Видно, что он напуган. Конкретно напуган. При его деньгах можно было бы сделать себе и семье документы и отправиться проживать капиталы по скромному куда–нибудь на край света. Но ведь его найдут. И грохнут. Ой как помирать ему не хочется. И на нары не хочется. Можно понять человека.
Ну, а на тему "он у нас своровал, менты его отпустили, мы у него сами отобрали". Дикая страна. Дики менты. Дикие сотрудники воры. Дикие владельцы бзнесмены.
Ну, а на тему "он у нас своровал, менты его отпустили, мы у него сами отобрали". Дикая страна. Дики менты. Дикие сотрудники воры. Дикие владельцы бзнесмены.
Kichigin: "Дикость" страны определяется исключительно поведением ментов, остальные граждане — везде более–менее одинаковые.
dieselspaceship: А вот и не правда ваша. Лично вы позвоните в полицию, если увидите что ваш сосед не правильно припарковался, или если заметите подозрительного незнакомца околачивающегося рядом, или если соседи из дома напротив мусорный пакет не в бак поставили а рядом? А мои соседи позвонят, даже проверять на себе не хочу.
Зато когда я случайно оставлю машину на ночь с опущенным стеклом, то точно знаю, что рискую лишь нарваться утром на мокрое от дождя сиденье.
Зато когда я случайно оставлю машину на ночь с опущенным стеклом, то точно знаю, что рискую лишь нарваться утром на мокрое от дождя сиденье.
barmalini: а я однажды нашёл свою машину накрытой полиэтиленом, и записка на водительском сиденье (извините была вынуждена положить этот полиэтилен потому что вы забыли закрыть окна, а начинался дождь).
вернул полиэтилен на крыльцо дома напротив, а придавил его бутылкой шампанского
вернул полиэтилен на крыльцо дома напротив, а придавил его бутылкой шампанского
Senokossov: совсем вы охуели, в своём Торонто
shocker: отож. скука сил нет :)
shocker: и в моём доме стеклянная дверь.
Senokossov: Как же это типично для эмигранта, хвастаться перед бывшими соотечествинниками своей жизнью за границей.
Marian: да, и машина у меня новенькая, и зарплата кругленькая и жена молодая.
на самом деле я только подыграл товарищу — типа да, мил чел, мы тут настолько охуели что ставим вместо бронированных дверей — стальные.
на самом деле я только подыграл товарищу — типа да, мил чел, мы тут настолько охуели что ставим вместо бронированных дверей — стальные.
Простите, соотечественниками.
Marian: соотечесвинникам. Они, эмигранты, все о нас так думают…
barmalini: да, но ведь наши не позвонят именно потому, что знают реакцию ментов )
barmalini: Хе–хе. Вот Чичваркин–то как раз и "позвонил" заметив "подозрительного незнакомца" который околачивался возле "евросети". Незнакомец оказался с ксивой генерала, в результате чичварик в бегах, да еще и виноват во всем оказался… Чичварик теперь орет благим матом, поскольку ему действительно терять нечего, а бизнес выводы сделал: "от мента мента не ищут", и молчит в тряпочку.
dieselspaceship: а менты, наверное, набираются из других граждан другой страны?
wyatt: Нет, менты набираются другими ментами, которые в свою очередь назначаются теми кто во власти. А те кто у власти, со времен Ленина назначались туда по принципу "чем хуже — тем лучше." Вот теперь пожинаем плоды — население страдает от ментов больше чем от бандитов.
dieselspaceship: Со времён Ленина?! Да вы оптимист.
dieselspaceship: а что, "чем хуже — тем лучше" — логичная форма карательного механизма.
СМИ сделали свое дело, народ хочет правосудия для Чичваркина, хотя его вина только вот в этом:
О чем с ними можно было договориться в 2006–м — о крыше?
Крышевание предполагает не только взятие денег, но и защиту, а здесь просто ограбление. Если вы возьмете большие операторские сети по продаже электроники, они же все им платят.
Евросеть — единственная сеть, которая НЕ платила ментам. Чичваркин послал нахуй ментов и пытался построить полностью белый бизнес. (для крикунов напомню — Евросеть первая, кто начал возить мобильники по белому). Но ему не дали. Не выгодно нашим чиновникам и ментам, когда кто–то ведет большой бизнес абсолютно честно и не платит взяток.
И я не понимаю настроения граждан — того человека, который встал против продажной и подкупной власти, который захотел разломать всю эту систему и быть максимально честным называют негодяем, а тех кто продолжает давать взятки и "подмазывать" чиновников — нормальными бизнесменами. Жаль, что Евгений уехал из России и больше не будет вести здесь бизнес, очень хотелось бы поработать рядом с ним.
О чем с ними можно было договориться в 2006–м — о крыше?
Крышевание предполагает не только взятие денег, но и защиту, а здесь просто ограбление. Если вы возьмете большие операторские сети по продаже электроники, они же все им платят.
Евросеть — единственная сеть, которая НЕ платила ментам. Чичваркин послал нахуй ментов и пытался построить полностью белый бизнес. (для крикунов напомню — Евросеть первая, кто начал возить мобильники по белому). Но ему не дали. Не выгодно нашим чиновникам и ментам, когда кто–то ведет большой бизнес абсолютно честно и не платит взяток.
И я не понимаю настроения граждан — того человека, который встал против продажной и подкупной власти, который захотел разломать всю эту систему и быть максимально честным называют негодяем, а тех кто продолжает давать взятки и "подмазывать" чиновников — нормальными бизнесменами. Жаль, что Евгений уехал из России и больше не будет вести здесь бизнес, очень хотелось бы поработать рядом с ним.
Dolph: "забавно", что ЮКОС тоже был первой компанией, пытавшейся внедрять западные стандарты прозрачности.
Dolph: "И я не понимаю настроения граждан.."богатых нигде не любят, а в России особенно.
shocker: да уж, недалёк тот день, когда справки о доходах вместе с паспортом носить будем.
Думаю, что Евгению нужно собраться духом, и вспомнить былое — послать в отдел «К» резиновый член с надписью «Хуй вам».
Даже если откуда–нибудь всплывёт 3D–HD–видео того, как Чичваркин лично кого–то там похищает и что–то там вымогает, я в этот бред никогда в жизни, блин, не поверю.
agel: А почему вы думаете, что это полный абсурд? На мой взгляд это вполне жизненная ситуация — компания столкнулась с внутренним хищением, ну и разобралась с ситуацией без привлечения следственных органов. В крупных организациях, к которым безусловно относится и Евросеть, службы безопасности как правило возглавляют выходцы из силовых структур и для них такое решение не является чем то из ряда вон, т.к. они прекрасно понимают насколько сложнее и дороже будет попытка решить все законным путем. А учитывая сумму похищенного, заявления Чичваркина, что "мне больше дел не было, как разбираться с экспедитором во время новогодних продаж", кажутся не совсем чистосердечными. Вряд ли он не был в курсе проводимой операции. Сейчас Евгений и пожинает плоды своего решения. Понятно что кошмарят его только ради денег и данный эпизод с похищением всего лишь предлог, но видимо доказательства по данному эпизоду вполне себе веские даже для британского суда и возникает реальный риск экстрадиции.
f0rnit: то, что он говорит, логично и легко укладывается в моё видение ситуации с правосудием (и т.п.) в нашей стране.
Я хочу сказать, вот мы все читаем эти интервью, и вряд ли ведь у кого–нибудь возникают мысли «сотрудники БСТМ вымогали деньги у бизнесменов и угрожали им фиктивными делами?? Вот ведь придумает этот Ч!», скорее что–то типа «Кхм.. Гм.. Мда..»
А "моё видение ситуации" в том, что проблема бандитизма в нашей стране решена строго математически — сменой определений: пусть бандгруппировки — Министерство внутренних дел. Отсюда и отношение к участникам.
Я хочу сказать, вот мы все читаем эти интервью, и вряд ли ведь у кого–нибудь возникают мысли «сотрудники БСТМ вымогали деньги у бизнесменов и угрожали им фиктивными делами?? Вот ведь придумает этот Ч!», скорее что–то типа «Кхм.. Гм.. Мда..»
А "моё видение ситуации" в том, что проблема бандитизма в нашей стране решена строго математически — сменой определений: пусть бандгруппировки — Министерство внутренних дел. Отсюда и отношение к участникам.
Не хочется, чтоб следующим был уже некролог.
Чичваркин утверждает, что невиновен, что у него вымогают деньги, полученные от продажи компании, и что истинная причина заведенного против него уголовного дела лежит в стремлении силовых структур получить контроль над рынком мобильных телефонов.
— яков соломонович, вы или трусы оденьте, или крестик снимите©
— яков соломонович, вы или трусы оденьте, или крестик снимите©
Gapon: дело крутили очень давно. Это раз. Два — на рейдерские захваты тоже деньги нужны.
А мне кажется, что если в своих первых интервью его основным аргументом было отсутствие в деле доказательной базы, то сейчас акцент сместился в сторону чистого "пресса" со стороны конкретных государственных органов. По все видимости, доказательства по делу о похищении человека достаточно убедительны и будут приняты британским судом, о чем Евгению уже сообщили его адвокаты. Скорее всего, сейчас Чичваркин пойдет по стопам Березовского и будет разыгрывать карту политического беженца.
f0rnit: Ему не в Англию бежать надо было. А в Грузию. Тогда бы точно не выдали. Поселился бы на море. Хорошие вино, свой дом, жена и дети. Что ещё надо чтобы встретить старость?
Kichigin: Так исторически сложилось, что Англия крайне неохотно выдает граждан России без наличия достаточно веских доказательств. При этом решить вопрос о выдаче с англичанами используя политический ресурс — это утопия. Поэтому страна была выбрана абсолютно верно. Что же касается Грузии, то здесь легко могут принять решение в угоду политическим интересам, да и весовые категории правительств Грузии и Великобритании с точки зрения возможности оказания на них давления, не сопоставимы.
f0rnit: Саакашвили кашникам выдаст Чичиваркина!?!? Да он скорее съест свой галстук! Чичиваркину бы дали квартиру в Тбилиси и вилу в Поти. Провозгласили бы борцом с кровавым режимом Медвепута и жил бы себе поживал.
Kichigin: Все это наверное так. Вопрос только в том, сколько вся эта вакханалия под названием Саакашвили продлится? А в Великобритании, несколько более устоявшиеся, что ли, традиции.
f0rnit: Согласен! Чистая лотерея. С одной стороны действительно никто не может назвать Грузию стабильной страной. С другой и чинуши медвепутовские не вечны вместе с режимом. Стретьей, если страна какая–то уходит из сверы влияния РФ, то обратно уже не возвращается. Я с 1991 года примеров таких не помню. А уж 18 лет минуло.
Просто в Англию ему стоило ехать либо как политическому, либо будучи уверенным в том, он реально ичст аки агнец. В Грузии суд вытрет зад любыми бумагами из Москвы, а в Англии рассмотрят и не дай Бог решат, что виновен. Он для английского суда не борец за свободу и демократию. Закаев с Березовским. Он бизнесмен для них. Российский. И не более того.
Просто в Англию ему стоило ехать либо как политическому, либо будучи уверенным в том, он реально ичст аки агнец. В Грузии суд вытрет зад любыми бумагами из Москвы, а в Англии рассмотрят и не дай Бог решат, что виновен. Он для английского суда не борец за свободу и демократию. Закаев с Березовским. Он бизнесмен для них. Российский. И не более того.
Kichigin: И жил бы себе спокойно в трехкомнатной хрущевке с видом на море
Kichigin: Kichigin: "встретить старость" он может где угодно. :)
Помню еще совсем недавно у Жени был внутренний портал, где, в принципе, каждый сотрудник розницы и офиса, мог задать ему вопрос или высказать идею и Женя довольно бодро реагировал на каждый такой вопрос, причем сам он с компами не в ладах, под диктовку секретарь набирала, причем вопросы были настолько разные, начиная от его восприятия Летова (он большое его поклонник) до обсуждения "Атлант расправил плечи". Так вот к чему я это. Женя продвигал идею, что мол больше бабла — больше уважения, почет и все в этом духе, причем не с позиции супербогатого человека (там же сетовал, что при его достатке на личном порше уже какой год гремит коробка и никто не в силах устранить причину), а в том плане, что нужно работать и все будет ништяк. Я уже давно не сотрудник офиса, портал уже, наверняка, загнулся, но если бы сейчас была возможность задать вопрос ему, то спросил бы, рад ли он заработанным деньгам, согласился бы иметь их сегодняшней ценой? Мне его искренне жаль, жаль вдвойне из=за моего к нему уважения.
ninja27: не жалейте. Дурацкое чувство.
Vitalis: Видимо ninja27 имел в виду сочувствие, или способен сопереживать.
А про жалость — это штампы. У нормального человека все в нужном количестве, и жалость, и гордость.
А про жалость — это штампы. У нормального человека все в нужном количестве, и жалость, и гордость.
Justo: жалость и сострадание это очень разные слова.
Заголовок статьи: "Аргументы 35–летнего бизнесмена, которому еще год назад принадлежала одна из самых успешных компаний России, имевшая более 5000 магазинов в 8 странах СНГ с оборотом более $3 млрд — накануне суда выслушал The New Times". Забавно, год назад "одна из самых успешных компаний России" должна была 850 миллионов долларов. А завтра ровно год, как она перестала ему принадлежать.
Olorin: вы бы по существу вопроса выяснили, как и на что компании работают, особенно при агрессивном росте. При обороте 3 млрд долг в 850 вполне разумно.
Vitalis: И в чём разумность? Помимо показателя ебидты к долгу который у Чича был очень–неочень всё в аренде, в имуществе только вывески и витрины,рентабельность с этого мега–оборота это считанные проценты. Из цыфры оборота и средней оборачиваемости по этому товару получается что у них товарные остатки были около 400–450 млн. при 850млн. долга!!!
Это была обычная пирамида которая жива пока растёт, как только началась упираться в потолок начались проблемы. Евросеть и сам Чич всегда жили по принцыпу "Красивый понт дороже денег", это была их основная парадигма бизнеса.
Начались проблеммы,–пришлось сокращать дивиденты компаньёнам которые были в тени (ну вы сами понимаете).Компаньёны обидились и стали кошмарить компаньёна.
А теперь обьясните мне почему мелкий бизнес с такими фин.показателями это банкрот в квадрате, а для федерала это вполне себе нормально? Получается что мелкая какашка это просто дерьмо, а федеральная и большая куча говна это большой бизнес да и ещё который можно хорошо продать. Правда я уверен что Чич его так и не смог продать, он его просто отдал в хорошие руки..вместе с долгами.
Это была обычная пирамида которая жива пока растёт, как только началась упираться в потолок начались проблемы. Евросеть и сам Чич всегда жили по принцыпу "Красивый понт дороже денег", это была их основная парадигма бизнеса.
Начались проблеммы,–пришлось сокращать дивиденты компаньёнам которые были в тени (ну вы сами понимаете).Компаньёны обидились и стали кошмарить компаньёна.
А теперь обьясните мне почему мелкий бизнес с такими фин.показателями это банкрот в квадрате, а для федерала это вполне себе нормально? Получается что мелкая какашка это просто дерьмо, а федеральная и большая куча говна это большой бизнес да и ещё который можно хорошо продать. Правда я уверен что Чич его так и не смог продать, он его просто отдал в хорошие руки..вместе с долгами.
vl55: рентабельность с этого мега–оборота это считанные проценты Простите, а на чем основаны Ваши выводы?
В 2006м году, Евросетьт перешла на SAP R3. Ну как сказать перешла — медленно и томно переползала, пожалев пять раз, что взялась за это. Но худо–бедно кое–как всетаки перевела всю бухгалтерию на него. А в то время, пока переползала — открывались дыры и офигенные возможности для простых служащих. Не скрою — работал я в Евросети, в офисе. По собственному желанию туда пошел. Так вот, заглянул я однажды туда, куда обычный человек заглянуть не должен был никогда — в закупочные цены. Я их озвучивать не буду (ибо Левин найдет меня и по башке настучин не зависимо от того, сколько времени прошло), но скажу Вам, что с учетом всех аренд, всех выплат ЗП, всех бонусов продавцов и бонусов руководителей — оставалось там очень хорошая сумма. Такая хорошая, что Евросеть могла спокойно увеличивать кол–во точек в два раза за год. И бизнес этот — сверхприбыльный, а самое главное — вечный. Сверхприбыльный потому, что на один метр квадратный приходится порядка 30–40 наименований товара дороже 100 баксов за еденицу. А вечный он потому, что люди всегда будут покупать мобильники, причем чем дальше, тем чаще. И если бы евросеть не топили бы намеренно — она бы и Европпу под себя подмяла(начинания в эту сторону были).
В 2006м году, Евросетьт перешла на SAP R3. Ну как сказать перешла — медленно и томно переползала, пожалев пять раз, что взялась за это. Но худо–бедно кое–как всетаки перевела всю бухгалтерию на него. А в то время, пока переползала — открывались дыры и офигенные возможности для простых служащих. Не скрою — работал я в Евросети, в офисе. По собственному желанию туда пошел. Так вот, заглянул я однажды туда, куда обычный человек заглянуть не должен был никогда — в закупочные цены. Я их озвучивать не буду (ибо Левин найдет меня и по башке настучин не зависимо от того, сколько времени прошло), но скажу Вам, что с учетом всех аренд, всех выплат ЗП, всех бонусов продавцов и бонусов руководителей — оставалось там очень хорошая сумма. Такая хорошая, что Евросеть могла спокойно увеличивать кол–во точек в два раза за год. И бизнес этот — сверхприбыльный, а самое главное — вечный. Сверхприбыльный потому, что на один метр квадратный приходится порядка 30–40 наименований товара дороже 100 баксов за еденицу. А вечный он потому, что люди всегда будут покупать мобильники, причем чем дальше, тем чаще. И если бы евросеть не топили бы намеренно — она бы и Европпу под себя подмяла(начинания в эту сторону были).
Dolph: Левину сейчас очень не до вас. Не томите — что там за закупочные цены были?
Dolph: коллега. Я в то же время в Самаре работал. Это был золотой век ЕС в регионах.
vl55: я вам так скажу — вы доведите свой бизнес до состояния, когда вам придется сдерживать рост, чтобы не дай Бог ФАС посчитал вас монополистом, а потом порассуждайте, что важно, а что нет во время тотального захвата регионов. Обычное состояние для компании, которая "тормозит" в расширении и готовится к устойчивой фазе. Вот здесь, кстати, и должен был начаться дождь из монет. И все это прекрасно понимали. Кроме вас, как я вижу. А продал он его потому, что без длинных денег любому бизнесу кукиш. А длинных денег никто не хочет выдавать "потенциально осужденному".
Vitalis: Т.е. бизнес состоит не в генерации прибыли, а в тотальном захвате регионов. И что в торговле означает "тотальный захват"? это фикция что наглядно и нераз в последнее время продемонстрировали разнообразные сети. Захват состоялся. — а в место денежного дождя получились различные проблемы.
Безнес сам должен генерировать прибыль, а не продажи акций этого бизнеса. Кажется после последнего кризиса это наконец–то дошло до многих.
Безнес сам должен генерировать прибыль, а не продажи акций этого бизнеса. Кажется после последнего кризиса это наконец–то дошло до многих.
vl55: бизнес — это риск. Каждый останавливается на своем уровне. Чича решил — стану номер один во всей России. И стал. 35%. Сколько там на развитие грохалось? А теперь вместо этой строки ноль поставить и все хорошо. Я не буду больше с вами спорить — вы из тех теоретических фанатов, которые считают, что дело — это такая правильная работа, которая с первого дня сразу по квартире собственнику дарит.
Vitalis: Я не теоретик, я практик. И причём здесь квартиры?
Просто я регионал и считаю что федеральные сети оказали очень плохую услугу нашей стране. Поубивали весь местный бизнес какой он там был. Понадували всяких пузырей финсовых. Сделали благо потребителю? Не особо если детально разобраться. Передовые технологии…работал я в одной федералке, это песня…гимн абсурда,жульничество,швырялово поставшиков особливо местных.
Ну а теперь пришло время похмелья господа федералы, посмотрим какие вы умные.
Просто я регионал и считаю что федеральные сети оказали очень плохую услугу нашей стране. Поубивали весь местный бизнес какой он там был. Понадували всяких пузырей финсовых. Сделали благо потребителю? Не особо если детально разобраться. Передовые технологии…работал я в одной федералке, это песня…гимн абсурда,жульничество,швырялово поставшиков особливо местных.
Ну а теперь пришло время похмелья господа федералы, посмотрим какие вы умные.
vl55: регионалы тоже не лыком шиты. Что–то я по стране покатавшись не видел сетей, где собственники пытались создать идейный бизнес. Так, бабло стригут, и реклама соответствующая — быдло–народ и быдло–реклама. Денег нет? Конечно нет, что бы страну такую застроить еще столько потребуется — никакого калькулятора посчитать не хватит. Поэтому хочешь строить КРАСИВЫЙ бизнес — придется ввязываться в большие долги, потомучто страна — пустырь. Ввязываешься в долги — будь добр расширяться, чтобы успеть отдать. Выдержишь так лет 7, будешь молодец. Если к тебе не постучат.
vl55: дада, еще можно в спор втянуть продуктовых поставщиков, которые будут жаловаться за бонусы на полки. Вместе вы перекричите, я уверен. В стране на квадратный километр доли процента от развитых стран по чему угодно — заводам, электричеству, розничным точкам, дорогам, только офицеров и шпаны с высшим хоть отбавляй. Не надо обижаться на успешных бизнесменов. Надо менять правительство за невнимательность к правилам игры, которые они устанавливают, особенно отделы "К".
Vitalis: Насчёт "все прекрасно это понимали"…несмотря на всеобщее пониманиние денег то хер. И вы не поверите, я это понял ещё в 2005–м году.
vl55: денег по всей стране хер, а у них как раз сейчас и должен был процесс стабилизации пойти.
Вы будете смеяться, но я ему верю. А преследующим — нет. А вот в случае с Березовским — наоборот.
superroma: а я верю и березовскому((((
superroma: стал верить только после этой статьи?
А вот его интервью в прошлый четверг на РСН. И расшифровка.
А мы от нашей избыточной гуманности вот так пострадали.
Да уж, Женя. Избыточная гуманность вообще присуща крупному бизнесу, особенно в постперестроечной России, почему ты должен отличаться?
По–моему, если бы его действительно прессовали крупные госструктуры, хрен бы он из России выбрался. И отдал бы давно всё и благодарные письма писал бы.
Не верю я ему. Пиздёж. И язык поганый. Письма сотрудникам он писал лучше.
Да уж, Женя. Избыточная гуманность вообще присуща крупному бизнесу, особенно в постперестроечной России, почему ты должен отличаться?
По–моему, если бы его действительно прессовали крупные госструктуры, хрен бы он из России выбрался. И отдал бы давно всё и благодарные письма писал бы.
Не верю я ему. Пиздёж. И язык поганый. Письма сотрудникам он писал лучше.
Я все понимаю: оборотни в погонах, чиновничий произвол и все такое. Но не ясно почему Чичваркин молчал то до сих пор. Он ведь был публичной личностью всегда, почему не поднял тему год, два назад? Пытался договориться с дьяволом, решить вопрос полюбовно с вурдалаками? Ну так нефиг теперь жаловаться.
Gru–beer: Что тут непонятного? Стал бы болтать — с ним бы получилось то, что сейчас, гораздо раньше.
Может, в блог Медведеву? Он просил бороться с коррупцией, просил сообщать, если что — так вот куда уж дальше–то? Убедим его устроить показательную порку?
himself: хорошая мысль. Была бы у меня регистрация, я бы послал. Но Медведев палец о палец не ударит пока не почувствует, что за Чичей народная поддержка.
himself: кто ж в этой стране™ пойдет защищать беглого бизнесмена?
vitaminych: другие бизнесмены? Если уж они друг другу не нужны — на меня могут не рассчитывать.
vitaminych: Не защищать беглого бизнесмена, не надо этого. Требовать честного, открытого, абсолютно прозрачного и освещаемого всеми процесса.
Чтобы если засудили — такие доказательства привели, что каждый в стране согласился бы. Если оправдали — точно так же убедительно аргументировали. Чтобы не было вот этого, когда кто–то куда–то сбежал, его как–то там по–свойски шерстят на виду у всех, не утруждаясь оправданиями. У нас есть конституция, есть законы, вот пусть по ним всё и происходит.
Чтобы если засудили — такие доказательства привели, что каждый в стране согласился бы. Если оправдали — точно так же убедительно аргументировали. Чтобы не было вот этого, когда кто–то куда–то сбежал, его как–то там по–свойски шерстят на виду у всех, не утруждаясь оправданиями. У нас есть конституция, есть законы, вот пусть по ним всё и происходит.
himself:
Суды потому и нужны, что случаев с железными доказателсьтвами — раз, два и обчелся
Суды потому и нужны, что случаев с железными доказателсьтвами — раз, два и обчелся
himself: ага, царь хороший, бояре плохие!
я, наверное, испорчен девяностыми с их "ответишь?"
но чичваркину верю
по той простой причине
что, в отличие от присутствующих здесь пиковых жилетов,
он сначала заработал свои миллионы USD,
а уже потом стал многозначительно пиздеть в интернете.
но чичваркину верю
по той простой причине
что, в отличие от присутствующих здесь пиковых жилетов,
он сначала заработал свои миллионы USD,
а уже потом стал многозначительно пиздеть в интернете.
shot: пиковых жилетов [x]
shot: Нужно отлизывать у всех у кого миллионы ЮСД?
Вспоминается Ходорковский
varnav: Никакой аналогии. Один вор и преступник в масштабах страны, ничего с нуля не создавший. Второй виновен или нет я не знаю, предполагаю, что что–то есть, но бизнес он построил всё же с нуля. В первом случае присутствует помимо криминала и геополитика, во втором чистый криминал.
И зло, которое Ходорковский совершил и совершил бы, если бы не остановили, сравнимо с атомной бомбардировкой страны. На Чичваркине в лучшем случае несколько трупов да мошенничество.
И зло, которое Ходорковский совершил и совершил бы, если бы не остановили, сравнимо с атомной бомбардировкой страны. На Чичваркине в лучшем случае несколько трупов да мошенничество.
varnav: И все–таки с эстетической точки зрения случай с Ходорковским круче, интереснее. Кинули его в тюрьму, и в результате мы имеем гордого узника, высылающего на волю с респектабельной нерегулярностью письма, послания, эпистолы на предмет того, как обустроить государство. Можно хоть завтра в Герцены записывать. А Чичваркин пока что? Раздает интервью направо и налево, похожий скорее на такого заправского авантюриста. Все, что ему светит пока — лавры второго Березовского (выдвигать его в "литвиненко" наши фээсбэшники из тех же эстетических соображений нарочно не будут, я думаю). Измельчал политический беженец, измельчал.
Вот, кстати, с Жениного блога:
"Приветствую всех!
Так меня расстроила реакция на мой последний пост, что долгое время не хотелось ничего писать. Хотя тема крайне важная. На внутренний портал очередь из вопросов выстроилась на целый месяц. Получается, что я внешним людям на вопросы отвечал, а сотрудникам нет, что не красиво. Последний месяц прямо руки чесались поделиться мыслями. Никак не мог для себя принять решение, что не на все комментарии нужно отвечать. В итоге, буду отвечать выборочно. Если вы напишите что–то очень интересное, а я не отвечу, не обижайтесь.
Большинство из нас уверены, что именно они знают (может быть, они и их друзья) абсолютно точный рецепт быстрого и комфортного выхода страны из кризиса. Критика людей, которых мы видим по ТВ, растет в геометрической прогрессии. И какое бы не было предложение, а они разнятся от «взять все и поделить, выдать карточки и шагать строем» до отрицания роли властей, как таковых.
В конце мая этого года, насмотревшись на ночь РБК и Bloomberg TV, мне приснился страшный сон. Привиделось мне, куда может дальше зайти ситуация, если дальше будут приниматься меры экономического регулирования, исходя из последней логики. Сон я досмотрел до апреля 2009 года, когда разъяренные люди с гнилыми зубами и красными околышками на мокрых шапках громили продуктовые лавки и прямо на улице ели колбасу и рыбу, открывали консервы булыжником и водку пили из горлышка. Проснувшись в ужасе, я позвонил нашему инвест–банкиру и попросил продать компанию немедленно, на тех условиях, которые предложат быстрее. Немедленно, к сожалению, не получилось, получилось только 22 сентября. Где–то в это же время начали сбываться самые жуткие моменты моего сна.
Где–то в середине ноября мне позвонил Георгий Бовт и предложил возглавить Московское отделение партии «Правое Дело». Я подумал, что странно во время ухудшающейся экономической ситуации и усиления роли всех видов регуляторов в остатках экономической жизни страны, когда ключевые слова «ужесточить», «навести порядок», «временно приостановить», «заградить» доминируют в эфире, создавать партию с либеральными идеями. А потом подумал: кто–то же должен после кризиса восстанавливать естественное созидательное состояние экономики, да и жизни.
Лучшее качество, лучший сервис и самые низкие цены на все товары и услуги образуются только в состоянии абсолютно свободной конкуренции. А она возможна, только если ни законы, ни сами регуляторы этому не мешают. Человек созидателен по натуре своей и всегда стремится к совершенству, при этом все большее кол–во людей, которые способны и могут, остаются не у дел. Сегодня мы признались, что находимся в стадии рецессии, хотя она, наверно, началась с сентября–октября. Личная заинтересованность и усилия каждого замотивированного на свои личные блага и победы сейчас под вопросом. Когда демотивирована созидать слишком большая часть общества – это просто опасно. Одной из своих задач мы видим выработку реальных рецептов для выхода из этой экономической жопы."
"Приветствую всех!
Так меня расстроила реакция на мой последний пост, что долгое время не хотелось ничего писать. Хотя тема крайне важная. На внутренний портал очередь из вопросов выстроилась на целый месяц. Получается, что я внешним людям на вопросы отвечал, а сотрудникам нет, что не красиво. Последний месяц прямо руки чесались поделиться мыслями. Никак не мог для себя принять решение, что не на все комментарии нужно отвечать. В итоге, буду отвечать выборочно. Если вы напишите что–то очень интересное, а я не отвечу, не обижайтесь.
Большинство из нас уверены, что именно они знают (может быть, они и их друзья) абсолютно точный рецепт быстрого и комфортного выхода страны из кризиса. Критика людей, которых мы видим по ТВ, растет в геометрической прогрессии. И какое бы не было предложение, а они разнятся от «взять все и поделить, выдать карточки и шагать строем» до отрицания роли властей, как таковых.
В конце мая этого года, насмотревшись на ночь РБК и Bloomberg TV, мне приснился страшный сон. Привиделось мне, куда может дальше зайти ситуация, если дальше будут приниматься меры экономического регулирования, исходя из последней логики. Сон я досмотрел до апреля 2009 года, когда разъяренные люди с гнилыми зубами и красными околышками на мокрых шапках громили продуктовые лавки и прямо на улице ели колбасу и рыбу, открывали консервы булыжником и водку пили из горлышка. Проснувшись в ужасе, я позвонил нашему инвест–банкиру и попросил продать компанию немедленно, на тех условиях, которые предложат быстрее. Немедленно, к сожалению, не получилось, получилось только 22 сентября. Где–то в это же время начали сбываться самые жуткие моменты моего сна.
Где–то в середине ноября мне позвонил Георгий Бовт и предложил возглавить Московское отделение партии «Правое Дело». Я подумал, что странно во время ухудшающейся экономической ситуации и усиления роли всех видов регуляторов в остатках экономической жизни страны, когда ключевые слова «ужесточить», «навести порядок», «временно приостановить», «заградить» доминируют в эфире, создавать партию с либеральными идеями. А потом подумал: кто–то же должен после кризиса восстанавливать естественное созидательное состояние экономики, да и жизни.
Лучшее качество, лучший сервис и самые низкие цены на все товары и услуги образуются только в состоянии абсолютно свободной конкуренции. А она возможна, только если ни законы, ни сами регуляторы этому не мешают. Человек созидателен по натуре своей и всегда стремится к совершенству, при этом все большее кол–во людей, которые способны и могут, остаются не у дел. Сегодня мы признались, что находимся в стадии рецессии, хотя она, наверно, началась с сентября–октября. Личная заинтересованность и усилия каждого замотивированного на свои личные блага и победы сейчас под вопросом. Когда демотивирована созидать слишком большая часть общества – это просто опасно. Одной из своих задач мы видим выработку реальных рецептов для выхода из этой экономической жопы."
Что бы кто не говорил, как бы не поливали, Жене доверяю больше чем кому бы то ни было. Держись!
Lerroy: Хотя, конечно, суд покажет. Время рассудит.
> Лучшее качество, лучший сервис и самые низкие цены на все товары и услуги образуются только в состоянии абсолютно свободной конкуренции.
Это ложь. Наглая и циничная. Абсолютно свободная конкуренция быстро приводит к образованию монополий, и с этого момента "лучшее качество, лучший сервис и самые низкие цены" навсегда уходят в историю.
Собственно, ради пресечения "абсолютно свободной конкуренции" в каждой нормальной стране есть свои регуляторы, с которыми не забалуешь. В Великобритании, столь любимой разнообразными российскими преступниками, есть, например, Office of Fair Trading
У Чичваркина много здравых мыслей и интересных наблюдений. Но когда он начинает рассуждать о честной игре в бизнесе, и особенно о политике… Посмотрим, каких успехов он добьется в бизнесе на обетованной английской земле. Пока ни один из сбежавших "эффективных менеджеров" не добился ничего даже отдаленно схожего по масштабам с тем, что имел тут. Отчего так, прямо уму непостижимо :)
Это ложь. Наглая и циничная. Абсолютно свободная конкуренция быстро приводит к образованию монополий, и с этого момента "лучшее качество, лучший сервис и самые низкие цены" навсегда уходят в историю.
Собственно, ради пресечения "абсолютно свободной конкуренции" в каждой нормальной стране есть свои регуляторы, с которыми не забалуешь. В Великобритании, столь любимой разнообразными российскими преступниками, есть, например, Office of Fair Trading
У Чичваркина много здравых мыслей и интересных наблюдений. Но когда он начинает рассуждать о честной игре в бизнесе, и особенно о политике… Посмотрим, каких успехов он добьется в бизнесе на обетованной английской земле. Пока ни один из сбежавших "эффективных менеджеров" не добился ничего даже отдаленно схожего по масштабам с тем, что имел тут. Отчего так, прямо уму непостижимо :)
ap: свободная конкуренция не исключает надзорных органов и регулирующих законов. Наоборот, абсолют, как идеал, как раз таки подразумевает утопическую систему, в которой всегда поддерживается конкуренция.
Читаем внимательно:
Я подумал, что странно во время ухудшающейся экономической ситуации и усиления роли всех видов регуляторов в остатках экономической жизни страны, когда ключевые слова «ужесточить», «навести порядок», «временно приостановить», «заградить» доминируют в эфире, создавать партию с либеральными идеями. А потом подумал: кто–то же должен после кризиса восстанавливать естественное созидательное состояние экономики, да и жизни.
Чичваркин противопоставляет либеральные идеи ужесточению регулирования экономики (которое, в свое время, помогло США предотвратить наиболее катастрофические последствия Великой Депрессии, и которое сейчас используют для той же цели все государства по всему миру — вплоть до такой крайней меры как национализация). "Женя" уверен в том, что либеральные идеи — это хорошо, а регуляторы — это плохо, и чем меньше они вмешиваются в "свободную конкуренцию" — тем лучше.
Так что насчет "свободная конкуренция не исключает надзорных органов и регулирующих законов" — это Ваши идеи, не "Женины". Его собственная позиция не такая здравая, как Ваша. Она (позиция Чичваркина) выражена не только в этом интервью, так что подтверждающих цитат можно и еще набрать, если сильно надо.
Я подумал, что странно во время ухудшающейся экономической ситуации и усиления роли всех видов регуляторов в остатках экономической жизни страны, когда ключевые слова «ужесточить», «навести порядок», «временно приостановить», «заградить» доминируют в эфире, создавать партию с либеральными идеями. А потом подумал: кто–то же должен после кризиса восстанавливать естественное созидательное состояние экономики, да и жизни.
Чичваркин противопоставляет либеральные идеи ужесточению регулирования экономики (которое, в свое время, помогло США предотвратить наиболее катастрофические последствия Великой Депрессии, и которое сейчас используют для той же цели все государства по всему миру — вплоть до такой крайней меры как национализация). "Женя" уверен в том, что либеральные идеи — это хорошо, а регуляторы — это плохо, и чем меньше они вмешиваются в "свободную конкуренцию" — тем лучше.
Так что насчет "свободная конкуренция не исключает надзорных органов и регулирующих законов" — это Ваши идеи, не "Женины". Его собственная позиция не такая здравая, как Ваша. Она (позиция Чичваркина) выражена не только в этом интервью, так что подтверждающих цитат можно и еще набрать, если сильно надо.
ap: не путайте теплое с мягким. У нас и во времена нефтяного золотого поноса сплошь и рядом госкорпорации образовывались. Есть мера регулирования, после которой это уже не экономика, а инфляционный онанизм — ебать себя за то, что ебешь себя.
Я не вижу противоречий в словах Чичи. А по поводу слов о свободной конкуренции, это вы приписали условию свободной конкуренции отсутствие регуляции. Где об этом сказано — я не нашел. Логического противопоставления свобода — регуляция в русском языке нет. Это не антиподы.
Более того, свобода неразрывно связана с ответственностью. Но в России это давняя проблема, тонко подчеркнутая г–ном Кончаловским: у нас свободу путают с желанием делать как хочется не смотря ни на кого.
Я не вижу противоречий в словах Чичи. А по поводу слов о свободной конкуренции, это вы приписали условию свободной конкуренции отсутствие регуляции. Где об этом сказано — я не нашел. Логического противопоставления свобода — регуляция в русском языке нет. Это не антиподы.
Более того, свобода неразрывно связана с ответственностью. Но в России это давняя проблема, тонко подчеркнутая г–ном Кончаловским: у нас свободу путают с желанием делать как хочется не смотря ни на кого.
Vitalis:
"Это вы приписали условию свободной конкуренции отсутствие регуляции" — отнюдь, это явно вытекает из приведенного мной фрагмента интервью. Как можно было не найти этот фрагмент — загадка.
Правда, это была единственная фраза Вашего комментария, имеющая хоть какое–то отношение к теме разговора.
Загадочным образом, в одну кучу смешались теплые и мягкие госкорпорации. Нефть, золото и понос. Кончаловский, онанизм и ответственность. Чича какая–то еще.
Давайте Вы как–то все–таки сформулируете хоть какую–нибудь мысль. И, если у Вас это получится, мы сможем новорожденную мысль обсудить. А пока просто нет темы, извините.
"Это вы приписали условию свободной конкуренции отсутствие регуляции" — отнюдь, это явно вытекает из приведенного мной фрагмента интервью. Как можно было не найти этот фрагмент — загадка.
Правда, это была единственная фраза Вашего комментария, имеющая хоть какое–то отношение к теме разговора.
Загадочным образом, в одну кучу смешались теплые и мягкие госкорпорации. Нефть, золото и понос. Кончаловский, онанизм и ответственность. Чича какая–то еще.
Давайте Вы как–то все–таки сформулируете хоть какую–нибудь мысль. И, если у Вас это получится, мы сможем новорожденную мысль обсудить. А пока просто нет темы, извините.
ap: покажите прямо, подчеркните, как из фразы "Лучшее качество, лучший сервис и самые низкие цены на все товары и услуги образуются только в состоянии абсолютно свободной конкуренции. А она возможна, только если ни законы, ни сами регуляторы этому не мешают." следует, что "Абсолютно свободная конкуренция быстро приводит к образованию монополий" и что регуляторы абсолютно свободной конкуренцией не предусмотрены как таковые (ради пресечения "абсолютно свободной конкуренции" в каждой нормальной стране есть свои регуляторы)?
Vitalis:
Вторая фраза, принадлежащая мне, является возражением на первую фразу, принадлежащую Чичваркину. Поэтому она никак не может "следовать" из нее. Спасибо за внимание.
Вторая фраза, принадлежащая мне, является возражением на первую фразу, принадлежащую Чичваркину. Поэтому она никак не может "следовать" из нее. Спасибо за внимание.
ap: вы утверждаете, что гипотеза Че неверна; я говорю, что его определение не содержит противоречия, на которое вы указали; вы продолжаете настаивать, что содержит; я прошу показать прямо где, вы говорите — это только ваше мнение. 4. … 5. PROFIT?
Vitalis:
вы утверждаете, что гипотеза Че неверна;
Это, я так понимаю, про сообщение http://dirty.ru/comments/259411#4980400
я говорю, что его определение не содержит противоречия, на которое вы указали;
А это, видимо, про http://dirty.ru/comments/259411#4980434
вы продолжаете настаивать, что содержит;
А вот тут уже немного не так.
Вот в этом сообщении ( http://dirty.ru/comments/259411#4980466 ) я указываю Вам на то, что Вы Чичваркина неверно поняли. Вы защищаете позицию, к которой у меня нет возражений, но которую сам Чичваркин не разделяет.
Теперь прояснилось?
вы утверждаете, что гипотеза Че неверна;
Это, я так понимаю, про сообщение http://dirty.ru/comments/259411#4980400
я говорю, что его определение не содержит противоречия, на которое вы указали;
А это, видимо, про http://dirty.ru/comments/259411#4980434
вы продолжаете настаивать, что содержит;
А вот тут уже немного не так.
Вот в этом сообщении ( http://dirty.ru/comments/259411#4980466 ) я указываю Вам на то, что Вы Чичваркина неверно поняли. Вы защищаете позицию, к которой у меня нет возражений, но которую сам Чичваркин не разделяет.
Теперь прояснилось?
ap: г–ди, еще раз, у регуляции есть разумные пределы! Вы говорите о кризисе, приводите американскую депрессию, а этим бесконечным завинчиваниям гаек уже лет 10 как! Че говорит, что ПЕРЕБОР с контролем, и направлен он опять не на регуляцию, а на отъем бабла у бизнеса! И далеко не только налогами!
Vitalis: Кстати вот есть соседний пост про бизнес в России и Китае…
varnav: прекрасный пост, у меня и полный текст статьи уже на почтовом ящике.
Vitalis: давайте будем все–таки обсуждать слова Чичваркина, а не Ваши. Хотя бы потому, что Ваши слова невозможно воспринимать всерьез. Вы разговариваете лозунгами, за которыми нет ничего осмысленного.
ap: слова Чичваркина и обсуждаем. Нигде в его словах не противопоставляется свободная конкуренция и регуляторы. Регуляторы должны поддерживать свободную конкуренцию и не мешать ей. Dixi.
Vitalis:
Я подумал, что странно во время ухудшающейся экономической ситуации и усиления роли всех видов регуляторов в остатках экономической жизни страны, когда ключевые слова «ужесточить», «навести порядок», «временно приостановить», «заградить» доминируют в эфире, создавать партию с либеральными идеями. А потом подумал: кто–то же должен после кризиса восстанавливать естественное созидательное состояние экономики, да и жизни.
Я прям и не знаю. Вот как надо читать, чтобы совершенно не понимать прочитанного?
Вот противопоставление, выраженное достаточно ясно — усиление роли регуляторов противопоставляется естественному созидательному состоянию экономики. И даже более того — естественному состоянию самой жизни.
О чем тут можно конструктивно спорить — лично мне совершенно непонятно. Можно только прикидываться, что не получается процитированное прочесть и осознать. Чем Вы, Vitalis, и занимаетесь уже второй день. А мне в таком ключе вести разговор неинтересно, извините.
Я подумал, что странно во время ухудшающейся экономической ситуации и усиления роли всех видов регуляторов в остатках экономической жизни страны, когда ключевые слова «ужесточить», «навести порядок», «временно приостановить», «заградить» доминируют в эфире, создавать партию с либеральными идеями. А потом подумал: кто–то же должен после кризиса восстанавливать естественное созидательное состояние экономики, да и жизни.
Я прям и не знаю. Вот как надо читать, чтобы совершенно не понимать прочитанного?
Вот противопоставление, выраженное достаточно ясно — усиление роли регуляторов противопоставляется естественному созидательному состоянию экономики. И даже более того — естественному состоянию самой жизни.
О чем тут можно конструктивно спорить — лично мне совершенно непонятно. Можно только прикидываться, что не получается процитированное прочесть и осознать. Чем Вы, Vitalis, и занимаетесь уже второй день. А мне в таком ключе вести разговор неинтересно, извините.
ap: вы занимаетесь приписыванием и фантазированием. Извините.
Vitalis: давайте он все–таки будет Чи, а не Че, пожалуйста :) Просто чтобы разделять супергероев.
PocketElephant: не мешайте мне делать кумира :)))
ap: "наблюдатель" и "участник" — позиции разные, вот и здравость разная.
ap: Абсолютно свободная конкуренция быстро приводит к образованию монополий, и с этого момента "лучшее качество, лучший сервис и самые низкие цены" навсегда уходят в историю.
Да, но с этого момента это уже не абсолютно свободная конкуренция. :)
Так что Женя прав.
Да, но с этого момента это уже не абсолютно свободная конкуренция. :)
Так что Женя прав.
varnav: посыл Чичваркина (я не на такой короткой ноге с ним, чтобы называть его Женей) состоит в том, что не должно быть на рынке никаких регуляторов. Всех долой!
А я указываю на последствия, мало того что совершенно очевидные, так еще и явно прописанные в любом учебнике. И даже указываю, что "нормальные" страны живут все–таки "по учебнику", а не "по Чичваркину".
Так что надо выбрать что–нибудь одно.
Либо Чичваркин идиот, он не видит и не понимает последствий, которые немедленно наступили бы, если бы его точка зрения победила.
Либо Чичваркин все понимает, но видит определенную выгоду в том, чтобы здесь и сейчас публично озвучивать и всячески пропагандировать именно такую позицию, заведомо неверную, заведомо губительную для той самой свободной конкуренции.
Как хотите, но идиотом я его не считаю.
А я указываю на последствия, мало того что совершенно очевидные, так еще и явно прописанные в любом учебнике. И даже указываю, что "нормальные" страны живут все–таки "по учебнику", а не "по Чичваркину".
Так что надо выбрать что–нибудь одно.
Либо Чичваркин идиот, он не видит и не понимает последствий, которые немедленно наступили бы, если бы его точка зрения победила.
Либо Чичваркин все понимает, но видит определенную выгоду в том, чтобы здесь и сейчас публично озвучивать и всячески пропагандировать именно такую позицию, заведомо неверную, заведомо губительную для той самой свободной конкуренции.
Как хотите, но идиотом я его не считаю.
чичу на кичу!
вор должен сидеть в тюрьме!
вор должен сидеть в тюрьме!
Netwars: СМИ промыли тебе мозги?
У него лексика уголовника. "Информация поднимается с уха", ага, "сливной бачок ментов".
> Здесь формальное нарушение закона и самоуправство.
…"но я ни в чём не виноват", что ли?
Чего–то мне Чичваркин до этого интервью был куда симпатичнее.
> Здесь формальное нарушение закона и самоуправство.
…"но я ни в чём не виноват", что ли?
Чего–то мне Чичваркин до этого интервью был куда симпатичнее.
Rukenau: это может быть даже и не он сам. это желтая журналистика такая от NEW TIME LTD
YNK: вот так то, куча народу не умеют отличить Time Magazine от NEW TIME LTD. главное отличие первого от второго, в том что Time Magazine Чичваркин не интересен, …
надо пойти к Ахмеду хлебнуть Ахмаду!
он это как бы предвидел…
ну что, все немножко напряглись? про свои бизнесы задумались?
На то и щука, что б карась не дремал.
smile
На то и щука, что б карась не дремал.
smile
в твиттер