dEN–44X: прикинь, а Гитлер тоже никого лично не убивал.. Даёшь реабилитацию Адольфа, он с безбожными коммунистами боролся!

dEN–44X: я про твою фразу.

Туманный Еж: Конкретней религия не позволяет? Я там не актуализировал.

dEN–44X: а чего тебе конкретней–то? Власов — пидорас, те, кто у него служил — пидорасы, те, кто его сейчас защищает — пидорасы втройне. Так понятно?

Туманный Еж: Ты — в своём репертуаре гей–шоу. Какое бытиё — такие мнения.

dEN–44X: и да, в "моём бытие" слово пидорас является оскорблением. Если для кого это комплимент — ладно, считайте что похвалил.

dEN–44X: да я про моральную сторону. А пользовалили их физически или нет — мне похуй.

dEN–44X: ну под его командованием, разницы никакой.

habibulin: Они–то не особо много успели навоевать, ну, никакого доверия у Гитлера к ним не было, разве — под конец войны…
А запомнились так ровно оттого, что "пошли против своих", хотя и тешили себя, что — "против системы"…

dEN–44X: нагадить они зато успели, мой дед, штурман бомбардировщика, был сбит, упал. Вышел с экипажем на русскую речь — оказалось к власовцам. Двоих из экипажа сразу расстреляли, остальных в лагерь отправили. А так милейшие люди.

8–846–212–85–06: Видимо, вы историю учили по власовским листовкам.
Действительно, не повезло.

8–846–212–85–06: какое отношение имеет приказ №227 к экипажу сбитого бомбардировщика? Выйди они к своим — на следующей день полетели бы дальше, пилотов у Советской армии не хватало.

Nickolaich: простите, господин Веллер в качестве кого в Великой Отечественной участвовал?

tLS: А Вы почитайте, там изложены воспоминания сбитого лётчика(плен, партизанский отряд, СМЕРШ и т.д), в двух вариантах — до литобработки и после.

tLS: совершенно точно, в итоге дед с товарищами через месяц из лагеря сбежали, подходили наши войска и лагерь готовили к ликвидации, пленные пошли на прорыв, деду повезло. Рассказывал — даже особисты сильно не допрашивали, три дня на отдых и вперед. Вот после войны проблемы были.

8–846–212–85–06: блядь, да заебали уже с приказом 227. Что там такого пиздец нечеловеческого? Штрафбаты и штрафроты? А что, на курорт отправлять? Загранотряды? Да вы хоть сам приказ прочитайте — они действовали в дивизионном тылу, а это километров пять от фронта.
Насмотрятся всяких "Штрафбатов" со "Сволочами", а потом несут хуйню с видом "да это давно всем известно"…

не, ребят, меня в этом вопросе не власов интересует. Власову тут все косточки, включая берцовые, 200 раз перемыли. Меня вот что веселит. Патриарх говорит, что война — это за большевистские грехи, рцпз говорит, что власов — патриот, а так как рпц и рпцз теперича одна корпорация, то позиция в целом ясна.
Так что, я жду от них логического продолжения: Бендера, Краснов, Власов и прочие — герои с мемориалом, украницы — велкам в НАТО, прибалтам выдать все компенсации ибо все они пострадали изза большевиков–сатанистов. Вот тогда все будет чинно, благородно, по старому.

habibulin: РПЦ терпеть не могу, но, справедливости ради, надо заметить то, что они всю эту хуйню не поддержали, мягко говоря.

Очевидно, что после того как на государственном уровне в ночном эфире телепрограммы "Вести+" федерального государственного телеканала "Россия", подконтрольного правительству, и на уровне церковном, устами Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, дана жесткая оценка апологетике генерала–предателя Власова, всякая реабилитация предательства должна быть прекращена. Решение митрополита Санкт–Петербургского и Ладожского Владимира об исключении апологета генерала Власова протоиерея Георгия Митрофанова из состава Комиссии по канонизации святых Санкт–Петербургской епархии также является характерным сигналом. Остается надеяться, что Первосветительская оценка попыток обелить власовское движение наконец–то вразумит апологетов предательства.

Туманный Еж: ну никакой у них там субординации нету. Одни одно говорят, другие — другое

habibulin: Ну, Кирюше как–бы не с руки с властями ссориться. Вот Алексию тема о власовцах была куда как ближе.

habibulin: В российском бизнес–климате, вполне логично предположить что тут без отката дело не обошлось. В конце концов, чем ЗАО РПЦ хуже других?

habibulin: всему своё время — вы торопите события (:

Если заходишь в тему, которая не предвещала ничего, а там в первой двадцатке комментариев автором же упомянуты и Балтия и Украина, то классифицирование поста как очередного вброса говна неизбежна.

Эээээй, Хабибуллин! Ты, во–первых, с двумя «л» пишешься, а во–вторых, тоньше надо, тоньше. )

1. Это была армия именно предателей.
2. Сравнение нацизма и коммунизма — есть дичайший передерг и правомерно только в мозгах тех людей, которые сравнивают хрен с пальцем.
3. И действительно думать надо, а не читать агитки кого–то ни было.

dargon: Отчего же не сравнить? И палец часть тела и хрен тоже часть тела. И тот другой продолговатой формы. Вполне их можно даже сравнить. И коммунизм с фашизмом точно так же. Только в одном было преследование по национальному признаку, а в другом по классовому. В одном у палача были короткие усы прямоугольником, а в другом пышные длинные усы. На этом различия заканчиваются.

MD–40: Nickolaich: Жаль, что месье идиот и не слышал про идеи расового превосходства.
Впрочем вы не расстраивайтесь — от образованного человека вы тоже практически не отличаетесь — там голова и там голова, только у вас опилки, а у образованного человека — мозги. А в остальном — все замечательно.
Так что все хорошо и прекрасно. И погода на улице — просто блеск!

Hmmm: Сейчас вам Dargon расскажет. У него обширный опыт. :)

dargon: Я рада, что мой ник вам многое объясняет. Впрочем, речь не об нём, этимологию его возникновения мы можем обсудить и в инбоксе.

Речь идёт о вашем комментарии, в котором вы прямым текстом заявляете о том, что, армия власовцев — это армия предателей.

Открою вам секрет, безотносительно власовцев: любое сообщество людей больше определённого порога человек, уже крайне сложно охарактеризовать одним и тем же безапелляционным термином.

Поэтому ваш сольный дуэт очень напоминает взгляды г–на Шарикова из бессмертного произведения г–на Булгакова. Я полагаю, что по категоричности суждений о событиях более чем 60–летней давности, он бы вас целиком и полностью поддержал и одобрил.

Tallinn: "Это надо адмирала спросить, он Атлантиду видел"

dargon: ну посоветуйте, что же почитать про Власова (Генерала Волкогонова и мемуары Л.И. Брежнева не предлагайте)

dargon:
1. Collect Underpants
2.?
3. PROFIT

Хотелось бы немного разграничить термины и определения:
Был ли Власов предателем?
Безусловно был. Ибо был генералом, следовательно, принимал присягу.
(Предательство — нарушение клятвы верности или долга чему–либо или кому–либо.
Осуждается повсеместно, но в христианстве является особо тяжким грехом. Предательством обычно называют прежде всего государственную измену.)
Был ли он прав, переходя на сторону немцев, подыхая в Мясном Бору?
А вот на этот вопрос однозначного ответа нет. Ибо большинство тех, кто сидит сейчас перед мониторами не представляет того ужаса, который там творился.
Прав ли человек, забивший молотком двух "быков", которые изнасиловали его жену? Прав ли пенсионер, убивший гопников, которые регулярно топтали его цветы?
Вопросы без ответов. Ибо в таких ситуациях нет ни абсолютно черного, ни абсолютно белого…

krus: Ну почему же нет. В комментах выше мы чётко видим ярко выраженное стремление поделить мир на чёрно–белый без оттенков. Я порой завидую этим людям, для которых всё вокруг так феерически просто.

И действительно, сотню раз были правы супруги Дяченко, когда говорили о том, что самый близкий и родной человечеству код — двоичный. Свой–чужой.

Tallinn: Хотим мы этого или нет, но для многих здесь в той войне однозначно были своя и чужая сторона. Хотя бы потому, что однои из сторон был национал–социализм, и в случае победы другой стороны далеко не все в принципе могли бы стать теми кем стали. Речь даже не о евреях, которые просто бы не стали, а о простых славянских метисах, у которых в паспорте написано "русский" — вроде меня.
Не зашишая Власова, я, не могу осудить тех кто просто не вынес ужаса войны и прогнулся. Очень мало кто из нас был в таких ситуациях; кто знает как бы поступил каждый из нас?
Но я горжусь и буду гордиться своим дедом, который ушел на фронт в 41, несмотря на бронь, и закончил войну в Берлине в 45.

Kalvado: Молодец, вы всё правильно написали.

Tallinn:
Бинарный код очень удобен (и, по сути, вполне объясним и правилен) правда только в глобальном плане (систему свой–чужой никто не отменял). Но, при таких тонких ситуациях нужно подключать мозги и анализировать стыковки/нестыковки/противоречия и т.д.
Конечно, это сложно — проще взять клише…
Как Вы думаете — что напишут в объясниловке ментам четверо упырей, которые подкараулят Вас около подъезда, но получат очень (!!!) достойный отпор?
Они напишут — что тихо–мирно беседовали а вдруг на них набросился какой–то "берсерк". И с точки зрения мусоров и истории (если историки когда–нибудь откопают это дело) они будут мега правы.
Однако, с точки зрения здравомыслия, понятно, что тут какие–то нестыковки… Вопрос только в одном — нужно ли включать мозги или надо все чтоб было как "сказали" (неважно кто — РПЦ, CIA, ФСБ ну и т.д.)
Печально все это…

krus: о чём и речь. Что ни политический пост — то торжество инстинктов над головным мозгом.

Да нет, они не офигели. Это нормальное протонациковское состояние.
Понимание ужосов Сталина, СССР бяка, и вообще — мы несем освобождение от иудобольшевизма и так далее. Или уже принесли.
После завершения разгрома СССР и признания вредности и ненужности борьбы с немецкими антикоммунистами, шпротодемократы плавно перейдут на высшую расу, славянских недочеловеков и прочие культурные европейские ценности. Причем этим ценностям, как и Власову, обязательно найдутся красивые и правильные слова.
"Ну вот оказался я среди этих славян. Что мне, быть расстрелянными ими? Пришлось признать их недочеловеками. Вы же понимаете! Не обелять же СССР, право слово!"

Здесь следовало бы упомянуть про книгу протоиерея Георгия Митрофанова «Трагедия России. "Запретные" темы истории ХХ века в церковной проповеди и публицистике».
Здесь инфомация о её презентации, здесь — достаточно жёсткая критика.

А вот с этими словам протоиерея Митрофанова я бы согласился. _{Минусуйте и называйте предателем–власовцем.}
"Мы должны задуматься вот над чем: каковой же была жизнь в нашей стране, если такое количество ее граждан оказалось в стане противника? История не знает прецедентов, чтобы более миллиона своих граждан воевали против собственного государства в годы войны. Причем противником их государства была система не менее бесчеловечная и безбожная, чем коммунизм – нацизм. И, тем не менее, они пошли по этому пути, воспринимая, как казаки, как генерал Краснов, Вторую мировую войну как вторую гражданскую"
"Власов возглавил армию в основном из военнопленных, но это была армия не столько предателей, сколько армия преданных Сталиным людей, которых он поставил под ружье, обрек на мучения плена и отказался от них".

Да вы посмотрите какая отвратительная рожа! Все же ясно!

mongol: у вас ширинка расстёгнута, и видно.

mongol: А вы все, что пробует обелить СССР — не охуели?