не могу говорить за немцев, но про канадцев наслушался нытиков — "и улыбки тут резиновые, а на деле брезгливость и игнор."

могу сказать что эти все настроения — шо твоя лакмусовая бумажка отражают, сумел ли человек встроить себя или облажался. стопудово ведь, им на лбу не делают татуировку "russische", всё дело в том что язык корявый, и руки парализованные неуверенностью смещаются в район жопы — ничего не получается. Как пример — много ли терпения, внимания и дружелюбия испытает в москве узбек не говорящий по–русски? хорошую ли зарплату получит вьетнамец, не понимающий языка и прикидывающийся шлангом из–за страха чё–нибудь дорогостоящее сломать?

люди, которые рвутся в эмиграцию "лишь бы уехать а там устроимся" — чаще всего окажутся лузерами, которых "обманули, заманили, обижают и не платят", которым пресловутый вэлфер как манна, которым "лишь бы в грязь но человеком" — эта фраза вообще выдаёт желание обосновать свой личный провал кознями мерзких вражей.


быть человеком легко. необязательно для этого в грязь.

P.S и ещё — если кто чо куда собрался ехать, потратьте время, выучите язык — сразу препятствий станет в разы меньше, люди заулыбаются по–нормальному и жизнь станет повеселей.

Senokossov: ох да, якобы резиновые улыбки — любимая мигрантская тема.

То ли дело у нас, спросишь, хау, мол, ду ю ду, тебе и расскажут про с работы уволили, а у младшенького понос. Потому что искренние, открытые люди.
И смотрят на тебя прохожие на улице так, как будто ты в федеральном розыске, а не барышня с хвостиками. Потому что эмоции у них неподдельные.

belindagates:
Потому что эмоции у них неподдельные…

Senokossov: Из канады человекв знаю, который вернулся. А вот из Германии пока никто не возвращался.

mongol: а иногда их даже пытаются задерживать. Мне рассказывали, что в Казахстане после массового исxода немцев возник такой дефицит кадров (особенно в с/х), что "дойчей" стали разве что не на руках носить, зарплату по нац. признаку повышенную платить. И параллельно ставить организационные препоны тем, кто собрался выезжать. Так что и про такое рассказывают.

MyxomopbI4:
Назарбаев выступает перед своим парламентом и говорит
— Плохо у нас дела обстоят, кадры утекают. Золотоголовые евреи — уехали, золоторукие немці — уехали…
Что делать–то будем, золотозубые мои?

MyxomopbI4: Не возвращаются. Нет, правда!

Vakulenko: Самое забавное, что я лично знаю семью, которая уехала в Канаду, потом лет через пять вернулась в Москву, а затем через год опять уехала в Канаду.

Vakulenko: да я их знаю поболее одного, кто уехал обратно отплёвываясь.

Да, бывает и так что человеку не удалось — жизнь штука полосатая, как известно. Имхо нормальный человек хоть и депрессией мучим но продолжает гребсти и искать, или даже уедет обратно — "ну не получается так не получается".

А лузер будет долго жаловаться на то что "давят, гадят, прорасти не дают, суки", и уезжать будет со светлым ликом "а, говно эта ваша канада"

Vakulenko: у меня двое знакомых вернулись. Правда также и двое не вернулись. У нас спец–школа была с немецким языком.

Senokossov: полностью согласен со всеми словами.

На дёти иногда такое пишут… а присмотришься — обычная жёлтая пресса.

de7ign: На дёти иногда такое пишут… а присмотришься — nickpo.

de7ign: в том–то и дело, что автор своим саркастическим постом показывает, до какого желтого уровня опустилась многоуважаемая КП.

jingler: Ваш комментарий — говно, вы ничего не понимаете в авторах.

dEN–44X: это следует написать на дверях всех редакций в мире.

в море встречаются два корабля. Один плывет из Израиля в Одессу, второй — из Одессы в Израиль. На палубы обоих кораблей вывалили бывшие соотечественники и все крутят указательным пальцем возле виска. Пара англичан смотрят на это дело.
— Джон, а что это они делают?
— Возможно, это они так друг с другом здороваются.

Я не немец, но живу тут уже 12 лет. Да, у меня было примущество, я приехал в юности. Но скажу вот что — "русаками" не рождаются, ими становятся именно сидя дома на пособии и поедая халявные йогурты вместо того чтобы пойти учиться или переучиться. Германия — это не Америка, тут для лени раздолье — не хочешь, не работай, не учись иногда власти будут приставать, но наш брат всегда увернётся.

xenonex: именно так и звучит — пренебрежительно и оскорбительно, к сожалению см. статью — они себя сами так назвали. Но есть и Русские (хотя и не все русские) к счастью.
Про бывшего конструктора — это Вы загнули. Бывший конструктор будет работать конструктором уже через год другой, при желании. Кроме того конструктора сюда не иммигрируют, а приезжают работать. Если у человека есть перспектива на Родине, то он не бросит всё и поедет куда глаза глядят, уже не те времена.

stal:

>Бывший конструктор будет работать конструктором уже через год другой, при желании.

Речь идёт об уехавших в 90–е, как я понимаю. Не сможет советский конструктор быстро вписаться в немецкую систему стандартов, например. Ему нужно переучиваться года 3, как минимум. А учиться в 25 лет и в 45 — это две большие разницы. И это не только конструкторов касается, но и других "работников умственного труда".

Быстро адаптироваться сможет математик или программист, например. Но не инженер и не врач. Мне даже неудобно объяснять такие очевидные вещи.

xenonex: но не всё так плачевно, я видел и знаю лично людей которые сумели пройти формальные сертификации и доучиться где надо — и работают по основной специальности: и учитель школьный, и маркетолог, и врач–узист, и техник–рентгенолог, и инженер–пусконаладчик CNC.

правда это снова про канаду, про немецкие реалии не знаю ничего.

Senokossov: Врач–узист в Израиле.

nickpo:
Мишка — врач, он вдруг затих:
В Израиле бездна их, —
Гинекологов одних —
Как собак нерезаных;
Нет зубным врачам пути —
Слишком много просится.
Где на всех зубов найти?
Значит — безработица!

Senokossov: Они в СССР учились или уже в 2000–ных? В любом случае, рад за них.

И ещё, вы познакомились с ними _после_ того, как они доучились и работают или знали их _до_ переезда? В противном случае о "не доучившихся" вы просто можете не узнать из–за разного круга общения, как–то так.

xenonex: инженер будет долго врубаться в размеры типа "8/11 дюйма"

Senokossov: Ничего что в Германии метрическая система?

adv: это канадский пример. в германии мозголомку про недесятичные дроби заменяет локальная мозголомка вида Betäubungsmittelverschreibungsverordnung

nickpo: порядок выписки наркосодержащих препаратов. Как–то так.

MyxomopbI4: Йопт. Так и знал, что что–то в этом духе.

Senokossov: У учивших в школе немецкий, или дома идиш — никакой мозголомки, так огрехи произношения, поставленного в средней школе, вылезут. И к тому же в других странах те же самые проблемы с другими языками. Я очень сомневаюсь что эмигранты в Канаду сразу же начинают отлично говорить по–французски и по–английски.

adv: на самом деле мозголомка есть. Если специалист приезжает "с опытом", то мозголомка будет просто мозгодробительной. Нормы ГОСТа могут довольно значительно отличаться от нор DIN или IEEE. Номенклатура материалов, элементной базы отличается кардинально. Подходы и стандарты проектирования — тоже. Законодательная база — отдельная песня. Т.е. инжиниринг для наших опытных спецов во многом остаётся кругом деятельности с ограниченным доступом. Т.е. надо идти и переучиваться. По–проще программистам и ислледователям, далёким от реального производства.

MyxomopbI4: Нормы ГОСТа могут довольно значительно отличаться от нор DIN или IEEE.
Вот в плане такой мозголомки — совершенно согласен.

stal: пренебрежительно и оскорбительно

вообще–то ничего оскорбительного в самоназвании нету. Они и в самом деле — не русские. При этом ещё в своё время массу усилий приложили, чтобы выехать именно как немцы либо евреи. Они — русаки :) Менталитет–то нашенский. Такие русаки попадаются — хоть прямо сейчас в ЕдРо или нацболы записывай :)

Может немцы что интересное расскажут.

Baron_Myxa: Если и возвращаются, то обычно те, кто после 2000го приехал, когда поток уже ослаб. Много программ для переселенцев было тогда свёрнуто, много поблажек и поощерений таких как: соц.помощь приехавшим, дешевые квартиры(вплоть до обстановки на первое время) и еще много мелочей, которые делали это менее болезненно. Не маловажный фактор играет, какой статус тут получаю прибывшие — немец(то есть получают гражданство) или же иностранец(получают вид на жительство), тк не все члены семью бывает получают гражданство. Тогда еще болезненее протекает интеграция (отказывают в дальнейших языковых курсах итд). Но как уже говорили, нытыков всегда хватает, то эти виноваты, то те. Я еще ни разу не слышал, что бы кто–то уехал из тех, кого я знаю. Все устраиваются, хоть и по разному, но это уже от человека зависит, в конечном итоге.

DJON: Если не брать во внимание стариков, которые действительно в немалом количестве тоскуют по родине, то я знаю двоих, которые, поработав в Германии и "интегрировавшись", вернулись в Москву — зарабатывать деньги. Одна из них даже оставила здесь дочь, которую она подерживает средствами.

Среди молодёжи, приехавшей в ФРГ по академическим обменам (обманам, ага :)), "водораздел" произошёл где–то в 2001–2002–м годах: те, кто приехал раньше, пытались всеми силами остаться в Германии на стажировки, заработки и тд. Непродление учебной визы воспринимали как личную неудачу. Те, кто приезжал позже, как правило, без особых сожалений уезжали обратно в Россию.

Да нормальный это процесс, кто то уезжает, кто то приезжает. И в Россию едут из других стран, не из Европ с Америками, конечно, но желающих жить в России много. Кстати, если действительно из тех сотни тысяч уехавших немцев вернулись порядка трёх сотен, то 0,3% — обычная доля просто не способных адаптироватся людей.

Люди, свободно владеющие 3–мя иностранными языками помимо своего родного умирают от смеха, читая этот пост.

pramax: Фиксируй их перед смертью, чтобы в гроб нармально легли.

nickpo: на=но

nickpo: рос–>

Ну так статистически всегда какая–то часть эмигрантов возвращается назад, ежели двери и в обратную сторону открываются.

Иногда они возвращаются. Перевод на немецкий — nickpo.