North: То же самое можно сказать про мусульман и христиан. Будет глубокомысленно, но бездоказательно. Такие заявления делаются только на основании собственного мироощущения.
Прощу заметить, я не сказал, что Самюель написал чушь.

mongol: 'мусульман и христиан' — это всего лишь глупые ярлыки. Потряси хорошенько гоя или еврея — обнаружится человек!

Kolbasevich: Потрясите хорошенько еврея, обнаружится гой.
Теперь трясите гоя…Вуаля! Перед нами христианин!
Как вы думаете, что будет если мы как следует потрясем христианина, детки?
Дядюшка Покус еще и не на такое способен!
Трясем — трясем — трясем…
И кто же это у нас получился?

Justo: Получается всякая хуйня. Иногда корабли…

ati_ff: Космические…

Justo: ?

daszoo: http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:–Z6BRuCRWL3B9M:http://lleo.aha.ru/dnevnik/img/2006/12/B…

человек человеку волк, Kolbasevich.

Larochka: Знаете, жизнь женщины в шахтерском поселке, замужем за пропитым Васей не менее чудовищна. А жизнь жены алеута–рыбака в вонючей землянке такая же чудовищная. Жизнь вообще чудовищна.

Dizza: Правда? А рыбак–вася может изнасиловать восьмилетнюю девочку под молчаливое одобрение односельчан? Или утопить свою сестру в бассейне, если ему покажется, что она на мальчиков заглядывается? Или он закапывает новорожденных девочек в горячий песок пустыни, потому что ценность только в сыновьях?

Larochka: Я думаю, что русскому народу исключительно — так же исключительно, как англичанину чувство юмора — свойственно чувство особенной жестокости, хладнокровной и как бы испытывающей пределы человеческого терпения к боли, как бы изучающей цепкость, стойкость жизни.
В русской жестокости чувствуется дьявольская изощренность, в ней есть нечто тонкое, изысканное. Это свойство едва ли можно объяснить словами «психоз», «садизм», словами, которые, в сущности, и вообще ничего не объясняют. Наследие алкоголизма? Не думаю, чтоб русский народ был отравлен ядом алкоголя более других народов Европы, хотя допустимо, что при плохом питании русского крестьянства яд алкоголя действует на психику сильнее в России, чем в других странах, где питание народа обильнее и разнообразнее.
Можно допустить, что на развитие затейливой жестокости влияло чтение житий святых великомучеников, — любимое чтение грамотеев в глухих деревнях.
Если б факты жестокости являлись выражением извращенной психологии единиц — о них можно было не говорить, в этом случае они материал психиатра, а не бытописателя. Но я имею в виду только коллективные забавы муками человека.
В Сибири крестьяне, выкопав ямы, опускали туда — вниз головой — пленных красноармейцев, оставляя ноги их — до колен — на поверхности земли; потом они постепенно засыпали яму землею, следя по судорогам ног, кто из мучимых окажется выносливее, живучее, кто задохнется позднее других.
Забайкальские казаки учили рубке молодежь свою на пленных.
В Тамбовской губернии коммунистов пригвождали железнодорожными костылями в левую руку и в левую ногу к деревьям на высоте метра над землею и наблюдали, как эти — нарочито неправильно распятые люди — мучаются.
Вскрыв пленному живот, вынимали тонкую кишку и, прибив ее гвоздем к дереву или столбу телеграфа, гоняли человека ударами вокруг дерева, глядя, как из раны выматывается кишка. Раздев пленного офицера донага, сдирали с плеч его куски кожи, в форме погон, а на место звездочек вбивали гвозди; сдирали кожу по линиям портупей и лампасов — эта операция называлась «одеть по форме». Она, несомненно, требовала немало времени и большого искусства.
Творилось еще много подобных гадостей, отвращение не позволяет увеличивать количество описаний этих кровавых забав.
Кто более жесток: белые или красные? Вероятно — одинаково, ведь и те, и другие — русские. Впрочем, на вопрос о степенях жестокости весьма определенно отвечает история: наиболее жесток — наиболее активный…
Думаю, что нигде не бьют женщин так безжалостно и страшно, как в русской деревне, и, вероятно, ни в одной стране нет таких вот пословиц–советов:
«Бей жену обухом, припади да понюхай — дышит? — морочит, еще хочет». «Жена дважды мила бывает: когда в дом ведут, да когда в могилу несут». «На бабу да на скотину суда нет». «Чем больше бабу бьешь, тем щи вкуснее».
Сотни таких афоризмов, — в них заключена веками нажитая мудрость народа, — обращаются в деревне, эти советы слышат, на них воспитываются дети.
Детей бьют тоже очень усердно. Желая ознакомиться с характером преступности населения губерний Московского округа, я просмотрел «Отчеты Московской судебной палаты» за десять лет — 1900—1910 гг. — и был подавлен количеством истязаний детей, а также и других форм преступлений против малолетних. Вообще в России очень любят бить, все равно — кого. «Народная мудрость» считает битого человека весьма ценным: «За битого двух небитых дают, да и то не берут».
Есть даже поговорки, которые считают драку необходимым условием полноты жизни. «Эх, жить весело, да — бить некого». Я спрашивал активных участников гражданской войны: не чувствуют ли они некоторой неловкости, убивая друг друга?
Нет, не чувствуют. http://www.rulife.ru/mode/article/68&pri…

glashenka: вы бы ещё про домострой вспомнили. На дворе XXI век.

tLS: прошу прощенья, но вы на удивление верно проиллюстрировали …вывод одного иностранца, внимательно наблюдавшего русский народ. «У этого народа нет исторической памяти. Он не знает свое прошлое и даже как будто не хочет знать его»
И действительно, зачем помнить свою историю когда намного увлекательнее и душещипательнее читать "про ужасы ТАМ" в "жёлтой" прессе?

glashenka: как бы это помягче сказать…
На дворе 2009 год.
И в этом посте обсуждаются нравы общества в 2009 году.
Не в 1850 (не надо говорить про рабство и крепостное право), не в 1940 (не надо говорить про врагов народа и бомбардировки Дрездена), а в 2009.

Так вот, сегодня, в 2009 году нравы современнного мусульманского общества в отношении женщины вызывают некоторое недоумение у современного христианского общества. И отвечать на это недоумение криками в духе "а вы 100 лет назад негров линчевали" — бред.

tLS: tLS: вы знаете, вот здесь на БД много дурного говорится об МДВ и оных сотрудниках. Но если бы вы были хоть немного в курсе того с чем они сталкиваются и от какого пласта, масс наркоманов, уголовников, алкоголиков, бытового и уличного насилия и беспредельной и логически неосмысляемой жестокости и прочего дерьма они круглосуточно оберегают ваш спокойный сон и веру в т.н. "нравы современного христианского общества", я сомневаюсь что они бы в усреднении per capita вам бы показались действительно выше.
Да и усреднять мусульманские страны в одно "общество" я бы не сказал что очень умно: например, нравы в Саудовской Аравии, Эмиратах или Омане так же близки к оным в Афганистане как ну наверное христианские в Британии к христианским же в какой–нибудь Зимбабве(недавно пробегала тут ссылка) Не говорю уже о разнице между городом и деревней, а если вы еще учтете национальные меньшинства(с их разнообразнейщими трактовками религии с привнесениями всяко–разных ритуалов из глубокого прошлого) то ооооо… но куда проще сказать "нравы современнного мусульманского общества", верно?

glashenka: Ну да, круглосуточно оберегают сон от наркоманов, уголовников, уличного начилия, итд. А мусульмане, они хорошие, да.

glashenka: Я вам привел ссылки на источники, опровергающие ваши тезисы о сотрудниках МВД. Я считаю, что это не "методы", а соблюдение сетевого этикета и проявление уважения к собеседнику — ссылаться на материалы, имеющие прямое отношение к обсуждаемому вопросу, поддерживать течении дискуссии в заданном русле. Вы же привели мне в ответ собственный же комментарий месячной давности, не содержащего ни ссылки на какой–либо материал, который мог бы подтвердить ваши слова, ни имеющего прямого отношения к тому, о чем вы изначально писали, и все это — под соусом "я не люблю повторяться". Обозначив таким образом свою надменную позицию "мне лучше вас обо всем известно", далее вы еще более явно ставите себя выше собеседника, в образе вирутального учителя предлагая мне почитать в качестве "домашнего задания" о социальных экспериментах 60–х годов прошлого столетия, априори решив, что мне о них ничего не известно, и как бы намекая на недостаточное "общее развитие". Дискуссии в таком ключе у нас не получится, извините.

Marian: Блестяще! "Больно, но аккуратно!"

mongol: Аккуратно, но мимо) Хотя конечно, нахамил, признаю.

Marian: ничего. я уже устал от того

tLS: да, я кстати не очень понял, "криками в духе" вы назвали всю статью Горького или только мою цитату?)

Larochka: Правда? А рыбак–вася может изнасиловать

вы зря это написали. может, и не только изнасиловать. случаев жестокости и насилия полно, и таких чудовищных, что у арабов бы волосы на жопе дыбом стали — взять хотя бы ту историю, как пьяный отец уронил годовалую малышку в сугроб, где она провела ночь, отморозив ноги — ей удалили ступни, теперь она будет всю жизнь ходить на протезах.

ckkpss: этот папаша сделал это по пьянке, а у арабов, совершенно нормальным, понимаете, будничным считается зарывать новорожденных девочек в песок, дабы не осквернять брак рождение дочерей. И поверьте, от вашей истории ничего там ни у кого не станет.

Larochka: а у арабов, совершенно нормальным, понимаете, будничным считается зарывать новорожденных девочек в песок, дабы не осквернять брак рождение дочерей.

голимый бред! сейчас это встречается лишь в книгах по истории языческой аравии, то бишь доисламского периода.

Larochka: а напиваться до потери человеческого вида его кто–то заставлял? это считается совершенно нормальным, будничным делом, понимаешь?

ckkpss: здесь основная разница в том, что у нас общество случаи насилия и жестокости однозначно осуждает.

tLS: Не то чтобы я был близок к сексменьшинствам, но о том как " у нас общество случаи насилия и жестокости однозначно осуждает" действительно можно судить по тому как у нас народ относится к… Не! Не! Не! Не угадали! Не к гей–парадам), а к тому как у нас их разгоняют. Спросить?)

glashenka: а ещё у нас общество зачастую одобряет смертную казнь (насилие) для маньяков–насильников.

Речь шла о насилии в отношении женщин. Причем здесь гей–парады?

За последние 10 лет из нашего района уехало жить к арабам 60 женщин. О большинстве из них никто после этого ничего не слышал©

неужто съели?

Larochka: вот они и потянулись вереницей в сторону унижения, оскорбления, удавок–платков и религиозного тоталитаризма.

Вы знаете, у меня пара хороших знакомых из Ирана, несколько и Арабских Эмиратов разных полов, и куча однокурсников из другиз разных арабских стран и бывал я и в их семейном кругу, и вот что я вам скажу — "Жизнь женщин в арабском мире", как вы обобщили, сильно зависит от супруга и степени его чудовищности, а не от степени арабскости мира вокруг.
Да и по местным выходцам хорошо видно, арабские страны сохранили более крепкий и глубокий институт семьи, потому мужик не там в гораздо меньшей степени подвержены бежать по вечерам по барам, и рыбалкам на выходные чем в нашей просвещенной… собираются семьями в парках, с детьми и женами — общаются, пикникуют, играют с детьми( и безалкогольно — представляете?).
Или у вас в Буэнос–Айресе, всё иначе?

glashenka: Вы пишите о барах и рыбалках будто это что–то плохое:)

Dizza:Там пьют не воду

glashenka: какой там институт семьи, о чем вы! В кофейнях, кальяных и барах вы не найдете не одной женщины, там собираются одни мужики, это к вопросу о тихом семейном досуге арабов.
А поводу парков, просто смешно, вы себе представляете парк среди пустыни в Палестине или Саудовской Аравии? Да там в ресторан невозможно пойти, потому что в любой момент могут ворваться фанатики–муттава из полиции нравов, а вы мне тут про парк рассказываете!

Larochka:

wolfkur: http://thelastcrusade.org/2009/08/07/ham…

почитайте на досуге

Larochka: какая ирония, что вы? евреи–нацисты — вот это ирония

Larochka: эй, дискриминация по национальному признаку и есть нацизм

Larochka: tLS: Я не пытался оправдать мусульман или заклеймить Васю и рыбака. Я пытался довести Ларочке, что жизнь очень и очень жестокая штука (в большинстве своем). Что женщине еще не известно где живется лучше, и сказать об этом может только женщина, прожившая в нескольких социальных условиях. Что, например, многим женщинам одинаково не хочется жить как с мусульманином так и с еврейским хасидом. В общем в этом говезном мире чудовищна жизнь у 90% населения.

Да зачем далеко ходить, про зверства всякие рассказывать. В каждой нации есть порядочные и непорядочные люди. Но есть ситуации, когда человек будет действовать только в своих интересах. Дети гор как раз воспитаны на противостояние и индивидуализм. В любой неоднозначной ситуации будут действовать ТОЛЬКО перетягивая на себя. Есть знакомые, которые женщины, которые обожглись. Теперь на брунетов не тянет. Да и в бизнесе лучше не связываться. Я не националист, но стараюсь с восточными людьми людьми держаться на расстоянии. Есть, кстати еще один аспект. Человек приезжий или человек на родине. Те, которые понаехали, вообще стараются выжить любой ценой. Это как раз и объясняет их поведение.

Qsto: гандонов среди люых наций полно. человечество в этом плане шагнуло далеко вперёд — кошечкам, собачкам, тюленям и колибри такое и не снилось

Larochka: Спасибо, что вы честно выполняете роль Капитана Очевидность. Просто тут какбе свои правила, и "нетолерантную" правду нынче модно минусовать. Мол это гендер–хуендер.
А спросить "отдал бы ты свою дочь за чечена" особо не у кого — большинство еще дрочит втайне от родителей.

emii: пусть минусуют, черт с ним, хотя, вообще–то, эта тема не совсем "очевидность" очень для многих.

С другой стороны, нельзя не отметить, что очень многие женщины–мусульманки вполне счастливы и довольны.

Не надо писать посты в 3 ночи и не будет опечаток. "Быстро", конечно.

Composer: С почином вас! Чем болели?

Блэк–джэк и шлюхи в этом посте будут осуждаться. Но без этих факторов наша мужская жизнь потеряет свою томную очаровательность.