Всё же элементарно:
— Умный человек думает сам, может анализировать, интересуется подробностями мироустройства, его сложно обманывать. Тупой — проглотит всё, что ему кидают.
— Здоровый человек активен, больной — занят собственными болячками.
— Подробности расходов на армию — закрытые статьи, очень удобно воровать.
Итог:
Жуликоватым правителям выгоден тупой народ–зомби и большая армия, которую легко использовать для успокоения недовольных.

Akula: Можно подумать, ты один тут весь в белом, умный, анализируешь все и интересуешься подробностями мироустройства. Народ — тупое быдло–зомби, один ты грамотный стратег. Ну, и если ты такой умный, приведи нам емкий и умный анализ того, как происходит распределение денег в оборонной сфере, каковы необходимые траты на модернизацию, какой уровень коррупции в российской оборонке по сравнению с другими странами и так далее.

А так, ты просто вышел, назвал всех остальных тупыми, попукал пафосом, высказал мнение о том, что все воруют и ушел дальше заниматься своими стратегическими задачами. Полинтернета таких аналитиков ебаных.

Абсолютно идиотская диаграмма. При расчете оборонного бюджета надо учитывать не относительные значения, а абсолютные. Или они предлагают вооружать всех троих солдат нашей огромной страны бамбуковыми палками?

Somadhy: тогда уж абсолютные значения надо не денежные, а материальные — тонн стали, штук танков и так далее. А то к примеру — сколько соберут танков на миллиард долларов американцы и сколько китайцы?

SergKz: Оборонка самое технологичное и наукоемкое направление, так что в долларах и другой СКВ, нормал можно считать. Сталь китайскую не сравнить с американской по качеству.
Можно конечно не покупать сталь для танков в США а украсть технологию, но это тоже стоит денег, причем СКВ. ИМХО.

Somadhy: На чем основывается ваше утверждение о качестве китайской и американской стали?
Китай на сентябрь 2009 год произвел 50.7 млн тонн стали, США — 5.4 млн тонн. У Китайцев такое г…но, что они его производят и производят, производят и производят, а американцы конфетку сделают и сидят смотрят, так по–вашему получается?

Avery: Предыдущего комментатора комментария заминусовали, а на самом деле именно так и есть — Китай производит "просто" сталь и её покупают в качестве сырья для американских заводов–автоматов, которые из неё делают "правильную" сталь (её нужно меньше). А "просто" сталь американцы покупают в готовом виде на внешних рынках (много), ибо в конечном итоге для США это сильно дешевле из–за расходов "на экологию" и социальные программы для рабочих.
Помню давно–давно на советском телевидении обсасывали сюжет про президента Рейгана (80–е гг. XX века), который устроил драматичное выступление на тему "в американском магазине нельзя найти стальной лом производства США".

Avery: Думаю, так и есть.
Но в моем предыдущем комментарии "сталь" была собирательным образом продукции требующей неких технологий и ноухау.

Somadhy: Какой смысл сравнивать абсолютные затраты на оборону США и Марокко? С какой целью?

sredni_vashtar: Только от этого зависит, что я скажу, закажу букмекеру, если Марокко нападет на США, но не от процентов от расходной статьи.

Somadhy: Так–то оно так, вот только едва ли Вам представится такой шанс.

Судя по всему, Объединенные Арабские Эмираты собираются завоевать весь мир.

Общая протяжённость границ России — 60 933 км (из них 38 808 км — морские границы); границы России на севере и на востоке — морские, на юге и на западе — в основном сухопутные. Страна имеет сухопутные границы с Казахстаном (7598,6 км), Китаем (4209,3 км), Монголией (3485 км), Украиной (2245,8 км), Финляндией (1325,8 км), Белоруссией (1239 км), Грузией, Абхазией[2][3][4], Южной Осетией[4][5][6] (879,9 км), Эстонией (466,8 км), Азербайджаном (350 км), Литвой (288,4 км), Польшей (236,3 км), Латвией (270,5 км), Норвегией (219,1 км), КНДР (39,4 км); морские границы с Японией (194,3 км) и США (49 км).
Общая площадь — 17 075 200 км²

Из этого списка только некоторые страны не имеют к России территориальных претензий.

На территории несколько точек разной степени "горячести", где по сути идет война, как бы там это не именовалось.

Мало выделяют, да. Даже на поддержание обороноспособности. Так что либеральной общественности за безопасность наших наиболее вероятных друзей можно не беспокоиться. Пока эти самые друзья сами не решат попробовать силы.

И вообще типичный случай — то "нищая армия", то "ай–ай–ай, куда столько денег, это что погром?".

Sandro: Охраной границ сейчас занимается Пограничная служба ФСБ, а не армия.

И кто по–вашему из этих стран, имеющих территориальные претензии к России, в здравом уме будет нападать на страну обладающую огромным ядерным потенциалом или вести войну обычным вооружением? Возможность даже ограниченного ядерного ответа вполне достаточна чтобы отбить охоту лезть в Россию.

С кем соревнуемся вооружениями–то? Пока получается только с Грузией, да и то не слишком хорошо.

Что касается бюджета, то при приблизительно одинаковой численности личного состава, военный бюджет США приблизительно в 12 раз больше российского. И, что характерно, все равно постоянно не хватает. Например на лазерные самолеты.

Армия должна соответствовать конкретным целям и задачам государства. Каким целям соответствует нынешняя российская армия я понять категорически не могу.

Eustace: про подведомственность — в курсе. надо говорить, что защита границ это не только пограничная служба?

когда люди астрономически далекие от армии всерьез обсуждают военные бюджеты, ну, или войсковые операции это всегда забавно. размеры защищаемого и наличие на защищаемое претезий — аргумент доступный для невовлеченного, например для меня.

армия вообще и ядерный щит в частности — гарантия, что претензии так и не будут предъявлены. пожалуй, единственная. необходимо не только и не столько поддержание, сколько развитие. а это очень большие деньги. пока имеется довольно худое поддержание (Грузия, дада).

с последним согласен, но это не повод не финансировать, также как и воровство.

Sandro: Вот и вопрос — от кого защита? С кем соревнуемся–то? Вы можете вспомнить когда Россия защищала границы государства от внешних врагов после ВОВ (т.е. полномасштабного вторжения которое потребовало бы полностью задействовать армию; стычки с китаем не в счет)?

В прессе все время сравнивают Россию и США, при том что цифры бюджетов, качество и количество оснащенности можно не сравнивать… но это скорее по привычке.

Относительно финансирования: без комплексного подхода ко всем проблемам армии, в частности корупции, толку будет очень мало, сколько бы денег не выделили.

Более того, без развития образования и фундаментальной науки, наукоемкий процесс развития вооружений будет сильно затруднен.

А ядерное оружие является фактически гарантом того что любой нападающий понесет потери несопоставимые с приобретенными трофеями.

В тоже время, пока мы спорим об армии, Россию вполне мирными способами продадут, купят, потом снова продадут, но уже дороже. Если еще не продали. :(

Eustace: Вы зря распинаетесь, внятную военную доктрину РФ Вам никто не покажет, поскольку её нету в природе. Готовимся к войне с кем придётся, как обычно.

Sandro: Так а что делать? Это только на первый взгляд противоречивое понятие: в российских условиях это не два противоположных мнения, а одна аксиома: армия — нищая, а денег на неё уходит — ай–яй–яй. ))

А вот из этого графика, видно, что в 2009 году США потратят 34% расходной части бюджета на войнушки. Из них:
— 799 млрд на военные расходы / национальная безопасность
— 189 млрд на войну с терроризмом
— 95 млрд военные расходы помимо министерства обороны

34% это как бы не 19%.

Нет Украины. Почему и доколе?

nickpo: неужели Украина тоже?

2th: Сам удивляюсь: оказывается, и она тоже что–то пытается тратить на медицину!

nickpo: ну а как же не тратить? надо же людей лечить от майданизма.

nickpo: кстати чего Украина, вот еще Парагвай.

И еще раздражает вот это вот старческое пессимистическое брюзжание. Как бабульки на лавке. Все воруют, собес, медицина в жопе.

Надо вот так эти графики преподносить:

"Чуваки! Смотрите, а в цифрах не так все у нас и плохо. На медицину мы тратим в процентном отношении примерно те же суммы что и в развитом мире. В Швеции, к примеру, тратят лишь на три процента больше, а в Китае даже меньше чем у нас, но это и понятно, китайцам незачем своих граждан беречь.

Смотрите дальше: на образование тратим больше чем в Германии, больше чем во Франции, Испании, Италии и Японии. Фактически, из стран большой восьмерки, на образование расходы больше только у Канады и США.

Ну и военной сфере мы не отстаем от Китая и США. О Европе я даже не говорю, они если и будут воевать, то только мышками и стилусами. На оборонку мы тратим те же днеьги в процентном отношении, что и ведущие военные державы, а значит ни одна сука не осмелиться сунуться к нам в ближайшее время. И человекоподобные роботы у нас будут."

Вот как то так, а вы только самих себя обсирать можете и ныть, что у нас все хуже чем у других.

xozyainzooparka: на самом деле важно не сколько тратится, а что из этого получается. Даже ту же картошку можно без труда купить в 10 раз дороже, чем она на самом деле стоит. И что потом? Ходить и кричать "я богач, могу покупать картошку по 300 рублей за кг, а не за 30, как всякие нищеброды", так что ли?

xozyainzooparka: На медицину мы тратим в процентном отношении примерно те же суммы что и в развитом мире.
Ну это Вы вообще изволили сбрехнуть. Судя по этому графику, в развитом мире тратят на медицину от 14% до 19% бюджета, а у нас насилу 11%. Это огромная разница даже в относительных цифрах, не говоря уже об абсолютных на душу населения. И это, опять же, без учёта частных денег — с их учётом разрыв гораздо больше.
По данным ООН за 2004 год, в США на медицину тратилось по $6000 в год на человека, в Германии — $3500, в Канаде — $3000, в Израиле — $1500, в Венгрии — $800, в Турции — $325, в России — $245, в Белизе — $200, в Украине — $90, в Индии — $30 с копейками, в Танзании — $12, в Северной Корее — 30 центов в год на человека.

sredni_vashtar: На Украине.

nickpo: да пожалуйста:
на Украине

Escaton: Я долго размышял над твоими словами, но так и не понял, какая связь между состоянием души, твоей оценкой комментария и расходами на оборонную промышленность в процентном отношении.

xozyainzooparka: Я просто не понял, откуда столько негатива к словам акулы, да и вообще к посту (судя по комментарию где много болда). Много эмоций и мало смысла. Акула хоть что–то конструктивное сказал: да, воруют. да, чтобы круче воровать, надо бы тупой народ–зомби. Ато так и придется прятаться под армейскими закрытыми статьями расходов. Не думаю, что спорить с этим разумно, он констатировал ФАКТ, а не ныл и не плакал как все херовато. Вы почему–то восприняли это иначе.

Escaton: А негатив, мой друг, возникает тогда, когда отсутствует позитив. И вот это то и раздражает. Схема простая — берем любую новость, показываем ее в плохом свете, делаем вывод о том, что все у нас плохо. Это неправильно, нужно смотреть на вещи позитивнее (тем более, что мы тут не более чем наблюдатели) или хотя бы реалистичнее, не делая выводов типа "это чтоооо, так много моих денег на армию тратится, мы что воевать собрались???" и тем более не строя из картинок умозаключений вроде "не тратятся, а воруются, они там все жулики, а народ за быдло держат". Это чрезмерный безосновательный пессимизм.

А мой комментарий болдом, это чрезмерный оптимизм, как бы для уравновешивания. Хотя и не стоит забывать о том, что как известно, чрезмерный оптимизм также противен как чрезмерный пессимизм. Два дурака, один черный, другой розовый.

xozyainzooparka: Понятно, я сам стараюсь придерживаться позиции "глупо расстраиваться из за того, что ты изменить не можешь". Хотя меня старушки на лавочках не раздражают, да и вообще, осторожнее надо с этим оптимизмом–пессимизмом быть, иначе получится как у страуса, спрячем мы голову в песок а "этим" только того и надо, не только все сопрут но и в задницу оформят.

xozyainzooparka: Смотрите дальше: на образование тратим больше чем в Германии, больше чем во Франции, Испании, Италии и Японии. Фактически, из стран большой восьмерки, на образование расходы больше только у Канады и США.
Вот только есть одна проблемка: это только бюджетные расходы. Между тем во многих западных странах, и в особенности в США, в образование идут очень серьёзные частные деньги. В России — копейки. По крайней мере, официально.

Somadhy: "Перочиными ножичками"

Shamus: швейцарская армия не понимает иронии

Надо сопоставлять с информацией про то, что половина ВВП взятки. Поэтому получается что только 10% от суммарного теневого и официального ВВП мы тратим на армию.

И от этих 10% доходит только половина (это то что своруют после распила). Так что реальные расходы на уровне 5% — это нормально.

Реально воют.

Беспокоюсь.

nickpo: Я тоже!!! В текущем бюджете ничего не сказано про выделение денег на тракторы!!! Приличному человеку даже спиздить нечего будет!!!

asis: Лучше глянь, как красиво срёт эстонка на армию чужой страны.

Вроде бы вот тут в цифрах.

CAIIIA: В деньгах, то есть.

Для полной картины не хватает тренда лет за 20. Но уже понятнее кто как "vis pacem" (:

CAIIIA: это тоже относительные цифры, только не от бюджета, а от ВВП.

Интересным был бы график — сколько % выделенных денег доходит до армии.. А то на 23феварля мебельщик в говноящике рапортовал серьезным таким голосом: в этом году мы закупили 2 самолета для ВВС и еще 10 хотим закупить в следующем.. А то, что в этом году сгнило 50 самолетов и еще 80 сгниет в следующем никому наверное и не интересно. У нас же вся техника только на выставках.. Про квартиры военным вообще молчу.

без Сомали диаграмма не смотрится вообще. Ну как так?

Недавно видел по "федеральному каналу" историю, что якобы американское правительство по сговору с федеральной резервной системой, печатало нигде не учтенные тонны долларов и втихую переправляли их на нужны военного ведомства, формально\официально никак не увеличивая денежную массу своей валюты. А потом все ищут причины кризиса, а они вот они — далеко ходить не надо :)

Я даже сходил было по ссылке из поста, но, что очень интересно, там никаких диаграмм и графиков, как–то не обнаружилось.

Поэтому, не совсем в качестве комментария, но просто, вдруг кому будет интересно небольшая ссылочка на мой… эээ… ну да чего уж там, на мой ЖЖ, с диаграммами доходов и расходов французского гос. бюджета на 2009 год.
Ну и где–то там же ссылка на аналогичный пост про 2008 год.

http://paul–z.livejournal.com/208229.htm…

paulz: на оборону ровно 10%, а на графике 5.4%.

vis: Да… занятная нестыковка.
Впрочем не понятно откуда на графике из поста взяты данные.

В моем посте данные из мин.финансов Франции, если я правильно понимаю. Так что… мож министерство финансов и мухлюет чего–нибудь. С другой стороны если он там мухлюь и при этом у них получается 100 млрд дефицита… то что же там на самом деле должно быть? ;–)

Есть впрочем и другой момент.
В приведенном мной Французском бюджете нету такого понятия как здравоохранение.
Это с одной стороны странно. С другой стороны… не очень.

Потому что во Франции есть еще такая штука как Sécurité sociale, типа Социальная Защита.
Она объединяет в себе 4 вещи:
1. выплаты по медецине
2. выплаты по различным инцидентам, которые с вами случаются на рабочем месте
3. пенсии
4. различная социальная помощь малоимущим и т.п.

Бюджет Sécurité sociale формально не зависит от гос–ва (хотя фактически конечно связь есть). И составляет этот бюджет порядка 300 млпд. (ну или даже 400 млпд., но там уже какие–то тонкости, в которые я не врубаюсь… там типа есть некие группы людей (типа фермеры) у которых режим Sécu какой–то специальный…).

Как связать это Sécu с бюджетом, и что такое расходы в бюджете на здравоохранение я, честно говоря, не очень понимаю.

vis: по аналогии можно прикинуть, сколько на самом деле тратит ОАЭ на оборону!
45% * 2 = 90 % бюджета

vis:
> 2. выплаты по различным инцидентам, которые с вами случаются на рабочем месте

Это я конечно, образно выразился.
Надеюсь что с вами никакие инциденты не случаются и не случатся. :–)

Поставил плюсик посту только за пост скриптум :)

Для полноты картины еще должно быть указано, сколько процентов в каждой из стран разворовывают.

PentagramPro: Тогда США окажутся вне конкуренции — один Энрон затмит почти весь мир. А где не затмит — там итальянский Пармалат окажется.

Коль, а теперь включи мозги на секунду и подумай какое отношение Энрон имеет к государству США?

2th: Мозги у тебя не включаются никак, к сожалению. Попытаюсь сказать при выключенных: когда человек нуждается в медпомощи или в средствах на обучение и недополучает их, ему всё равно, кто именно и как их разворовал.

nickpo: Вопрос то ты видел? Если кто–то у кого–то что–то спер, то причем тут США?

2th: Царь Николай II тоже был в своё время не при чём и ни у кого ничего не крал. Однако расстреляли.

nickpo: и? Формируй мысль, то формируй.

2th: Разрешаю, формируй.