У моныстыря есть охрана, есть адвокат. А кто крышует?

Gru–beer: Что значит, кто?

Gru–beer: или никто, или как всегда

Lila: знаете, я с большой болью посмотрел этот материал. Наверное потому, что я как раз, в отличии от (большинства?) комментаторов тут и в жеже — жил в монастыре, был послушником, знаю все это дело изнутри.

Девочка безусловно — замечательная. Беда только в том, что "верит в свои слова", "говорит правду" и "говорит то, что там есть на самом деле" — не синонимы.
Что там на самом деле происходит — мы никогда не узнаем. Но то, что вся эта история шита белыми нитками видно за версту.

de7ign: был послушником? а потом что?

Alex71: а потом перестал быть послушником.

stopmashina: не уверен, что это эволюция, но мне приятно, что вы следите за моей биографией :)

de7ign, ты сказал, что жил в монастыре, но это не объясняет почему ты посмотрел этот материал с болью. Так объясни всё же почему? Потому что там на самом деле может быть нечто другое? Я совершенно согласен с тобой, там могут быть и проблемы, могут даже перегибы, но ясно одно: они совершенно не такие, какими их хотят показать некоторые. И именно в этом победа девочки. Все здесь хотят полить факты чёрной или белой краской, но это неправильно. Неправильно также говорить, что всё "на самом деле серое". Правильнее будет сказать: вот, смотри, вот это — светлое, но на нём есть чёрные пятна. Из ролика пока не ясно какие это пятна у монастыря, но какие у родителей, по–моему, уже очевидно.

Я тоже жил в монастыре и приезжаю туда время от времени, не хуже твоего знаю проблемы. Я видел родителей, которые приезжали к своему сыночку, который оставил молодость и карьеру, которому не исполнилось и 30–ти. Они вызывали игумена на разговоры, спрашивали зачем вы его тут держите, они говорили сыну "идиот", они оставались ночевать… помогали сыну носить дрова… помогали на кухне… приезжали ещё раз… а через 6–7 месяцев стояли всю всенощную и Литургию и причащались вместе с сыном. Нет, их не оболванили, они до сих пор до конца не смирились, вряд ли они дома ходят в храм, но они уважают своего сына и, главное, они поняли его выбор…

Я видел тётку, лет 50, которая уехала из дома на экскурсию, а домой вернулась только через три года… Я видел студента, тусовщика ночных клубов, который тоже поехал с классом на экскурсию, но остался и через два года стал правой рукой игумена… Сейчас, он, правда вернулся в мир, и это его сознательный выбор. Он постоянно навещает своего игумена, вся его семья теперь дружит с семьёй того парня, о котором я говорил в начале… Я могу достаточно рассказать таких случаев. Повторюсь, я видел и проблемы, но ни разу не видел тех интриг и расследований, которые додумывают блоггеры от нечего делать, хотя и допускаю, что предпосылки ко многим вещам имеются, но только не в исключительно чёрном цвете!

Так или иначе, скажу тебе спасибо за пост. Этот ролик не объясняет главного: почему девочка решила сделать в жизни такой шаг. Только слабые намёки даёт. Но всё же это лучше, чем любимые блоггерами скандалы и расследования и лучше, чем рефлексия обиженных семинаристов.

lennon: человек, девочка прожила в монастыре один день.

о каком вообще объективном взгляде на проблему может идти речь?

vladimirovich, девочка ушла из мира в церковь, вернее, в ту её часть, которая оторвана от мира, по крайней мере от её прежней мирской жизни. Возможно, она просто трудится, возможно живёт в гостинице при монастыре, я не знаю и не стремлюсь узнать. Она достаточно знает монастырский уклад и персоналии, она понимает о чём говорит. Если ты тоже понимаешь о чём говоришь, будь добр, пролей свет на все места, которые тебе кажутся тёмными.

lennon: почему она не может встретьтся с родителями и объяснить? Почему она скрывается (ее скрывают?). Что за погони с ментами и адвокатом?

Вообще вся эта съемка знаешь что напоминает? Так заложников снимают. Террористы, захватившие заложников усаживают их перед камерой и заставляют говорить (читать) заранее написанный текст. Предварительно убедив, что так будет лучше.

de7ign: да родители у неё, похоже, невменяемые, это ж понятно. Родители считают себя правыми просто по факту того, что они родители, таким очень сложно что–то объяснить.

Просто от одних невменяемых ушла к другим, которые пока (на контрасте) кажутся нормальными. Но со вторыми еще недостаточно прожила, чтобы это понять.

de7ign: а почему ты решил, что она ничего не объясняла родителям до своего ухода? Ведь она именно о этом и говорит. О погонях с ментами ничего сказать не могу, не видел, будем ждать от тебя новых сюжетов. Текст, очевидно, готовился, аскетическая терминология "воины Христовы" в устах девочки звучит не совсем уместно и не так уверенно (впрочем, это лишь моё мнение). Но всё это не заставляет меня сомневаться в её искренности и правдивости. Тебя, как я понял, тоже. Собственно, я больше об этом хотел сказать. О версиях и подробностях пусть другие судачат.

lennon: "…Она достаточно знает монастырский уклад и персоналии, она понимает о чём говорит…" Не путайте туризм с эмиграцией:

"…прожила там всего один день и не бываю там вообще…"

vladimirovich: Судя по тому как она поправляет себя на "только один день", она просто это скрывает, чтобы не навлечь на монастырь еще больших бед.

Lila: скрывает что?

vladimirovich: Да, невнятно. Что жила там больше или живет и нынче.

Lila: логикой "она скрывает, но на самом деле" можно доказать вообще какое угодно утверждение.

По каким именно словам вы поняли, что живёт она там долго?

lennon: Что бы ни думали люди, ушедшие в монастырь, для общества это вред, и общество должно с этим бороться. Думаю, можно провести прямую параллель с наркотиками. Наркоманов из наркопритонов тоже довольно трудно вытащить, они говорят, что там хорошо. Вот только наркопритоны вне закона, а РПЦ нет.

lennon: мммм… закон Годвина…

pokedo, закон… Джона Уиллера!

lennon: так что, героин легализуем, да? Нехер ведь обществу судьбой Человека управлять.

pokedo: управлять судьбой человека, кстати, тоже кто–то, помнится, любил…

lennon: почему? потому что вера — очень интимное дело. А тут на ней делают какое–то непонятное дело (дележка денег? власти?). Я думаю, что девочка — искренне верит в то, что то, что она делает; то, что ей говорят делать — правильно. Но вот в чистоту помыслов ей говорящих — не верю.

lennon: Я видел студента, тусовщика ночных клубов, который тоже поехал с классом на экскурсию, но остался и через два года стал правой рукой игумена…

Гусары молчать!

pokatigoroshek: минута твоей славы, чувак!

lennon: Дружище, успокоить свою совесть можешь только ты сам. Попы в этом помочь не могут (–:

pokatigoroshek, ты хочешь поговорить? Или как покедо?

lennon: А причём здесь покедо?

pokatigoroshek: я тебе ничего не говорил о своей совести.

lennon: Вы пытались оправдать существование попов :–)

pokatigoroshek: так всё же поговорить?

lennon: Скорее не поговорить, а продемонстрировать присутствующим здесь товарищам бессмысленность посещения монастырей, церквей и прочих культовых сооружений. Эти товарищи в силу различных причин могут воспользоваться вашими советами и попасть, как правильно выразилась плачущая мамаша из репортажа, в тоталитарную секту, за посещение филиалов которой вы ратуете или, по крайней мере, находите им оправдание.

pokatigoroshek: Скорее не поговорить, а продемонстрировать

С чем вы и справились блестяще! Теперь никто из товарищей не пойдёт в обитель культа ни–ког–да!

lennon: Очень надеюсь :–)

pokatigoroshek! Я нашел тебя! Спаси меня! Продемонстрируй мне всю эту бессмысленность… в советские времена все демонстрировали и демонстрировали, пропагандировали и пропагандировали, а я все равно пришел в Церковь. Вокруг меня одни атеисты, а я вот… слабенькой оказалась тоталитарная советская пропаганда.

Но на тебя я надеюсь! pokatigoroshek не подведи, в тебя одна надежда, не оставь в беде. Жду с нетерпением.

DrAlex: а я? А как же я? Ты что, забыл уже о брате во Христе?! Без меня решил, да?! :`( Я тоже хочу чтоб меня Покатигорошек переубедил! [обиделся]

lennon: Нет, lennon извини, но тебе явно мозги промыли. pokatigoroshek меня спасет от таких, как ты… он обещал.

lennon: Этот ролик не объясняет главного: почему девочка решила сделать в жизни такой шаг.
От такой мамы я бы вообще куда угодно, хоть в Китай убежал бы.

de7ign: На что похожа жизнь в монастыре? Есть подходящее сравнение/метафора?

stopmashina: до чего же неистребима тяга к дайджестам — "всё обо всём в двух словах" :)

de7ign: На Страшном суде так отшутиться не получится ;)

pokatigoroshek: Я верю в Карлсона!

de7ign: Мы никогда не узнаем, скорее всего. Но ведь есть возможность того, что все будет хорошо.

Lila: у неё что то с мимическими мышцами верхней губы справа

И часто сбивается на заученный речитатив

Carn: Ага, и глаза у нее бегают, у них там летающий телетекст по комнате. И говорит, словно из нее силой выуживают слова. И да… сбивается, такую речь длинную даже президенту слабо на память сбацать, и мимика у нее напряженна… нет, однозначно ее там заставили, и ноги в кандалах — не зря же не показывают. Надо написать коллективное письмо президенту или Грызлову, чтоб он ее спас.

DrAlex: ага?

Lila: я не знаю ничего про её связь с монастырём, я просто слышал у неё какое–то заболевание мозга — опухоль, которое она верит что можно вылечить при помощи лишь святого духа

Ванга когда экзаменовала Грабового больной девочкой и тот начал нести фигню про народные припарки — сказала — "Девочку надо в больницу"

Если у неё реально опухоль — ей надо в больницу.

Carn: Где слышал? Пруфлинк?

Lila: от журналиста, который от её родителей по РСН

"В стране всё плохо, страной правят евреи, скоро конец света…", я кажется знаю, кто у них там в монастыре главный!

OlegusMDH: Неужели и ОН и там?

Yosha: Там у него штаб–квартира.

Yosha:«Акцентики, братья и сестры. Акцентики».

OlegusMDH: так вот куда, выходит, из Рашки надо валить?

Одной девочке, Валентине Евгеньевне, там явно не понравилось. Она пишет, что её там били и не давали свободы.

Тогда нашли другую девочку, Алевтину Александровну, которой, похоже, в монастыре нравится, а по рассказам, свободы не давали как раз дома.

vladimirovich: Ну знаете, это очень индивидуально. Некоторые не любят хлысты, но обожают, когда их связывают.

На лице образовались побои…

Полуночный: Это стигматы!

Это не взгляд противоположной стороны, это полный успех тоталитарной секты, как теперь принято говорить, в контрасте с её полным провалом в прошлых постах.

"…я говорю наш монастырь потому что сейчас это мой дом. Несмотря на то, что после того как я убежала в монастырь, я прожила там всего один день и не бываю там вообще, это всё равно мой дом…"

Девочку прессовали богатые родители, пытаясь сделать из неё что им хочется. Она сбежала к свободе, и пожила один день в монастыре. Ей там дали отдохнуть и сказали, что любят. На контрасте с предыдущим обращением, она, конечно, "не может высказать словами ту радость, что на планете есть такие люди, которые принимают её такой какая она есть".

Были бы родители умнее, отпустили бы её на год туда пожить. Не померла бы, чай, а вернулась бы сама, и разговоров бы не было.

Там, кажется, где то промелькнуло упоминание "квартиры в Москве"?
Полагаю, было бы справедливым человеку уходящему в монастырь, добровольно и официально отказываться от всего имущества нажитого не собственным трудом, включая наследство. Отказываться, разумеется, не в пользу монастыря, а в пользу ближайших родственников или каких либо нерелигиозных благотворительных организаций.
Уж, как говорится, "померла так померла", ушла от всего мирского, так уж на все 100%.
И вопрос о материальной заинтересованности секты почти снялся бы…

bash: Согласен. А то получается РПЦ когда с сектами борется именно на это упирает.

Топорная реклама Боголюбского монастыря :–)

Внимательно смотрим, что происходит в следующих местах — 14:24 и 15:13.

И вообще, в Боголюбском монастыре таблетки и уколы редко делаются, %username%!

pokatigoroshek: Их еще заслужить надо!

pokatigoroshek: и таблетки тоже редко, в основном все народными средствами.

сначала идёт нормальный телесюжет, потом экран темнеет и выступает какаято колхозница.
это не противоположная сторона нихрена)

вот эта колхозница
http://www.chelny.info/foto/00100/00131.…mg>
Теленкова Алевтина Александровна
Россия, Наб. Челны Татарстан

никакой мамы из москвы, никаким гламуром, пафосом и гитисом тут и не пахнет)
интересно они об одном и томже человеке разговаривают вообще или нет?

avt0: Может, это я туплю. Но всё–таки? Есть некий татарстанский сайт, на котором в 2003–2005 году фигурировала девушка из второй части видеоролика. Каким образом это противоречит Москве, Гитису и пафосу?

Или Вы не сталкивались с высказываниями в духе "это вообще коренной москвич, он уже лет пять как приехал"?

avt0: Ну, собственно, по Вашей ссылке ниже всё и объясняется:

"О.ТЕЛЕНКОВА: Чуть–чуть по порядку. Дело в том, что мы переехали сюда с Татарстана…"

Телетекст читает.

Пора обращаться к Боярскому, он спец по монастырям.

Как говорил один мой знакомый: "Деньги — зло, но десятину — отдай"

Когда люди наконец поймут, что мудаки есть везде, не зависимо от профессии?

То есть никто не может поверить в то, что человек решил придти к Богу? А если ей там действительно лучше?

funtig: Фрэнни без Зуи, да.

Ну, такая штука: все в храме зависит от священника. Будет душевным — люди к нему потянутся (и не оторвутся при этом от родных!). Будет корыстным или злым — сами понимаете. И между этими двумя градациями есть еще с десяток.
Есть, кроме того, психопатические люди (назовем их так, а врачи нам помогут в определении). И вот (может быть!) девочка именно из таких. И тут уже дело настоятеля монастыря, как реагировать на новую послушницу. Или на ее родителей.

(я сама работала несколько лет в православной общине казначеем (пардон, это то, что я умею), муж даже был пономарем; ушли оба, когда наш батюшка уехал в другой город. В силу разных причин больше в церковь не хожу).

povezlo: Каков поп — таков и приход. Знамо дело.

Calvados: только приход куда? К попу или Богу?

О! Отличная мысль: "все в храме зависит от священника". Не от бога — от человека! Верно?
А религия — она от бога или от человека?

безотносительно всего разговора, девочка выглядит на 30 минимум, а не на 22

avt0:
Да она упоротая!

Pavel_Gubarev: Непоротая она!

Ох, какой изящный спектакль. По писаному шпарят. Администрация патриарха молодцы, на высшем уровне креативят. Исправляют имидж РПЦ как костной агрессивной организации путем публичных чисток "отдельных элементов на отдельных местах". А потом "будем сильной православной страной".

Heinrich: Прошу прощения, комментарий был вот к этой ссылке, а не к девочке: http://www.rusnovosti.ru/programms/prog/…

Подстава, по–моему. Девушка искренне говорит, чего про мамку не скажешь.

Знакома достаточно близко с бытом двух женских монастырей и с их настоятельницами (и с монахинями некоторыми дружу). Один в центре города, другой в пятидесяти км от зачуханной деревни и от города в двухстах. Они очень разные, эти монастыри, но одно могу сказать — ни в одном, ни в другом такая ситуация невозможна.

…Наверное, Воронежу просто повезло: женскими монастырями руководят вменяемые, умные, более того — мудрые женщины. Кстати, нельзя сказать, что священник в монастыре, особенно женском, создает атмосферу ("каков поп" и далее по тексту). Скорее, это заслуга игуменьи или старшей монахини.

Это Бог сказал людям создавать монастыри с ихними правилами?

patashik: Своего мозга нет, чужой не вставишь.

Видимо речь идет том, как "избавиться от этой тяжкой ноши" (речь о трехкомнатной квартире) 15:45

Может в этом весь сыр–бор?

"Мои родители, когда узнали мои намерения, стали против меня восставать." У бедной девочки совсем мозги набекрень.

sredni_vashtar: Злокачественное православие мозга.

sredni_vashtar: просто русский язык у неё не родной

Хорошие люди москвичи, но квартирный вопрос…

Просто бизнес. Люди делят монастырь

Seliv: Рейдеры в рясах?

а может быть т.н. "родителям" надо как раз чтобы девочка отказалась от той самой квартиры в москве?