theSPiRiT: Вот в интернете что хорошо? Каждый может сказать "Тьфу бля", не приводя аргументов.
Там на форуме drom, помимо флуда, подобного вашему, идёт аргументированное обсуждение ситуации специалистами. Вы бы хоть попытались почитать, а не фублякать.

MrBear: Вот вы это им на форуме и скажите, изложите своё ценное мнение о том, что специалистов на форумах не бывает, и про то, кто бывает… ну–ну. Про то, что проблемы обсуждают только "пидорасы–журналисты"
По вашему тону я понял, что это и к Dirty относится?

MrBear: Кстати, дело Афанасьева закрыто.

ant: Важнее, что отреагировали сразу и не дали плясать на костях.

MrBear: Утомили уже сравнивать с авариями. По такой логике я каждый день могу 10 человек живьем кушать, а от прокурора и милиции отмахиваться аргументом "все равно на дорогах гибнет больше".

just_reader: Нет, по такой логике нехуй на тех же форумах пиздеть на ГИБДДшников, которые штрафуют за превышение скорости и езду по тротуарам. Что характерно, подавляющее большинство взжученных аварией говорунов не имеет никакого отношения к СШГЭС, но по дорогам ездит регулярно.

MrBear: Нехуй на авто–форумах пиздеть на ГИББДшников, штрафующих за нарушение ПДД, согласен. Не было бы лишним на авто–форуме обсудить профилактику авто–аварий, согласен. Нехуй на авто–форуме обсуждать технологический процесс аварии на ГЭС, потому что в авто–авариях гибнет людей больше чем на плотине — вот такая логика меня и утомила.

just_reader: А то, что подавляющее большинство наших сограждан (а особенно, офисного планктона) свои обязанности выполняют через жопищу страшную, но за свои три копейки постоянное требуют все "Как в Америке", не имея даже представления, как там оно есть, Вас не утомляет? А это явление того же порядка, что и форумные "специалисты".

MrBear: Форум не читал, но осуждаю.

Мне вот что интересно, как я понимаю, в СССР при такой аварии головы бы полетели одна за одной, т.е. такие вещи рассматривались как преступление и наказывались соответствующе. Я помню в 80х папа стал работать главным инж. на стеклотарном заводе, и буквально через неделю у них как–то вода попала на плавильную печь, та рванула и стеклом залило цех, помню как его мурыжили и таскали по разбирательствам, сейчас как обстоят дела? Такое ощущение, что все посмотрели, пожали плечами мол "Поломалось" и разошлись.

Avery: в самом худшем случае нынче грозит "почётная отставка". Вон, главный конструктор "Булавы" ушёл только после полудюжины неудачных пусков. Мирно ушёл, к слову.

В СССР простой прораб или главный инженер могли загреметь под суд и отправиться на нары. Например, посадили директора Чернобыльской АЭС. Т.е. посадили вовсе не "стрелочника", а его начальника. Бывшего директора СШГЭС пока просто отстранили от работы.

MyxomopbI4: Насколько я понял, директор СШГЭС теперь советник главы Русгидро. http://www.plotina.net/byvshij–direktor–…

Koba: Свинство, я считаю.

Пока за подобные ЧП не будут лететь головы, бардак не прекратится.

MyxomopbI4: Ну, на самом деле, по РАО–шной табели о рангах, назначен советником — это значит человека отодвигают от дел и денег, выбивают из под него опору, для того, чтобы избавиться позже по–тихому. Просто делается это мягко, видимо за прошлые заслуги.

ati_ff: может быть. Но ничего хорошего я в этом методе не вижу. Заслуги заслугами, но погибли люди и выведена из строй крупнейшая станция.

За совершённые преступления должны отправляться на нары даже хорошие люди и примерные семьянины с немалыми заслугами в прошлом. Ну, да это утопия, наверно.

MyxomopbI4: Так уголовные дела заведены уже. Мельница долго мелет. Посадят кого–нибудь обязательно. Не факт, что это будет Неволько… Что и зачем делается не тема для интернет–бесед.

MyxomopbI4: Я солидарен с этой точкой зрения. Что этот мужчина, просравший станцию, может насоветовать?

Koba: не сомневаюсь, что он умный дядька и опытный организатор. Но все эти достоинства неважны в свете произошедшего.

MyxomopbI4: а я сомневаюсь, хотя его послужной список вначале и вызывает доверие, инженер–электрослесарь–мастер, но потом с 97 по 2006 в экономических и финансовых делах светился.
Либо ты специалист в железе, либо в финансах, а и то и это, вместе не бывает.

Кстати, с удивлением узнал что 17 августа у этого дяди ДР был.
http://krsk.kp.ru/online/news/528977/

Koba: Так вот почему 17–го на станции каких–то очень высоких гостей ждали и не хотели ничего отключать, хотя с пятницы (14–го) была очень большая вибрация. Никто, правда, не знает кого именно ждали. Но… дождались!

Avery: мурыжили и таскали — осудили, посадили?

в том самом СССР за ЧП на предприятии, в следствии грубого нарушения правил техники безопасности и охраны труда, повлекшее за собой гибель рабочих — директор и/или главный инженер получали два года условно, без потери занимаемой должности. Нач. смены (бригады) в которой пострадали рабочие тот же срок условно, но с увольнением.
^{реальный случай 70х годов}

Результат жизни страны "по–распилу". Закономерно.

h0ma: Врядли. Скорее закономерность человеческой глупости:
— кто был должен — не докрутил или перекрутил
— кто был должен — не проверили
— кто был должен — когда началась вибрация сделали не то что надо.

С того же форума:

^{Ребята вы хоть раз видели как протягивают щиты,фланцы,торцевые уплотнения,крышки???
Никто там с динамометрическим ключом не стоит. Это сродни автосервисам в гаражах. У нас когда блок идет в ремонт, я всегда думаю лучше бы не брали, потому что всегда из ремонта выходит с повышенной вибрацией на одном из подшипников или уплотнения не так соберут или еще что, а пускать надо иначе не соответствие сроков ремонта. Значит премии нет или должности. Пустят на день,потом в резерв и заново разберут и доделывют. Людей кто может ремонтировать турбины и генераторы уже практически не осталось. З/П у нас у ведущих спечиалистов 20 тысяч в сезон ремонта, зимой 6–7.
Даже если и пощупали крепеж толку то от этого 0, так как выводом можно и не сделать.
Надо учится у "буржуев" у них все тех карты на ремонты прописаны начиная от А до Я. Вплоть взять тряпочку протереть здесь,посмотреть тут…
Просто уже наболело все на душе воти пишу. Отрасль в глубочайшей ***Е, да простят меня модераторы данного форума}

А еще мама моя всю жизнь в Гидропроэкте проработала. К ним в 2000–х от рыжего дети младше 30 лет с западными МБА–ями приходили руководить. Пограбят–пограбят месяцев шсть и новые приходят. Гидроэнергетика.

Жду комментов, что я обсираю Россию.

Mlet: Помоему ты западное МБА обосрал.

adv: подумай в следующий раз перед тем как писать глупость.

Mlet: на экскурсии по одной (из самых крупных) ГЭС Украины рассказывали почти тоже самое, инженеры отрабатывают 6–24 мес и уходят, втч в Китай и Египет.

Новички в ремонте просто мечтают о внятной документации и "заглядывают в рот" старикам, но как только (если) разберутся в деле — просто работают, когда им документацию ещё писать, им же за это не платят!

^{особо запомнилась история про то, как купили французский софт по мониторингу машинного зала, а на переводе (втч документации) сэкономили, дежурные операторы в срочном порядке кинулись изучать французский, за свой счёт конечно}

Mk_V: Волнуюсь за Китай и Египет!

Mlet: Не обсираешь, я с тобой согласен.
Жду комментов, что я согласен с обсирающим Россию

Всё это неубедительно. Почитал форум — заговорщики. "Смотрите, вот тут три царапины, оно сначала так, потом так, а потом эдак шло". А почему не наоборот? А потому, что пишущему так захотелось. Он выдумал гипотезу и нашёл для неё подтверждение. А другой выдумал другую и тоже нашёл. Для любой гипотезы можно найти подтверждения, если постараться.
Может, и гайки открутились, только… неясно это ещё. Как сейчас, мне кажется — гадание на кофейной гуще.

himself: А не надо читать, фотографии посмотрите.
После "гидроудара" резьба на болтах осталась не тронута.
По ржавчине можно определить уровень воды там, где ее быть не должно.

koiVIII: Нет, нельзя. Я, видите ли, не специалист. Будучи специалистом в другой области, я знаю, как легко "не надо читать, фотографии посмотрите" обывателям кажется очевидной любая чушь. "А не надо думать, ясно же: выключается, значит — вирус. Что ж ещё?"

Думать всегда надо. Читать надо. На фотографии смотреть — мало. Предлагающие обратное — заблуждаются или обманывают.

Поэтому, хоть я не могу оценить правдивость рассуждений, могу — уровень аргументации. Когда мне говорят "посмотрите, тут всякому очевидно" про узкоспециальную область, в которой, я знаю наверняка, не всё так просто — у меня внутри звенит колокольчик. Мне врут. Любой специалист скажет "эту проблему нельзя описать в двух словах, тут сработал целый ряд факторов, из которых вы половины просто не знаете, а другой половины и не поймёте".

Весь тред же состоит как раз из таких "всё очевидно". Вот царапины, смотрите, вот так она вылетала. Вот картинка, смотрите, я стрелочками на ней покажу. Вот гипотеза, ну не складно ли выходит?
Это всё можно в газетах, потом, когда объяснения найдены — их упрощать. Выкидывать несущественное, оказавшееся несущественным. Чтобы поиск выполнялся вот так, упрощённо, отбрасывая подробности сразу, чтобы специалисты по картинкам и словам очевидцев делали безответственные заявления "ну тут всё очевидно" — простите, не верю.

himself: любой человек, работающий с информацией понял бы что люди на форуме:
— выработали основную гипотезу — срыв крышки турбины
— прорабатывают причины срыва крышки. две версии — гидроудар или сильнейшая вибрация
— обсуждают возможность череды событий, приведших к гидроудару или вибрации
— обсуждают непосредственную причину, повлекшую за собой срыв крышки турбины (ржавые шпильки, перетянутые гайки, отсутствие гаек)

при чем тут заговорщики?

Mlet: "Любители теорий заговора".

himself: Извините, возможно для меня показалось очевидным.
Иногда трудно бывает себя поставить (или забываешь) на место другого человека.
\\ Ваш покорный слуга, инженер–технолог в области холодной обработки металлов.

koiVIII: Если вы теперь скажете, что всю неделю провели на Саяно–Шушенской, осмотрели там всё и теперь уверены в гайках — это одно. Я вам, вероятно, поверю. Есть ещё вопрос квалификации, но чёрт с ним, упростим — вы прекрасный специалист. Я поверю. Но.

Если вы видели двадцать фоток в интернете и с чужих слов рассказ очевидца — это совсем другое. На таком материале никто не сделает правильных выводов. Просто потому, что он не знает всех данных. Можно гадать. При известном уме можно даже угадать. Ткнуть пальцем в небо с высокой вероятностью успеха. Но ткнуть пальцем в небо.

Во всяком случае, в компьютерах так. У вас не так?

himself: Так много написали на мои три строчки, я же не писал каких то истин в последней инстанции, просто предложил:
"А не надо читать, фотографии посмотрите."
Надо разрешить самобан на дерти. (а то мне уже не ловко)

koiVIII: Простите, я не хотел вас задеть. Просто занудствую, не обращайте внимания на въедливость :)

MrBear: не люблю ЖЖ, оно мне кажется не логичным.
1994/5/Севмаш.

koiVIII: Определение "омерзительным" подошло бы более. Остальное — достаточно убедительно, да.

himself: ты плохо читал или не понял.

Скандалы! Интриги! Расследования! [x]
Еще Один Всё Понял [x]
Срыв покровов [x]
Власти Скрывают [x]

Схема, макет турбины и гидроагрегата.
Крышка турбины.
Гидроагрегат №2 после аварии (фото с пояснениями).

На форуме drom всё рассматривается подробнее (ссылка в посте).

В марте на этом гидроагрегате (ГА2) был сделан ремонт, который выполняла ОАО "Саяно–Шушенский гидроэнергоремонт" (дочернее предприятие "Русгидро").
После аварии её генеральный директор становится генеральным директором ГЭС.
Стреляться будет?

Akula: лично у меня есть сомнения по поводу "гайки открутились от вибрации". На фото видно, что сразу у нескольких шпилек резьба в совершенно одинаковом состоянии. Что, они все синхронно раскрутились? И ни с одной не сорвало резьбу? И все они покрылись ровным слоем ржавчины за пару дней под водой? Так, простите, не бывает. Либо фото не имеет отношения к тому месту, где оно, как утверждается, снято.

MyxomopbI4: Интересное сообщение на форуме об испытании подобных вибросистем. Получается, что за шпильками нужно было ой как внимательно следить, но не следили, да ещё они были затоплены, хотя не должны.
"Пришлось несколько лет обслуживать мощные дебалансные виброисточники с усилием 50–100 тонн, работающие на частотах 12–16 Гц. Силовая камера крепилась 48 шпильками М30, пригрузы 12 шт. М80. Каждые 40 минут приходилось останавливать вибратор, брать молоток и простукивать все 120 шпилек (2 вибратора).И каждый раз обнаруживались ослабленные шпильки и очень часто порванные, в разных местах, но ни разу срезаной резьбы, только очень редко тянутая. Если только прозеваешь затяжку или перетянешь где–нибудь — шпильки как семечки начинает щелкать одну за другой, пока не отключишь".

Akula: Даже при плохом качестве снимка видно, что две правые шпильки, в отличие от тех, что слева, были сорваны давно и уже заржавели (левые блестят).

Akula: фоты эти странные какие то. Как собственно и вообще все случившееся. Для себя я сделал вывод, что "финансисты" заездили технику, и вот и результат. Нельзя со стихией шутить, не любит она этого.
А от этого "шоу", как пытаются распиздяйство прикрыть умными и не очень фразами тошнит уже.

Koba: "финансисты" заездили технику, и вот и результат — согласен, думаю, что таких, технически убитых временем и отсутствием должного обслуживания предприятий, увы, очень много.

Akula: Koba: финансисты убили Кении, друзья.

Shadan: Кого убили? Кенни, Кеннеди или кого–то в Кении?

Akula: по моему просто понедельничное, ко вторнику отпустит.

MyxomopbI4: Много разорванных шпилек, разрывы в разных местах. Естесственно, что никакой синхронности, у каждой шпильки — своя судьба, но у той, что на первом плане — точно уже давно гайки нет, так за неделю не заржавеет. Что–то раскручивалось, что–то постепенно срывалось, где–то, возможно, давно уже не было гайки (при каком–то обслуживании не смогли закрутить). Симметрия крепления нарушалась. Вибрация нарастала в течении нескольких месяцев (это утверждают работники станции), отмечается сильная вертикальная вибрация. Естественно, что должна была наступить критическая точка, вот и наступила — оставшиеся шпильки (и разболтанные и нормальные) разорвало. Если на колесе автомобиля затянуть половину гаек, и только с одной стороны, а другие закрутить слегка, то в какой–то момент колесо оторвёт. Если гайка ослабла, да ещё и не одна, то при динамическиз нагрузках гибель конструкции — дело времени (при статических может прожить дольше).

Akula: Естественно, что не "Естесственно" :(

Далее история банальна. Гайки отвернулись, часть. В определенном режиме вибрация умеренная. Она увеличилась ночью. Попытались остановить (сброс ниже 100МВт) — ДИКОЕ возрастание вибрации — на зазоре гайка–крышка. Испугались, вернули режим. Вызвали начальство, спецов. Те утром повторили попытку останова… при увеличении вибрации сорвало со всех шпилек, вода, приподнимается ротор, вращаясь роовненько так как гироскоп (см. рассказ очевидца), нижняя часть рабочего колеса запирает проток воды — давление растет, резко выбрасывая статор.
У меня в голове шарада с ложилась. (servo3)

поискал по форуму, но не нашел где там рассказ очевидца, может кто подкинет ссылку?

Dolph: Изначально — отсюда.
"Я стоял наверху, услышал какой–то нарастающий шум, потом увидел, как поднимается, дыбится рифленое покрытие гидроагрегата. Потом видел, как из–под него поднимается ротор. Он вращался. Глаза в это не верили. Он поднялся метра на три. Полетели камни, куски арматуры, мы от них начали уворачиваться… Рифленка была где–то под крышей уже, да и саму крышу разнесло…"

42na: из песни слов не выкинешь, так было первоначально.

и сколько еще таких шпилек без гаек по стране, и что еще "заминированно" халатностью?

Somadhy: Много?

Вантовый мост в Питере. Все защитные кожухи расчехлены

Крепления примерно в таком состоянии.

Billy–Bonse: В этом посте должно быть большое количество специалистов по креплениям, скажите: три дырки, один болт — это так и должно быть или хана вантовому мосту питерскому?

Скорее всего он держится на каком–то антигравитационном поле. А болты для отвода глаз, чтобы технологию не просекли.

Billy–Bonse: Я серьезно спрашивал — помнится в интернетах бегали фотографии с моста, тоже вида "три дырки, один болт". Все кричали "Ужас, ужас, ужас". А потом оказалось — так и надо. Только почему так и надо я не помню, и даже не помню точно были ли эти фотографии на самом деле :).

just_reader: Это защитный кожух на этих болтах. Ванты внутре

Yosha: А зачем три дырки если одного болта достаточно?

just_reader: Так и так держится! На московском мосту примерно такая же фигня.

За вантами следить нужно, кожухи снимать, смотреть. А все гайки обратно закручивать лень. Их же снова раскручивать надо.

Спасибо что еще смотрят…

Yosha: Да, смутно вспоминаются с прошлой Большой Мостовой Паники слова "долбоёбы", "это ж" и "кожух". Спасибо.

гда, блять, посадки???

Говорят что если бы программисты строили дома, то цивилизация была бы разрушена первым дятлом. Теперь я думаю, не много ли в стране появилось копьютерно грамотных?

Yosha: Знаете, сколько дятлов в интернете? А держится…

himself: Интернет проектировался на случай ядерной войны.

оказывается даже такую махину как ГЭС легко "убить" целиком за пару дней. Нет слов :(

phrost: бардак там начался не за пару дней…

phrost: Это еще так… Ерунда по сравнению с тем, что там возможно натворить.

— Эй, астронавты! Которая тут цаппа?
— А там… ржавая гайка, родной.
— У вас всё тут ржавое…
— А эта самая ржавая.
© Кин–дза–дза

filichev: Насколько я понимаю фишка в том, что шпильки не отломаны и резьба не сорвана. А вывод делается: "гайки открутились от повышенной вибрации, вибрация усиливалась, гайки еще больше расслабляллись и т.д.".
Почему в таком случае конструкцией не предусмотрена контровка — непонятно.

adv: А с чего контрить все гайки подряд или периодически их проверять? Я вот не уверен, что там столь системная и предсказуемая на этапе проектирования вибрация, требующая дополнительных мер.

Техногенных катастров достаточно, опосля охать над каждой шпилькой, рассматривая ее цвет и сечение, можно долго.

К примеру http://www.metalostroy.ru/osnovnaya–chas…

filichev: А с чего контрить все гайки подряд или периодически их проверять?
Прааально! Нахуя? Бабло–ж и так капает!

Я вот не уверен, что там столь системная и предсказуемая на этапе проектирования вибрация
Я вот тоже не уверен, потому написал: "Почему в таком случае конструкцией не предусмотрена контровка — непонятно."

Если ничего не ломается и всё чинится — то сложно выбить денег на ремонт.
Если не выбить денег на ремонт — как же спиздить себе любимому пару рублей?