В Чехии явно что–то случилось…

gansta: скорее во Франции, в Чехии ненамного выросло — у окружающих сильно упало потребление.

spyhabit: А во Франции постоянно растет доля мусульманского населения, — так что ничего удивительного в их ниспадающей кривой.

Lamantin: Вы не поверите, но если мне нравится пост, я ставлю плюс. Если нет — прохожу мимо (как не голосовала вообще за ваши последние посты). Но если я вижу откровенное тро–ло–ло — тут, уж не обессудьте, минус. Потому что место "тро–ло–ло" — в газенвагене. Причем так поступает большинство юзеров, вы — в том числе. Что не так?
Причем, заметьте, я вас не оскорбляла лично. Вы же себе это позволили.

nickpo: Причем, я объяснила в комментариях причину и обосновала ее. И остаюсь в убеждении, что разжигание межнациональной розни — это нехорошо.

Lamantin: Некоторые так даже проходятся чесом по всем комментариям оппонента с минусометом, и нормально себя чувствуют. Далеко ходить не нужно, посмотрите этот пост. Причем мне на это все равно :)
Поверьте, не в +/ — счастье. Когда вам надоест играться с новым скриптом, вы это поймете.

povezlo: А я вот скрипт не установил и нахожусь в счастливом неведении.
Другими словами — не смог установить.
И похуй.

mongol: В принципе, и правильно. Кстати, минус вашему предыдущему комментарию поставила я, — как любому комментарию с ненормативной лексикой, который попадается мне тут на глаза.

mongol: Монгол, ты бескультурное чмо. Одно дело просто материться, обращаясь к толпе благодарных слушателей, и совсем другое — отвечая женщине, зная что ей это неприятно.

disp: Отвечу не вам, но считаю нужным пояснить свою позицию по Крыму.
Пост слили. Слили только потому, что так удобнее: замолчать проблему. И не только замолчать, но и анонимно осудить. Но я считаю, что если 27000 человек скажут вслух обо мне плохо — я заболею и завтра утром умру. А если 27000 человек будут вслух размышлять о Крыме, то момент истины, хоть на копейку, но станет ближе. Ты тоже там отложил личинку своей гражданской позиции: "об этом уже писали", отряхнул ладошки и вернулся в Гондурас, где нет Севастополя.

mongol: По поводу моей оценки тому посту. На dirty куча постов о Крыме и Севастополе с положительным рейтингом, и ни один не приблизил момент истины а только еще больше повысил градус вражды (например). Похоже мы еще не можем вести нормальные дискуссии на такие острые темы. Для нормальной дискуссии нужен хотябы более–менее адекватно написанный пост, с представлением всех точек зрения, а не ссылка на сюжет–пропаганду на прокремлевском канале. Тот пост выглядел так — вот вам куча дерьма, а вентиляторы у вас уже есть.

disp: да, похоже не можете.

mongol: слушай, мне очень не безразличен Крым, но, блять (простите, povezlo), пройдя по твоей ссылке и увидев заголовок "Сценарий войны за Крым" я не смог не поставить: "пост — тупая фигня".

mongol:
— Вы что–то сказали?
— Нет.
— Значит, вам нечего мне сказать? Настоящему мужчине всегда есть что сказать. Конечно, если он — настоящий мужчина.

"Человек с бульвара Капуцинов"

mongol: паспорт у меня один :) Жаль, что и вы перешли на личности.

mongol: ну мы же с вами в инбоксе все выяснили, кажется. Или вам хочется еще? Заметьте также, что я нигде не даю оценку лично вам. Я допускаю, что у вас может быть иное мнение, что вы вправе ставить минусы любому посту и комментарию, и нисколько вас за это не осуждаю.

> любому комментарию с ненормативной лексикой

povezlo: но бывают же и важные комментарии.

userfriendly: Да, бывают VIP–персоны, кроющие всех матом.

mongol: если хочешь, намонстрячу подробную инструкцию.

mongol: а я вот скрипт не установил и не собираюсь — зачем?

povezlo: этим скриптом я поиграл ещё год назад. Это не отменяет.

Lamantin: а что такое "минусовать оппонентов"? Если я не согласен с комментарием, я обычно ставлю минус. Я ставлю минус комментарию, а не "оппоненту"… как правило :). Поэтому, не вижу причин его не ставить, находясь с оппонентом в диалоге.

Shadan: вы производите впечатление цельного, уверенного человека.

Bikerrr: Вы давно были в Германии? Я пару месяцев назад чуть не потерялась в турецком квартале Гамбурга, — каждая вторая женщина в хиджабе, по–немецки почти не говорят.

wolfkur: Зачем бы? Очень благополучная страна в настоящее время.

gansta: посчитали туристов.

gansta: мы понаехали. стараемся.

Мы стараемся изо всех сил.
_{Алкоголики}

nickpo: А хули делать: вы же — хохлы и жиды — нам не помогаете никак.

nickpo: Коля, не пизди — куда тебе ехать…

nickpo: Кстати, как же так ты "забыл" включить статистику по интересующим тебя странам?

disp: Токсикоманят, известное дело.

nickpo: не токсикоманят, а самогон пьют. И статистика от объемов продаж, не всегда отражает реальное потребление.

Push: Есть иные данные — давай. Нет иных данных — пользуйся теми, которые имеются. Дружные разводы вилами по воде вряд ли приблизят нас к цели.

nickpo: Нет у меня других данных, кроме личных наблюдений. Много раз была на Украине, не встречала ни одной семьи, где не водилась бы бутыль с самогоном.
И в России то же самое: нижний пик приходится на время "сухого закона", когда были снижены объемы продаж алкоголя, но это не значит, что настолько стали меньше пить. Просто объемы потребления перешли в неофициальные цифры.

nickpo: Да. И еще наблюдательность развита.

disp: какой график у Молдавии!
достойно Вен. Ерофеева!
надо исследовать!

класных коментариев нет

Сказал тот, кто написал комментарий из трёх слов с двумя синтаксическими и двумя грамматическими ошибками.

редкое сочетание: пост никакой, пост тупая фигня, не умеешь писать запости картинку, неуклюжая ссылка на википедию ^{впрочем это всего лишь унылый почерк самого скучного зануды–ПГ в истории}

andreyvo: Ты даже не выяснил, куда ведёт ссылка. :о)

nickpo: а чо выяснять — картинко–пост со ссылкой на ту же картинку в педивикии. Хватит ужо шолить, а ато наставнице Mstislavl–е пожалуемся.

пост — беспомощное никпо

andreyvo: Выпей.

nickpo: на лепре тоже минусуют, даже в звании ПГ? Ну и помогли 760 р за цацки?

В количественном отношении горбачевская борьба с пьянством была эффективной! А вот в качественном… Лучше бы пили больше нормальной водки.

Sergeyev: Лучше бы? Обоснуй.

nickpo: Да, выпить бутылку водки менее опасно, чем стакан денатурки.

nickpo: Вы правы, сейчас, в полчетвертого ночи, самое время. Сейчас все брошу и пойду экономически подводить базу.

nickpo: ах ты ж ебаный ты нахуй! мы все тут такие обязанные перед господином пэгэ!

nickpo: замечательный троллерский метод. в ответ на утверждение потребовать доказательств, причем более широких заявлений, чем были, а в случае отказа плясать в присядку — трубить победу.
все что я хотел, я сказал двумя первыми каментами. извини, что повелся на твои провокации, больше не буду.

nickpo: а кто тебе сказал, что "экономически подведи базу" это обоснование того, что денатурка вреднее водки?
и кто тебе сказал, что я обязан тебе что–то здесь доказывать?
ну пожалуйся еще, если не согласен.

nickpo: Коля, а в чём причина пьянства по–твоему? Что это за зараза такая, а?

Lamantin: а) сублимация пассионарности, б) пьянство пьянству рознь.

nickpo: по пункту "б" пояснишь?

Lamantin: Язвы обществ разные. Ну, вот в США развито одиночное и женское пьянство (помимо того что треть нации тупо сидит на Прозаке™ и это не учитывается как наркомания).

У нас одиночное пьянство не в традиции, это считается уже самым низким уровнем падения, полной деградацией. У них же там — в порядке вещей. Но если ты из этого сделаешь вывод, что мы круче американцев, то ошибёшься. Так же и наоборот, можно подобрать "убийственную" статистику по нам. Но она мало что покажет реально.

nickpo: а если я смотрю Смешариков?

nickpo: Я, думаю, причина одна. Отсутствие смысла жизни.

Всю свою сознательную жизнь живу в среде пьющего населения. Как работяг, так и интеллигенции. В советские времена по молодости пили портвейн, затем налегали на заводской спирт, про сегодня что говорить — водочки море! Как большой любитель со стажем, быстро разобрался где качественная, где палево.
Но речь, собственно вот о чем. Страны — как люди: на моих глазах одни спиваются за два–три года, вторые за 10–20 лет, третьи пьют всю жизнь — и абсолютно избегая деградации личности. Это уж зависит, полагаю, от собственного разума и заложенных генов.
Так вот, вести диспут об алкоголизации нации с калькулятором в руках — неблагодарное дело. Мы с Ламантином выпьем на двоих литр водочки под пельмени — и только разрумянимся. А tako, к примеру, утром покончит собой от похмельной депрессии.

Да, mongol. Мне с этим не повезло: моя мама за 15 лет прошла эту самую деградацию и умерла от цирроза два года назад. Отец пока жив, зато в деградации на той же почве продвинулся гораздо дальше. Так что вишь как, слошные дурные примеры вокруг меня и никаких полезных генов, горе–беда!
Правда если я от чего и покончу с собой, то уж точно не от похмелья, потому как лично у меня оно кроме головной боли вызывает чудесное состояние кристального спокойствия и чистоты сознания. И каждый листочек, каждая лужа, даже ржавые пластиковые качели, скрипящие на соседней детской площадке — всё это становится самоценным, потому что лишается любой цены. Очень люблю это состояние и прибегаю к нему раза 3–4 в год, когда хочется отдохнуть от чувства отвращение и чувства восторга. По этой же причине, кстати, я ничего не писал вчера утром: наслаждался листочками сквозь головную боль.

tako: я аж прослезился!

vince_vega: Крепись.

tako: Не обижайся, я шутя.

mongol: Да!

Коленька, а палёную водку они подсчитали? Контрафакт то бишь. А то ведь если верить минсельхозу РФ, в 2003 году на 1л официальной водки приходилось 0.75л левой. И что–то мне подсказывает, что если при Путине было так, то при Медведеве врядли оно сильно улучшилось.

nickpo: сотни тысяч бутылок шампанского (какое в нём процентное содержимое алкоголя? 11 градусов? 12?) и 5 миллиардов долларов в год нелегального оборота только водки — это ооочень соизмеримые вещи, Коленька. Очень. Ещё что–нибудь скажешь?

Ах, да, и постарайся пожалуйста в следующий раз давать ссылки не на вести.ру. Я им не верю. Я же не даю тебе типа вот такие ссылки, да? А специально нахожу официальные источники.

Ну т.е. банально, если мы предположим, что литр палёной водки стоит 2.5 доллара (а он стоит меньше, конечно) — это 2 миллиарда литров палева. Только водки, Коленька. Почти миллиард литров того самого "чистого спирта" на головы населения, по 7 литров спирта на гражданина России, включая детей.
Шампанское же, при его 12 градусах и, предположим, пяти сотнях тысяч бутылок (думаю, там на самом деле раз в 5 меньше, это ж вести), даст 500000 * 0.75 * 0.12 = 45000 литров. Это будет 0.0007 литра на француза, включая детей. Разница всего в 10 тысяч раз.

Ради моего былого к тебе уважения, пожалуйста, перестань позориться.

nickpo: вот ссылка, если ты не заметил выше. В ней цифры. От министерства, кстати. Специально для тебя цитирую первые слова:
«По приблизительным подсчетам, доля теневого оборота на рынке алкогольной продукции превышает 40 процентов. Самые смелые предположения простираются до 80 процентов подделок на этом рынке.» Потом была ещё одна ссылка. Если ты не поленишься и сделаешь поиск в яндексе по первым словам из неё, то попадёшь на другой сайт того же кстати министерства, где говорится, что объём контрафакта вырос. Я специально не буду давать прямую ссылку — мне интересно, сможешь ли ты найти её сам.
Теперь берём те 9 непонятных условных единиц, которые на твоём графике занимает по последним данным Россия, и умножаем на два. Получаем 18 — и лидерство на этом графике за всё его время, потому что даже Чехия в лучшие времена не дотягивает. Так что Россия снова впереди! Радуйся!

nickpo:
— Зато у вас в Америке негров линчуют!
— Да уж у вас в Союзе их не меньше линчуют!
— С чего вы взяли?!
— Ах, ну конечно, сравнить–то мы не сможем: нету же цифр по линчеванию негров в СССР.

Так вот почему нет статистики по линчеванию негров в СССР? И почему нет статистики по объёму контрафактной водки во Франции? Возможно потому, что для них и несколько сотен тысяч бутылок поддельного дорогостоящего вина — вопиющее дело, а подделкой дешевого алкоголя никто просто не занимается, потому что рынка нет?

nickpo: более картинного слива я даже и представить не могу! Спасибо, Коленька, порадовал утром, не то что приятель твой Монгол! Я постараюсь при случае отплатить тебе добром!

tako: в Европе, кстати, "палево" весьма распространено. Вернее, не "палево", а кустарного изготовления бухло. Во многих домах в подвалах что–то "зреет", "настаивается" и "доходит". Бачок для брожения с дренажным вентилем можно купить в любом хозмаге. А также дофига виноделов и пивоваров–любителей. Заказывай по интернету хмель–солод — и вперёд. Копейки стоит. Полученным продуктом друзей поить можно, самому пить можно, но продавать нельзя. Так что статистика их не учитывает.

MyxomopbI4: Гм. Но какие–то статистические данные, пусть оценочные, есть?

nickpo: не встречал, но поищу.

MyxomopbI4: не сомневаюсь, честно. Хотя и не уверен, что масштаб этого явления действительно соизмерим с рынком палева у нас.
Только речь о другом. О том, что график в посте ущербный получается. В неизвестную сторону, но ущербный.

tako: 2 миллиарда литров палева [x]

А вообще, судя по посту и комментариям, я живу на планете алкоголиков.

alderina: на самом деле я понятия не имею, сколько там литров палева. Просто Коленька сделал пост в стиле "Смотрите, это — Непогрешимые Цифры, а вы все — мудаки". Мне, в рамках наблюдения за живой природой, было интересно указать не небольшой недостаток этих его циферок и дать ему другие. Его реакция была чем–то вроде "это вы мне некошерные цифры подсовываете, потому я не буду их рассматривать, мудаки". И в общем данная его реакция была ожидаема и предсказуема.

А так я отлично понимаю, что миф про Вечно Пьяную Россию — это именно миф. Было бы о чём спорить.

nickpo: да куда уже больше–то? Они там что, до обеда начинают?

vis: По личному опыту — в Англии до обеда не начинают. Начинают строго после обеда. Причем абсолютно нормально выпить пару пинт вместе с начальством после ланча, а потом пойти работать дальше.

vis: А кто как. Это примерно как родиться в доме, где на первом этаже казино и бордель. Вроде, ты и не при делах — а костюмчик пропитывается.

vis: не, до четырёх дня стараются не начинать :) Хотя в Баварии и Чехии пиво продают в заводских столовых совершенно официально. А также оно считается изотоническим напитком для тех, кто физически работает на свежем воздухе: строители, с/х рабочие просто утоляют им жажду. Т.е. для бригады осушить ящик за смену — обычное дело. Каждый день.

MyxomopbI4: нам на заводе Крушовице сказали, что при исполнении рабочим пить строго запрещено. Зато премиальные у них включают немалое количество выпускаемого продукта.

nickpo: Конечно, Коленька, конечно. В некошерной Европе бухают ой как больше! Ты только не волнуйся, пожалуйста. И перестань капризно стучать ручками и ножками, и вообще хватит на полу валяться.

tako: врядли хоть кто–то знает сколько палева всего. Мне просто фраза понравилась.

Из нескольких [анти]алкогольных баталий, в которых я поучаствовал как защитник антиалкогольных кампаний, я узнал интересный факт: один из характерных показателей спившегося населения, часто использующийся у медиков — количество психических больных на почве алкоголизма, другими словами, поймавших "белочку".

Вот, например, данные первой антиалкогольной кампании 1914–1924 гг.:
"Число психических больных на почве алкоголизма: 1913г. – 10267, 1916–1920 гг. – единичные наблюдения, процент психических больных алкоголиков к общему числу поступивших в психиатрические больницы в 1913 г. – 19,7%, в 1915–1920 гг. – менее одного процента; в 1923 г. – 2,4%"

Так вот, это я к чему. Читая посты и комментарии на dirty.ru (да и не только), я могу ответственно заявить: количество больных с "белой горячкой" огромно, а в психбольницы, похоже, провели безлимитный интернет.

hiddenman:
Про борьбу и алкогольные психозы.
До 1985 года с острыми алкогольными психозами в Калининграде "справлялись" в пределах нескольких коек одного отделения областной психиатрической больницы.
В период "борьбы" и сразу после неё — "захлёбывалось" специально созданное уже в рамках наркологической больницы (до этого выполнявшей в основном диспансерные функции) "острое" отделение: те же несколько случаев психозов, но уже за сутки.
Поборолись на отличненько.
Пишу не по интернетной статистике, а как участвовавший в этом как раз на посту заведующего тем самым отделением.

seal: Так и должно быть. Во время тотальной борьбы с алькоголем, те, кто не мог перестать пить пили всякие суррогаты. Как сейчас помню — дяденьки из клея на зводе вымешивали полимеры, цедили отстаток и пили. И гуталин на хлеб мазали, верхний слой срезали и ели. Ясен перец, что такие граждане массово получали всякого рода поражения нервной системы. Но говорить "Поборолись на отличненько", тут несколько поспшено. Если у вас в результате антиалкогольной компании доля пьющего населения (например) снизилась с 70% до 15% и при этом 14% пьют более–менее качественный продукт подпольно (домашний самогон относительно не плохого качества, "праздничные" бутылки и т.п.), а оставшийся 1% травит себя всякой дрянью невзирая ни на что, то можно смело утверждать, что антиалкагольная компания удалась. Ибо, этот самый 1% явно имеет какие–то психические или личностные расстройства и в любом случае является для общества абузой — таким нужно инвалидность давать и алкоголь по рецепту выписывать.

Sap_ru: доля пьющего населения (например) снизилась с 70% до 15%
В том–то и дело, что такого например не произошло даже и близко!
Вся статистика была основана на легальных продажах, ну и ещё, собственно на подтасовке самой статистики.
При этом:
Уровень потребления по–прежнему соответствовал потребностям, принося прибыль самогонщикам и бутлегерам: каждый таксист торговал водкой втридорога, точки и цыганские посёлки процветали, причём последние именно тогда и именно отчасти в связи с подорожанием и дефицитом спиртного стали заниматься наркотиками в коммерческих масштабах, на государственных ликёрках целые линии работали налево (в то время директоров Калининградского ЛВЗ сажали практически каждый год, но это не имело никакого эффекта, прибыль превышала пределы воображения).
А вообще — про рассвет (именно рассвет, т.е. восхождения явления, как массового) наркомании и токсикомании в тот период — отдельная песня, мне, к сожалению, тоже пришлось стать этому свидетелем, отнюдь не пассивным: на фоне полной неинформированности в отношении наркотиков тогдашней молодёжи, они изначально, кроме традиционного агитпропа дилеров усвоили очень чётко: доза (тогда опиатов) не дороже и доступней бутылки водки.
Праздничные (имеются в виду "талонные"?) бутылки — очень хороший почин для почти непьющего человека: не реализовать их было грех, а перепродать решался не всякий…
Я бы мог ещё много ласковых слов сказать в адрес этой "борьбы", но мне всё равно ответят, что споили Россию Гайдар с Чубайсом.

seal: I love RAVE!!!

seal: Ну статистика из БСЭ, а не интернетная. Видимо, какие–то факторы вы не учли. Может к вам стали свозить не только из города, но из области или еще что–то.
Безусловно, процентное отношение поймавших белочку от денатурата от общего числа поймавших стало больше, но сам количественный показатель должен был снизиться.

hiddenman: Нет, все случаи по той же самой географии и количественный показптель вырос в разы.
Статистика? Да я ж её сам писал _{А потом и переписывал, а потом переписывали в облздраве, а потом…}

hiddenman: Не заметил, что вы уже про областную писали. Ну все могло быть, тут спорить не будут. Но и против общих цифр не попрёшь.

"Одни говорят, что нужно пить меньше, другие говорят, что нужно пить больше. Но все сходятся в одном — пить нужно" :–)

seal: судя по вашей карме — пациенты до сих пор вас ненавидят.

Успокойся, Коля, с потреблением главного продукта всё в полном порядке:

nickpo: Тот же самый, что и по твоей ссылке:
Источник = European health for all database (HFA–DB) World Health Organization Regional Office for Europe [http://data.euro.who.int/hfadb/]

_{P.S. Я не пью алкогольные напитки вообще.}

nickpo: Прекрасно известным фактом, что в России в основном пьют этиловый спирт разбавленный водой, а не алкогольные напитки типа вина и пива, как в Европе.

nickpo: Все ссылки уже в студии. Тем, кто читать не любит, рекомендуется сравнить эти два графика.

nickpo: Что в России пьют крепкие алкогольные напитки, а не пиво или вино. Поясняю, график в Википедии, нарисованный Ромиксом, даёт сумму всех алкогольных напитков, мой же — только крепкие (spirits).

_{Вот уж не думал, что даже столь недолгое пребывание в должности президента Грузии так тяжко сказывается на интеллектуальном уровне.}

nickpo: вообще–то, да, известным. Все давно знают, что Россия по потреблению алкоголя отличается от Европы в первую очередь не количеством, а качеством и структурой потребления. Что red_andr и проиллюстрировал прекрасным образом.

Сказать ли вам, что это были за графики? Ну, это
очень просто: на веленевой бумаге черной тушью рисуются две оси
— одна ось горизонтальная, другая вертикальная. На
горизонтальной откладываются последовательно все рабочие дни
истекшего месяца, а на вертикальной — количество выпитых
граммов в перерасчете на чистый алкоголь. Учитывалось, конечно,
только выпитое на производстве и до него, поскольку выпитое
вечером — величина для всех более или менее постоянная и для
серьезного исследователя не может представить интереса.
Итак, по истечении месяца рабочий подходит ко мне с
отчетом: в такой–то день выпито того–то и столько–то, в другой
— столько–то и того–то. А я, черной тушью и на веленевой
бумаге, изображаю все это красивою диаграммою. ©

prosto_mihail: читайте классиков, мой друг)

Хм. Судя по тенденции, отображенной на этом графике, Франция, Германия, Россия, Швейцария и Великобритания скоро допьются до какой–то одной точки.

girich: …неужели до введения евро?

Не верю.

nickpo: Не думаю.

nickpo: а как считала?

nickpo: нет, вы понимаете, что из этой статистики не выходит, кто самый первый алкоголик.
Потому что это отношение реализации алкоголя к числу населения искусственно и не несёт практической информации. По той простой причине, что не учитывает точно потребителя реализуемого алкоголя, условно принимая за него население страны. В то время как основной потребитель пива в той же Чехии — туристы плюс импорт.

userfriendly: то есть экспорт, разумеется, а не импорт. :)
Сладких грёз, Николай.

nickpo: вот, например. Всего туристов миллионов шесть в год, на десять населения республики, грубо.

Там на сайте ещё можно наковырять, если интересно.

nickpo: "найди", да "пойди"..

Нет, Николай. Неверное направление. :)
Всё, чего достаточно для адекватного восприятия вашего поста, уже здесь. А там — кому интересно. Я же дал ссылку, для затравки.

Спасибо.

nickpo: Много ли смысла будет в опровержении бессмысленной (почему, см. выше) статистики, которой вы здесь взялись жонглировать?

Все достаточные цифры я дал. "Кто сколько выдувает" — это, безусловно, сильное требование. Достойное вашего метода работы на БД. ;)

userfriendly: Выше вашей стороной было заявлено, но не подтверждено два тезиса:
а) что всё выдувают туристы–марсиане — и компрометируют европейцев;
б) что в России половина контрафактная и не учитывается, а в Европе контрафакта нет (или они есть, но учитывается?).

Цифры сведены не были. Поэтому неясно, насколько это поднимает/опускает Россию по отношению к остальной Европе.

Прошу.

nickpo: не надо думать, что при расчетах "на душу населения" Чехия сопоставима с Европой, правда?

Shadan: Туристы случаются не только в Чехии, правда?

nickpo: да–да, сколько туристов в России, и каково у нас соотношение туристов к постоянному населению?

> Я что–то писал в посте про уровень национального пьянства?

Кстати, Николай, в посте вы таки говорите о соотношении, об уровни национального пьянства, спрашивая о том, "почему население России пьёт меньше населения той же Чехии".

Ведёте себя как лгун или как тролль. Зачем?

nickpo: ок, давайте пошагово. В посте вы обращаетесь к россиянам?

userfriendly: Вы с ума сошли с nickpo "спорить"? Вы новенький тут? Сходите, отрубите себе ногу лучше — так хотя бы мозг останется неповрежденным.

nickpo: Я против дедовщины и крещений с протаскиваниями под килем.

dini: это кубик рубика. Мы с ним крутим в разные стороны, но в конечном счете есть шанс, что соберём пару–тройку сторон одного цвета.

userfriendly: эм, наискосок перечитал ваши с nickpo трения, вроде бы новую вещь скажу

>Всего туристов миллионов шесть в год, на десять населения республики, грубо

знаете, такое ощущение, что большее тро–ло–ло здесь вы. объясню почему. приведя эти цифры, вы забыли об одном — туристы не живут, в отличии от местного населения, на территории Чехии круглый год.

Давайте будем считать что:

1) средний турист проводит в Чехии неделю (это кстати даже много, обычно все–таки туристы приезжают туда на несколько дней, и потом двигаются дальше по Европе)
2) пьют они так же как и местное население (специально спросил у знакомого который летом там был, он подтверждает этот факт. так же, у них говорят что 0.33 пива в день — вообще полезно для костей. так что эту дозу вполне могут выпивать и дедушки/бабушки и дети)

таким образом мы получим что в среднем, 52 туриста (кол–во недель в году) — это один местный житель => 6 млн туристов ~ 115 тыс. местных жителей.

тро–ло–ло такое тро–ло–ло. кстати отличный маневр — первым обвинить оппонента в этом, ага.

lamo4ok: nickpo:

1. Доля потребления алкоголя в пересчете на чистый спирт, на душу населения — 14 литров в год. То есть это всё потребление (реализация внутри страны?) на 10 млн населения в 2001м году, по данным ВОЗ.

2. Но почему тогда тот же показатель составляет лишь ок. 10 литров на ту же душу населения по данным чешской службы статистики?

3. А вот ещё круче. Давайте обратим внимание на данные статистики по домашним хозяйствам (household), с учётом затрат на алкоголь в чешских кронах, 2002й год.
Алкогольные напитки составляют ок. 60 крон в год в пересчёте на душу населения. То есть, это как раз тот самый учёт потреьления алкоголя чехами, по статьям затрат их продовольственной корзины. Могут ли заявленные 14 литров стоить 60 крон? Курс чешской кроны по отношению к евро в 2002м году был ок 28 крон, согласно данным Чешского Национального банка. Два евро за 14 литров — неплохо, да?
Возможно, я неверное интерпретирую статистику из расчёта домашних хозяйств, но ведь она учитывает специфику национального потребления по статьям затрат, в отличие от тупого деления реализованного литража per capita.

4. Возвращаемся к вопросу — как считали в ВОЗ? Что включили в общий объём чистого спирта? И кто, собственно, выпил столько чешского алкоголя?

userfriendly: Нас обманывает ВОЗ? Есть идея немного подумать, кто тут ангажированная сторона — и обосновать это. Тогда будет яснее природа расхождений. Но, так или иначе, даже по данным чешской статистики россияне пьют меньше чехов алкоголя на душу. И ты не учитываешь, что чешский алкоголь производится не только домашними хозяйствами (мягко скажем).

userfriendly: а вот это уже копайте сами :) я просто указал на неверно интерпретированные вами цифры.

единственное что бросается в глаза:

>обратим внимание на данные статистики по домашним хозяйствам

это явно выборочные данные, не по всей стране в целом, а по опросу дай бог если 10 тыс. человек/семей. я не профессионал в области статистики, но логика подсказывает — такого рода данными легко манипулировать в угоду сиюминутной выгоды.

лично я бы тут стал верить только статистике (а точнее данным) из первых рук — от производителей. да и то с натяжкой :)

>кто, собственно, выпил столько чешского алкоголя?

ну, в 2001 году — явно не русские :) не до того было

nickpo: да, но возможно, что в Чехии их соотношение, точнее, соотношение выпитого ими к выпитому местным населением дает существенное повышение уровня, измеряемого для Чехиина заглавном графике поста. В то же время, для остальных стран понижение незаметно, поскольку тот же объем делится уже на численность всей оставшейся Европы. В Европе, кстати, есть страны, не представленные на графике. Догадываюсь, что их показатели ниже российских.

Shadan: я вот тут расписал наиболее возможный вариант про Чехию, может быть вы пропустили

lamo4ok: да, спасибо, интересное замечание. Возомжно, Вы правы. Единственное, обилее "тро–ло–ло" в комментарии его сильно испортило.

Shadan:
>тро–ло–ло

согласен, перегнул

lamo4ok: перегнул ещё в одном: ~ 115 тыс. местных жителей. Да, по количеству недель столько, но ведь это такие особые "местные жители", у которых каждый день — праздник. Семь дней в неделю. ;)
Плюс с собой увозят столько же чистого спирта, сколько выпивают за время пребывания в Чехии. Если не больше. Итого — 2 млн. чел. минимум "местных жителей", причём тех из них, которые активные пятничные алкоголики. А не 115 тыс. ;)

userfriendly: userfriendly:

>это такие особые "местные жители"

>пьют они так же как и местное население (специально спросил у знакомого который летом там был, он подтверждает этот факт. так же, у них говорят что 0.33 пива в день — вообще полезно для костей. так что эту дозу вполне могут выпивать и дедушки/бабушки и дети)

>перегнул ещё в одном

на самом деле я не перегнул, а нарочно повторил эти слова три раза, чтобы вы больше не захотели ими пользоваться (отбил желание их еще раз повторять и вообще возвращаться к этой теме). мой ответ Shadan'у был всего лишь подтверждением того что в этой ветке лично я троллить не буду.

lamo4ok: Да, я действительно не уделил внимание нерелевантности 6 млн. к 10ти, вледствие чего осталась неясна туристическая "нагрузка" на реализацию алкогольных напитков в Чехии.

Дело не в том, насколько мы с Николаем здесь троллим друг друга. Я бы хотел обратить внимание на то, что и в случае с ВОЗ, и в случае с аналогичным показателем CZSO, и с данными потребления по статьям затрат, мы имеем дело с данными статистики. В этом Николай прав — интерпретировать можно как угодно, "лично доверять только данным из первых рук" и "специально спрашивать у знакомых", однако статистика при этом останется. В данном контексте, анализ "хозяйств" не может быть примерным и выборочным настолько, чтобы не отражать объективно ситуацию для страны в целом. Напротив, этот инструмент даёт возможность структурировать подход к статистическим индексам, чтобы те показывали наиболее объективную картину из всех возможных. И поскольку данные потребительских расходов домашним хозяйств укладываются в "мировой стандарт" наравне с данными ВОЗ, стало быть дело не в их неточности, а в той информации, которая в них заложена. Вот Николай меня просил:

> Найди, кто сколько выдувает — вот тогда будет разговор.
> В идеале нужна табличка по всему алкоголю (а не только по крепким напиткам)
> в пересчёте на чистый спирт на душу населения в год по странам — минус туристы.

Я нашёл. Разница удивительна и скорее всего говорит о различной базе показателей (а не об их неточности).

Изначально я вообще не акцентировал на "пьяных туристах" — это с подачи Николая. То, на чём я пытался сакцентировать внимание — нездОрово спрашивать кто сколько пьет на основе упомянутого индикатора ВОЗ, который берёт реализацию и закупки в качестве основы. Если по аналогии с методологией чешского статистического органа, то там информация из первых рук, как вы любите — и розница, и таможенная информация, и домашнее производство, и производство (оборот продукта в целом по соответствующим предприятиям и ведомствам). Хотя и без подробностей что оставили, а что выкинули. Как можно принимать такую реализацию за "выпиваемое резидентами" — не вполне понимаю. Как можно игнорировать расходы населения по продовольственной корзине — тоже. "Столько–то алкоголя приходится на", но не "выпивают".

Я сам только что из Праги, уже во второй раз, и планирую туда ещё разок в апреле–мае (уж очень вкусно там готовят мясо и сказочно душистое пиво). Когда просматривал сайт czso.cz, я обратил внимание на то, что статистика "семейных хозяйств" в разрезе социальных групп показывает именно пенсионеров и лиц без детей как главных потребителей алкоголя, которые пьют на порядок больше, чем остальные резиденты. Своего рода необременённые дополнительными затратами группы граждан. I tell you what — не стоит переоценивать свидетельства того, что говорят. Так, те же гиды любят рассказывать, что в былые времена чехи выпивали по пять–шесть литров пива в день (т.н. "метр пива"). Ну да.

userfriendly: ох ты ж них… кхм, сейчас прочитаю и попробую ответить :)

userfriendly: прочитал. ну в общем я все–таки за то чтобы считать по данным производтелей. объясню почему:

1 мая 2004 года Чехия вроде как должна была стать членом Евросоюза
=>
это и может быть та самая сиюминутная выгода. ну знаете, как у нас всякие доброхоты могут для ЕР делать "подарки" по собственной инициативе, так и там, вполне себе могли занизить эти самые опросы. просто чтобы было, а то вдруг.. хочу заметить, что к вступлению готовились они наверняка не один месяц.
а вот производителям уже никак нельзя занижать свои цифры, т.к. у них отчетность строгая. ВОЗ'у от этого выгода мало, на мой взгляд.

предлагаю разговор на этом оставить, пока что либо никпо не продолжит, либо не включится кто либо четвертый, т.к. мы с вами, я думаю уже поняли

lamo4ok: блин, стабильно под конец рабочего дня начинаю слова пропускать в комментариях. но я думаю вы меня поймете

lamo4ok: ага. ок. :)

Shadan: В Европе, кстати, есть страны, не представленные на графике. Догадываюсь, что их показатели ниже российских.

угу, Ирландия негодуэ…

nickpo: не наговаривайте, Николай!

Не всё, а пиво, и в основном ("основной потребитель пива"). Впрочем, эти детали несущественны, т.к. минимум на треть снижают ваш "грубый поклёп" на чешское население, от младенцев до стариков. :) Пункт "а" вычёркиваем.

По России я не высказывался. Вы сначала по первому пункту, по Чехии признайте, что манипулируете бессмысленной статистикой. Уясним частности — там можно будет и сравнивать. А пока — график не имеет практического смысла. Из него не вытекает, кто сколько пьёт.

Пожалуйста.

userfriendly: А, так вот в чём дело: Вы избрали меня в президенты Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ).

Разочарую: этот, как Вы говорите, "поклёп" — мировой стандарт. Извольте обосновать свою позицию цифрами аналогичной авторитетности. О какой "трети" Вы говорите — покажите её, пожалуйста. Ваш коммент 193–й — а ясности до сих пор нет. Вы не представили надлежащих проверяемых цифр.

nickpo: в огороде бузина, в Киеве дядька.
Я разве вам о стандарте толкую? Вы так и не объяснили, на каком основании из приведённой вами статистики вытекает уровень национального пьянства в той или иной стране. Причина проста — "стандарт" этого не показывает.

> Я что–то писал в посте про уровень национального пьянства?

nickpo: а ведь весело — наш с вами разговор начался именно с такого вашего заявления: "вышло, что первые алкоголики Европы — чехи, потом немцы–французы, потом швейцарцы–британцы, а потом мы".

Причём самое прикольное, вы даже не об этом говорите сейчас, а о написанном в посте. Мол в посте–то вы о таком не писали. То есть наша с вами дискуссия заведена вами в тупик. ОК, будь по–вашему.

На случай, если вы ещё раз формально выдадите свои два тезиса за мои, ответ здесь.

До встречи в других постах БД, Николай.
Тро–ло–ло.

nickpo: у меня к вам просьба. Укажите цитатами, где я выдвигал упоминаемые вами тезисы. А то ничего не получится.

Говоря об основном потребителе пива в Чехии, я писал где–то о полутора сотнях литров пива на душу населения в год (2002й, 10 млн населения). Далее арифметика несложная, кружка–две пива в день. При этом я дал вам цифры официальной статистики, которая показала ~ 6 млн. приезжих туристов, т.е. активных потребителей пива в год. Из 10 млн чел — не все активные, как вы понимаете, а только ~ 8 млн. максимум (и то сомнительно).

По Чехии я считаю пиво, т.к. доля его потребления там составляет ок. 60% — это по пункту "а", в отличие от России, о которой я пока не говорил намеренно (это по пункту "б"). Итого, 6 к 8ми в Чехии, только по пиву. Оставшиеся 40% напитков поделим, скажем, 3 (туристы) к 6 (чехи) — то есть предположим, что чехи здесь потребляют несколько больше, чем приезжие. Тогда, если грубо, то из приведённых вами данных статистики "стандарта" ВОЗ по Чехии можно снять треть. Т.к. минимум треть — не чехи.

Ни про контрафакт, ни про статистику в России я ни слова не сказал. Вы хотите поговорить об этом? Тогда изъясняйтесь чётче и скорректируйте соответсвующим образом данные ВОЗ.

Ну, и заодно у меня к вам вопрос, раз уж на то пошло, — какова статистика туризма (или хотя бы численности непостоянного населения) в России?

nickpo: цифры:
— 6млн пьющих туристов к 10 млн населения (минус 1,5 млн детей)
— 60% потребелния пива от всех спиртных напитков в Чехии.

И никаких "скажем–то–есть–предположим". Это вы, а не я, должны аргументировать свой вывод–вопрос о том, "почему чехи пьют больше нас". Аргументация ВОЗ к данному выводу не имеет отношения. Она имеет отношение к потреблению пива на территории стран.

Вы также упомянули, что туристы мол не только в Чехию ездят. Но тогда вопрос про соотношение. Согласитесь, 140 млн и 10 млн населения — разные величины. Если сравнивать, как вы предлагаете (а не я), то туристов в Россию должно въезжать ок. 87 млн человек в год. Так это или нет? Я пока не могу найти эту статистику, и прошу об этом вас, раз уж вы хотите об этом поговорить и формулируете в посте подобные вопросы.

Спасибо.

nickpo: Я не говорю про Россию, давайте сначала разберёмся с Чехией. Только после того, как с ней покончим, можно будет выделить сравнительные параметры. "Потребление спирта на душу населения" — это параметр, повисающий в воздухе, т.к. ни о чем не говорит. Вот и интересно разобраться, не так ли?

> Не вижу годовой статистики потребления
> чистого спирта на душу населения гражданами Чехии и России.

Как не видите, а это что?
Чехия: 14 литров
Россия: 9 литров

То, о чём я вас спрашиваю, — кто выпивает?

http://demoscope.ru/weekly/2009/0361/lis…
Чехия: ок 60% — пиво, ок 30% — крепкие напитки.
Россия: наоборот, ок. 20% пива и ок 70% крепких.

Из приведённых мной выше цифр следует, что чехи выпивают только 35% пива. Тогда на душу населения именно чехов приходится не 14 литров, а восемь–девять.

вы что, считать не умеете, или это такой тонкий метод работы ранним утром в понедельник?

userfriendly: Ты не понимаешь разницы между резидентом Чехии и нерезидентом (туристом)? То, что ты мне показываешь — второе. А нужно первое, то есть без туристов. И не пиво, а чистый спирт в год на одну резидентскую душу. Прошу.

userfriendly: (вернее, не пива, а спирта. Техническая описка — но это не суть, как вы понимаете)

nickpo: фууу, как некрасиво и грубо с вашей стороны, Николай.

Вы пишете о сравнительном национальном пьянстве через один комментарий. Вот например: "В итоге Европа потребляет больше спирта на душу населения, но при этом делает такую непростую морду, что некоторые своеобразно болеющие за Россию эмигранты получают повод писать чушь под слоганом "все давно знают"."

Это, так сказать, экстракт всей вашей "мысли", которую вы не способны аргументировать, сколько вас не спрашивай. Вы разводите демагогию на основании левых фактов, т.е. подтасовываете факты под свои выводы. То и дело переходите на личности, про проблемы острите. Это на вашей совести, а не на моей.

Что ж, юлите дальше. Я только за. :)

nickpo: "редкое сочетание: пост никакой", а двести комментов собрал! Ага, пусть нямок сюда тащат.

mongol: Не каркай. Хотя, да, им больше ничего не остаётся.

Правильно, Коленька, правильно: делай хорошую противопехотную мину при слитой неоднократно игре. Пусенька ты моя.

nickpo: они=он

nickpo: традиционно из России, Украины и Германии, в основном. Сейчас, правда, мало–помалу всё больше народу из ЕС.

Как раз в тему у Другого появился пост об открытии Октоберфеста. По ссылке много фотографий красивых девушек с пивом.

на Октоберфесте, disp, тебе никто не даст.

MyxomopbI4: К сожалению я там никогда не был. А у вас был опыт?

disp: был. И мне не дали. Правда, я и не просил. Не за тем ездил :)

MyxomopbI4: Согласен, за ТЕМ нужно ездить в Амстердам.

gansta: нифига. В Амстердаме — проститутки. Они и в Мюнхене есть, если поискать.

Любовь можно найти только в экс–СССР. Нам, по крайней мере.

nickpo: попутал ты нас с Европами, иль забыл пушкинское "да скифы мы, да азиаты мы с раскосыми и жадными очами" ) мы не пьем спирт, мы водку кушаем:
Илья Муромец в кабаке:
— Водочки ведёрко!..
— Так. А кушать что будем?
— А вот её, родимую, я и буду кушать..

nickpo:

nickpo: старая добрая наша традиция, нажрамшись водки — песни галдеть. вот например гимн nikpo :Коля, Коля, Николай. Сиди дома не гуляй. Не ходи на тот конец. Не носи девкам колец. )) Спасибо Коля, напомнили зима надвигается, надо водкой затариться и валенки обновить.

Пойду в магазин исправлять статистику.

у меня тут такая идейка, не претендующая на далеко идущие выводы… О том, как рождаются стереотипы и тп. Вас, ребята (не говорящие на европейских наречиях), просто не звали европейцы спиртное бухать. Так, чтоб по–нашему, по–бразильски. До блевоты и мордобоя из–за баб. Т.е. чтоб быть приглашенным, надо некий определённый фильтр у местных пройти. По–этому, сравнительно немногие знают, что и с европейцами можно загудеть как следует. И европейцы знают про тот самый фильтр в применении к себе, любимым — их самих фильтруют.

С другой стороны, куда везут иностранного "друга" в России на уик–энд? Ага, правильно: баня, водка, гамонь и бляди. То, ради чего дома иностранному гостю нужно постараться — он получает в экс–СССР просто в рамках гостеприимства.

По–этому, у иностранного гостя достаточно легко рождается стереотип: русские (ака украинцы, белорусы, грузины, армяне, киргизы…) бухают по–головно как в последний день и женщины доступны, а он — дАртаньян.

Просто, с ним, лузером, во Франции девки не столь учтивы. Фильтр не прошёл.

MyxomopbI4: так может быть это и есть некоторый показатель — где пьянка до блевоты является обычным делом, а где — неким специальным событием в жизни?

Shadan: Покатайтесь на балтийских паромах, идущих из/в Скандинавию. Там пьянка для блевоты является даже некоей целью.

MyxomopbI4: и вполне вписывается в модель "специального события в жизни". Если, конечно, не считать, что скандинавы каждый день на паромах катаются.

В общем, какой тезис мы пытаемся доказать / опровергнуть?

Shadan: насчёт паромов не знаю, но в Копенгаген накачаться дешёвым бухлом многие шведы ездят каждые выходные. Рядышком же. Там удобно, вышел с теплоходика и заваливаешься прямо в питейное заведение. Потом тебя грузят на теплоходик и шлёпаешь обратно в Мальмё или Лунд.

какой тезис мы пытаемся доказать / опровергнуть?

слухи о трезвом образе жизни европейцев несколько преувеличены. Если в европах не наблёвано на центральной площади вовсе не означает, что местные не бухают по–чёрному за закрытыми дверями.

MyxomopbI4: согласен, не значит. Но если в России на центральных площадях наблевано, то это не значит, что за закрытыми дверями пьют молоко, верно?

Так в итоге, где пьют больше — там где наблевано, или там где не наблевано?

Но если вернуться к теме поста, то я уже выше писал, что люди, изучающие эту проблему, обычно гворят о качестве и структуре потребления алкоголя (кто и что пьет, а не в пересчете на чистый спирт). Говоря о России, обычно используют оценочные данные для корректировки данных официальной статистики, неполной из–за существенной "подпольного" алкоголя. Все это в комментариях к посту уже упоминалось.

И поднимается эта проблема довольно часто при анализе продолжительности уровня жизни и причин ранних смертей. А вовсе не на основе анализа сравнительной чистоты площадей и подъездов.

MyxomopbI4: Видел я и на главных площадях, тоже не без этого.

MyxomopbI4: да, и все знают почему. Думаю, по этой же причине на приведенном графике нет скандинавских стран.

MyxomopbI4: Логично.

У чехов пиво хорошее, а французов вино, поэтому и пьют там больше, но там пьют правильно, а у нас алкаши бухают водку и это в лучшем случае, совсем опустившиеся личности могут и технические жидкости пить.

prosto_mihail: Там пьют демократически, а у нас тоталитарно, из–за многовекового рабства.

nickpo: Там от хорошей жизни пьют, а у нас от плохой.

prosto_mihail: И одеколон ещё.

lisakov: Такой

Какой же знатный скрипт, а! За вечер ковыряний всё окончательно стало ясно. Вот они, как на ладони. Они реально просто бьются в падучей от своей ненависти) Это прикольно. Они очень смешные. Об их беспринципности должны знать все, спасибо, Димдимыч!)

Lamantin: Поделитесь результатами своих изысканий, если не сложно.

Prosto_Ivan: легко. НЕлиберасты тупо честнее.
Они не будут плюсовать просто из–за нахождения во фланге. В то же время либерасты плюсуют просто увидев лычки. (либерасты в плохом смысле этого слова)
Ненависть, зуд, отчаяние — это лишь немногие составляющие юзеров Tallin, Serduchka, Huy.

Lamantin: расскажи мне про alcab'а, пожалуйста. Про его честность. А то вот Коленька слился и на два прямых вопроса об этом своём однополчанине не ответил ничего вообще. Прогуляйся по зимним месяцам, а потом расскажи.

Lamantin: а ты вот воспользуйся скриптом–то волшебным да посмотри на практически любой пост зимой или там в марте. Узнаешь много интересного.

tako: я вполне допускаю, что там все были хороши. Это что–то меняет?

Lamantin: нет, товарищ. Одно дело "все хороши", и другое — человек, который минусует вообще все (совсем все) комментарии во всех постах, оставляя без минусов только комментарии в своих постах и комментарии коллег (точно не помню, но наверняка ты был в их числе). Посты не минусовал, чтобы не палиться, а комменты — поголовно, где до него хоть кто–нибудь что–нибудь поставил.
Хотя конечно в этом тоже есть своеобразная честность, о да. Честность автоматического слива.

tako: это его слава и проблемы, правда?

Lamantin: разумеется, но он был активным участником вашего антилиберастского кружка. И Коленька с Монголом, например, грудью за него стояли. Плюсовали его в четыре руки. Теперь правда отказываются от комментариев, потому что ну как же признать, что боевой товарищ денно и нощно работал врагом народа, правда?

tako: ты не находишь странным, что ты пишешь мне про коленек и монголов? Алё?

Lamantin: нет, не нахожу. Мне же почему–то пишут про прамаксов, украинцев, евреев и либералов.
Да, и мне казалось, что ты выше говорил не про либералов восточной Европы, а про либерастов на этом блоге. Но нет так нет, как знаешь.

tako: я тебя понимаю. Если бы мне писали про прамаксов, украинцев, евреев и либералов, я бы охуел. Сочувствую. Держись!

Lamantin: ну т.е. ты говоришь вот выше: "НЕлиберасты тупо честнее". Вот он как раз яркий нелибераст. Он честнее?

tako: понятия не имею. Но либералы восточной Европы за собой дурную славу закрепили навеки.

там, по–моему, не включают рынок нелегального алкоголя

drgs: вроде бы пытаются учесть, но, конечно, очень неточно.

Интересно, бум рождаемости в середине 80–х с этим как–то связан?

P_r_i_m_a_t: Горбачёвская антиалкогольная кампания связана — вот это железно.

nickpo: это Вы как определили?

Как говорится, есть ложь, большая ложь, и нормальные в общем–то графики, которые за счет добавления небольшого провокационного комментария превращаются в статистику из вышеприведенного утверждения.

ок, давайте пошагово. В посте вы обращаетесь к россиянам? © userfriendly

Shadan: По–моему, очевидно, что обращаюсь я к аудитории Дёрти. М?

nickpo: М–м! Можно поинтересоваться, как из этого графика следует, что на дёти "так мало" пьют?

Shadan: Николай здесь включает "дурку". Бесполезно. :)

nickpo: по существу чего?

И ещё забавное наблюдение вот по этому самому графике: пили в РСФСР по нарастающей, с душой и размахом, пока не пришёл Горбачев и понизил, Иуда, показатели в два с половиной раза, опозорив страну перед всем миром. Страны скоро не стало, наступили проклятые девяностые, и стараниями рыжего, распродавшего Родину, да с помощью всяких разных Гайдаров страна всё никак не могла оправиться и вернуть себе былое брежневское величие. Но тёмные времена прошли, взошло новое ясное солнышко с простым русским именем Владимир, народ вздохнул облегчённо и продолжил пить как в золотые деньки.

Да пошёл ты со своей википедией в жопу! Выпей сначала столько как я.

Совсем не выпиваю. Виноват–с.

_{Случайно не ваш пост был про "педивикию как куржка истории при сельском клубе"?}

Судя по графику в России с 1985 года количество употребления спирта резко упало. Значит "Полусухой Закон" пошёл на пользу.

Когда мы воссоединимся с Украиной и Молдавией графики сложаться?

Mark_Patriciy: Конечно. И они, наконец–то, обгонят британцев. А то тем сейчас так неудобно…

Как–то все неказисто вчера получилось.
Выпил за ужином полбутылки красного сухого (12,5%, кажется). Потом ужин кончился и мне это надоело — я стал искать, чем завершить день. В холодильнике нашлось пиво — после вина не захотелось. Также нашлось полбутылки Мартини, фу, сладкого. Пришлось смешивать с соком, а для восстановления градуса — с виски (водки не было, позор!)

(Виски я не люблю, по крайней мере такой — Джонии Волкер красный).
(И вообще, я такую ерунду не пью, ты не думай, Моногол, просто осталось с какой–то вечеринки, вот и лежит в холодильнике).

Думаю, "коктейль" в среднем получился 20% x 150г.

Итого 0,125 x 0,35 + 0,2 x 0,15 = 0,04375 + 0,03 = 0,07375, если я правильно посчитал — вроде не много, но такой ерунды намешал, да и не выспался — в общем, немножко голова сбоит… ладно, проверил на калькуляторе — все правильно.

Предлагаю не делать глубокомысленных (глупых и бессмысленных) экстраполяций, а просто тут отчитываться по дням, а потом напишем какие–нибудь Москва — Петушки — Киев — Ямайка — Сказочная Страна…

Shadan: Пива светлого 4,6% от 2–х до 10 бут./бан. в день, в среднем — где–то 1,5 л в день (другого ничего не употребляю).
1,5х0,046=0,069
Умножить на 365 боюсь, чехов жалко:)
Хотя, если с женой на двоих — почти то же самое.

Эта кривая потребления алкоголя в России составлена с учетом официально выпускаемого спиртного, но не учтен левак ( а его очень много и очень низкого качества), а также спиртосодержащих препаратов из аптек

Zolotze: "Левак" низкого качества закончился ещё в 90–х. Последние годы стало проще и безопаснее ввозить в Россию импортный зерновой спирт (норма прибыли позволяет не париться по–поводу ареста части спиртовозов).
Да, есть особое пойло, которым торгуют в нищих деревнях — разбодяженный до предела самогон с добавлением препаратов типа галоперидола, но это, по–моему, уже сложно называть спиртным напитком. И статистику такие адские смеси (по спирту на душу населения) не сильно поменяли–бы, т.к. их (таких смесей) совсем немного нужно для эффекта.

Лучше быть алкоголиком последним, чем путать Пушкина с …

Простите, друзья. Прости, Родина. Не могу, совершенно не выношу эту мерзкую горечь и не могу с собой ничего поделать. Каюсь.

P.S. Пачка сигарет в день хоть как–то искупает мою вину?

RareB: пей крымские вина, например.

RareB: Надо себя заставлять.

http://www.worldmapper.org/display.php?s…
нам китайцев догонять и догонять…

lassi: это так кажется, потому что их много. а если считать на душу населения, тоо они практически трезвенники — отсилы каких–то несчастных пять литров в год на брата. вдвое меньше, чем у нас.

Ещё один рейтинг, показывающий что меньше чем россияне пьют только прибалты.

lisakov: "…Territory size shows the proportion of worldwide alcohol, adjusted for absolute alcohol content, that was drunk there in 2001."

Это per capita? Или как?

dEN–44X: Больше чем пишут здесь не знаю.

lisakov: Зачем приводишь другие источники тогда?

dEN–44X: Моя первая и вторая ссылки взаимосвязаны :)

lisakov: ок.

lisakov: Ну не знаю. По Колиной ссылке график с прибалтами получается вот такой:

nickpo: Ха! А меня за объяснение про финов в зазеркальном постинге забанил. Коля, если бы не воспитание, я бы назвал тебя лицемерным чмом… Но я этого не сделаю. Тем более, что все и так знают.

а давайте еще посчитаем–прикиним сколько стоит выпить–то?
например на ближнем востоке пинта европейского пива стоит 165 рублей.

Между тем мировой список возглавляет… Уганда. В примечании сказано, что это из–за местного согрового пива. Буду в Уганде — непременно попробую :)

Статистика — странная наука. Если посмотреть для России за 2003 год, то выходит: крепких напитков — 6.2 л, вина — 1 л, пива — 1.6 л, а в пересчете на чистый спирт — 8.9 л.

disp: А не, торможу, всё правильно. По каждой категории тоже в пересчете на чистый спирт.

disp: это всего лишь округление.

Например:

6.22
1.62
1.04
____
8.88

я не верю (алкоголик)