Знаете, что я вам скажу, по–моему, это говорит о многом. Государство доверяет гражданам. Там есть целая оружейная культура. Здесь же боятся что оружие попадет в руки бандитам. Ку–ку, мальчики, у бандитов оно уже давным–давно есть. А у обычных граждан все меньше и меньше способов защитить себя.


Ой, простите, закон же есть. Как я мог забыть про Российское Законодательство, первейшая цель которого защита своих граждан!

ElectroFelixx: здесь государство боится вооруженных граждан, бандитов оно не боится, оно из них как бы состоит.

Rara_avis: продолжая вашу мысль, бандиты в форме просто боятся что граждане России, имея при себе оружие, будут иметь возможность защитить свои интересы.. ведь можно было бы потерять таких замечательных людей как Евсюков

ElectroFelixx: Пока как раз таки законодательство не дорастет — нельзя оружие пускать в свободную продажу. Даже не то, что нельзя — можно, конечно, продавать–то. А вот с покупкой стоит повременить. Пока что, у нас, если пристрелить грабителя, то легко можно загреметь за убийство. Он же ведь только ограбить собирался, а вы его убили. И все, "этапом из Твери". Вот как только эта ситуация будет разрешена — оружие покупать можно. К этому времени, как раз, глядишь и продавать начнут.

Gatsu: а нефиг сразу убивать. достаточно ранить, цель конечности и потом сразу скорую вызывать, ментов, а не следы заметать. и любой суд будет на вашей стороне. тут не законодательство править надо, а менталитет подтягивать хотя бы вровень к тому законодательству, которое есть. а то ведь от кого страдает общество? законопослушные страдают от незаконопослушных, надо стремиться чтоб первых было абсолютное большинство, а не как сейчас фифти фифти.

YNK: Тут какая ситуация…Я сразу перейду на личности и буду говорить про себя. В законодательстве прописана необходимая самооборона — то есть если на вас нападают с ножом, будьте добры использовать в ответ штуки не круче ножа. Например, палку. Или кирпич. А если на "всего лишь" нож вы в ответ достали волыну — то тут–то и наступает "превышение пределов самообороны". Соответственно если вы гипотетическому нападающему прострелите обе ноги — то загремите за превышение практически наверняка. Тут ведь какая штука, подумаем логически: нападение скорее всего произойдет один на один. Или один вы и группа их. По итогам у нас человек с огнестрельной раной и вы, утверждающий что это была самооборона. Ваш оппонент, что характерно, утверждает, что он только–только, как он это обычно делает каждую среду, шел послушать Вивальди в местную консерваторию (ну или в библиотеку, читать Бродского и плакать), как вдруг (!) неожиданно (!!) коварно (!!!) из подворотни возникли Вы и продырявили ему обе ноги. В связи с чем он теперь не сможет слетать на луну/получить высшее образование/быть полноценным членом общества. Я утрирую, конечно, но примерно так оно и будет. А если нападающих будет группа, то, соответственно, и свидетелей против вас будет так же. А судья, он работает не "по–справедливости", он факты оценивает. И они скорее всего будут против вас.
Ну а теперь переход на личности. Расскажу про себя. Как бы мне не хотелось иметь пистолет в кармане, я все больше и больше прихожу к выводу, что лучше без него. Себя оцениваешь реалистичнее. Я иногородний студент в Москве. Физтех. Местные нас очень не любят. Да и вообще гопота не любит. (а ведь ситуации с применением оружия все так себе и рисуют: куча лысого народа в спортивных костюмах, и я один, диктующий им правила игры и помахивающий пистолетом). Так вот, не так все это в реале происходит. Мне, например, сломали нос ударом бейсбольной биты, когда я с товарищем поехал на третьем курсе на дискотеку в клуб МИЭТа. И нихера, уж поверьте, я бы с этим не сделал, будь у меня хоть три пистолета с собой. Нас было 7, их 12. Я просто понять ничего не успел, а мне уже прилетело. А когда просто всякое быдло пытается на деньги поставить — надо просто бычить в ответ. Не мямлить и глаза не прятать. Не нужно личное оружие для выживания на улицах, хватит и своей головы.

Gatsu: Физтех. Местные нас очень не любят.

Вы местных с гопотой не мешайте. Мухи — отдельно, котлеты — отдельно.

Prosto_Ivan: Да, действительно. Надо было уточнить. Местным приношу извинения.

YNK: Именно об этом я и говорю: хватит и своей головы.

YNK: вроде, сейчас даже за нанесение повреждений при защите в места весьма отдалённые отправляют

MarvinHeemeyer: эксцессы конечно бывают разные, в том числе с деяниями превышения пределов необходимой самообороны. но, если вы сами инициируете начало доследственного раскрытия преступления: вызываете сотрудников правоохранительных органов, медиков, призываете свидетелей, то и некоторые значительные превышения могут быть отнесены на счет допустимых. главное оставаться в русле Закона. В судебной практике признается правомерной защита с использованием камня от нападения кулаком, топора — от нападения безоружного, охотничьего ружья — от нападения с лопатой, ножовкой, пистолета — от нападения с ножом. Ну, и нелишним является личное знакомство с хорошим адвокатом, это просто реалии нашего времени.

YNK: Вот пока писал свой коммент, как раз об этом и написали.

YNK: "от нападения с лопатой, ножовкой" видать были прецеденты.

YNK: В пылу "дискуссии" бывает не возможно оценить соразмерность отпора. Инстинкты самосохранения сильнее осознания пределов самообороны так как это состояние бессознательное.Интерессно юристпруденция это учитывает?

ElectroFelixx: Не–не–не. Если россиянам раздать оружие, то в вечер пятницы 70% обычных граждан превратятся в грозных нетрезвых терминаторов. А учитывая еще и проблемы с безработицей…

Sud: …то в безработных терминаторов.

Sud: По этой логике надо перестать продавать россиянам ножи, топоры и, конечно, автомобили. Знаете, сколько человек можно убить одним автомобилем?

ElectroFelixx: Хочешь защититься? Купи травматику ну или охотничье ружье если уж на то пошло.

Только бы поныть как все плохо. Знаешь что будет если раздать всем право на боевое оружие? 90е вспомни — вот будет тоже самое еще раз.

Тетка на плакате как бы думает: –Хосподи, что я несу…

andreyvo: Она выносит мусор

Я ненадолго вклинюсь в обсуждение, чтобы указать на две традиционные ошибки в подобного рода дискуссиях.

1. В Америке короткоствольное оружие разрешено к свободной продаже и ношению.
Это далеко не так. Америка — это всё–таки соединенные штаты, и оружейное законодательство сильно отличается от штата к штату. В Калифорнии, к примеру, сильно строже российского будет. К тому же наблюдается общая тенденция к ужесточению, даже в Техасе.

2. Короткоствольное оружие будут в РФ, как я тут прочитал, раздавать, либо оно будет продаваться свободно.
Ага, щазз. «Мне, пожалуйста, поллитра, валидолу, двести сыру, двести «Любительской» и во–о–он ту «Беретту». Правила оборота короткоствольного оружия будут (если будут) в разы жестче существующих, про возможность ношения пока вообще молчу. Сейчас каждый законопослушный гражданин РФ, не имеющий к тому противопоказаний, может абсолютно легально приобретать гладкоствольное, а после пяти лет владения гладкоствольным и нарезное длинноствольное оружие. И что много народу купило?

3. Все друг друга перестреляют.
На руках у населения огромное количество легального оружия. Тем не менее, преступлений с применением этого оружия — единицы. Лидирует по–прежнему «бытовуха» — ножки от табуреток, молотки, кухонные ножи и т.п.

Нет, ну на самом деле, вы вдумайтесь, любой желающий, потерпев 5 лет, может купить одну из лучших снайперских винтовок в мире — Sako TRG–42. Были бы деньги. И вот это ключевой момент. Всевозможные бомжи, гопники и люмпены, даже если не отсекутся наличием у них в биографии зафиксированных в деле нарушений правопорядка, будут легко дистанцированы одним простым фактором — ценой оружия. Тот же «Макаров» после так наз. «легализации» короткоствола дешевле $1500 вам никто не продаст.

У меня пока всё, посижу в уголке на мятом ведре.

На кавказе, имхо, будет всё еще жестче.
У нас в Ставрополе недавно был случай. Проходила вечеринка в большом павильоне. На входе несли дежурство сотрудники милиции с собаками.
Рядом припарковался автомобиль, из которого вышли какие–то наглые кавказцы, которые попытались пройти бесплатно. Начали бычить, чем сразу привлекли внимание.

Намётанные на оружие собаки начали лаять на их автомобиль, после чего сотрудники милиции произвели досмотр и нашли в багажнике… пулемёт! Пулёмёт бля, представляете? С ножками такой.. На вечеринку приехали ребятки.

nob: разрешения естественно не было? :)

lamo4ok: что с ними было дальше — не знаю.
возможно, как это часто бывает, кто–нибудь оказался какими–нибудь племянником брата "одного хорошего человека" и всё порешали. тут это распространенная тема.

nob: кстати, всегда было интересно, как собаки работают? ну допустим запах металла чувствуют — ну так рядом аж целая металлическая машина стоит, тонна! или на масло, которым смазано оружие — ну так и в машине масел — море, и все потихонечку выдавливается.

grabmyrocket:

Вот ведь неугомонные фантазеры — если бы у меня был бы ствол, да я бы, да случись что…
Ношение оружия, если такой бред воплотится в жизнь, будет уделом пижонов и психопатов (я так и вижу клоунов, которые будут летом ходить в футболке с кобурой подмышкой).
Пора бы уже включить воображение. Шанс нарваться на гангстеров с дробовиками, поставивших целью молча убить вас — для рядового обывателя близок к нулю. Остаются более приземленные случаи. Только ебанутый на всю голову будет выхватывать пистолет в ответ на "закурить есть?". А если в ответ услышите «Да не смеши, задрот, я выпил литр водки, мне похуй», тогда что, сделать страшное лицо для убедительности? Только ебанутый будет стрелять даже на явное проявление агрессии — пока вас не начали бить, всегда есть шанс, что все обойдется словами (а если начали — может быть по любому поздно). Да и, собственно, куда вы собрались стрелять в ответ на хмурый взгляд, словесную угрозу или что–то более весомое? Ах да, в ногу (в кино это всегда весело, пустяки и царапина, негодяй извиняется и хромает прочь). А вы не боитесь попасть человеку в колено? А в живот? Или гениталии? А не боитесь, что оппонент(назовем его так) решит, что теперь уже его жизнь(не здоровье) под угрозой? Тогда он с полным правом включает на полную инстинкт самосохранения и вам пиздец, единственный шанс — выпустить всю обойму до конца. Итог — труп в пластиковом мешке и вопрос — за что вы темной ночью без свидетелей убили человека, если он вас всего лишь толкнул в грудь и сказал что–то матом.
Ну и, само собой, необходимость со своей стороны расшаркиваться с каждым быдланом, многозначительно сунувшим руку в карман или риск получить пулю в спину о ужратого в хлам дебила, на которого ты не так посмотрел.

Knell: А ты не смотри на нас, быдланов, не так — и не придется бояться.

Knell: Это всё так, если смотреть с одной стороны. Но с другой, быдлан, который подумал, что я на него как–то не так посмотрел, не будет рыпаться, зная, что у меня тоже, скорее всего, что–то с собой припасено. И существует статистика, прямо указывающая на действительно уменьшающееся количество преступлений в условиях более открытого отношения к ношению оружия.

Knell: Просто некоторым кажется, что пистолет решит их проблемы. Пистолет это оружие рукопашного боя. Не помню где читал, на учениях полиции в Америке пригласили перца, который с расстояния метров в пять, с криком, "Щазз я тебе полицейская свинья зарежу", бросался с ножом. Дык вот практически никто не смог вовремя достать пистолет, (всех зарезал, одни остался :)а это блин далеко не лохи были. Так, что всем удачи, кстати есть вполне приличная травматика, для защиты её вполне хватит. Мне вот и ножа хватает :))

Anchorite: А вот нашёл: —
…"Последней частью эксперимента было выхватывание оружия, и использование его, как реакция на атаку ножом. Полицейский стоял с оружием в кобуре (кобуры закрыты на защелку или "липучку", открываются одной рукой, пистолет Глок, естественно, без предохранителя), несколько человек проходило мимо него, он не знал, у кого из них есть нож (противники были обучены использованию ножа). На дистанции до 4 метров никому не удалось выхватить пистолет, опередив атаку, на 5 метрах это смогло сделать только несколько полицейских. Страшная статистика для полиции LA, где полиция традиционно считается наиболее обученной рукопашному бою"…

Осторожно! На их сайте много дурацкой анимации.

Quote:

^{оле оле оле оле!}

У нас оружие разрешено. Особых эксцессов не наблюдается.

Tallinn: Так и агитаторы же объясняют — одно дело светлые европы, и другое — сраное быдлонаселение соседней страны.
Им дай оружие, завтра же без электората останешься.
Вы же детям не даете острые ножики? Вот и у нас, сначала пусть подрастут немного, остепеняться, вот тогда, может и дорастет народ, тогда и можно разрешить будет.

А реально — выше есть сильно проплюсованые мысли про власть и бандитов.

Классный сайт. Года для 98–го.

d00b: Стабильный, с 98–го и работает. На 98 винде.

Общество Лечения Симптомов.

кто–то хорошо сказал: вооруженное общество = вежливое общество (an armed society is a polite society). хотя бы так…

Носить может и необязательно, но иметь и хранить дома — необходимо.

spaceviking: А смысл? Подворотня опаснее в разы, а грабёж с хозяевами дома — дело довольно редкое.
Хотя, в случае всеобщей мобилизации — цены вам не будет ))

andreyvo: Мне одному кажется что полисмен это Джорш Майкл? этакий типаж из Сан–Франиско