции.
Теперь мы знаем — в 1986 году естественный радиационный фон был превышен в Киеве в несколько раз и стал сравним с таковым в Средней Азии. В Киеве http://bestreferat.ru/referat–85468.html… нескольких десятых миллирентгена в час. Наибольшую опасность представлял Йод–131, короткоживущий элемент с периодом полураспада около 8 суток. То есть ничего хорошего, но риска для жизни и здоровья практически нет.
Теперь представь последствия паники среди населения двух республик. Попытки миллонов, возможно десятков миллионов людей одновременно выбраться за их пределы. И всё сопутствующее этому.
* Я был в Киеве в это время. Радиационную обстановку сообщали регулярно. Только почти все были уверены, что правду до конца не говорят. По прошествии 20 лет оказалось — сообщали точно.
** Советского Союза нет, можно расслабиться. Поэтому теперь экскурсия на ЧАЭС полезна для потенции.
Украине изменили радиационный фон. Представители ядерного клуба провели «юбилейную» реабилитацию Чернобыльской аварии. Ссылка
Goodwin: по второй ссылке куча бреда: сильно завышенная от реальной цена поездки, в рыжий лес никого никогда не возили, да и леса уже давно нет, зоны меньше 1 мкр/ч чушь тоже.
Да и в Припяти средний фон на улице 100–200 мкр/ч, а не 10–15, есть и гораздо более существенные пятна, правда это уже 10километровая зона, а не 30, но тем не менее.
Да и в Припяти средний фон на улице 100–200 мкр/ч, а не 10–15, есть и гораздо более существенные пятна, правда это уже 10километровая зона, а не 30, но тем не менее.
Lears: дык о чем и речь. Проверенные пацаны! Правильная смена! Главное шо: шобы спокойно было, верно я грю? Вот при товарище Сталине было спокойно! Правда нонешним до товарища Сталина как до луны пешком за что их воровскому характеру большое человеческое спасибо.
Beo: Обкомов будет два: вашингтонский и пекинский.
Я так надеялся, что эта гадость из ЖЖ сюда не попадёт, а вот поди ж ты…
Skitzofrenia: дёрти крупная информационная площадка, с которой много чего расходится по рунету. Ну разве плохой шанс для говнопиара? Вполне закономерно.
Стоп, стоп. Я вижу в вашем посте подлог. А вы видите?
Сегодня одного из МЧС–ных начальников, того самого, который по мнению г–на Афанасьева не хотел спасать людей, увезли с ГЭС с обширным инфарктом.
tLS: Это неправда. Афанасьев не писал ничего об МЧСниках. Не нужно таким дешевым образом поднимать градус дискуссии.
Den2121: если МЧС–ники и так работали "на полную катушку", то зачем было нужно это сообщение?
Месидж сообщения был заключён в том, что сейчас людей не спасают, а если вот вы это разошлёте — всех обязательно спасут.
Месидж сообщения был заключён в том, что сейчас людей не спасают, а если вот вы это разошлёте — всех обязательно спасут.
tLS: Ответ: люди в нормальном обществе не должны априори быть уверены, что кто–либо работает "на полную катушку". Вот вы, я смотрю, уверены. Почему? А если бы там, на нижних этажах, были бы ваши родственники, тоже были бы уверены? Журналист всего лишь выполнял свою социальную функцию, пробуждал сомнение в достаточности действий по спасению людей. Это нормально. И власти–то беснуются потому, что кто–то посмел вякнуть без разрешения. Я их понимаю, это раздражает.
Den2121: если бы я был спасателем МЧС, который большую часть суток проводит под водой, то я бы хотел набить господину Афанасьеву морду.
Можете считать меня апологетом "ненормального" общества.
Можете считать меня апологетом "ненормального" общества.
tLS: Человек вы неглупый, зачем вы притворяетесь идиотом? Не писал никто ничего про МЧС. Основная мысль: журналист не должен писать то, что нравится всем, иначе журналист не нужен как профессия. Если завести дело на одного незадачливого, но горячего журналюгу, потом просто никто ничего тревожащего не напишет. Это путь в никуда, в информационную пустоту. Давайте будем апологетами "нормального общества".
Den2121: у вас странные представления о нормальности.
С моей точки зрения, нормальное общество — это то, в котором каждый несет ответственность за свои действия. А вы предлагаете, по сути, снять с журналиста ответственность за то, что он пишет.
С моей точки зрения, нормальное общество — это то, в котором каждый несет ответственность за свои действия. А вы предлагаете, по сути, снять с журналиста ответственность за то, что он пишет.
Den2121: пробуждать в родственниках сомнения в достаточности действий спасателей — это не "нормальная социальная функция" журналиста. Потому что "в нормально обществе" люди априори уверены, что спасатели работают на полную.
Ну и на всякий случай, для тех, кому лень ходить по ссылке.
Прокуратура не настаивает, как утверждает автор поста, что "Михаил Афанасьев своей ложью "опорочил достоинство и подорвал репутацию руководства республики и ГЭС", когда усомнился в эффективности спасательных работ, настаивает прокуратура" (курсив мой). Согласно заявлению прокуратуры, дело возбуждено за распространение заведомо ложных сведений.
Не сомнение, как нам пытается подать автор поста, а заведомую ложь.
Прокуратура не настаивает, как утверждает автор поста, что "Михаил Афанасьев своей ложью "опорочил достоинство и подорвал репутацию руководства республики и ГЭС", когда усомнился в эффективности спасательных работ, настаивает прокуратура" (курсив мой). Согласно заявлению прокуратуры, дело возбуждено за распространение заведомо ложных сведений.
Не сомнение, как нам пытается подать автор поста, а заведомую ложь.
lair: Нет не так. Прокуратура возбудила дело по ст. 129 УК РФ "Клевета", но только в своем блоге Михаил Афанасьв не называет конкретные фамилии и это юридический нонсенс, так как невозможно оклеветать "всех начальников" скопом или абстрактное "руководство республики". Клевета возможна в отношении конкретного лица — Ф.И.О. То есть с точки зрения уголовного закона состава преступления в действиях Афанасьва быть не может, но тем не менее дело возбуждено.
А заведомая ложь (ложь ли? — еще предстоит разобраться) — это не уголовное преступление вообще.
А заведомая ложь (ложь ли? — еще предстоит разобраться) — это не уголовное преступление вообще.
ozpp: вы юрист?
А то в статье 129 УК РФ, на которую ссылается прокуратура, никаких пунктов про Ф.И.О. нет.
А разбирательство, ложь ли, и будет, собственно, предметом дела и суда.
А то в статье 129 УК РФ, на которую ссылается прокуратура, никаких пунктов про Ф.И.О. нет.
А разбирательство, ложь ли, и будет, собственно, предметом дела и суда.
lair: Только разбирательство ложь или нет должно вестись не в уголовном, а гражданском процессе. Закон позволяет руководству республики подать на Афанасьева в суд и взыскать с "трусливого журнашлюшки" компенсацию морального вреда.
Тут вообще интересная штука получиться, если за ложь сажать на 3 года. Тогда, например, весь кабинет министров, депутатов всех уровней, Президента и евойную администрацию, а также всех журналистов государственных СМИ надо сажать минимум пожизненно :) Или будете спорить?
Тут вообще интересная штука получиться, если за ложь сажать на 3 года. Тогда, например, весь кабинет министров, депутатов всех уровней, Президента и евойную администрацию, а также всех журналистов государственных СМИ надо сажать минимум пожизненно :) Или будете спорить?
ozpp: я вас еще раз спрашиваю, вы юрист, чтобы так уверенно утверждать, в каком процессе должно вестись разбирательство?
ozpp: невозможно оклеветать "всех начальников" скопом или абстрактное "руководство республики".
Очень удобная ниша для любой трусливой журнашлюшки. Гордо обгадить сразу всех скопом и переться от чувства собственной безнаказанности.
Очень удобная ниша для любой трусливой журнашлюшки. Гордо обгадить сразу всех скопом и переться от чувства собственной безнаказанности.
Угу, я тоже вижу здесь нехорошее дело: http://www.gazetanv.ru/article/?id=5953
looserist: да, поганое это дело — сомневаться что власть делает все возможное для спасения людей. Особенно, когда как сказал представитель прокуратуры: "Установлено (?!), что во вторник Михаил Афанасьев, обладая достоверной и официальной информацией о том, что на Саяно–Шушенской ГЭС идут непрерывные работы по ликвидации последствий аварии и принимаются все необходимые меры по поиску без вести пропавших людей".
Как установили, что супостат и смутьян обладал достоверной информацией представитель прокуратуры умолчал. Наверное прокурорские прибор для чтения мыслей использовали.
Как установили, что супостат и смутьян обладал достоверной информацией представитель прокуратуры умолчал. Наверное прокурорские прибор для чтения мыслей использовали.
Призыв "открыть затворы на Майнской ГЭС" был глупостью. Призыв сажать за глупые призывы — ещё большая глупость.
sredni_vashtar: За клевету. Подали в суд за клевету. Клевету. Вы себя представьте, допустим, на месте местного начальника. Вот вы бегаете там в мыле, у вас катастрофа произошла, и вот первый раз, скажем, за сутки, у вас пара часов на сон, вы заглядываете в любимый интернетик, а там какая–то сука лично про тебя на весь рунет распространяет клевету, что ты ничего не делаешь, ссышь и жалеешь бабло! Подать на суку в суд для защиты деловой репутации — разве не гуманное и справедливое решение?
Lamantin: Конечно–конечно. А лучше вовсе ничего никогда не писать нигде, даже на заборе. А то ни дай Бог, кто–нибудь во вселенной обидится и заплачет. Пишете же чушь с серьезным видом. Восторгаюсь.
Den2121: короче, чувак оклеветал кучу людей, за что на него подали в суд. В чём проблема? У вас где–то рвётся цепь, видимо.
Lamantin: Нет, не короче. Где вы там клевету нашли, не ясно. Я считаю, работа журналиста включает в себя написание того, что не согласовано изначально с властями. Четвертая власть, слыхали? Возможно, он написал чушь. Он должен иметь возможность её написать, уже для того, чтобы была хоть какая–то форма контроля над нашим совершенно бесконтрольным начальством. Вдруг это будет не чушь в следующий раз? А вдруг и в этот раз не чушь?
Что–то мне подсказывает, что вы вы все прекрасно понимаете, не от сохи, чай.
Что–то мне подсказывает, что вы вы все прекрасно понимаете, не от сохи, чай.
Den2121: возможность написать чушь у него была. Он ее использовал.
Теперь он должен за эту чушь нести ответственность. Не бывает прав без обязанностей.
Теперь он должен за эту чушь нести ответственность. Не бывает прав без обязанностей.
Den2121: мне не нужно 3 суток, чтобы понять, что это прохиндей. Про работу журналиста всё сказано в кодексе.
От сохи, блять, я смотрю вы. Нихуя не читамши, нихуя не видемши, но мнение имею.
От сохи, блять, я смотрю вы. Нихуя не читамши, нихуя не видемши, но мнение имею.
Lamantin: Горячий какой, а?
Den2121: да нет, спокоен. Справедливость торжествует!
Den2121: да должен, кто спорит?
Но вот он пришёл в твой дом и роется в носках, что сделаешь? Пизды твари. Но он не уходит, роется дальше.
И в конце концов, все уже знают, что это каспарыш низшего уровня. Что обсуждать?
Но вот он пришёл в твой дом и роется в носках, что сделаешь? Пизды твари. Но он не уходит, роется дальше.
И в конце концов, все уже знают, что это каспарыш низшего уровня. Что обсуждать?
Lamantin: На него не в суд подали, а завели уголовное дело. И любой знакомый студент юрфака Вам объяснит, что состава претупления в его дейстиях быть не может. Собственно об этом и тема.
ozpp: я вас в третий раз спрошу — вы сам–то юрист?
ozpp: да, про суд это я неверно написал. У меня, к сожалению, вообще знакомых студентов нет. Но, исходя из ваших уверенных комментариев, мне кажется, что вы могли бы мне это объяснить. Вам не будет сложно?
ozpp: слушай, ты какой–то фееричный долбоёб просто!
Ты весь день продолжаешь талдычить из коммента в коммент одно и то же.
Тебя весь день просят ответить на пару вопросов — ты молчишь.
И, видимо, ты же ходишь и упорно ставишь свои –3 всем оппонентам.
Пиздец, чувак)
Ты весь день продолжаешь талдычить из коммента в коммент одно и то же.
Тебя весь день просят ответить на пару вопросов — ты молчишь.
И, видимо, ты же ходишь и упорно ставишь свои –3 всем оппонентам.
Пиздец, чувак)
Den2121: т.е. за слова отвечать не надо? Вы не дадите в лоб чуваку, который, допустим, оклеветал вас на вашем месте работы?
На любое ваше действие кто–то может вам ответить. Почему вы не заходите в магазин и не обкладываете матами мужиков в винном отделе? Потому что понимаете, что вам дадут пизды. Чем это отличается от клеветы этого деятеля?
Или теперь тому, кто нацепил "журналистские" трусы можно врать и обкладывать хуями кого и когда угодно?)
На любое ваше действие кто–то может вам ответить. Почему вы не заходите в магазин и не обкладываете матами мужиков в винном отделе? Потому что понимаете, что вам дадут пизды. Чем это отличается от клеветы этого деятеля?
Или теперь тому, кто нацепил "журналистские" трусы можно врать и обкладывать хуями кого и когда угодно?)
Кстати, смотрите, какая клёвая штука: Статья 51 закона РФ "О средствах массовой информации" — "Недопустимость злоупотребления правами журналиста"
"Не допускается использование установленных настоящим Законом прав журналиста в целях сокрытия или фальсификации общественно значимых сведений, распространения слухов под видом достоверных сообщений, сбора информации в пользу постороннего лица или организации, не являющейся средством массовой информации.
Запрещается использовать право журналиста на распространение информации с целью опорочить гражданина или отдельные категории граждан исключительно по признакам пола, возраста, расовой или национальной принадлежности, языка, отношения к религии, профессии, места жительства и работы, а также в связи с их политическими убеждениями."
У нас ведь тут есть журналисты, чего молчите?
"Не допускается использование установленных настоящим Законом прав журналиста в целях сокрытия или фальсификации общественно значимых сведений, распространения слухов под видом достоверных сообщений, сбора информации в пользу постороннего лица или организации, не являющейся средством массовой информации.
Запрещается использовать право журналиста на распространение информации с целью опорочить гражданина или отдельные категории граждан исключительно по признакам пола, возраста, расовой или национальной принадлежности, языка, отношения к религии, профессии, места жительства и работы, а также в связи с их политическими убеждениями."
У нас ведь тут есть журналисты, чего молчите?
Lamantin: Есть маленький нюанс: злоупотребление правами журналиста не является уголовным преступлением.
sredni_vashtar: вы так говорите, как будто это я должен оправдываться.
sredni_vashtar: он набрал то по полной. Как мне тут писали "любой юрист обосрётся"
хорошо, сделаем вид, что мы не знаем, кто такой этот кадр. И что?
хорошо, сделаем вид, что мы не знаем, кто такой этот кадр. И что?
Lamantin: И что бы вменил в вину журналисту Ламантин?
Отчего же хня?
Заявление от 18.08.09 на 2–й день аварии:
http://www.kp.ru/online/news/529086/
"Глава "РусГидро" Василий Зубакин выступил с печальным заявлением — обнаружение живых людей в затопленных помещениях Саяно–Шушенской ГЭС было бы настоящим чудом, которые так редко происходят в жизни"
После аварии прошло около суток, а уже получается особо и искать не надо.
Заявление от 18.08.09 на 2–й день аварии:
http://www.kp.ru/online/news/529086/
"Глава "РусГидро" Василий Зубакин выступил с печальным заявлением — обнаружение живых людей в затопленных помещениях Саяно–Шушенской ГЭС было бы настоящим чудом, которые так редко происходят в жизни"
После аварии прошло около суток, а уже получается особо и искать не надо.
ozpp: там где–то сказано, что искать не надо? Нет. Просто человек честно говорит, что надеяться уже можно только на чудо.
Почувствуйте разницу.
Почувствуйте разницу.
lair: это и называется разводить панику. Из–за таких скудоумных народ и начал истерить. Потому что при самых чудовищных авариях и катастрофах НИКОГДА должностные лица не имеют права говорить, что все кончено, пока не закончена спасательная операция. Это же понятно любому адекватному человеку. Это правильно и с морально–этической и с точки зрения циничной — прикрыть свою жопу.
Beo: вы путаете. "все кончено" == "можно больше не искать".
Интересные свидетельства людей с места событий.
http://gazeta.ru/social/2009/08/22/32393…
"откачать залитые отсеки можно было гораздо быстрее и что этого не произошло из–за нерасторопности руководства ГЭС. Выступавшая обвинила руководство ГЭС в том, что они «слишком долго» все согласовывали, принимали и отменяли «какие–то решения», а время шло. По ее словам, рабочие пытались спастись: «Они не утонули, а задохнулись». Она рассказала о трупах, которые привозили в морг без одежды. Запертые внизу сотрудники ГЭС снимали с себя спецовки, пытаясь заткнуть щели, чтобы из помещений, где они спаслись от воды, не уходил кислород, говорила мать погибшего. Напомним, что водолазы, работавшие на месте аварии, накануне рассказывали «Газете.Ru» о том же: по их словам, можно было спасти гораздо больше людей, если бы все необходимое оборудование было выдано в первый день аварии: «Но начальство ГЭС тогда в панике залезло на холм, даже затворы первым поехал на своей машине опускать рядовой слесарь".
Поведение начальства внолне типично — со страху залесть первым делом на холм, а потом когда кто–то посмел усомниться в их расторопности — заткнуть рот смутьяну, заведя на него уголовное дело.
http://gazeta.ru/social/2009/08/22/32393…
"откачать залитые отсеки можно было гораздо быстрее и что этого не произошло из–за нерасторопности руководства ГЭС. Выступавшая обвинила руководство ГЭС в том, что они «слишком долго» все согласовывали, принимали и отменяли «какие–то решения», а время шло. По ее словам, рабочие пытались спастись: «Они не утонули, а задохнулись». Она рассказала о трупах, которые привозили в морг без одежды. Запертые внизу сотрудники ГЭС снимали с себя спецовки, пытаясь заткнуть щели, чтобы из помещений, где они спаслись от воды, не уходил кислород, говорила мать погибшего. Напомним, что водолазы, работавшие на месте аварии, накануне рассказывали «Газете.Ru» о том же: по их словам, можно было спасти гораздо больше людей, если бы все необходимое оборудование было выдано в первый день аварии: «Но начальство ГЭС тогда в панике залезло на холм, даже затворы первым поехал на своей машине опускать рядовой слесарь".
Поведение начальства внолне типично — со страху залесть первым делом на холм, а потом когда кто–то посмел усомниться в их расторопности — заткнуть рот смутьяну, заведя на него уголовное дело.
"о.ж.: Александр, а что бы вы сказали людям, которые считают, что спасательные работы проводятся плохо?
а.б.: я даже не знаю, что им сказать. мы делаем все возможное и невозможное. у нас работа такая. и все, что можно сделать для спасения, делается. я тут с первого дня, но повторюсь: мы бы не стали тут сидеть и делать вид, что работаем. мы устали, нам хочется к семье."
А газета.ру просто нагло врет, потому что "вчера" ей рассказывали другое:
"На распечатанных схемах машинного зала руководитель учебного центра гидроэнергетики корпоративного университета Русгидро Валерий Шабалин зеленым фломастером заштриховывает обследованные водолазами и спасателями участки.
[…]
Как рассказал Шабалин «Газете.Ru», с сегодняшнего дня откачка воды пошла существенно быстрее – 50 см в час – да и отсеки остались небольшие по площади. «В ближайшее время надеемся убрать всю воду из 315–го и 314–го (узкие отсеки под машинным залом – «Газета.Ru»), – уточнил он.
«Вообще подвела растерянность общая в первый день. Если бы тогда сразу дали оборудование, например, у нас бы защитные заглушки давно бы стояли, откачивали бы быстрее. Но начальство ГЭС тогда просто бросило и полезло на горку. Там простые ребята пытались что–то сделать», – считает он."
Обратите внимание, как просто руководитель учебного центра гидроэнергетики корпоративного университета Русгидро превращается в водолазов, работавших на месте аварии. А "откачивали бы быстрее" превращается в "можно было спасти гораздо больше людей".
а.б.: я даже не знаю, что им сказать. мы делаем все возможное и невозможное. у нас работа такая. и все, что можно сделать для спасения, делается. я тут с первого дня, но повторюсь: мы бы не стали тут сидеть и делать вид, что работаем. мы устали, нам хочется к семье."
А газета.ру просто нагло врет, потому что "вчера" ей рассказывали другое:
"На распечатанных схемах машинного зала руководитель учебного центра гидроэнергетики корпоративного университета Русгидро Валерий Шабалин зеленым фломастером заштриховывает обследованные водолазами и спасателями участки.
[…]
Как рассказал Шабалин «Газете.Ru», с сегодняшнего дня откачка воды пошла существенно быстрее – 50 см в час – да и отсеки остались небольшие по площади. «В ближайшее время надеемся убрать всю воду из 315–го и 314–го (узкие отсеки под машинным залом – «Газета.Ru»), – уточнил он.
«Вообще подвела растерянность общая в первый день. Если бы тогда сразу дали оборудование, например, у нас бы защитные заглушки давно бы стояли, откачивали бы быстрее. Но начальство ГЭС тогда просто бросило и полезло на горку. Там простые ребята пытались что–то сделать», – считает он."
Обратите внимание, как просто руководитель учебного центра гидроэнергетики корпоративного университета Русгидро превращается в водолазов, работавших на месте аварии. А "откачивали бы быстрее" превращается в "можно было спасти гораздо больше людей".
ozpp: тебе, дебилу, никто рот не затыкает, никуда не сажает. Но идут уже 2–е сутки, а ты не можешь сказать вообще ничего.
ozpp: клоун, ты хоть на один вопрос ответишь?
Краткое резюме: тов.ozpp — пи*добол. Впрочем как и Михаил Афанасьев и прочие "другие".
"И действительно 2–х человек спасли из под воды, которые оставались в воздушных мешках.
Панику провоцировали местные власти и прочие министры руководившие процессом разбора завалов и уже на 3–й день заявившие, что все благополучно утонули и спасать практически некого."
И вот эта хня, в исполнении всей этой компании, гуляет по просторам. А ведь им глубоко фиолетово, кого спасли, и спасли ли кого вообще. Главное громко крикнуть. Кричать какие спасатели, власти, рабочие, инженеры и т.д. проходимцы и злодеи гораздо выгоднее. Ведь это первая заповедь самопиара "Обдай калом других — и ты уже лучший!!!"
"И действительно 2–х человек спасли из под воды, которые оставались в воздушных мешках.
Панику провоцировали местные власти и прочие министры руководившие процессом разбора завалов и уже на 3–й день заявившие, что все благополучно утонули и спасать практически некого."
И вот эта хня, в исполнении всей этой компании, гуляет по просторам. А ведь им глубоко фиолетово, кого спасли, и спасли ли кого вообще. Главное громко крикнуть. Кричать какие спасатели, власти, рабочие, инженеры и т.д. проходимцы и злодеи гораздо выгоднее. Ведь это первая заповедь самопиара "Обдай калом других — и ты уже лучший!!!"
ой не хотел бы я где то там в бытовке стоять по горло в воде +4.
Вообще кстати еще сутки и спасать там действительно некого будет. (если и сейчас еще есть)
спасать то конешно хотят — тока получается как обычно — "мы не успели:("
а воду начали откачивать только сейчас — спустя четверо суток.
я ничего не имею против рядовых спасов — они честные парни и не зря едят свой хлеб.
но кто то, кто руководит точно ест свой хлеб напрасно.
Вообще кстати еще сутки и спасать там действительно некого будет. (если и сейчас еще есть)
спасать то конешно хотят — тока получается как обычно — "мы не успели:("
а воду начали откачивать только сейчас — спустя четверо суток.
я ничего не имею против рядовых спасов — они честные парни и не зря едят свой хлеб.
но кто то, кто руководит точно ест свой хлеб напрасно.
Неважно, по какой статье посадят Михаила Афанасьева. Важно, что его посадят. Важно, чтобы его посадили. В военное время его бы расстреляли.
Любой человек, который позволяет себе неквалифицированные призывы обращенные к толпе — паникер, сиречь — рассадник паники. Толпа в экстремальных условиях неуправляема, поэтому в военное время паникеров расстреливают. Не потому, что они, паникеры, плохие, а из чисто утилитарных целей — чтобы не спровоцировал мясорубку. Вот и все. Не о чем тут спорить.
Любой человек, который позволяет себе неквалифицированные призывы обращенные к толпе — паникер, сиречь — рассадник паники. Толпа в экстремальных условиях неуправляема, поэтому в военное время паникеров расстреливают. Не потому, что они, паникеры, плохие, а из чисто утилитарных целей — чтобы не спровоцировал мясорубку. Вот и все. Не о чем тут спорить.
Главный редактор интернет–журнала "Новый фокус" Михаил Афанасьев своей ложью "опорочил достоинство и подорвал репутацию руководства республики и ГЭС", когда усомнился в эффективности спасательных работ, настаивает прокуратура.
В целом 3 года — это гуманно, ибо может быть по–иному: мыслепреступление (или, в другом русском переводе, Преступмысль, англ. thoughtcrime) являлось единственным преступлением в Океании, и каралось смертью.
в твиттер