Если кто–то считает, что тендер неправильный, у него есть полная свобода в нём не участвовать. А на сегодняшний день я вижу, что цена определяется рыночно и побеждает сильнейший. Если кому–то не нравится, пусть в следующий раз называет цену сразу без "этих вот 400 рублей" — и окажется непобедим. Для того и проводится тендер.
nickpo:
nickpo: ты так ничего и не понял про "закрытость" аукциона
shocker: Цель аукциона — заключение договора по наиболее конкурентоспособной цене. А не "закрытость". :о) Точно так же как цель брачных игр — продление рода, а не неебический танец самца с поникшим маленьким хуём. То, что мы сейчас наблюдаем на дерти — жалоба импотента.
nickpo: либо тендер открыт для всех либо он закрыт для всех. все остальное — рай для коррупционных схем.
mitko: Покажи, где "воруют". М?
nickpo: Где же твоя фантазия?
Некий заказ "Наука" взялась выполнить за 300 тыс. руб, при этом "откатив" представителю тендерной комиссии 100 тыс. рублей, но появляется "Новый Акрополь" и предлагает выполнить заказ за 235 тыс. рублей и без "отката". Представитель тенедерной комиссии сливает информацию "Науке" и они вынуждены снизить стоимость выполнения заказа до 234,6 тыс рублей. Таким образом "откат" представителю тендерной комиссии составит всего 34,6 тыс рублей.
Налицо жертвой является представитель тендерной комиссии обворованный на 65,4 тыс рублей.
Так понятно?
Некий заказ "Наука" взялась выполнить за 300 тыс. руб, при этом "откатив" представителю тендерной комиссии 100 тыс. рублей, но появляется "Новый Акрополь" и предлагает выполнить заказ за 235 тыс. рублей и без "отката". Представитель тенедерной комиссии сливает информацию "Науке" и они вынуждены снизить стоимость выполнения заказа до 234,6 тыс рублей. Таким образом "откат" представителю тендерной комиссии составит всего 34,6 тыс рублей.
Налицо жертвой является представитель тендерной комиссии обворованный на 65,4 тыс рублей.
Так понятно?
LF: …а государство при этом в шоколаде. И проблемы взяточников его не интересуют.
nickpo: Тут еще стоит отметить, что кроме собственно цены, нужно еще учитывать качество поставляемой продукции. Учитывая, что те чиновники, которые принимают решение никогда ей пользоваться не будут, она поедет уровнем ниже в больницы, школы и другие гос учреждения. Вот они выбрали поставщика своего, а то что он при этом поставляет дерьмо, которым пользоваться невозможно им уже похер. И да, конечно, государство в шоколаде.
nickpo: Как это в шоколаде? Если бы кто–нибудь слил информацию "Новому Акрополю", то они бы дали предложение 234,5 тыс. рублей. А так, несправедливо, и государство кинули.
nickpo: конечно нет! государство платит, деньги выделенные федеральному учереждению (или любому другому) на реализацию какого–нибудь проекта — бабло от налогоплательщиков, то–есть по сути, государство выступает в роли банка; бабло даем мы, те кто налоги платит.
проблема даже не в том, что сплошь и рядом нарушается 178 статья, эти нарушения в разряде нормы не только из–за откатов, а еще и потому что кругом мошенники, которые безнаказанно могут выебать всех: очень часто бывают ситуации, когда фирма выигрывает тендер, аукцион или т.п., получает 30% предоплаты и на дно, концов не найти, бабла не хвататет, деньги осваиваются в меру совести, как правило в ущерб качеству, но уже там где не кинут..зачастую: те кто не воруют, а дело делают, старается отдать конкурс в знакомые руки с целью — не быть кинутым. Короче у нас дыры и ямы для гос. бабла со всех сторон, очень сложно туда не свалиться, надо быть порядочным человеком, много знать.
проблема даже не в том, что сплошь и рядом нарушается 178 статья, эти нарушения в разряде нормы не только из–за откатов, а еще и потому что кругом мошенники, которые безнаказанно могут выебать всех: очень часто бывают ситуации, когда фирма выигрывает тендер, аукцион или т.п., получает 30% предоплаты и на дно, концов не найти, бабла не хвататет, деньги осваиваются в меру совести, как правило в ущерб качеству, но уже там где не кинут..зачастую: те кто не воруют, а дело делают, старается отдать конкурс в знакомые руки с целью — не быть кинутым. Короче у нас дыры и ямы для гос. бабла со всех сторон, очень сложно туда не свалиться, надо быть порядочным человеком, много знать.
nickpo: Причем тут воровство?
Себестоимость печати — 185 000 руб. Остальное — прибыль компании. "Наука" дает цену в 300 000 руб., "Акрополь" — в 250 тыс. Данные сливают "Науке" и она выигрывает тендер.
УК РФ, Статья 178. Недопущение, ограничение или устранение конкуренции
Просто таким малолеткам как ты этого не понять.
Себестоимость печати — 185 000 руб. Остальное — прибыль компании. "Наука" дает цену в 300 000 руб., "Акрополь" — в 250 тыс. Данные сливают "Науке" и она выигрывает тендер.
УК РФ, Статья 178. Недопущение, ограничение или устранение конкуренции
Просто таким малолеткам как ты этого не понять.
nickpo: ты жалкий толстый глупый долбоеб ^^
shocker: Не мешай Николаю, он в роли :)
А можно для непосвященных? Им дали откат и они цену сделали на 400 рублей ниже, а потом позже повысят задним числом — так что ли?
Потому что если не так — я не очень вижу где воруют–то…
Потому что если не так — я не очень вижу где воруют–то…
superroma:
— Паша, ебтваю, помнишь как мы с тобой в универе 6 лет гранит науки зубами терли?
— Лёша, блять, такое не забывается. А потом еще в части, а потом еще сборы эти гребанные, и партсобрания вечные..
— Пашенька, мне тут надо тираж выпустить. Сделаешь? Я слыхал, у тебя машины новые поставили.
— Лёш, о чем речь! Всё сделаю, ради такого дружбана хоть самому себе прибыль урежу.
— Ну, тогда заебись. А пока я конкурс организую, все равно через закупки вести надо..
— Паша, ебтваю, помнишь как мы с тобой в универе 6 лет гранит науки зубами терли?
— Лёша, блять, такое не забывается. А потом еще в части, а потом еще сборы эти гребанные, и партсобрания вечные..
— Пашенька, мне тут надо тираж выпустить. Сделаешь? Я слыхал, у тебя машины новые поставили.
— Лёш, о чем речь! Всё сделаю, ради такого дружбана хоть самому себе прибыль урежу.
— Ну, тогда заебись. А пока я конкурс организую, все равно через закупки вести надо..
Lears: да, и так тоже бывает. пару раз так выигрывали, а пару — проигрывали.
Lears: недавно покупал лиц ПО, руководители попросили устроить тендер. Ну устроил — везде попросил откат 50к, в конторе друзей — 30. Плюс скинули нормально по ценам.
Cowax, svb, Rakot, kostiq, Marazm, ninjatuner, Senior, noresponse, nevernever, RDaniel, g_DiGGeR, Not4now, Ebarez, xieming, ArritE, Lerroy, itch, dev:
больше злости, ребята.
больше злости, ребята.
superroma: У них изначально было решено, что выиграет типография "Наука" — об этом даже и по телефону сказали. В принципе, в Москве это "норма" — так уж заведено, к этому даже привыкли. Как они договорятся потом — не все ли равно? Ведь договорятся, это понятно.
Бесит наглость, когда тебе звонят и просят отозвать заявку — ведь это уже беспредел.
Бесит наглость, когда тебе звонят и просят отозвать заявку — ведь это уже беспредел.
vv_karelin:
Я наверное понял — это не аукцион — здесь только один шанс, правда?
Ну если вам звонят и говорят что они все равно победят, то я бы лично на вашем месте заявил бы убыточную цену. Раз все равно победят — пусть делают дешевле.
Ну а если не возьмут — спишите услугу на рекламные расходы. Глядишь в следующий раз с вами договариваться начнут. Тут вы, как порядочные люди, помечаете купюры (или вебмани — не знаю как такое делают) и все — жизнь наладилась.
Правильно ведь? Или я чего — то не понимаю?
Я наверное понял — это не аукцион — здесь только один шанс, правда?
Ну если вам звонят и говорят что они все равно победят, то я бы лично на вашем месте заявил бы убыточную цену. Раз все равно победят — пусть делают дешевле.
Ну а если не возьмут — спишите услугу на рекламные расходы. Глядишь в следующий раз с вами договариваться начнут. Тут вы, как порядочные люди, помечаете купюры (или вебмани — не знаю как такое делают) и все — жизнь наладилась.
Правильно ведь? Или я чего — то не понимаю?
superroma: Честно говоря, не хотелось бы играть по этим правилам.
vv_karelin: Обожди, разве тендер не закрытый и все участники знают какие предложения у конкурентов?
LF: в том–то и дело, что закрытый, и формально никто ничего не знает — все просто предлагают свою цену. Это просто "чудо" такое, когда цена "Науки" оказывается на 400 рублей ниже нашей. Ох, придет время, и даже Церковь признает это официальным Чудом.
vv_karelin: А если заявку в последний момент/секунду подвать?
hokku: Тогда цену в "правильной" заявке подправят задним числом.
mitko: Насколько я помню при вскрытии конвертов с заявками можно присутствовать и снимать видеокамерой.
Есть возможность что "свой" человек в комиссии при вскрытии озвучит сумму на 500 рублей ниже, чем у конкурента. В таком случае можно попросить засвидетельствовать заявку на видеопленку. Отказать попробуют, но права не имеют.
В случае беспредела в течение 10 дней после присуждении есть возможность опротестовать, подав заявление в ФАС.
Если коротко, то, как сказал один мой хороший знакомый — при грамотном юристе опротестовать можно любой конкурс.
Есть возможность что "свой" человек в комиссии при вскрытии озвучит сумму на 500 рублей ниже, чем у конкурента. В таком случае можно попросить засвидетельствовать заявку на видеопленку. Отказать попробуют, но права не имеют.
В случае беспредела в течение 10 дней после присуждении есть возможность опротестовать, подав заявление в ФАС.
Если коротко, то, как сказал один мой хороший знакомый — при грамотном юристе опротестовать можно любой конкурс.
mitko: да, так и есть
vv_karelin: Успокоил :)
vv_karelin: Особенно если знаешь, что неконкурентоспособен и только вопить можешь после очередного проигрыша.
nickpo: Ну, батенька, безосновательно, безосновательно…
nickpo: Вы правы. Не хер со своим свиным рылом лезть, в калашный ряд.
superroma:
Блять, в слове чего–то должен быть дефис, а не тире.
Блять, в слове чего–то должен быть дефис, а не тире.
superroma: О ГОСПОДИ!!! Какая ошибка!!!
justnomi: уважающий себя наборщик текстов обычно после такой ошибки пускает пулю себе в лоб.
alex394053: Так вот, куда грамотность населения сливается!
dread_deimos: запятая лишняя :)
alex394053: какую пулю, в какой лоб? Вскрывает вены листом бумаги и калечит себя степлером.
superroma:
И легкодоступную женщину, ловящую кайф, и нащупывающую свою жизнь в частых половых контактах с мужчинами — правильнее писать через "Д".
И легкодоступную женщину, ловящую кайф, и нащупывающую свою жизнь в частых половых контактах с мужчинами — правильнее писать через "Д".
superroma: насколько я понял из объяснений знающих людей, занижение цены не прокатит. Если в конкурсе появляется заявка с заведомо нереальной стоимостью, то конкурс проводится вообще без учета заявленной стоимости.
Например, практикуют такую схему. Допустим, проводится конкурс, в котором должна победить правильная фирма. Заявки такие:
"правильная фирма" — 500 тысяч
"неправильная фирма" — 450 тысяч
Вводится "очень, очень правильная фирма" с заявкой на 100 тысяч. Очевидно, цена занижена, "очень, очень правильную фирму" нельзя выбрать победителем. Тогда конкурс проводится без учета стоимости заявки, и победителем выбирается "правильная фирма", несмотря на то, что ее заявка дороже других.
Если я что–то неправильно объяснил, пожалуйста, поправьте. Очень интересно, работает ли на самом деле эта схема.
Например, практикуют такую схему. Допустим, проводится конкурс, в котором должна победить правильная фирма. Заявки такие:
"правильная фирма" — 500 тысяч
"неправильная фирма" — 450 тысяч
Вводится "очень, очень правильная фирма" с заявкой на 100 тысяч. Очевидно, цена занижена, "очень, очень правильную фирму" нельзя выбрать победителем. Тогда конкурс проводится без учета стоимости заявки, и победителем выбирается "правильная фирма", несмотря на то, что ее заявка дороже других.
Если я что–то неправильно объяснил, пожалуйста, поправьте. Очень интересно, работает ли на самом деле эта схема.
beevee: Нет, такая схема не работает, в котировке играет роль только цена. Если фирма заявившая 100000 откажется, то её могут занести в "чёрный список", а контракт заключат с фирмой, занявшей второе место
beevee: Что–то не помню такого в 94–ФЗ, можно ссылочку или тут просто рассказать, откуда такие размышления?
RDaniel: 94–ФЗ — библия, альфа и омега, хлеб насущный нам дающий
Nickolaich: SeiFeR: И бэта. А насущный хлеб вроде дают не буквы, а уверения и деньги. Смешно. Дай Бог прихода этих вот замечательных букв.
beevee: Что–то не помню такого в 94–ФЗ, можно ссылочку или тут просто рассказать, откуда такие размышления?
RDaniel: еще раз говорю — со слов людей, которые непосредственно в этой деятельности участвуют. По понятным причинам, никаких ссылок нет :)
RDaniel: впрочем, что–то, без подробностей, есть вот здесь: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml…
beevee: Охуенное слово — впрочем. 10 баллов.
Могу привеси еще одно. (но станет хуево) — Заебись.
Могу привеси еще одно. (но станет хуево) — Заебись.
BILBOS: я нихуя не понял.
vv_karelin: беспредел — это когда отзыв заявки сломанными пальцами набивается под присмотром злого чувака с битой. А это нормальные переговоры — тебя хотят нагнуть, ты сопротивляешься и хочешь нагнуть сам. Добро пожаловать в реальный мир.
SHell_Proof: отстал, каюсь. Но мне не нравится такой мир.
vv_karelin: Тут два пути: можешь изменить — меняй, не можешь — прими как данность.
Akula: угу. И первый мне пока больше нравится
vv_karelin: мир г0вн0 — пора валить
SHell_Proof: Котировочная заявка не отзывается по закону
Nickolaich: shvonder77: я не про закон и не про порядочность организаторов тендера, а про сам переговорный процесс. Автор поста гневно называет беспределом вполне допустимые в условиях капитализма вещи. Ну вот например, хочу я у васи купить, предположим, гирю. Знаю, что средняя цена за гирю — 100 рублей, а вася продает за 95. Я звоню васе и говорю: "любезный, у тебя классная гиря, но петя продает похожую за 80 хоть и неудобную, подумай над этим, вася", хотя никакого пети и в помине нет. После этого вася или нормальный коммерсант, знает рынок и стоит на своей цене, респект ему и уважуха, либо лох и продает свою пиздатую гирю за 85 в надежде, что ему зачтется на том свете. А кто я? Беспредельщик? Не думаю — просто хочу меньше потратить. Так и ребята из института психологии хотят заработать больше и надеятся, что vv_karelin — лох. Проверка профпригодности в условиях конкурентной борьбы — не беспредел, %username%.
SHell_Proof: переговорный процесс? Так это теперь называется, когда ребята вскрывают твою заявку и ставят цену на копейку ниже?
vv_karelin: Вадим, не думаю, что вправе давать вам советы, но все же попробуйте отнестись к тендеру как к поединку, у вас есть цель — победа, не важно как ее достичь — подкупом, связями, ценой (у нас же феодализм, правил нет). Одержите победу и возрадуйтесь, а проиграв, не жалуйтесь, мужчину это не украшает.
SHell_Proof: Спасибо за совет. Мне кажется, что мужчину украшает именно то, что ему важно, как достичь победы. Возможно, я старомоден, но разделяю чувства и мысли Македонского, не напавшего ночью на Дария.
SHell_Proof: пальцы начнут ломать где–то начиная с 10 млн.р.
SHell_Proof: Есть правила проведения тендеров государственными унитарными предприятиями. В данном случае организаторы тендера жульничают. Да, это реальный мир. Но ничего нормального в этом нет.
vv_karelin: участвовать в тендерах государственных компаний, не имея мощного лобби–инсайдера глупо. И это касается не только Москвы, и не только России. В таких тендерах все решено задолго до объявления результатов.
pcix: тем не менее, мы в этом месяце выиграли три. Не так глупо, как кажется, есть и честные тендеры. Я сам удивился, когда понял.
superroma:
Нет, не повысят, просто работой будут обеспечены "типография наука", а не "новый Акрополь".
Нет, не повысят, просто работой будут обеспечены "типография наука", а не "новый Акрополь".
То есть либерально настроенный конкурент определяет цену, после чего красно–коричневый прикормыш опускает её на 400 рублей и выигрывает тендер, а либерал остаётся хрен сосать и кричит, что "воруют". Ы.
nickpo: Если тендер закрытый, то ты не можешь знать цену конкурента, соответственно, при такой разнице в цене кто–то в тендерной комиссии сливает налево закрытую информацию и потихонечку рулит процессом. Разумеется, не бесплатно.
nickpo: совсем уже ебанулся
chukcha: почему "уже"? всегда.
maxbrunn: хз, вроде раньше идиотом не прикидывался
chukcha: да, он прикидывался не идиотом. Но устал нести это бремя.
nickpo: блин, а причем тут политический окрас? Чисто экономический спор. Даже воровство, это лишь увеличение издержек, случается и у либералов и у красных.
nickpo: Я тоже не понял, где тут воруют )
Почитал, повздыхал… Позвольте вставить свои пять копеек человеку, реально работающему в закупках.
1. Закрытый тендер — это тендер, для которого участников выбирает организатор. Все. Конфиденциальность информации не имеет никакого отношения к открытости или закрытости тендера.
2. Организаторы тендера имеют полное право сообщать или не сообщать участнику тендера о ценовых предложениях других участников. Они вольны вести переговоры так, как считают наиболее выгодным.
3. Есть еще сто способов сделать "своего" поставщика победителем, и заставлять его "кидать" клиента не обязательно. Вот только некоторые примеры:
— в технических условиях прописываются требования, которым заведомо удовлетворит только одно предложение. Например: книга должна быть непременно отпечатана на оборудовании такой–то фирмы, иметь переплет из такого–то материала…
— победитель заключает контракт с очень низкими ценами, но потом выясняется, что необходимо дополнительно задорого приобретать некие доп. услуги, которые в условиях тендера предусмотрены не были. Например, доставку книг из Якутска, и непременно на собаках.
К чему я все это? Одним назначением правил для госзакупок побороть коррупцию невозможно, ибо любые правила обходятся, а люди у нас изобретательные. Вместо правил должны быть две комиссии (нельзя одну — купят), одна — "по борьбе с коррупцией при госзакупках", другая — "по контролю эффективности госзакупок", которые бы приглядывали и за закупками, и непременно друг за другом. И при выявлении факта "недобросовестной закупки" участвующему чиновнику — пожизненный бан на занятие госдолжности, а поставщику — бан за участие в госзаказах, тут временный, ладно уж.
Месье Карелин, запишите этот совет — когда революционная толпа возьмет штурмом Кремль, может, подсунете его кому надо. А пока учитесь давать взятки. Только записывайте тихонечко процесс на пленку. Если мы с вами доживем таки до момента, когда взяточников начнут ставить к стенке, пленки очень пригодятся.
1. Закрытый тендер — это тендер, для которого участников выбирает организатор. Все. Конфиденциальность информации не имеет никакого отношения к открытости или закрытости тендера.
2. Организаторы тендера имеют полное право сообщать или не сообщать участнику тендера о ценовых предложениях других участников. Они вольны вести переговоры так, как считают наиболее выгодным.
3. Есть еще сто способов сделать "своего" поставщика победителем, и заставлять его "кидать" клиента не обязательно. Вот только некоторые примеры:
— в технических условиях прописываются требования, которым заведомо удовлетворит только одно предложение. Например: книга должна быть непременно отпечатана на оборудовании такой–то фирмы, иметь переплет из такого–то материала…
— победитель заключает контракт с очень низкими ценами, но потом выясняется, что необходимо дополнительно задорого приобретать некие доп. услуги, которые в условиях тендера предусмотрены не были. Например, доставку книг из Якутска, и непременно на собаках.
К чему я все это? Одним назначением правил для госзакупок побороть коррупцию невозможно, ибо любые правила обходятся, а люди у нас изобретательные. Вместо правил должны быть две комиссии (нельзя одну — купят), одна — "по борьбе с коррупцией при госзакупках", другая — "по контролю эффективности госзакупок", которые бы приглядывали и за закупками, и непременно друг за другом. И при выявлении факта "недобросовестной закупки" участвующему чиновнику — пожизненный бан на занятие госдолжности, а поставщику — бан за участие в госзаказах, тут временный, ладно уж.
Месье Карелин, запишите этот совет — когда революционная толпа возьмет штурмом Кремль, может, подсунете его кому надо. А пока учитесь давать взятки. Только записывайте тихонечко процесс на пленку. Если мы с вами доживем таки до момента, когда взяточников начнут ставить к стенке, пленки очень пригодятся.
Inquisitor: И как вы прокормите две комиссии за 235 тыс?
S_Semenenko:
Мне дай Бог семью прокормить, а Вы мне еще две комиссии на шею посадили.
Попытаюсь корректно переформулировать Ваши вопросы: почему я считаю, что содержание таких комиссий целесообразно?
Отвечаю. На закупку различных товаров и услуг государством расходуются колоссальные деньги. Не хочу рыться в инетах, но речь идет о миллиардах, хорошо если рублей.
Если эти комиссии предотвратят нецелевое или неэффективное расходование хотя бы доли процента этих денег — они окупятся сто раз. Вообще закупка — область, эффективность деятельности в которой может быть крайне высока, не зря все крупные компании имеют специальные закупочные подразделения.
По хорошему, комиссии могут отчитываться о средствах, которые были сэкономлены благодаря их деятельности, и этим обосновывать свое существование. А еще они сами могут участвовать в организации закупочных мероприятий, и этим тоже деньги экономить.
А Вы, собственно, почему интересуетеся? Вы не из министерства случайно?
Мне дай Бог семью прокормить, а Вы мне еще две комиссии на шею посадили.
Попытаюсь корректно переформулировать Ваши вопросы: почему я считаю, что содержание таких комиссий целесообразно?
Отвечаю. На закупку различных товаров и услуг государством расходуются колоссальные деньги. Не хочу рыться в инетах, но речь идет о миллиардах, хорошо если рублей.
Если эти комиссии предотвратят нецелевое или неэффективное расходование хотя бы доли процента этих денег — они окупятся сто раз. Вообще закупка — область, эффективность деятельности в которой может быть крайне высока, не зря все крупные компании имеют специальные закупочные подразделения.
По хорошему, комиссии могут отчитываться о средствах, которые были сэкономлены благодаря их деятельности, и этим обосновывать свое существование. А еще они сами могут участвовать в организации закупочных мероприятий, и этим тоже деньги экономить.
А Вы, собственно, почему интересуетеся? Вы не из министерства случайно?
… Зачем ты идешь? — Водку купить.
Inquisitor: Все эти комисси только дополнительные накладные расходы.
А вообще не понимаю зачем существуют чиновники?
В чем их главная функция? Бумажки подписывать?
А что нельзя нельзя придумать систему без системы "подписи"?
Вот нужны книжки для школы.
Школа берет и покупает то что ей нужно.
А вообще не понимаю зачем существуют чиновники?
В чем их главная функция? Бумажки подписывать?
А что нельзя нельзя придумать систему без системы "подписи"?
Вот нужны книжки для школы.
Школа берет и покупает то что ей нужно.
S_Semenenko:
По–моему, здесь Вы говорите о каких–то других комиссиях.
Если конкретно про школу, то вот мое мнение:
1. Комиссия, которая в обязательном порядке утверждает любой аспект обучения до его реализации в школе — вредна.
2. Комиссия, в которую можно пожаловаться, если в учебниках написано, что дважды два — пять, а Муму утопил Ленский — необходима. Комиссия, которая может проверить, что директор купил за три цены учебники, получив откат, а потом на ремонт опять денег не хватило — необходима.
По–моему, здесь Вы говорите о каких–то других комиссиях.
Если конкретно про школу, то вот мое мнение:
1. Комиссия, которая в обязательном порядке утверждает любой аспект обучения до его реализации в школе — вредна.
2. Комиссия, в которую можно пожаловаться, если в учебниках написано, что дважды два — пять, а Муму утопил Ленский — необходима. Комиссия, которая может проверить, что директор купил за три цены учебники, получив откат, а потом на ремонт опять денег не хватило — необходима.
Inquisitor: Мало, барин.
Комиссия, что считает детей людьми, и ценит их время?
Не хватит денег!
Это так… Не в спор.
Комиссия, что считает детей людьми, и ценит их время?
Не хватит денег!
Это так… Не в спор.
S_Semenenko: школа уже не та!
Inquisitor: совет записал, благодарю. Давать взятки умею. Просто не хочу. Надоело.
Импотент гордо отказался от домкрата.
nickpo: Да перестаньте вы его минусовать — чувство юмора и адвокаты дьявола только к пользе дела всегда
SnuSmu: Не перестану. Заминусую до смерти, суку.
nickpo: А на БД есть смерть?
S_Semenenko: самоубийства, похоже, присутстсвуют
…возможно с последующей реинкарнацией
…возможно с последующей реинкарнацией
dbk: на этом месте должна быть эта ссылка
"напьёшься — будешь" ©
"напьёшься — будешь" ©
S_Semenenko: Конечно, есть:)
Especially for nickpo и прочих долбоебов
1. Недопущение, ограничение или устранение конкуренции путем заключения ограничивающих конкуренцию соглашений или осуществления ограничивающих конкуренцию согласованных действий, неоднократного злоупотребления доминирующим положением, выразившимся в установлении и (или) поддержании монопольно высокой или монопольно низкой цены товара, необоснованном отказе или уклонении от заключения договора, ограничении доступа на рынок, если эти деяния причинили крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо повлекли извлечение дохода в крупном размере, —
наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью до одного года либо без такового.
2. Те же деяния:
а) совершенные лицом с использованием своего служебного положения;
б) сопряженные с уничтожением или повреждением чужого имущества либо с угрозой его уничтожения или повреждения, при отсутствии признаков вымогательства;
в) причинившие особо крупный ущерб либо повлекшие извлечение дохода в особо крупном размере, —
наказываются лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью от одного года до трех лет либо без такового.
1. Недопущение, ограничение или устранение конкуренции путем заключения ограничивающих конкуренцию соглашений или осуществления ограничивающих конкуренцию согласованных действий, неоднократного злоупотребления доминирующим положением, выразившимся в установлении и (или) поддержании монопольно высокой или монопольно низкой цены товара, необоснованном отказе или уклонении от заключения договора, ограничении доступа на рынок, если эти деяния причинили крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо повлекли извлечение дохода в крупном размере, —
наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью до одного года либо без такового.
2. Те же деяния:
а) совершенные лицом с использованием своего служебного положения;
б) сопряженные с уничтожением или повреждением чужого имущества либо с угрозой его уничтожения или повреждения, при отсутствии признаков вымогательства;
в) причинившие особо крупный ущерб либо повлекшие извлечение дохода в особо крупном размере, —
наказываются лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью от одного года до трех лет либо без такового.
Lears: Договор в студию.
nickpo: Да, ебтваю, валяй:
Статья 17.2. Обязанность органов, уполномоченных на осуществление контроля в сфере размещения заказов, по соблюдению государственной, коммерческой, служебной, иной охраняемой законом тайны
(введена Федеральным законом от 24.07.2007 N 218–ФЗ)
1. Информация, составляющая государственную, коммерческую, служебную, иную охраняемую законом тайну и полученная органами, уполномоченными на осуществление контроля в сфере размещения заказов, при осуществлении своих полномочий, не подлежит разглашению, за исключением случаев, предусмотренных федеральными законами.
2. За разглашение информации, составляющей государственную, коммерческую, служебную, иную охраняемую законом тайну, работники органов, уполномоченных на осуществление контроля в сфере размещения заказов, несут гражданско–правовую, административную, уголовную ответственность.
3. Вред, причиненный физическому или юридическому лицу в результате разглашения органами, уполномоченными на осуществление контроля в сфере размещения заказов, или их должностными лицами информации, составляющей государственную, коммерческую, служебную, иную охраняемую законом тайну, подлежит возмещению за счет соответственно казны Российской Федерации, субъекта Российской Федерации, муниципального образования.
http://www.gov–zakupki.ru/zakon/2
Статья 17.2. Обязанность органов, уполномоченных на осуществление контроля в сфере размещения заказов, по соблюдению государственной, коммерческой, служебной, иной охраняемой законом тайны
(введена Федеральным законом от 24.07.2007 N 218–ФЗ)
1. Информация, составляющая государственную, коммерческую, служебную, иную охраняемую законом тайну и полученная органами, уполномоченными на осуществление контроля в сфере размещения заказов, при осуществлении своих полномочий, не подлежит разглашению, за исключением случаев, предусмотренных федеральными законами.
2. За разглашение информации, составляющей государственную, коммерческую, служебную, иную охраняемую законом тайну, работники органов, уполномоченных на осуществление контроля в сфере размещения заказов, несут гражданско–правовую, административную, уголовную ответственность.
3. Вред, причиненный физическому или юридическому лицу в результате разглашения органами, уполномоченными на осуществление контроля в сфере размещения заказов, или их должностными лицами информации, составляющей государственную, коммерческую, служебную, иную охраняемую законом тайну, подлежит возмещению за счет соответственно казны Российской Федерации, субъекта Российской Федерации, муниципального образования.
http://www.gov–zakupki.ru/zakon/2
Lears: Ты что, плохо читаешь, гурвинек? Бумаги в зубы — и в суд. А не на Дёрти пиздеть.
nickpo: Коленька, а давно ты на Дёрти модераторствуешь? Что–то ты разбрасываться приказами незнакомым людям стал — куда бежать и где писАть. Сбег бы ты сам, ну например, в любимую тобой Рашку, а?
mcgregor: nickpo по данному вопросу говорит о единственно правильном поведении в описанной ситуации — "бумаги в зубы — и в суд". Любые попытки доказать себе и окружающим, что "в суд невожможно" — абсолютный признак импонтенции в самом общем смысле. НИКТО и НИКОГДА добровольно не поделится с вами "хлебным местом". За такое нужно драться насмерть. То, что можно видеть на Западе (неукоснительное исполнение законов и прочие приятности) означает только одно — за существующий там порядок вещей бились насмерть предки живущих ныне людей.
variant: Ну вот на основании чего идти в суд? По всем бумагам тендер прошел правильно. А на западе, я скажу, все примерно так же, только не настолько внаглую и называется не откатом, а лоббированием интересов.
mitko: А на каком основании, по Вашему, происходит доказательство ценового сговора (как это недавно впервые произошло по бензину)? Те, кто договариваются о фиксации цен, они же не пишут протоколы заседаний.
И, естественно, нельзя расчитывать на победу с первого раза, просто нужно когда–то начинать.
И, естественно, нельзя расчитывать на победу с первого раза, просто нужно когда–то начинать.
variant: Начинайте :)
variant: А я с этой частью и не спорю. Я спорю с "а не на Дёрти пиздеть", извините.
variant: И снова Достоевский.
Как же все запущено.
Как же все запущено.
nickpo: суды работают очень похоже, в том и проблема (:
nickpo прав сегодня? "Москве практически все конкурсы (по нашей тематике, про другие не скажу) "выиграны" заранее." — для заранее выигранных конкурсов, есть заранее созданные суды.
Бля, в одну кружку. А вам приходилось писать законы? Напишите.
Прочитал то, что жирным шрифтом. Подумал, что это может быть для меня. Спасибо. Очень рад, что кто то пишет для нас.
Вам жалко 400 рублей для родственника или просто близкого человека семьи Батуриных, которые в свою очередь близки свет–Владимиру и ясно–солнушко–Димитрию? Непатриотично, непогосударственному рассуждаете. Они же "свои", деньги остануться в стране — а вы эти средства небось спустили б на израильский доширак
andreyvo: вот именно поэтому я предпочитаю Роллтон!
В ситуации с госзакупками принято видеть только коррупционные схемы. И совершенно напрасно, мир куда богаче оттенками. Почему–то никто не говорит о том, в какую жопу загоняет этот 94–ФЗ добросовестных подрядчиков и исполнителей. Представьте хотя бы, что каждый раз перед тем, как постричься, вам надлежало бы сначала оповестить о своем намерении каждого бомжа микрорайона, собрать от каждого из них заявки, а потом стричься только у того из них, кто предложит это сделать за бутылку девятки. Причем по закону вы даже не имеете права предварительно уточнить, не ржавые ли у него ножницы.
И с 94–ФЗ такие ситуации встречаются сплошь и рядом. Областная администрация работает с местной социологической фирмой, работает много лет, все стороны довольны. А теперь — "добрый вечер", аукцион, две залетные фирмы, растягивают шкалу котировок по цене и срокам поставки услуг, одна из них закономерно выигрывает, никакого исследования проводить на выигранные деньги не собирается, а приходит в администрацию и предлагает сумму контракта поделить пополам. В результате добросовестный исполнитель не получает заказ, добросовестный заказчик не получает услугу, а посланный администрацией на хуй залетный фраер подает на нее же в суд (победитель торгов!) на предмет нарушений при проведении конкурса.
И что в следующий раз сделает администрация? Правильно, либо сольет "своему" цены (что может быть вполне законным действием, кстати), либо прокатит остальные заявки и оставит единственного, нужного ей участника аукциона (который в этом случае автоматически становится победителем).
Короче, всю систему надо менять. Не закон, а говно.
И с 94–ФЗ такие ситуации встречаются сплошь и рядом. Областная администрация работает с местной социологической фирмой, работает много лет, все стороны довольны. А теперь — "добрый вечер", аукцион, две залетные фирмы, растягивают шкалу котировок по цене и срокам поставки услуг, одна из них закономерно выигрывает, никакого исследования проводить на выигранные деньги не собирается, а приходит в администрацию и предлагает сумму контракта поделить пополам. В результате добросовестный исполнитель не получает заказ, добросовестный заказчик не получает услугу, а посланный администрацией на хуй залетный фраер подает на нее же в суд (победитель торгов!) на предмет нарушений при проведении конкурса.
И что в следующий раз сделает администрация? Правильно, либо сольет "своему" цены (что может быть вполне законным действием, кстати), либо прокатит остальные заявки и оставит единственного, нужного ей участника аукциона (который в этом случае автоматически становится победителем).
Короче, всю систему надо менять. Не закон, а говно.
chinazzki:
Закон обязывает заказчика предъявить требования к качеству товара и запрещает предъявлять требования к исполнителю.
Администрация не в состоянии сформулировать эти требования к предмету заказа?
Закон обязывает заказчика предъявить требования к качеству товара и запрещает предъявлять требования к исполнителю.
Администрация не в состоянии сформулировать эти требования к предмету заказа?
chukcha: В состоянии. Только это не имеет смысла. Потому что критериями, по которым определяется победитель, являются только цена и сроки (а чаще — только цена, если речь идет об аукционе, например). Требования же к качеству законом никак не формализуются. Отсюда идеальная схема для подобных "участников": одна фирма выставляет запредельно низкую цену и нормальные сроки, вторая — нормальную цену и запредельно короткие сроки (сдача результатов — завтра). Конкурсная комиссия переводит предложения участников в баллы, и за счет того, что эти две фирмы растянули обе шкалы, все участники, выставившие рыночные цены и сроки, автоматом пролетают. Выигрывает одна из этих контор, после чего предлагает заказчику попилить деньги. Чистая арифметика.
chinazzki: требования и не должны формализоваться законом, пусть их разработает тот самый добросовестный исполнитель совместно с администрацией
насчет критериев — неправда ваша:
Статья 28
4. Для определения лучших условий исполнения контракта, предложенных в заявках на участие в конкурсе, конкурсная комиссия должна оценивать и сопоставлять такие заявки по цене контракта и иным критериям, указанным в конкурсной документации. При этом критериями оценки заявок на участие в конкурсе помимо цены контракта могут быть:
1) функциональные характеристики (потребительские свойства) или качественные характеристики товара, качество работ, услуг;
2) расходы на эксплуатацию товара;
3) расходы на техническое обслуживание товара;
4) сроки (периоды) поставки товара, выполнения работ, оказания услуг;
5) срок предоставления гарантии качества товара, работ, услуг;
6) объем предоставления гарантий качества товара, работ, услуг;
насчет критериев — неправда ваша:
Статья 28
4. Для определения лучших условий исполнения контракта, предложенных в заявках на участие в конкурсе, конкурсная комиссия должна оценивать и сопоставлять такие заявки по цене контракта и иным критериям, указанным в конкурсной документации. При этом критериями оценки заявок на участие в конкурсе помимо цены контракта могут быть:
1) функциональные характеристики (потребительские свойства) или качественные характеристики товара, качество работ, услуг;
2) расходы на эксплуатацию товара;
3) расходы на техническое обслуживание товара;
4) сроки (периоды) поставки товара, выполнения работ, оказания услуг;
5) срок предоставления гарантии качества товара, работ, услуг;
6) объем предоставления гарантий качества товара, работ, услуг;
chukcha: По форме — верно, по существу – издевательство. Для того, чтобы заявка соответствовала перечисленным в конкурсной документации критериям качества, заявителю достаточно проставить напротив каждого из этих требований слово "Да". На этом заполнение приложения "Сведения о качестве услуг" заканчивается. Можно еще скопировать требования из заявки и написать их вместо слова "Да". Это все неважно. На основании информации из этого приложения можно только отсеять совсем уж дебилов, которые не смогли пообещать в заявке ровно то, что написано в извещении.
А на результаты аукциона это никак не влияет. "Победителем аукциона признается лицо, предложившее наиболее низкую цену контракта". Все. И квалификационные требования к участникам запрещены.
Я сейчас говорю об аукционе. Формы размещения госзаказов аукционами не исчерпываются, конечно. Но при любой конкурсной форме определение победителя — происходит процедурным образом, по критериям, которые можно выразить цифрами. То есть, по цене и, иногда, срокам. Никакая экспертная комиссия качество предлагаемых услуг не оценивает.
А на результаты аукциона это никак не влияет. "Победителем аукциона признается лицо, предложившее наиболее низкую цену контракта". Все. И квалификационные требования к участникам запрещены.
Я сейчас говорю об аукционе. Формы размещения госзаказов аукционами не исчерпываются, конечно. Но при любой конкурсной форме определение победителя — происходит процедурным образом, по критериям, которые можно выразить цифрами. То есть, по цене и, иногда, срокам. Никакая экспертная комиссия качество предлагаемых услуг не оценивает.
chinazzki: убедили, плохой закон, лучше удавиться, чем играть по таким нечестным правилам.
chinazzki: "В государственный или муниципальный контракт включается обязательное условие о порядке осуществления заказчиком приемки поставляемых товаров, выполняемых работ, оказываемых услуг на соответствие их количества, комплектности, объема и качества требованиям, установленным в таком контракте. Для проверки соответствия качества поставляемых товаров, выполняемых работ, оказываемых услуг требованиям, установленным государственным или муниципальным контрактом, заказчик вправе привлекать независимых экспертов, выбор которых осуществляется в соответствии с настоящим Федеральным законом."
Если, скажем, годовую работу разбить на два этапа, первый месяц а вторую 11 месяцев, и уже на первом этапе не признать качество услуг?
Если, скажем, годовую работу разбить на два этапа, первый месяц а вторую 11 месяцев, и уже на первом этапе не признать качество услуг?
vladimirovich: Так ведь проблема как раз в том, что в данном случае услуги эта шарашка предоставлять и не собиралась. Именно поэтому она и выкатила иск, чтобы самой не попасть под неисполнение обязательств по контракту.
chinazzki: вот я и спросил, можно ли по закону разбивать работу на этапы. Скажем, для консалтинга принятие по этапам — обыкновенная практика.
И, если фирма облажалась уже на первом этапе — заворачивать её.
Ну, скажем, должны они сделать обследование. Пусть на первом этапе представят план обследования, скажем.
И, если фирма облажалась уже на первом этапе — заворачивать её.
Ну, скажем, должны они сделать обследование. Пусть на первом этапе представят план обследования, скажем.
Удивительное дело, сколько желающих "поговорить" с никпо.
Это раньше он был просто тролль. После вчерашнего он — ублюдок и должен находиться в касте неприкасаемых.
А по теме вот что. Я — сам издатель. И лично для себя решил, что я наперсточниками не играю. Это как сесть в лохотрон играть на вокзале и потом вопить "караул! правила нарушают". Ну дык с самого начала понятно, что нарушают. Вам бы слили информацию — вы бы нарушили. Что, мало хороших книжек? Издавать нечего? Зачем в эту клоаку лезть?
Этими делами прокуратура должна заниматься, а не издатели.
Это раньше он был просто тролль. После вчерашнего он — ублюдок и должен находиться в касте неприкасаемых.
А по теме вот что. Я — сам издатель. И лично для себя решил, что я наперсточниками не играю. Это как сесть в лохотрон играть на вокзале и потом вопить "караул! правила нарушают". Ну дык с самого начала понятно, что нарушают. Вам бы слили информацию — вы бы нарушили. Что, мало хороших книжек? Издавать нечего? Зачем в эту клоаку лезть?
Этими делами прокуратура должна заниматься, а не издатели.
de7ign: а что было вчера?
S_Semenenko: 10 ноября
de7ign: Что Коля вчера сделал?
"После вчерашнего он"
Что такое произошло именно вчера?
"После вчерашнего он"
Что такое произошло именно вчера?
S_Semenenko: вот примерно это. Двух мудаков за неуместные упоминания детей деактивировали. Но теперь у нас власти нету.
Можно спорить, нежелательно (хотя уже норма) переходить на личности. Но недопустимо приплетать детей.
Можно спорить, нежелательно (хотя уже норма) переходить на личности. Но недопустимо приплетать детей.
de7ign: Надеюсь, твои дети тоже будут на Дёрти как ты.
nickpo: Надеюсь у тебя нет и не будет детей.
S_Semenenko: Конечно, есть. Зря надеешься.
nickpo: Разве что внебрачные
Но всё равно "не верю".
Ты анализ ДНК на отцовство проводил?
Это же какой IQ надо иметь что хотеть от тебя детей?
Но всё равно "не верю".
Ты анализ ДНК на отцовство проводил?
Это же какой IQ надо иметь что хотеть от тебя детей?
S_Semenenko: смешно, ей богу…
Как будто nickpo детей заводил где–то в комментах, а не в реальной жизни, и у него над головой в это время висел средний рейтинг его комментариев.
Как будто nickpo детей заводил где–то в комментах, а не в реальной жизни, и у него над головой в это время висел средний рейтинг его комментариев.
Вы правы — мой комментарий прошу считать просто комментарием, "а не где–то в реальной жизни".
nickpo: А у тебя хотя бы девушка есть?
Или у тебя гранаты не той системы?
Или у тебя гранаты не той системы?
S_Semenenko: "Семейное положение: разведён". Так что с IQ у "неё" всё в порядке. Ну, погорячилась, молодость, зов природы… но потом исправилась.
Миллион нам, миллион вам, миллион туркам, пусть строят. © анекдот
Да это практически во всех странах так. Кстати, если известно, что тендер заведомо проигрышный, то можно демпинговать, хоть и не выйграешь, а кровь конкурентам испортишь.
mitko: Блин, да где вы все жили эти годы? Не "кровь конкурентам испортишь", а зарабатывать на этом можно! Участие в таких конкурсах (с заранее известным победителем) позволяет конкурентам развлечься "по полной программе": выставляя демпинговые заявки, "победителя" вынуждают начать переговоры и в результате за отзыв демпинговой псевдозаявки получить 10–15% от суммы тендера.
А вот когда таким образом начнут вести себя все (по десять–двадцать демпинговых заявок на каждый конкурс), глядишь и такие чудесные тендеры рассосутся сами собой (неверующим в подобные перспективы советую вспомнить так любимый торговыми работниками искусственный дефицит всего на свете — куда делся?).
А вот когда таким образом начнут вести себя все (по десять–двадцать демпинговых заявок на каждый конкурс), глядишь и такие чудесные тендеры рассосутся сами собой (неверующим в подобные перспективы советую вспомнить так любимый торговыми работниками искусственный дефицит всего на свете — куда делся?).
variant: обычно в таких случаях к "развлекателям" приходят серьезные ребята от победителя и убедительно просят компенсировать расходы, понесенные из–за демпинга.
chukcha: Я работал в фирме, которая несколько лет назад использовала схему "зарабатывание денег на проигрыше в тендерах" (поставки для железной дороги). Никто ни к кому не приходил. И сама компания не бандитская. Просто не сопли размазывали, а дело делали (понятно, что такие схемы использовались эпизодически).
конечно, если деньги на кону стоят тоже серьезные.
variant: Плюс.
mitko: Скажите, пожалуйста, в каких странах "так". И в таких же масштабах. С примерами. А то как–то достало уже, что и выборы "во всех странах так", и гаишники "во всех странах так", и налоги "во всех странах так". Только почему–то живут "другие страны" совсем не так.
От себя замечу, что отдельные случаи в отдельных странах бывают, да. Но как только это выясняется (а это часто выясняется, если случается), то последствия для участников бывают весьма грустными. И никому в голову не приходит говорить "это жизнь такая" и "во всех странах так".
От себя замечу, что отдельные случаи в отдельных странах бывают, да. Но как только это выясняется (а это часто выясняется, если случается), то последствия для участников бывают весьма грустными. И никому в голову не приходит говорить "это жизнь такая" и "во всех странах так".
Существует ли договор между либерально настроенным соискателем и красно–коричневым инициатором тендера о том, что объявленная соискателем цена должна сохраняться в тайне? Есть договор — прошу в суд. Нет договора — прошу нахуй. А не на Дёрти. Впрочем…
nickpo: Причем тут договор, есть федеральный закон о гос закупках.
mitko: …
Хочется напится.
Я же могу не видеть этого блядства.
И напиваюсь. :)
Хочется напится.
Я же могу не видеть этого блядства.
И напиваюсь. :)
mitko: На основании какого соглашения либерал участвует в тендере? Пусть хватает все эти бумаги — и в суд. А не на Дёрти жаловаться на импотенцию.
nickpo: какой договор?? Закон есть о госзакупках!
Прочитал, написал, стер все.
НЕт. Нет. нет.
Нет.
И святыни есть — ходите к ним, уставшим(ей),
И святые есть — пусть думают о земле. Время.
Меня есть слово.
Я его скажу.
Что мне?
Прошу любви.
Нет.
И святыни есть — ходите к ним, уставшим(ей),
И святые есть — пусть думают о земле. Время.
Меня есть слово.
Я его скажу.
Что мне?
Прошу любви.
Пить меньше надо. И цены нормальные на тендере объявлять.
Что там треть миллиона — чепуха. Много не вытянешь. Воровать — так королеву! :)
Что толку пускаться в грех из–за ничего.
Читайте Фауста.
Что там треть миллиона — чепуха. Много не вытянешь. Воровать — так королеву! :)
Что толку пускаться в грех из–за ничего.
Читайте Фауста.
Единая комиссия по открытому конкурсу, безусловно, коррумпированный элемент коррумпированной системы. В Институте психологии РАН, люди тоже не без греха. А что говорить а типографии «Наука»? Сволочи, каких свет не видывал! Но это, как мне кажется чистые эмоции. Давайте посмотрим на Организационную структуру РАН. Вот тут внимательный юзернейм увидит, что Президиуму РАН подчиняется Научно–производственное объединение «Издательство «Наука», в свою очередь в НПО входит Производственно–полиграфическое предприятие «Типография «Наука». С другой стороны Институт психологии РАН, входящий в Отделение общественных наук РАН, имеет структурную единицу в виде Издательства ИПРАН. Итак, мы выяснили, что и издательство, и типография входят в одну и ту же огромную гос. структуру Российская Академия Наук. Что же это означает? Как минимум, качество проверенное годами, а еще общий бюджет, и еще массу всяких мелочей. Вы когда–нибудь замечали, в какой типографии отпечатана та или иная книга? По секрету скажу, что большая часть книг Академии Наук выходит из станков типографии «Наука». И вообще–то, это определенный эталон. Зачем надо было устраивать запрос цен? Ответов может быть множество (спецов по закупкам на dirty пруд пруди). Просто, мне кажется, глупо было надеяться на успех. Не отозвав свою заявку, люди из Нового Акрополя добавили проблем, и всё.
Ну и еще одно. Институт психологии серьезная научная организация (не без своих Лысенко–Фоменко). Давайте же заглянем вот сюда. Думается мне, что Институт физики не стал бы печатать Фейнмановские лекции в газете НЛО.
Ну и еще одно. Институт психологии серьезная научная организация (не без своих Лысенко–Фоменко). Давайте же заглянем вот сюда. Думается мне, что Институт физики не стал бы печатать Фейнмановские лекции в газете НЛО.
oisif: "Зачем надо было устраивать запрос цен?" Вот в этом и вопрос. И коррупцию в госзаказах не искоренили, и работу приличным людям сильно усложнили.
oisif: А разве могут связанные конторы подавать заявку?
Есть ещё один вариант "тендера".
Всё чисто, никто не сливает информацию.
И вдруг одна из фирм делает предложение в два раза дешевле любого реального, за эти деньги невозможно даже закупить самые завалящие материалы, но уж никак не произвести монтаж и пусконаладку.
Почему–то никто этим не озадачивается: фирма, естественно, выигрывает тендер, и далеко не один (в моём случае на десятки миллионов), далее — простая схема: бесконечные просрочки платежей за материалы, "кидание" собственных сотрудников на зарплату, вытрясание подписей на Акте приёмки и, в результате — сдача хреново работающей системы, с которой бедные бюджетные организации мучаются годами и тратят очень дополнительные деньги на восстановление.
Фирма "балансирует" таким образом года полтора, потом потихоньку умирает, претензии предъявлять оказывается не к кому.
Потом регистрируется новая через подставных лиц.
Речь шла о совершенно реальном "холдинге", который проводил монтаж сисем пожарной сигнализации в школах и медицинских учреждениях Санкт–Петербурга, назывались эти кидалы "ВЕСТА ИНЖИНИРИНГ".
Всё чисто, никто не сливает информацию.
И вдруг одна из фирм делает предложение в два раза дешевле любого реального, за эти деньги невозможно даже закупить самые завалящие материалы, но уж никак не произвести монтаж и пусконаладку.
Почему–то никто этим не озадачивается: фирма, естественно, выигрывает тендер, и далеко не один (в моём случае на десятки миллионов), далее — простая схема: бесконечные просрочки платежей за материалы, "кидание" собственных сотрудников на зарплату, вытрясание подписей на Акте приёмки и, в результате — сдача хреново работающей системы, с которой бедные бюджетные организации мучаются годами и тратят очень дополнительные деньги на восстановление.
Фирма "балансирует" таким образом года полтора, потом потихоньку умирает, претензии предъявлять оказывается не к кому.
Потом регистрируется новая через подставных лиц.
Речь шла о совершенно реальном "холдинге", который проводил монтаж сисем пожарной сигнализации в школах и медицинских учреждениях Санкт–Петербурга, назывались эти кидалы "ВЕСТА ИНЖИНИРИНГ".
seal: SHell_Proof:
Здесь по–любому заказчик виноват. Такие варианты и при ремонте квартиры своей можно получить. И кто виноват? Бригада? "Ну, не шмогла"
Поэтому в данном случае претензии надо предьявлять тому, кто принимал заказ, разве нет? Или закон обязывает самую дешевую заявку выбирать несмотря ни на что?
Здесь по–любому заказчик виноват. Такие варианты и при ремонте квартиры своей можно получить. И кто виноват? Бригада? "Ну, не шмогла"
Поэтому в данном случае претензии надо предьявлять тому, кто принимал заказ, разве нет? Или закон обязывает самую дешевую заявку выбирать несмотря ни на что?
superroma: я думаю, Вы не очень хорошо представляете ситуацию.
А представьте себе недобросовестного поставщика, который ремонтирует, скажем, электропроводку в школе, и ну никак не успевает к первому сентября?
Или, например, поставщика компьютеров для компьютерного класса, которые через день выходят из строя. Он их забирает на ремонт, через два месяца возвращает. — Всё по закону! Но учебный процесс простаивает…
А представьте себе недобросовестного поставщика, который ремонтирует, скажем, электропроводку в школе, и ну никак не успевает к первому сентября?
Или, например, поставщика компьютеров для компьютерного класса, которые через день выходят из строя. Он их забирает на ремонт, через два месяца возвращает. — Всё по закону! Но учебный процесс простаивает…
Прочитал, понял, чего от меня хотят:
ТИПОГРАФИЯ НАУКА — плохая типография.
Культурный центр Новый Акрополь (Адрес: 115569.Москва. ул. Шипиловская. д. 7, тел: ) — хорошая типография.
ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН ЭТОМУ ВЕРИТЬ, ЭТО ЖЕ РЕКЛАМА?
По опыту знаю, что хорошая типография не та, которая цены валит, а та, которая работает качественно, с которой удобно работать, та, у которой вменяемые сотрудники. Если я, допустим, всё время работа с типографией НАУКА, то зачем мне рисковать качеством продукции и сроками ее выхода ради мнимой прибыли?
ТИПОГРАФИЯ НАУКА — плохая типография.
Культурный центр Новый Акрополь (Адрес: 115569.Москва. ул. Шипиловская. д. 7, тел: ) — хорошая типография.
ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН ЭТОМУ ВЕРИТЬ, ЭТО ЖЕ РЕКЛАМА?
По опыту знаю, что хорошая типография не та, которая цены валит, а та, которая работает качественно, с которой удобно работать, та, у которой вменяемые сотрудники. Если я, допустим, всё время работа с типографией НАУКА, то зачем мне рисковать качеством продукции и сроками ее выхода ради мнимой прибыли?
Agraf: как вы не понимаете, это же сговор! Так быть не должно!
tadescu: КАРАУЛ! СЕКТАНТЫ!
Agraf: Вы абсолютно правы с точки зрения здравого смысла (и в этом я Вас совершенно поддерживаю), но, к сожалению, не с точки зрения соответствующего федерального закона…
Вот если бы цена была 234999.99 тогда можно было бы говорить о коррупции. А так обычный спор хозяйствующих субъектов.
Получается так что:
Опущенный соискатель — по определению "либерал".
Но тогда коррупционер–чиновник должен быть патриотом.
Опущенный соискатель — по определению "либерал".
Но тогда коррупционер–чиновник должен быть патриотом.
S_Semenenko: да не, похоже на рынке откатов возникает конкуренция — с кем нужно подружили, откат авансом заплатили, а тендер уплыл более щедрым и успешным парням, у которых "дружба" крепче и друг выше сидит.
Отсюда плач ярославны на главной
Отсюда плач ярославны на главной
Не экономте на лоббистах
одна дружественная контора выиграла пару месяцев назад тендер на строительство участка дороги в районе Сочи. типа олимпийский объект. цена вопроса — 2 млрд.руб. спрашиваю у одного из директоров: и сколько реально пойдет на строительство? он: сошлись на 300 млн. вместе с нашей прибылью.
а вы говорите: 250 тысяч…
а вы говорите: 250 тысяч…
sposob_rocks: а говорят торговля наркотиками выгодный бизнес. Оказывается давно придумали Олимпиаду и гос.закупки.
у меня в голове не укладывается, что можно спиздить 1.7 млрд. рублей из 2–х и еще что–то построить.
у меня в голове не укладывается, что можно спиздить 1.7 млрд. рублей из 2–х и еще что–то построить.
aloha: а я вот даже и определиться в своем отношении не могу: с одной стороны, в голове это тоже не укладывается, с другой — и удивления почему–то не вызвало…
Вам не сюда, Вам в Zakupki News с этим.
А дети от рейтингов заводятся? Ох. Тогда желаю детям S_Semenenko её рейтинга.
nickpo: от твоего рейтинга детей на dirty заводит, да.
lamo4ok: Дётей.
Подождите, vv_karelin, какие ваши доказательства, кроме слов некого "проговорившегося" человека? Где свидетельства того, что ни при каком варианте развития событий не было бы [где–нибудь здесь на дёрти] обиженного сотрудника типографии "Наука", который бы жаловался на то, что тендер выиграл "Культурный центр Новый Акрополь"?
Т.е. пока мы имеем только факт разницы цен, ваши слова про предложение отозвать заявку и рассказ про проговорившегося. Есть ли какие–то механизмы, с помощью которых можно установить факт "слива" информации о ценах конкуренту? Как вообще должна работать защита тендеров от подобного сговора?
Т.е. пока мы имеем только факт разницы цен, ваши слова про предложение отозвать заявку и рассказ про проговорившегося. Есть ли какие–то механизмы, с помощью которых можно установить факт "слива" информации о ценах конкуренту? Как вообще должна работать защита тендеров от подобного сговора?
isen_: невозможна защита тендеров от сговора, пока у руля стоит человечный человек и его МЕЖДУСОБОЙЧИК)
isen_: Абсолютной защиты нет, но по опыту других стран более–менее прозрачный тендер сделать можно.
А что касается доказательств, то это само по себе смешно, где ж вам, рядовому участнику доказательства достать, в комиссиях чай тоже не дураки сидят.
А что касается доказательств, то это само по себе смешно, где ж вам, рядовому участнику доказательства достать, в комиссиях чай тоже не дураки сидят.
У меня ничем не обоснованное ощущение, что все это кончится на глазах у нашего поколения
Сильно сказано. Olle:
Даже без матерка я удивлюсь прикинув хего к носу. И вы знаете, была бы грудь, с Кортасаром, я, и вина, то есть без была бы, а фиг с ним, надо летто винна и соленое что–то, и еще вина. Облизывать. Смотреть на губы. Надеяться и думать.И еще.
Это называется ощущение? :)
Даже без матерка я удивлюсь прикинув хего к носу. И вы знаете, была бы грудь, с Кортасаром, я, и вина, то есть без была бы, а фиг с ним, надо летто винна и соленое что–то, и еще вина. Облизывать. Смотреть на губы. Надеяться и думать.И еще.
Это называется ощущение? :)
Olle: вот, кстати, интересно было бы посмотреть…
sposob_rocks: желательно с безопасного расстояния. Но валить не буду!
Olle: не дождетесь :)
Кстати, Карамзин в своих книгах далеко не такой краткий)) и читать его порой очень сложно
Lolitta:
Охереть. Мне тоже было сложно. Подумал, что я один тупой.
Охереть. Мне тоже было сложно. Подумал, что я один тупой.
"Акрополь" тоже молодцы: сбросили с максимальной суммы 60 тысяч и решили, что дело в шляпе. 180 рублей за печать одного экземпляра книги объявили. Многовато как–то. Даже на маленьком тираже многовато. Дали бы реальную цену — глядишь, никто бы не перебил.
fb: реальная цена — книга 360 страниц, твердый переплет 7БЦ, 3000 экземпляров, блок ч/б, бумага писчая 80 г/м2, обложка полноцвет — 75 руб./экз.
de7ign: Я в курсе. Мягкая на 300 страниц стоит в районе 45. Зарядили бы 100 рублей (+30% на жадность) — были бы с контрактом. А так — что теперь плакать? Да, не честно чужие цены, но и свои не с фонаря ставить надо. В цене конкурентов ещё откат сидит, стало быть, они менее конкурентоспособны. Их ценами и стоит давить, а не слезами.
fb: Здесь должно было быть "…да, не честно подсматривать чужие цены,…" Куда слово "подсматривать" делось ума не приложу.
fb: Это реклама. Я записал.
Мне как–то довольно крупный заказчик, которому я уже делал фирменный стиль, сайт и т.д., в телефонном разговоре сказал: "У нас открывается новое направление деятельности. Нам нужен фирменный стиль. Будете (в утвердительном порядке — прим.ред.) участвовать в тендере с такими–то фирмами".
На что я ему ответил масяниной фразой: "Директор? Иди в жопу, директор".
Потом от него звонили какие–то девочки, объясняли, что он мудак в четвертом поколении и т.д.
Но я не про это. Участвовать в тендерах — это тратить лишнее время, знания (опыт и т.д.) и нервы. Это даже какая–то степень неуважения к себе.
На что я ему ответил масяниной фразой: "Директор? Иди в жопу, директор".
Потом от него звонили какие–то девочки, объясняли, что он мудак в четвертом поколении и т.д.
Но я не про это. Участвовать в тендерах — это тратить лишнее время, знания (опыт и т.д.) и нервы. Это даже какая–то степень неуважения к себе.
Antitanic:
Видимо жадность победила королей. И теперь снова чепуха. Конкуренция?
Участие в тендерах — это как занятие гантелями. Ты хочешь, но лениво. А на лето у тебя будет охеренный пресс. В планах. Заработать денег и накачать пресс.
Знать много это плохо. :)
Чума. Пить меньше надо. В планах.
Видимо жадность победила королей. И теперь снова чепуха. Конкуренция?
Участие в тендерах — это как занятие гантелями. Ты хочешь, но лениво. А на лето у тебя будет охеренный пресс. В планах. Заработать денег и накачать пресс.
Знать много это плохо. :)
Чума. Пить меньше надо. В планах.
Antitanic: действительно мудак этот заказчик. или неправильно вам объяснил суть дела.
объявляется закрытый тендер, заказчик приглашает в довесок к "правильной" компании поучаствовать еще штук 6 фирм. им бы взять, да отказаться от глупой бесперспективной казалось бы затеи, ан нет: заказчик обещает шести компаниям–"помощникам" устроить их всех в качестве соисполнителей работы при генподрядчике.
все рады и довольны.
объявляется закрытый тендер, заказчик приглашает в довесок к "правильной" компании поучаствовать еще штук 6 фирм. им бы взять, да отказаться от глупой бесперспективной казалось бы затеи, ан нет: заказчик обещает шести компаниям–"помощникам" устроить их всех в качестве соисполнителей работы при генподрядчике.
все рады и довольны.
Antitanic: Хренасе неуважение! Как по–твоему заказчик, тем более крупный, должен выбирать из кучи потенциальных исполнителей?
Antitanic: Попробуй деньги из бюджета без торгов распределить.
Antitanic: Да не какая–то, а вполне конкретная и весьма ощутимая.
А я вообще не участвую в тендерах, когда не уверен в победе хотя бы на 50%. Сразу говорю: "Если моя конкурсная заявка нужна для того, чтобы вам кворум сделать, то обращайтесь к кому–нибудь другому."
GeRom: А кому и зачем кворум нужен в госзакупках? И одной заявки же достаточно.
RDaniel: В гос да. А в крупных частных компаниях руководству нужно предоставить несколько конкурентных предложений. Причём, желательно, чтобы без палева и чтобы предложения были от реальных и известных на рынке компаний. Остальное — дело техники. В таких тендерах как правило побеждает тот, кто формировал изначальный спрос, на основании чьего предложения тендер и объявлялся.
Кстати, ничего особенно плохого в этой ситуации нет. Ведь заказчик в результате всё равно получает товар по низкой цене. Идиотизм кроется в самом принципе, когда цена является определяющим критерием при покупке.
Кстати, ничего особенно плохого в этой ситуации нет. Ведь заказчик в результате всё равно получает товар по низкой цене. Идиотизм кроется в самом принципе, когда цена является определяющим критерием при покупке.
Не цена главное. А деньги. И люди.
:)
А что? Кто–нибудь хочет быть честным?
Мне–то все равно — завтра…
Хер с ним с завтра.
Жаль — оно будет.
:)
А что? Кто–нибудь хочет быть честным?
Мне–то все равно — завтра…
Хер с ним с завтра.
Жаль — оно будет.
Я хочу женщину. Дёти дай мне женщину. ( стер всё ) (А потом Гендель, и фиг с ним я серавно в ноты не попадаю).
А потом кофе, если у нас есть.
А потом кофе, если у нас есть.
Откаты, такие откаты
Эпический негодования пост.
Издательство "Наука" — вообще сказочное заведение. Откуда они берут свои цены — одному богу известно. Я как–то раз хотел у них опубликовать свою монографию, небольшим тиражом. Они мне насчитали себестоимость одного экземпляра что–то около 350 рублей — втрое дороже, чем предлагают отпечатать то же самое на Западе.
romanvz: Монография от ЖЕПЬ ЕБРИЛО
А в у вас в цену еще и коррупционная составляющая не заложена небось. А у них заложена! И т.к. ее, по–идее, нужне отнести на себестоимость, то смысл так работать пропадает. Но ведь постоянно штрейхбрекеры находятся!
Да всё нормально, деньги найдутся
Тендеры, гранты это вообще притча во языцах. Неделю назад выиграли тендер на несколько миллионов. Через 4 недели должен быть готов отчет о выполненной первой части работы. Он будет фиктивный.
4mess: Дай Бог вам удачи.
К сожалению гос. предприятия покупать напрямую могут только на суммы, не превышающие 100 000 рублей. Посему зачастую приходится для них писать тех задание, выступать на конкурсе вместе со вторым Юр. лицом холдинга, выигрывать и только полсе этого маразма приступать к обоюдно–выгодным действиям: клиенту товар и услуги, а нам денюжки.
Так. Работаю в близлежащей табачке. Могу сливать по пол/пачки в день. Надеюсь на плодотворное сотрудниество. Тютчев форева!
Говорят, что есть 100 сравнительно законных способов, чтобы тендер выиграл нужный человек…
Конструктивный разговор пошёл. Отрада.
— Что, в двух словах, происходит на родине?
Карамзину и двух слов не понадобилось.
— Воруют, — ответил Карамзин…
Интересно, стал бы Карамзин использовать ненормативную лексику, доведись ему сегодня отвечать на тот же самый вопрос?
Примерно полгода назад наше издательство стало активно участвовать в разнообразных конкурсах и тендерах, дабы улучшить свое финансовое положение — обширные планы по книгоизданию опережают пока наши возможности. Конечно, мы знали, что "воруют", но чтоб до такой степени… В Москве практически все конкурсы (по нашей тематике, про другие не скажу) "выиграны" заранее. Мы даем хорошие цены, но "выигрывает" заявка, в которой (о чудо!) цена на 500 рублей ниже. Ладно, мы к этому привыкли, Москва, родина, понимаешь… Выигрываем конкурсы в Петербурге и других городах — Родина–то необъятная.
Но тут что–то совсем крепчать стало. Институт психологии Российской академии наук размещает запрос цен. Мы даем цены, нормальные, реальные цены. В разговоре их человек проговаривается, что, дескать, у них уже вопрос решен, уже есть типография (не тот человек трубку взял, проштрафился). Ладно, думаем, посмотрим, как оно дальше будет. Звонят, предлагают нам отозвать заявку — вы, говорят, все равно не выиграете. Но мы же упрямые — не отзываем.
Сегодня опубликовали результаты:
Единая комиссия по открытому конкурсу оценила котировочные заявки и приняла решение признать победителем в проведении запроса котировок:
ТИПОГРАФИЯ НАУКА (Адрес: 121099. Москва. Шубинский переулок. 6, тел: ). Цена государственного контракта –234600.00RUB
Признать участником размещения заказа, предложение которого содержит лучшие условия после победителя
Культурный центр Новый Акрополь (Адрес: 115569.Москва. ул. Шипиловская. д. 7, тел: ). Цена государственного контракта — 235000.00RUB
Типография "Наука" на 400 рублей дешевле. Думаю, они не рады, что пришлось опуститься. Но дело не в этом. Я понял, что о таких вещах надо писать. 250000 рублей — не деньги, которые что–то изменят в стране. Но если о подобных вещах не писать, если не позорить типографию "Наука" и Институт психологии РАН, то это будет продолжаться.
в твиттер