Привет дёрти, это Пост наивности, когнитивного диссонанса, и того, какие мы с вами молодцы.
Я постараюсь уложиться в три пухлых абзаца, так что потерпите.

Наивность
Не знаю, случается ли у вас такое, а я бывает, подвержен жесточайшим приступам наива. Мой наив натурально проявляется по отношению к предметам, в которых я разбираюсь слабо. Скажем, попадается на глаза самая обычная заметка в "Ведомостях" — и тут же внутри просыпается долбаный Лу Эрлунд (что в моём возрасте в лучшем случае смешно, а в худшем — тревожно). Просыпается, и моментально принимается удивляться.
"Как странно" — удивляется Лу, — "Такая большая и богатая потенциалом страна, и столько в ней всякой несправедливой херни происходит, такая куча совершенно идиотских проблем. Как же так?. Вот если мы возьмём к примеру вечный жилищный вопрос: почему это собственно он вечный? Ведь для того чтобы жить относительно просторно, не слыша при этом соседей за стенкой, достаточно построить собственный дом. А собственный дом — это не так уж и много — нужно каких–нибудь 400 метров на семью и все бы будут счастливы. И если средняя семья — это 3 человека, то для России потребуется 47 301 334 домов. То–есть, примерно 47 тысяч квадратных километров — чуть больше, чем Московская область. Ну, это если без учета планировки хозяйственных коммуникаций между участками. Но что это, по сравнению с 17 миллионами имеющихся в наличии? Почему такая элементарная вещь, как несколько струганного леса, сложенного в четыре стены, пол и крышу, являются вечной недостижимой морковкой для подавляющего большинства живущих по соседству со мной людей? Почему нельзя просто отойти чуть в сторонку, где ещё не занято, и построить? И почему бы государству вот так запросто не отдать своим людям немного места для нормальной жизни, не потребовав взамен ничего кроме лояльности? Ведь это было бы со всех сторон хорошо".

Когнитивный диссонанс (К.Д.).
Как правило, дальше в процесс включается левое полушарие. И вот уже перед наивным Лу целый ворох каких–нибудь похожих на эти доводов, обратившись к которым, по–хорошему следует принять что мир в котором мы живём, достаточно справедлив (или по крайней мере объективно суров). И прекратить уже кочевряжиться.
Однако, вспоминая всякий раз безбрежные заоконные пространства родины, вывезенные из многочисленных поездок, и тут же мысленно сравнивая их с феерической теснотою, в коей большинству моих знакомых приходится жить (а это в основном клёвые, умные, энергичные, неплохо зарабатывающие люди), возникает — вы уже и сами догадались — когнитивный диссонанс. Именно так выглядит мой персональный К.Д, изящно оттенённый проблемами ЖКХ.
Но знаете что? Меня не покидает уверенность, что я офигенно не одинок — это если судить по стабильно плотному слою постов, посвящённых несовершенству этого мира. Судя по этим наивным и трогательным постам, у участников К.Д. нашего блога возникает регулярно, множественно, и по самым разнообразным поводам. Но особенно часто — по поводу всяких аутентично Российских вкусняшек — мутирующей милиции, доброй старой коррупции, маячащих за забором военных конфликтов, самоаннигилирующей промышленности, и в конце концов, просто цветущей дружбе народов и конфессий.

О том, какие мы с вами молодцы.
Хочу напомнить что я тут, так же как и вы, затем чтобы писать тексты руками и читать тексты глазами. Поэтому я сразу предлагаю отказаться от соблазна предложений в духе "иди улучшай". Предложившие могу сами идти если что. Это пост не о том. Этот пост о том, что в рамках обозначенного выше дискурса я предлагаю сыграть в игру под названием "Какие мы молодцы". По результатам кстати, сразу же станет видно, какие. Игра довольно проста.
Во первых,
нужно представить, что вы — правительство. И не какой–нибудь там Грузии (ненастоящей), а например России (ненастоящей). К слову, по количественным параметрам мы как минимум, совпадаем численно с госдумой РФ (это если считать активных пользователей, их тоже человек 400), а как максимум (если считать мёртвые души) — с руководящей частью государственного аппарата, включая силовые министерства. Так что, помни %username%, откомментировав внутри, ты автоматически становишься членом правительства РФ (ненастоящего). Подходи к вопросу ответственно.
Во вторых,
нужно вспомнить какое–либо проявление неправильного обустройства, вызывающее К.Д. у вас лично. И тут же предложить комплекс мер, в виде поправку к законодательству, устраняющих этот диссонанс. Поправку следует изложить на уровне в виде идей в комментария. Дёрти, тут главное помнить, то, что вы и так знаете: мы — молодцы и умницы, а не какое–то там стадо пожирателей контента. Не сдерживайте проявление своего интеллекта. Формат комментария таков: жирным шрифтом адресуете проблему, со следующей строчки излагаете свой мегазакон, который возможно отнимет у Коли повод употреблять его любимый рефрен.
В–третьих,
Не нужно вываливать решения сразу для всех проблем мира в одном комментарии. Помните, вы — всеголишь член правительства (ненастоящего), а не господь бог. Не надо писать несколько комментов подряд. Дайте же и другим членам правительства РФ (ненастоящего) проявить себя.
В четвёртых,
и последних. Проект закона, комментари которого имеет нулевой или положительный рейтинг, автоматически считается принятым законом РФ(ненастоящей). Комментарий с проектом закона, набравший отрицательный рейтинг, говорит нам что закон не прошел. Законодатели и члены правительства РФ (ненастоящего) приглашаются к прояснению своего лично отношения к предлагаемым поправкам, в смысле того, пройдут ли эти нововведения или не пройдут в реальной жизни. Всё как в настоящей ГД, а вы как думали.
Вот и всё, что касается правил, ничего сложного.

Я думаю, достоинства этой игры очевидны всем и каждому. Независимо от того, что будет происходить в комментариях, впервые в истории мир получит совершенно уникальный документ — "Пакет Поправок к Закону РФ" от нашего бложика. Даже если там не будет предлагаться вообще ничего. Это будет проект обустройства России по Дёрти. И каждый очередной раз, при появляться поста, в котором nickpo смог бы написать "ехать–ехать", тебе, БД, будет с чем сравнивать, приговаривая при этом "…какие мы всё же молодцы".
 в фейсбук
 в твиттер
вы смотрите все комментарии
У меня законопроект кардинальный и глобальный. А чего мелочиться–то? В рамках борьбы коррупции со здравым смыслом, а также для еще большего увеличения управленческого аппарата и общей бесмысленности предлагаю:

Все правительство Российской Федерации делится на 5 министерств: министерства Воды, Земли, Огня, Воздуха и Эфира.
Министерство Огня, например, это металлургия, энергоносители и мирный атом. Вода — здравоохранение, речное и морское судоходство ну и так далее.
Всем этим управляет Премьер–Министр.

Одновременно учреждается Комитет Всеобщего Счастья. Туда входят отделы Благополучия (налоги, суд, исполение наказаний), отдел Правды (СМИ, печать и телевидение, цензура), отдел Мира (войска, пограничники, иностранные дела).
Этим Комитетом руководит Генеральный Секретарь.

Страной руководит Президент, который является Гарантом Всего. Гарантом восхода Солнца на востоке, гарантом Закона всемирного тяготения, гарантом сохранения энергии. Он лично клянется, что из ничего не возникнет что–то и внимательно следит за этим.

Таким образому у нас получается Великий Триумвират, самая устойчивая и надежная система.
de7ign: после этого комментария, добавлять к теме уже нечего :)
xermit: ну что же вы так, развивать можно бесконечно. Например управление на местах.

Современное административно–территориальное деление — полная чушь. Территория России делится по часовым поясам. В течении одного часа (с 12 до 13 часов дня) столица данного часового пояса России является столицей всей России. Ночью столицы нет, ночью спать надо.

Кто саказал, что правительство и Президент должны находиться обязательно в столице? Чушь. Вынуждены же они постоянно летать "на места". А так — очень удобно, или Президент прилетел в столицу (ровно к 12 часам) или Президент автоматически оказался в провинции.

Ясен пень, что жалкие людишки неспособны сами собой управлять. Поэтому глава Часового пояса выбирается с помощью лотереи. Случайно. Сроком на 10 лет. Отправить его в отставку может Президент по ходатайству Премьера.

Генеральный секретарь назначает в каждом часовом поясе своего заместителя. Он правит областью в ночное время. Его никто не знает в лицо, абсолютное инкогнито. Как только его засветили — даже случайно — он автоматически лишается должности и расстреливается.
de7ign:
Чеслав, мне ваши стихи про кочующую столицу очень понравились. И главное, если убрать привязку смены столицы к часовым поясам, а разыргыватьстоличность, скажем на ежедневной лотерее ( проводимой в произвольное время), то по тако столице хуй бомбой попадёшь. Поддерживаю.
Кстати, предлагаю обязать столичного мэра Ебатурина(ненастоящего) перемещаться при кажой смене вслед за столицей. Это его хоть как–то нейтрализует.
njnj: ну вот, хоть кто–то понял, что это были стихи :)
de7ign: Он что, реально Дерти читает?
SnuSmu: разве не вы Ему инвайт давали?
SnuSmu: а вы что думали, я тут шучу? Это всё — основные пункты обращения президента сегодняшнего.
de7ign: Министерство Воздуха должно включать в себя Департамент фотосинтеза, Департамент инертных газов и межведомственный комитет по связи между ними.
Оставить один налог на прибыль. Остальные убрать. Ставку поднять до 30%. Налоговая пусть сама распределяет средства на нужды государства.

Ввести европейскую систему налога на имущество: покупатель недвижимого (движимого) имущества платит налог один раз во время покупки.

Запрет открытой продажи спиртного и табачных изделий. Цены на данные категории поднять.

Де–приватизация стратегических предприятий. С выплатой компенсаций владельцам или иная совместная форма деятельности.

Государственное ценорегулирование на группу товаров первой необходимости. Дотации производителям сельхозпродукции. Государственная сеть супер — гипер — и просто магазинов с прямыми закупками у колхозов и фермеров.

К вопросу строительства: убрать стоимость за техническое присоединение к инженерным сетям. Вернуть лицензирование в строительстве. Разобраться с монополиями строительных материалов (ограничить владение N–м количеством предприятий).

К вопросу градостроительства: разработать единую систему правил застройки по стране. Основной задачей оставить развитие средне — и малоэтажного строительства, направленную на расширение используемой территории страны. Возможно, установить предел по закрытию нового строительства в черте города (построили 10 000 000 кв. м. жилья + коммерческой + производственной + складской недвижимости — город закрыт для нового строительства. Только реконструкция, либо снос и возведение на старом месте нового здания в пределах пятна застройки). Восстановить идею градообразующих предприятий. На незастроенной территории возводить новое предприятие, параллельно застраивать жильем и инфраструктурой для рабочих.

Думаю, хватит пока…
7lyk: 7lyk: Есть ряд вопросов, Виктор Степанович.
Реформация налоговой системы: — Налог на прибыль:
Как обстоят дела с контролем за сборами именно этого вида налога? Прибыль проще непоказать, чем допустим оборот средств. Как быть?
— Европейский налог на имущество: как быть с наследуемым имуществом.
Гос. регулирование
Совместное управление стратегическими предприятиями:
не является ли совместная форма управления а) удобным средством для вывода бюджетных денег в частные руки б) слабым звеном в системообразующей цепочке? В чём вообще профит акционирования стратёжных предприятий частным капиталом?

Регулирование цен:
Как при этом балансировать разницу в стоимости товаров на внешнем и внутреннем рынках? Вообще, что имеется в виду под товарами первой необходимости?

Дотационные предприятия:
Имеются в виду прямые дотации в сельское хоз–во(вроде как это и сейчас существует, нет?), или защита внутреннего рынка от импорта?
прямые закупки — клёво сельхоз–продукции — клёво. Т.е., как бы получаются рынки без перепродавцов. Один вопрос — чем поддержать мотивацию работников государственных рынков, чтобы сохранить качество услуг и ассортимента?.

ЖКХ
Может быть, не исключать стоимость подключения к коммуникациям из ценообразования, но ввести госрегулирование с нормированной прибылью на жильё определённых категорий.
njnj:
Налоги:
Контроль очень на самом деле очень прост. Прибыль можно не показать всего 2 способами: увеличение себестоимости (исскуственное введение дополнительных издержек) и увеличение закупочной стоимости (через фирмы–однодневки либо по ценовому сговору). При калькуляции себестоимости контроль по ГОСТам и средне–рыночным ценам, по фирмам–помойкам все и так понятно. У налоговой появится удивительно много времени для более детального анализа отчетности.

налог на имущество: наследование по прогрессивной ставке налога в зависимости от степени родства (обычно от 1% до 25:

Государственное регулирование:
Совместное управление стратегическими предприятиями не будет являться средством для вывода средств бюджета, т.к. частный капитал будет составлять не более 10%. Миноритарии позволят сохранить коммерческое развитие предприятие без сваливания в государственную рутину. Более того, управляющие, топ–менеджмент и т.д. необходимо "заинтересовать" процентами от доходов предприятий для мотивации.

Регулирование цен:
Товары первой необходимости — то что потребитель покупает при любой платежеспособности.
Если имеется ввиду импорт — уровень таможенных пошлин доводить до уровня цен внутреннего рынка. Качество товара будет являться главенствующим фактором для потребителя, а также стимулом для внутренних производителей.

Дотации:
Сейчас ситуация с дотациями сложная. Например, колхоз получает кредит в банке. Теоретически часть процентов ему возвращает государство. Практически — колхоз полностью обслуживает полученный кредит в течении действия договора, а возврат осуществляется после рассмотрения документов федеральными органами. А деньги–то нужны на посевную и уборочную… а не в декабре…
Ассортимент — утверждается государством (или вы думаете в гипермаркетах руководство действует по–другому?). Качество — это дело лабораторий ЦГСЭН (центра государственного сан–эпид надзора).
Мотивация продавцов не требуется. Достаточно повысить уровень образования.

ЖКХ:
Обязательно исключать. Прибыль от потребления значительно компенсирует затраты на новые подключения.
7lyk: Нифига себе у вас всё просто и понятно с налогом на прибыль.

Я без всяких фирм–однодневок беру кредит в банке на Каймановых островах. Имею право? Почему нет? Фашиствуете? Ага, значит — имею. Вполне реальный кредит под развитие вполне реального бизнеса. Вся моя прибыль уходит на погашение этого кредита. Имею я на это право? Имею, я для этого кредит и брал, чтобы развиваться и гасить. Ну, а прибыли пока нет, извините.
NikVic: Схема, знакомая в равной степени как вам, так и налоговикам. Но это ничего, у нас есть детектор и сыворотка. В нашей переобустроенной РФ (ненастоящей) сложно будет убедительно ответить "Нет" на прямой вопрос "а правда, что у вас есть выведенные из под налогообложения средства на кайманах".
njnj: То есть всё–таки фашиствуем. Бизнесмены — это у нас те самые акулы капитализма, которые за 200% прибыли будут продавать ближайших родственников.

Имею мнение, что с таким подходом вся затея в целом не взлетит.

Вот лично Вы, НизяНизя, стали бы открывать своё дело — "гаражный бизнес" для начала — по разработке перспективнейших устройств квантовой телепортации (у Вас есть ноу–хау, руки и инвестор), если бы заранее знали, что по достижению определённого оборота Вам будут колоть сыворотку и светить в глаза паяльной лампой?
njnj: мне кажется, вы переоцениваете эти 2 средства, это далеко не панацея, и надо будет каким–то образом исключить нецелевое использование.
7lyk: Золотой вы нащ человек, буду ходатойствовать о присвоении вам медали "За заслуги перед отечеством"(ненастоящей).
7lyk: В США чуть другая система, чем больше у тебя прибыль тем больше ты налога с нее платишь. Я считаю, это справедливей чем фисированые 30%
bravchik: Поддерживаю всем телом. Т.е., у нас, в нашей РФ(ненастоящей) будет единый налог на прибыль с зависимой ставкой. Круто.
7lyk: поздно включаюсь в дискуссию, но все–таки…
голосовала против вашего предложения по налогам, Виктор Степаныч.

основную долю сборов с коммерческой деятельности обеспечивает НДС. если его упразднить и оставить только налог на прибыль, даже увеличенный до 30%, это не покроет издержки бюджетов.
когда мы говорим об НДСе вопрос нужно ставить по–другому. дело в том, что НДС де–факто уплачивает конечный покупатель, и покупая, скажем, велосипед, я оплачиваю не только норму прибыли всех многочисленных посреднических фирм, но и восемнадцатипроцентный (!) налог с каждой такой накрутки.
ну, собственно, то, что нужно бороться с посредническими фирмами, не новость. они сильно раскручивают инфляцию. но, как видите, даже налоговый аспект для такой борьбы существует.
а вот как бороться, если учесть, что мы пытаемся все дружно строить гражданское общество, где все, что не запрещено, разрешено, это вопрос.

теперь налог на прибыль. вообще, нужно заметить, что более менее адекватную бухгалтерскую прибыль показывают только крупные фирмы, заинтересованные в инвесторах. тут все просто: чтобы заинтересовать людей вложить в вас деньги, нужно поманить их обещанием дивидендов, значит, вам не выгодно сильно занижать прибыль.
для среднего и малого бизнеса такой проблемы не стоит: стратегических инвесторов они не привлекают, а, если вы меня спросите про банковские кредиты, так я вам отвечу, что в банках тоже не дураки работают, и они знают, что бухгалтерская прибыль далеко не все, так что на нее никто особого внимания не обращает.
так вот, чтобы понять, насколько эффективна деятельность фирмы,как правило, обходится управленческим учетом. в официальной же отчетности фирма проявляет, что называется, творчество в бухгалтерском учете, и уменьшает декларируемую прибыль до пределов своей совестливости.
это я все к тому, что в сегменте малого и среднего бизнеса налог на прибыль здорово занижается. так, может, вообще от него отказаться? а, Виктор Степаныч? может, лучше ввести простой налог с оборота? кроме прочего, налог на прибыль реально трудно считать. не только налог, но и суммы авансов: я вот один раз пробовала, больше как–то не хочу.
7lyk: Дополнение по налогу на прибыль.
Налог на прибыль взимать также и с граждан. Т.е. отменить подоходный налог для работодателя и вменить налог работнику. С максимально упрощенной схемой его исчисления и уплаты.
The_begemot: То есть сейчас вы НДФЛ не платите? (Почти завидует)
Я буду неоригинален со своим постановлением правительству, и некоторые обвинят меня в каком–нибудь грехе (грехах):
Вернуть серую фигню, не превращать дирти с одной стороны в бложик юмора и сплетен, с другой — в дневничок с простынями на экран браузера. Что хорошо на лепре, на дирти быть не должно, ок.
Flash_Haos: Давайте так: мы не говорим, как вам жить на Лепре. А вы не говорите, что нам делать на Дёрти. А то получается, что вы там резвитесь вовсю, а переутомившись, приходите сюда, посидеть в тишине и спокойствии. А мы вам мешаем, ага.
За серую же фигню лично я — двумя руками.
njnj: Я живу на лепре. Круто. Новое для меня известие.
Если серьезно — я люблю дирти, достаточно для того, чтобы считать себя тем, кто может выносить высказывания, одни из которых можно видеть заминусованными (за упоминание неупоминаемого, явно) чуть выше. И мне не нравится перенос дирти — в теории, довольно серьезного информресурса — в формат бложеков, лепры (да, мне нравится упоминать ея, в укор дётиюзверям), и прочей малопонятной фигни.
Flash_Haos: ну сравните количество комментариев с полезной для прочтения информацией в подобных постах там и здесь. Энжи, судя по всему, даже специально не стал выносить основную часть поста в комментарии, тк это, во–первых, лепра–стайл (на данный момент), а во–вторых, для тех кто здесь пишет — так действительно удобней. Хотя на главной и в моих вещах — да, напрягает.
Ааааа, меня тут членом сделали!

Моё предложение — сделать законодательство о связи таким, каким оно должно было быть по политическим заявлениям. (Впрочем, такую формулировку можно применить к абсолютно любому аспекту законодательства…)

Так вот. Во–первых, сократить количество видов лицензий на услуги связи с нынешних 21 (!) до 3–5: передача данных, телефония (сотовую можно отдельно), почта. Никакой "телематики", никакого "предоставления в аренду каналов связи в целях голосовой связи по сетям передачи данных в полночь после крика дикой совы".

На уровне НК ввести понятие аффилированного лица, де–факто — разрешить холдинги. Оказание услуг связи между аффилированными лицами лицензирования не требует.

Разрешение физическим и юридическим лицам (не–операторам) приобретать нумерацию (переход от одного оператора к другому с сохранением телефонного номера).

В условиях лицензии на передачу данных — запрет на изменение приоритетности и выборочную фильтрацию данных в канале пользователя. То есть, не надо резать порты 80 и 25 без моего согласия. Что не мешает ввести отключаемую услугу "фаервол на стороне провайдера".

Поправки в закон о рекламе (и, возможно, ГК) относительно спама.

Это наболевшее, потом допишу ещё.
NikVic: Виктор Степанович, есть вопросы.
Лицензирование.
Как, количественно будет выглядеть соотношение упрощённого лицензирования со стоимостью и качеством услуг для а) конечного пользователя б) для экономики страны(ненастоящей) в целом. Т.е, опишите самую мякотку количественно, пожалуйста.

Холдинги на уровне НК (кстати, что это?)
Каким образом это отразится на жизни страны в целом и отдельных граждан РФ (ненастоящей) в частности.

Приоритеность данных и порт №25.
Те же вопросы о полезности в масштабах РФ(ненасотящей) и её отдельных граждан.

Закон о рекламе
Да, будте добры, раскройте эту тему, пожалуйса. и в самом деле любопытно.
njnj: Николаевичи мы!

Описанное мной не имеет прямого отражения на качество жизни. Но в настоящий момент мы имеем шизофреническую ситуацию, когда министр может публично рассуждать о "лицензиях на связь 3G", оперируя цифрами в сотни миллионов долларов за лицензию (hint: ни в одном нормативном акте таких цифр и близко нет). Условно говоря, "хочу, как в Японии" — когда связь является прикладным инструментом, а не зарегулированным до смерти фетишем.

НК — это Налоговый Кодекс, основной документ, регламентирующий налоговые взаимоотношения между юридическими лицами. Именно его тонкостями определяются все схемы и во многом — сам стиль ведения бизнеса. Это неуловимо на популистском уровне, но на уровне дядек в пиджаках — это архиважно. Простой пример: налог на прибыль (условно) 20%, банковский кредит можно получить под 18%. Что выгоднее — развиваться на свои деньги и показывать прибыль, или взять банковский кредит и его гасить по мере возможности? Обывателю всё равно, а из этих двухпроцентных ручейков складываются реки, на которые потом тычут пальцами и кричат: "страну разворовали".

Про рекламу и спам — довольно просто. В настоящее время обжаловать недобросовестную рекламу (официальный термин) может только ФАС, и то — только в рамках небольшого штрафа и запрета на дальнейшее распространение конкретно этой рекламы. Я бы использовал примерно такие формулировки:
1) Размещение рекламы в информационных сетях для неопределённого круга лиц допускается только в случае прямого разрешения владельца ресурса, размещающего рекламу. (Т.е. баннеры можно, рекламные посты на Dirty — нельзя).
2) Отправка адресной рекламы (определённому кругу получателей) возможна только в случае наличия прямого разрешения от адресата на получение такого сообщения. Бремя доказательства наличия такого разрешения лежит на отправителе рекламы.
3) Штраф за нарушение составляет 5000 рублей за каждый факт размещения спам–объявления с обязательной компенсацией владельцу ресурса издержек по удалению таковых сообщений.

Где–то так, не идеально, но обсуждаемо.
Впрочем, напишу: Заняться наконец экологией, в основном, в крупных городах.

Первое и основное: масштабная пиар–компания, пропагандирующая раздельный сбор мусора для его последующей переработки. Нанять действительно толковых рекламщиков, а не очередных монстров госкреатива с их "заплати налоги и спи спокойно". Месторасположения урн и баков для мусора так же оптимизировать. Иногда урны попросту нет поблизости, а таскать мусор в кармане все же неприятно, зачем провоцировать людей бросать мусор на улице? Параллельно, повышаем штрафы за свалки в неположенных местах до сумм, ощутимо бьющих по карману.

Для дачников: недорогая, возможно с гос. участием, служба вывоза мусора (рабочие места опять же). Высокие штрафы за вывод своих канализаций "наружу", на улицы поселков!

Для автомобилистов: Жесткий контроль над выбросами, проверка СО не только на пунктах техосмотра, но и на постах ГАИ. Купил б/у иномарку, отрезал катализатор? Отлично, платишь удвоенный налог. На предприятия, выпускающие на линию безумно коптящие "камазы" и "зилки" налагаем штраф, делающий невыгодным содержание подобной рухляди. Если пенсионер на старой "копейке" — регулировка бесплатно, для остальных нарушителей по удвоенному тарифу на месте проверки, либо снять номера, и пусть в течение двух суток устраняет неисправность. Опять же, госкредит на "тазы", которые все оснащаются катализатором.

Пока все. Обидно, что деньги на все это есть, но надеяться на скорое претворение таких идей в жизнь просто глупо. Нефть и без этого в цене. Ах да, развитие альтернативных источников энергии! С пометкой срочно! Это позор, токамаки у нас строят на деньги с международных грантов.
xermit: да тьфу на вас, никакого креатива. Запрещать и штрафы.

Мусор надо СКУПАТь. Нужно чтобы его выгодно было сдавать! Устроить пункты скупки мусора у населения. Как раньше со стеклотарой было.

Всех производителей обязать делать тару
1) многоразовую
б) стандартизированную

Отмыл бутылку от молока — на любом заводе разлил туда молоко и налепил свою наклейку. И так со всем.

Целофан и полиэтилен запретить нахуй навсегда. Стекло, металл и бумага.
de7ign: Да никто в пункты приёма таскаться не будет. На собственном примере говорю: пока копимая мной мукулатура не стала выживать меня из собственной квартиры, я её всё сдать никак не могла — там очереди всегда из бабушек, да и часы работы какие–то не комильфо. Всё гораздо проще — надо повсеместно делить мусорки по типам отходов. Всем известен этот приём, но почему–то у нас он никак не продвигается.
boucle: а и не надо, чтобы все таскались. Не нужны тебе деньги — выкинул мусор. Его тут–же подберут и сдадут. давно ты видел на улице банку из–под пива? Потому что их принимают. А бутылок везде полно, потому что они нахер не нужны никому, миллионы тонн стекла нахуй.
Наша цель ведь не мурок миллион создать, а чистота на улицах и польза экологии?
de7ign: Так чистота города достигается не только чистотой тротуаров и газонов, а еще такими, невидимыми на первый взгляд, факторами, как свалки и мусоросжигательные заводы. Так вот, нормальная организация переработки мусора (а это как раз, деление мусора изначально — в квартирах и на улицах) позволит нам дышать чуть более чистым воздухом. А то стоит гигантская свалка, а на 50% лежащего на ней мусора есть значок:

размер 50x55, 13.91 kb

boucle: Не всё так просто. На западе в домах нигде нет мусоропроводов. Раздельный сбор мусора будет возможен, когда их все ликвидируют, что маловероятно.
Gubanoff: А вот и есть! В мусоропроводы, оставшиеся в домах приветом из XX века, служат там как раз проводами для органического мусора, а рядом стоят баки для перерабатываемого. Всё реально. Экология–то она такая! Её из земли не выкопаешь и замены ей не придумаешь. А с нашими свалками мы до бубонной чумы докатимся скоро.
de7ign: поддерживаю на счет стекла:
— нехуй делать железных денег, надо стеклянные. на сколько кусков разбил рубль, столько в нем и копеек;
— также нехуй делать бумажных денег, надо стекловатные, сразу отпадет желание такой наличностью жопу подтирать;
— опять же нехуй тратить само стекло на выпуск просто денег, надо выпускать стеклотару с нарицательной стоимостью от рубля до миллиона. черт побери, отличная идея и да, я уже хочу пойти в приемщики стеклотары ))
xermit: Вы знаете, Валентин Дормидонтович, мне очень, очень близка по духу идея жёстких, если хотите — даже жестоких мер по борьбе с замусориванием.
В общем, я предлагаю ввести о
Обязательные телесные наказания за оставление усора в лесополосе, зонах отдыха и вдоль дорог.
Пороть, нарпимер. За рецидив — вплоть до смертельного исхода. И упростить надо судебно–исполнительную систему в этом моменте. Например, кадров, снятых на поративную камеру/моблиьный телефон должно быть достаточно для проведения экзекуции на месте прибывшим нарядом ППС, при условии что подозреваемых в содеяном можно по отснятым кадрам опознать.
njnj: Заргузить Вам в телефон фотографию НикПо, топчущего ландыши и рубящего осинки? У меня хороший фотошоп, CS4 называется!
njnj: можно просто крупным штрафом обойтись. Главное тут — неотвратимость.
Пожалуй, не буду изощряться.
Закон, направленный на решение проблемы обеспеченности жильём граждан страны.

В соответствии с этим законом, каждый житель РФ обеспечивается правом выбрать любой не занятый участок земли площадью 1000 кв. м. на территории РФ для постройки жилья. Под закон попадает любая земля, не входящая в короткосрочные планы строительства (до 5 лет), за исключением земель, предназначенных под промышленное строительство, сырьевых и сельскохозяйственных земель.
Участок отдаётся в бессрочное пользование только под эти цели. Земля отдаётся безвозмездно, беспошлинно, и не облагается налогом.
Гражданин РФ, занимающийся постройкой дома имеет право самостоятельно заготовить необходимые материалы (лес, камень, песок) для выполнения проекта из имеющихся в распоряжении государства ресурсов.
njnj: Надо тогда определиться, кто будет строить туда дороги и инфраструктуру, и где эти люди будут работать, кроме самого участка. Ведь у нас деревни наоборот, вымирают, не от недостатка земли, это уж точно.
HueponiK: Да, сначала надо по стране раскидать новые промышленные объекты (в проектном исполнении) с функциональным назначением, зависящим от климатических и ресурсных условий. А уж потом граждане пусть выбирают, к какому промцентру прильнуть со своим гектаром. За работу в условиях резко–континентального климата давать двойные зарплаты, как раньше делали. А то, за центральные и южные участки у нас гражданская война начнётся.
Да, собственно, всё равно распределить землю врядли удастся — тут фильм "Гараж" вспоминается.
HueponiK: Поправка — создаем НИИ автономизации домашнего хозяйства, которое выдает проекты домов, не требующих центрального отопления, водоснабжения, газа, электричества. Соответственно, участки земли должны выделяться на пригодных территориях, а государство субсидировать вложения в оборудование.

Блин, только сначала надо с правом собственности и ее формой определиться. И передачей по наследству соответственно. В общем, конституция нужна!
njnj: 1000 кв. м.? На территории РФ? Special for you — шикарный участок в центре Земли Франца–Иосифа!
NikVic: Нет позвольте, зачем именно туда? Есть мнение, что всё население РФ без толкотни и давки, с сохранением лесополосы и сельхозугодий запросто разместится в центральном регионе Рф. Если при этом обеспечить качественные дороги, и качественный же недорогой транспорт.
njnj: Согласен. Это была ирония без тега.

Просто дьявол, как всегда, кроется в мелочах, до которых мы тут навряд ли опустимся. Я просто взял Ваш комментарий как пример — хорошая декларация, которая легко может быть испорчена одной мелкой деталькой. Вы же не упомянули "центральный регион", "качественные дороги", "сохранение лесополосы" (кстати, как это соотносится с "самостоятельной заготовкой материалов"?)
NikVic: хм, я б с удовольствием. там тихо, спокойно. прохладно. живность всякая. отличное место, чтоб встретить старость
njnj: намешал всего, как тут думать, голова пухнет. как по мне, так все эти господа из первой ссылки АЛУР Михаил Уринсон, Юлия Цепляева из Merrill Lynch, Игорь Николаев из ФБК просто 'наивно' объясняют нам насколько их же предыдущие прогнозы разошлись с реалиями. не ленись полистай те же "Ведомости" за весна–лето там они мелькают, это вообще их работа, тюльку гнать через невод слов. улов смыслов здесь соответствующий "какие мы молодцы", тот же что и подается в указанном СМИ, аналитики молодцы, а правительство говённое.
посему деловую игру надо начать с отъёма экспрессивно–стилистических приёмчиков возвеличивания себя любимых ) и с отзыва наезда на nickpo.
njnj: В Ленинградской области есть такой закон, кстати. Правда исполнение пока хромает.
mitko: Они нам не конкуренты, у нас полномочий больше.
njnj: Нет, Митько. Это РФ (ненастоящая).
njnj: это утопия
1. Установить средства наблюдения (аудио и видео) во всех патрульных машинах и околотках. За потерю носителей с информацией — ввести уголовную статью.
2. В интернете создать сайт на котором в реальном времени будут публиковаться не засекреченные расходы бюджета.
Например, Лужкову надо купить гвоздей. В интернете появляется запись — куплено столько–то, для того–то, за такие–то деньги.
3. Отменить прописку.
4. Отменить уроки православия, или как они называются. Ввести уроки бытовой логики.
5. Открыть бесплатные спорт. секции и кружки различной самодеятельности.
tacostand: я бы расширила 1–й пункт:
1. Установить средства наблюдения (аудио и видео) во всех патрульных машинах, околотках и кабинетах чиновников всех ведомств и уровней (пусть взятки в туалете берут).
С каждой камеры вести трансляцию в интернете на официальном сайте министерства, ведомства, департамента и т.п., в специальном разделе.
Основная беда — безнаказанность.

От безнаказанности имеем воровство чудовищных масштабов и узурпацию власти путём подделки выборов.
От воровства — нехватка качественных дорог, плохая экология, спекуляция как основной смысл строительства жилья, засилье чужаков и первое место по героину.
От подделки выборов имеем такую апатию населения, что Коля с его рефреном не так уж и выделяется на общем фоне.
Безнаказанность должна пресекаться прокуратурой, вместо этого прокуроры рассекают на вертолётах за баранами из Красной книги.
Рецепт — чистка прокуратуры. Использовать для отбора все доступные средства — детектор лжи, сыворотку правды. Оставить честных и деятельных. Наладить систему мониторинга уровня безнаказанности. Отслеживать динамику и вносить коррективы.
reinterpreter: Дать прокурорским раннюю и очень жирную пенсию (если дослужат без скандала). Но при этом — полный отказ от "тайны личной жизни" и куча других ограничений (напр нельзя жить в квартире больше 50–100 кв м, или ездить на машине дороже скольки–то баксов), даже если машина–квартира на тещу оформлены.

Пока работает — взятки брать нет смысла, а как закончил карьеру — так уже и давать нет смысла.
xenon: Думаю, размер вознаграждения прокурора должен быть функцией от примерно таких показателей:
1) количество успешных дел,
2) количество проигранных дел,
3) общественный вес обвиняемых.

Контроль материального положения может быть обойдён использованием оффшоров и подставных лиц. И с возможной высокой зарплатой не очень сочетается. И снова проблема где взять честных проверяющих.

Единственный результат, который не купишь — высокопоставленный вор в тюрьме.
reinterpreter: а как считать общественный вес обвиняемых? Особенно, если вся система против того, чтобы какого–то губернатора, скажем, посадили. Она и создаст такие условия, что больше "призовых очков" можно будет набрать на сотне мелких ненужных дел.

Мне кажется вообще очков (показателей) быть не должно. Мотивация одна — есть заявления — их надо разбирать и обрабатывать. Не будешь этого делать — до пенсии не сможешь дослужиться. Будешь делать неэффективно — тот же эффект.

А с оффшорами не очень понял. То есть, идет человек в 25 лет в прокуратуру, попутно офшорчик открывает, ему туда взятки капают. 20 лет потом он ест гречку и ездит на трамвае, а потом выходит на пенсию и снимает свой миллион с оффшора?
xenon: Думаю, общественный вес человека должен быть функцией от примерно таких показателей:
1) гос. должность (если применимо),
2) срок в должности,
3) количество людей в подчинении,
4) размер активов.

Система оценок едина для всех, так что отдельный губернатор не будет иметь возможности настроить её под себя.

"Вес" человека очень важен. Ведь и сейчас сажают рядовых преступников, а масштаб воровства только растёт, т.к. он задаётся начальством. Задача — победить воровство, значит надо бить гидру в мозг, а не рубить вновь отрастающие щупальца. И основным мотивом деятельности мне кажется разумным рассматривать не желание досидеть до пенсии, а желание решить указанную задачу. Что, само собой, не может исключать достойного вознаграждения.

Пенсия — далеко. Лучше быть вознаграждённым здесь и сейчас. А то инфляция с девальвацией огромную пенсию легко поделят на 10. Или на 100. Для заманивания пенсией нужна стабильная денежная система. У нас её нет.

Если же человек "согласен" работать за пенсию в ущерб зарплате, то это, скорее всего, будет означать готовность воровать сейчас. К сожалению.
reinterpreter: Суваки депутаты, вы оба согласны с тем. что всё упирается в конечном итоге в непредвзятость контроля и контролёра. Вами же уже озвучивалась здравая идея — использование детекторов лжи и сыаоротки правды.
Ситаю необходимым поручить разработку доступной, недорогой массовой технологии производства таких средств научным институтам.
Сделать обязательной ежемесяную/ежеквартальную (но лучше, еженедельную, чтобы ничего натрить не успели) проверку государственных служащих с применением разработанных спецсредств.
И спрашивается, а зачем человеку воровать, если государство и так ему обеспечит десять соток бесплатной земли и бесплатные сройматериаля для дома площадью 400 метров2?
Если мы с вами не подкачаем с ревормированиемдорожно–транспортной системы страны и автомобильной промышленностью, то брать взятки таким сотрудника вообще смысла иметь не будет.
dam65 сменил свой ник на njnj?
Raf: Думаем о России, не отвлекаемся.
njnj: О России думаешь… Золотой ты человек!
С утра странным образом болит голова, поэтому извините за некоторые формулировки:

Перевести часть законодательных функций из ГД в Сеть. — Ввести систему идентификации уникальности личности принимающей участие в голосовании, например, привязать к номеру мобильного телефона.
— Создать виртуальный парламент, место для дискуссий.
— Выносить законопроекты на всеобщее голосование.
— Голосовать посредством интернет — и мобильной связи.
— К результатам голосования прикладывать ID проголосовавших.
— В случае оспаривания результатов голосования, обращаться к любому ID с прямым вопросом.
— Возможно, прикрутить к ID рейтинг и карму, влияющих на вес голоса.
— Это не шутка.
Animals_Amateur: Идею стартапа дарю любому желающему.
Animals_Amateur: Это очень, очень хорошо. Внедрение кармы в реальной жизни, и толщины голоса, привязанного к этой карме — мегахорошо. Нахамила девочка из сервисной службы провайдера — хуяк и насрал ей в карму. И если она будет последовательна во всём, то на следующих выборах у неё уже не +4 а –2 за ЕдРо(ненастоящее).
Есть поправки:
Всеобщее голосование по вопросам, требующим специальных экспертных знаний выглядит деструктивно. Но за идею внедрение системы ID c кармой ИРЛ, с привязкой кармы к гражданским правам и льготам, буду ходатойствовать о вручении вам медали "За заслуги перед отечеством". Возможно, первой степени.
njnj: ты с ума сошел, система голосований от этого не станет лучше работать. Да–да, я заинтересованное лицо :) Мало того что не все ходят на выборы (то есть выборка уже наперекос), так еще и поведение в обществе вряд ли должно определять социальные возможности человека. Давай еще к зарплате добавлять за положительную карму. И вырастим страну, полную чмошников, уходящих от решения любых конфликтов (потому что как бы ты вежливо себя не вел в спорной ситуации — твой оппонент все равно практически наверняка поставит тебе минус в карму).
njnj: Первая кармическая, вторая кармическая… Ботнет Пентагона, китайская угроза… Прокачка кармы, вывод в топ Яндекса — быстро и недорого…

Вы уверены, что оно надо в таком формате?
Не знаю, как жирнятся буквы, но: Здоровье нации.
Убрать позорную соцрекламу про вред курения — кто об этом не знает?! Повысить стоимость сигарет с 50 до 300 рублей. Лёгкие нации просто заблагоухают.
boucle: do 600
Разворовывание гос.бюджета.
Сделать систему открытого контроля за любыми расходами из гос.бюджета.
1. Создается электронная система контроля (ЭСКП) за проектами (вроде JIRA). Любые гос.планы, на которые были выделены бюджетные деньги в обязательном порядке должны быть внесены в систему.
2. Направить в каждое гос.учреждение, через которое проходят бюджетные деньги по несколько человек, в обязанности которых будет входить актуализация данных в ЭСКП. Запретить этим специалистам работать в одном учреждении больше полугода и ввести для них какую–нибудь нихреновую ответственность за искажение данных, ну и ЗП соразмерную этой ответственности. Не включать этих специалистов в штат учреждений — пусть получают ЗП отдельно, от своего ведомства. Ввести премии за выявление ошибок и неточностей в любых данных ЭСКП. Короче, сделать всё, чтобы исключить сговор..
3. Открыть доступ для чтения всему интЫрнету ;)

Profit:
1. Средствами этой системы любой человек сможет посмотреть всю цепочку расходования денег — от выделения денег ЦБ какой–нибудь Области, до покупки мешков с цементом на ремонт автобусной остановки в селе Кукуево.. (то же и для областных бюджетов)
2. В ЭСКП видны сроки проектов и ответственные лица.
3. К этой же системе можно будет привязать и доходы в гос.бюджет.

Мне кажется, что один раз выделить деньги на такой проект будет гораздо эффективнее, чем из года в год мириться с разворовыванием денег. Просто охуенно смотрится, когда Дворкович спокойным голосом рассказывает про то, что выделяя на что–нибудь деньги они уже учитывают, что половину спиздят.
dsfox:

"Направить в каждое гос.учреждение, через которое проходят бюджетные деньги по несколько человек, в обязанности которых будет входить актуализация данных в ЭСКП. Запретить этим специалистам работать в одном учреждении больше полугода и ввести для них какую–нибудь нихреновую ответственность за искажение данных, ну и ЗП соразмерную этой ответственности"

В данный момент существует такая организация — Контрольно–счетная палата … Действует в каждом регионе, проверяет расходование бюджетных денег… Аудиторы переизбираются не каждые полгода(это все таки слишком радикально. Некоторые организации проверяются по полгода), а каждые четыре года. Ответственность у них колоссальная, нервно–психологическая атмосфера тоже(у меня мама работала аудитором).

"Короче, сделать всё, чтобы исключить сговор.."
Там, как правило все с рук спускают на этапе передачи в прокуратуру!
Т.е. понимаете, нужно, чтобы система в целом правильно работала … Наблидательные органы(с единой базой данных раходования бюджетных стредств уже есть) работают … Вопрос в целом по системе …

"3. Открыть доступ для чтения всему интЫрнету ;)"

Вот это, я думаю, самый главный пункт. Гласность, гласность и еще раз гласность!!! Ибо если передают в прокуратуру ли на этапе проверки мухлеж начинается решает все огласка!!! В конечном счете всегда определяет заинтересованность общества в законности, а не разговоры типа "за нас уже давно все решили" … Когда так говорят, именно в этот момент и решают все за нас.
Жилищная проблема она же Информатизация общества и Интернет в каждый дом

Не столь фундаментальное решение — оно не даст возможность сразу всем поселиться в своем коттеджике, но может серьезно снизить жилищную проблему.

Дано: есть немало деревень, где свежий воздух и вообще лепота, и хорошие дома стоят копейки. Но мне, как ITшнику делать там нечего, так как без нормального интернета я не могу зарабатывать. Зато для работы мне нужен только интернет, целый завод строить не надо.

Решение: Обязать компании мобильной связи (обязательное условие для сохранения–продления лицензии) обеспечивать мобильным интернетом, достойного качества и по разумным ценам (1mbps unlim за 1000р/мес) мелкие деревни.

В итоге много программистов, вебдизайнеров итд сможет разъеъхаться по деревням, нормально там работать, тратить заработанные у буржуев деньги в этой деревне, и при этом — освободить жилье в городах. Если сейчас в городе 30 тысяч программистов работают и снимают жилье — то если они разъедутся, разница между спросом и предложением сократится на эти 30 тысяч квартир. То же самое, что и построить эти 30 тысяч квартир, но дешевле.
xenon: Обязать! Запретить! Обязать! Запретить!

Дано:
— 100000 населённых пунктов на территории самой большой страны в мире. (Занижено?)
— Стоимость установочных работ по обеспечению связи в одном пункте: 100000 руб. (Сильно занижено?)
— Стоимость поддержки системы: 5000 рублей на один пункт ежемесячно.
Итого затраты (прописью): десять миллиардов рублей единоразово, пятьсот миллионов в месяц на поддержку.
— Месячная цена услуги: 1000 рублей
— Количество пользователей: 100000 (Думаешь больше?)
— Итого выручка: сто миллионов рублей в месяц (1/5 от расходов!)

Продолжаем?..
NikVic: потому и "обязать", что прибыльные сладкие участки территории они и сами окучивать готовы.
надо по аналогии с почтой россии и государственным телекомом, чтобы за право получать сверхприбыль с самых сладких "пятачков", обеспечивали связь везде. В Cоветское время так, насколько мне известно, с нефтью было — чтобы добывать N баррелей, нужно сначала разведать где еще 1.5*N баррелей в земле лежат.

А 5'000 руб/мес — это в общем–то недорого. Как раз как только 5 ITшников в ту деревню переедут — уже по нулям выйдут (только за счет интернета), а еще будут телефонные переговоры итд.

Просто иначе с неосвоенными территориями врядли получатся. Сотовые компании, скажем, туда не суются, потому что там нет платежеспособного спроса, а платежеспособный спрос не суется туда, потому что там из связи — почтальон раз в месяц.

А затраты сотовой компании 100'000 раз + 5'000/мес (пусть и занижены) в общем–то сравнимы (ниже) с затратами одного человека на жилье. Но один раз провернув это, мы получаем деревню, готовую к массовым приездам.
xenon: Я ничего не понял.

Ты считаешь, что у нас пятьсот тысяч айтишников поедут по деревням, где нет ничего, кроме мегабитного интернета по 1000 рублей в месяц?
NikVic: чего ничего нет? ;–)
без кабака с коктейлями и без кинотеатра с долбисурраундом (да — их там нет) — прожить можно, и я считаю, что многие поедут.

Варианта два:
1. Свой дом задешево и возможность там работать
2. Платить ~15'000/мес за аренду квартиры в городе

Если б я никогда не снимал квартиру (а за съем я всегда платил меньше чем такая ж стоит в ипотеке), то уже б купил свою. Кто–то может поедет чтобы постоянно жить там, а кто–то — чтобы снизить расходы и быстрее накопить на жилье в городе.
xenon: Я не говорю за всех. Я говорю за себя. Но имею основание полагать, что из оставшихся 499 998 айтишников изрядное количество скорее разделит мою позицию: в деревню хорошо приезжать на отпуск летом (на месяц) и хорошо сидеть там с интернетом.

Но жить там с интернетом круглый год — немножко перебор. Я привык закупаться в супермаркете. Бананов, знаете ли, мягкой туалетной бумаги хочется. Или это всё тоже ОПСОСы будут по сёлам и весям доставлять?

Месяцок пожить на парном молоке и яйцах из–под куры прикольно (и то, только там, где оно есть!). Больше — извините, нет.
NikVic: согласен — удовольствие на любителя. ну так оно ведь и оплачивается (цена на жилье в районе нуля, против той стоимости аренды, что в городе). А за бананами и мягкой туалетной бумагой можно на машинке раз в неделю скататься. И еще не факт, что дорога займет больше времени, чем по городским пробкам. (если предположить, что большой ТЦ на краю города). Деревня — она может быть и в 30–50 км от города (то есть — полчаса–час на машине). Не обязательно в забайкалье уезжать, а затариваться по привычке в своем любимом магазине в пределах МКАД.
xenon: жить в деревне — не взлетит. Очень много вопросов встает у реальных людей с реальными детьми, реальными потребностями и реальными взглядами на жизнь.
lamo4ok: так я ж не рай для всех на земле предлагаю, а достаточно простое решение, которое решит частично проблему. Если сколько–то технарей по деревням расселятся, то кто–то и в городе останется (ну у всех свои причины), но зато уже в городе будет меньше потребность в жилье, и городские, соответственно, смогут дешевле купить его.
xenon: с технарями беда.
— либо он не технарь, раз хочет жить в деревне, вдали от техники (парк его мощностей не в счет)
— либо он быстро перепрофилируется в другую, более приспособленную для деревни профессию.
lamo4ok: Несогласен. Деревня — это не обязательно полуостров Таймыр. Деревни незаселённые земли центрального региона РФ как правило, находятся в 1–2–часовой доступности на автомобиле. Это примерно как из королева до ентра ДС при несильных пробках.
В совмещении с единым планом развития городов, ваши бананы и близкий по духу урбанизм будут буквально перед самым носом.
При этом, я даже не буду напоминать о выгодном отличии сельского воздуха от того Же ДС–овского. Я например, даже думать не хочу, что будет лет в 30–40 с теми детьми, которые в современном Московском воздухе родились и выросли.
njnj: ты жил когда–нибудь в отдалении от населенного пункта, в котором все ништяки и твоя работа? Я живу в Подмосковье, как раз в полутора часах езды от ДС. Ни за что не буду работать там, без жилья и адекватного расстояния между ним и работой. А что говорить о целой семье? Дети как учиться будут? Опять же, ну вот допустим у нас с тобой растут руки из правильного места. А у других? Я лично за себя могу честно ответить — я бы согласился переехать, при условии обеспечения моего достатка. Но вот другие? Кстати, могу завтра, в рамках нашей ненастоящей России спросить у Хабра в голосовании, переехал бы он или нет. Можно пока в коробочке обсудить детали опроса и основной посыл аудитории.
Результаты голосования:

25.51% (149) Да, я давно об этом думаю.
21.75% (127) Нет, я не могу представить себя сельским жителем (вне города).
19.52% (114) Возможно в будущем, пока что у меня есть другие планы в жизни.
15.92% (93) Седьмая смешная опция.
8.73% (51) Нет, я наоборот переехал из глубинки в центр.
4.79% (28) Я уже осуществил этот план/всегда здесь жил.
3.77% (22) Для меня это невозможно в силу определенных обстоятельств (дети–школа, тп).

Свои выводы я оставлю в инбоксе, скажу лишь только что эти данные подтверждают мои слова: технарей в глубинку заманить сложно. Можно конечно, но в данный момент, они очевидно не готовы.
njnj: Опять всё свелось к тому, "какой в деревне воздух чистый". Вопрос простой: если там так хорошо, почему оттуда массово уезжают в плохие города? По этой ветке комментов получается, что только из–за недоступности интернета.

Обеспечьте в сёлах не только интернет, а и возможность нормально закупаться — и туда потяется на порядок больше народа, чем просто за интернетом.

Lamo4ok же всё правильно сказал — роль технаря не в том, чтобы доить корову и сапать грядку. Технарь должен сидеть в интернете и получать деньги за свой интеллектуальный труд на карточку. Но — он должен мочь куда–то эти деньги потратить и получить то же самое молоко и морковку. Логика ясна?
lamo4ok: как это "не в счет"?? у меня дома только вот в радиусе 2м от меня 3 компа и еще один в соседней комнате. или еще пара системных блоков в шкафу, потому что совсем старые, но выкинуть жалко. Это потому, что я в сетевой области работаю, и мне иногда надо нетривиальные конфигурации строить чтобы дома что–то отладить (веб–программисту и одного компа может хватать).

Конечно, есть у нас и более интересные вещи, я сам в ssd.sscc.ru/ во время учебы "факультатировался", но для ремесленного зарабатывания денег близость к суперкомпьютерам не нужна совершенно. А то что у меня под боком 3 компа, а в магазине рядом еще 200 — ну никакой дополнительной радости мне не приносит.
xenon: я немного не про то. Вдали от техники — не значит что у тебя ее не будет дома или на рабочих площадках, но значит что ее не будет у твоих знакомых в пределах достигаемости, и тд и тп. Представь, что ты любишь автомобили, спортивные, старинные, любые. А в деревне — только у тебя феррари и порш, а у остальных — телеги и велосипеды. Загрустишь? :)
xenon: Так, уже интереснее. А теперь — фокус! — перечитываем начальный комментарий.

Так где мы строим интернет за 1000 рублей для айтишников: во всех деревнях, включая забайкальские, или в ближнем заМКАДье?
NikVic: Я не предлагал сегодня принять закон, чтобы завтра уже все было построено. Просто нереально это.

На мой взгляд надо что–то в духе: по 1 телефонизированному по указанному стандарту населенному пункту в месяц на каждый регион. (то есть 1 городок/деревню в Московской области, 1 в Ленинградской, 1 в Читинской итд. По выбору ОПСОСа — самую крупную вероятно из нетелефонизированных).

Для начала этого мне кажется достаточно. После этого (когда много деревень уже будут телефонизированы) первая часть цели (расселить технарей) уже будет выполнена — кто захотел — уже переехал, дальше уже не так актуально.

А то если так всю Россию безлимитным инетом покрыть — то у нас программистов не хватит на каждую деревню :–)
Постановляю: воспроизведение любого объекта не может быть запрещено или ограничено только на том основании, что такой или подобный объект был уже воспроизведен ранее кем бы то ни было. Это относится к любым объектам, включая технические объекты (программы, устройства), объекты искусства (аудио — и видеозаписи, литературные произведения…), идеи (технический дизайн и т.д.), исключение составляют только денежные знаки государственного образца, воспроизводить которые имеет право только государство.
crimaniak: Понятно. Что делать писателям и программистам и прочим творческим личностям? Жить сдельно, на почасовой? Или снятие запрета касается только некоммерческого использования?
njnj: Как бы это объяснить… Можно, конечно, объяснять, что Бах, Моцарт и Пушкин творили, когда не было копирайта, а когда он есть, получаются все больше Десять центов и Маринины. Что была бы шея, а хомут найдется. Давать ссылки на Онотолия и откровения музыкантов и изобретателей насчет того, кого на самом деле защищает копирайт. Но в ходе предыдущих дискуссий на эту тему я понял, что копирастия — это из области веры, а спорить с верующими — последнее дело. А за себя я не боюсь, хотя все, что умею — программировать, танцевать и играть на флейте.
crimaniak: crimaniak: Хочу заметить, что по имеющимся у историков сведениям, Моцарт умер бедным как церковная мышь, Пушкин тоже вечно нуждался в деньгах, да и Бах вроде бы не озолотился при жизни на своём творчестве. Но в целом, я тоже считаю, что это предьявение прав на всё и вся в наше время и в некоторых обществах, принимает форму жадности, переходящей в безумие.
Одна толко история с английской тётенькой, которую пытались затаскать по судам за то, что она поёт у себя в магазине песни. находящиеся под авторским правом, чего стоит.
njnj: А я дополнительно замечу, что Пушкин был самым высокооплачиваемым поэтом в истории, а в деньгах нуждался по совершенно другим причинам. И вообще, зачем гадать? Моцарт, Бах. Нормально жили, надо сказать. А все эти истории с английскими тётеньками — всего лишь логическое и неизбежное завершение идеи запрещать что–либо делать только на основании того, что это уже сделал кто–то другой. А не какой–нибудь случайный глюк, как некоторым кажется.
njnj: а сейчас, при копирайтной системе, все талантливые композиторы и музыканты не прозябают в нищете, не сумев пробиться сквозь толпы сисек? Или это из–за пиратов?
И почему они должны именно озолотиться? Разве Баху нужна была вилла на Канарах, золотой порш и тонна кокаина? И разве справедливо, что какой–нибудь разрекламированный человек–бренд получает за одну, пусть даже гениальную песню столько, сколько какой–нибудь хирург за всю жизнь не получит? Почему никого не удивляет, что хирург на своём творчестве не озолачивается, спасая сотни людей, а музыкант непременно должен получать в качестве гонораров бюджеты небольших государств?
oyla: В точку.

Как верно заметил NikVic: "законы у нас неплохие [кроме ГК4]". Но это не только у нас, это теперь общемировая тенденция нездоровая, это они в ГК4 внаглую стырили с капиталистических законов, грубо нарушив интеллектуальную собственность западных законодателей.

crimaniak: Пушкин, Моцарт, Бах. Нормально жили
А не задумывался никто, может быть мы о них знаем не потому, что они были талантливы, а лишь потому, что при своих талантах им еще посчастливилось неплохо жить (небедно, хватало времени на творчество и на саморекламу). И о многих более талантливых людях мы просто ничего не знаем.

когда не было копирайта, а когда он есть, получаются все больше Десять центов и Маринины
Святая правда. Поборники нынешнего извращенного копирайта кричат, что они действуют в интересах культуры. Истина заключается в том, что эта гниль уничтожает культуру. Результат мы видим уже сейчас. Но дыры в правовом регулировании интеллектуальной собственности — это уже точно не для данного обсуждения. Это тема диссертации.
Gamberro: Моцарт умер в 35 от болезни, которую, по всей видимости, можно было бы вылечить хорошим питанием и лечением. Похоронен в общей могиле.
Судьба Баха сложилась более успешно. Но у него было 20 детей, в конце жизни ослеп.
У Александра Сергеевича были долги, но было и положение в обществе, возможность приемов у Императора.

Это все к чему? Подходить с общепринятой, обывательской меркой к оценке жизни творческих людей, в особенности, такого масштаба, невозможно.
я всё понял.

njnj — это, на самом деле, Медведев, и он сильно запутался. Давайте все вместе, все–все–все–все, поможем ему!
HueponiK: Давай–давай. Думаем о России.
Сама идея того, что нужно тут высказывать какие–то идеи — порочна. У страны есть правительство, где собраны не самые глупые граждане. Некоторые из них даже юристы — т.е. те, кто по своему образованию приучен мыслить категориями "как можно изменить в социуме правила игры, чтобы решить ту или иную его проблему". Понимаете? Наивно думать, что они не видят простых и эффективных решений.

Но, пусть будет тут предложено одно такое решение, чисто из любви к пустопорожним умствованиям лукавым.

Как замечал Геродот в 4–й томе своего ПСС, у Скифии две беды: дураки и дороги. Первые становятся бедой, заметьте, лишь когда им доверяют принимать решения (дурак, возделывающий виноградник и пасущий жирных коз — благо для отчизны); вторые являются следствием таких решений.

То есть, основная проблема развития страны — сделать так, чтобы на всех государственных постах были лишь умные люди. Про то, чтобы они еще должны при этом быть честными, незлонамеренными, не своекорыстными — говорить излишне, поскольку по–настоящему умный человек злонамеренным быть не может, что подробно разжевали еще Сократ и Будда. Люди не имеют слова для описания такой дивной утопии, посему введем в рассуждения антитезу, с ней все знакомы, это коррупция. Чтобы общество стало счастливым, следует искоренить коррупцию.

Как это сделать? Очень просто — последовательно выкидывать из власти каждого, кто пойман на преступлении: взятке, использовании служебного положения и т.п. (полный список из 360 пунктов см. в УК). Технически это вообще элементарно стало после изобретения миниатюрных микрофонов и камер, позволяющих незаметно фиксировать любое преступление, совершаемое должностным лицом.

№1. Учредить антикоррупционный комитет. Обязать существующие органы исполнительной власти оказывать полное содействие…

Представляете, скольким людям это испортит жизнь? И ведь какой–то их части незаслуженно — есть процент судебных ошибок.

№2. Смягчить ответственность за коррупцию — сделать ее не уголовной, и даже не административной, всего лишь трудовой. В трудовую книжку (благо всем нараздавали, а отменить еще не успели) ставить запись — "Уволен по ст. такой–то, за коррупцию". Всё. А вот работодателя, нанявшего работника с такой записью на любую руководящую должность, наказывать уже куда строже. Дураков рисковать ради ближнего своего найдется не много.

Уже стало обычным, что никто в стране не занимается делом, что на одного грамотного специалиста, работающего руками и производящего реальные ценности, приходятся две секретарши, два менеджера по продажам и два чиновника. Менять это будет труднее, чем реализовать предыдущие пункты.

№3. Создать для легиона нашедших себя внезапно высвободившимися с позиций трутней рабочих пчел области применение. Для начала пусть будут те же самые дороги, строительство жилья, заводов, работа на них, осваивание областей страны с благоприятным для проживания климатом, и т.д. Научная деятельность, искусство, что угодно — только без права коррупционера командовать другими. Определить им достойную зарплату — выручка от продажи природных ресурсов, а главное, высвобождение средств, которые съедались коррупцией — это позволят. Более того, когда всё будет сделано с умом — работать на таких условиях не откажутся и прочие честные граждане. Ибо честный и умный человек в силу природы своей и не рвется манипулировать другими, ему довольно любимого дела и самосовершенствования. Таким образом мы избежим не только так любимых экстремистами массовых расстрелов, но даже дискриминации по признаку былой коррумпированности.

Вот так просто мы избавим страну от разрушающей ее со времен кровавого царизма коррупции и создадим здоровую экономическую среду для дальнейшего процветания. Если вдруг захотим.
ввести зависимость количества голосов, находящихся в распоряжении у избирателя от уровня интеллекта

коррумпированная власть с помощью коррумпированных СМИ может бесконечно долго самовоспроизводиться, так как граждан, мнением которых легко манипулировать с помощью зомбоящика, большинство и уровень интеллекта этой части населения оставляет желать лучшего.
Prudgin: не должно быть вообще такого понятия как количество голосов, независимо от того на чем будет основа дифференциация штанов.
lamo4ok: почему не должно быть? я считаю, что вес мнения образованного и умного человека о том, кто лучше справится с управлением страны, должен быть больше чем вес мнения алкаша с 3мя классами образования.
Prudgin: я в комментарии не зря отослал к дифференциации штанов. Любая классификация населения (вы ведь предлагаете ущемление в свободах. А как же конституция?) — зло.

Почему? Ну хорошо, как человек, с уровнем интеллекта явно выше вашего (вы даже не можете составить правильную аналогию, не вычленяющую отдельный, удобный вам случай, а описывающую ситуацию в целом), отвечу вашим же приемом:

почему человек с невысоким интеллектом (вы например), искренне желающий добра своей родине, должен быть менее правоспособен, чем какой–нибудь ублюдок с интеллектом выше 160 (я например)?
lamo4ok:
вы ведь предлагаете ущемление в свободах

отнюдь, я предлагаю совсем не это. каждый сохранит возможность голосовать за кого вздумается.

Любая классификация населения — зло

И классифицировать население я тоже не предлагаю. Ведь можно сделать процесс и результат определения IQ тайным, как и сам акт голосования. например небольшой тест на обороте бюллетеня.

вы даже не можете составить правильную аналогию, не вычленяющую отдельный, удобный вам случай, а описывающую ситуацию в целом

аналогию между какими вещами вы углядели в моих словах?

почему человек с невысоким интеллектом (вы например), искренне желающий добра своей родине, должен быть менее правоспособен, чем какой–нибудь ублюдок с интеллектом выше 160 (я например)

то есть вы хотите сказать что, в основном, люди с невысоким интеллектом искренне желают добра своей родине, а люди с высоким интеллектом в основном ублюдки?

или нет?

или может быть ублюдков примерно одинаково среди тех и других?

мысль–то простая

коррумпированная власть крутит по ящику новости о том какая она хорошая. человек с невысоким интеллектом, искренне желающий добра своей родине смотрит ящик и думает что власть и вправду хорошая, только коррумпированные мелкие чиновники ей всячески мешают. в день выборов он голосует за коррупционеров. и все сначала.

как разорвать этот замкнутый круг? может быть людям (о, ламачок, я не настолько глуп чтобы иметь ввиду себя), чье мнение не так легко управляемо телевизором, людям, умеющим самостоятельно анализировать ситуацию, предоставить больший вес на выборах?
Prudgin:

>отнюдь, я предлагаю совсем не это

Именно это.

>процесс и результат определения IQ тайным, как и сам акт голосования

Никакой разницы, так как результат все равно один — ущемление прав граджанина. Если вы это не понимаете — жаль.

>небольшой тест на обороте бюллетеня

Что либо более глупое предложить вообще сложно.

>аналогию между какими вещами

Слова про пьяницу и образованного выглядят как попытка провести аналогию между этим конретным случаем и картиной которая получтся по стране в целом.
Почему именно аналогией, а не частным примером? Потому что вы проводите следующую аналогию: "умный = несет добро" (ой не факт, заблуждаются люди в независимости от своего интеллекта, ниже объясню) и "пьяница = несет зло".

Так вот, не заблуждаются те люди, у который сильно развито критическое отношение к информации, поступающей в их мозг и рождающейся там же, а не мыслительный аппарат. И это умение, критически относиться к вещам — скорее дело опыта, чем дело ума.

>то есть вы хотите сказать что, в основном, люди с невысоким интеллектом искренне желают добра своей родине, а люди с высоким интеллектом в основном ублюдки?

Не хочу.

>или может быть ублюдков примерно одинаково среди тех и других?

Именно, своим последним полушутливым абзацем в предыдущем комментарии я хотел показать вам, что будет чувствовать (абсолютно справедливо) человек с более низким iq по отношению к человеку с более выскоим. Этого быть не должно. Даже объяснять не буду, это нужно самому понять.

И кстати, прекраите разговаривать с собственными мыслями, поговорите лучше со мной — читайте внимательнее то, что я вам пишу.

>коррумпированная власть крутит по ящику

предоставить больший вес на выборах?


Ты не чувствуешь себя мудаком предлагая это (уж извини, без вокруг да около)?
Я ведь серьезно, вы все, кто видет в этом здравый смысл, хуже ворья из государственных организаций в тысячу раз. Ищите челоческие способы решения ситуации.
lamo4ok: да и хрен бы с ним, с интеллектом, можно хотя бы проверять ознакомленность и понимание программы партии\президеента которого человек выбирает.
Prudgin: Вы настолько близко подобрались к моей заветной технократической идее, которую я всё никак не могу оформить, что я, пожалуй её занесу сюда так, сырьём :)
Так вот.
В том, что народ (и не тольуо у нас) выбирает, кхм.. сердцем, можно убедиться, посмотрев на состав ГосДумы. Спортсмены, певцы, актеры.. Что они знают о нуждах человека, который голосует за них просто потому что думает, что знает их, ибо часто видел на своей кухне в ящике?
У человека, не сверкающего лицом в телевизоре против них нет шансов, как нет шансов у нонейм шоколадки, может быть, супервкусной и полезной, против сникерса.
Когда пресловутая блондинка покупает автомобиль, она выбирает его исключительно под цвет своей помады. Остальные же, покупая автомобиль, плеер,телефон или что угодно ещё, делают выбор по нескольким критериям — качество, возможности, безопасность, обслуживание, цена и т.п.
А на выборах главы государства или депутата почему–то оценивается в основном умение подать себя народу, да немного — популярность мировоззрения. Это, безусловно, нужное качество, но ведь не единственное же! Даже самый робингуд наломает дров, если не понимает, как там всё устроено.
Но кто оценит умение разбираться в политике, экономике, истории, географии и т.п. Знание внутренней и внешней ситуации, законов и т.д.? Иначе говоря, компетенцию?
Как по рекламному ролику оценить психологический портрет, управленческие навыки?
Это ещё можно сделать исходя из предыдущего опыта (если он есть), но ведь, нанимая сотрудника, любая крупная фирма устраивает ему экзамен, а то и не один. И экзаменует претендента не лично хозяин фирмы (а хозяин нашей страны — народ, это он нанимает себе президента и депутатов), а привлеченные им специалисты.
В общем, идея приблизительно такая — вместо тупых рекламных роликов в прямом эфире ТВ происходит экзамен претендентов на профпригодность. С академиками, экспертами, политологами, с вопросами из зала, в том числе и от зрителей в онлайне, с баллами по каждому критерию. Возможно даже с билетами.
Пожалуй, я бы добавила туда ещё тест на IQ и медкомиссию — в конце концов, чтобы получить права на управление автомобилем, её проходить нужно, а тут права на управление одной седьмой частью суши. По–крайней мере, обострение саакашвилии будет исключено.
Далее я не определилась :)
Возможны варианты — информативный, когда народ выбирает в том числе и по итогам этих оценок, либо технокративный :), когда результат народных выборов является оценкой по одному критерию популярности и привлекательности точки зрения на основные вопросы. А побеждает лучший по сумме всех критериев.
Причем, второй путь вариабелен, если задавать критериям коэффициенты. Вес популярности возможен от минимального, когда решают в основном специалисты, до максимального, когда экзамены влияют на результат только при прочих практически равных. Типа, разница в полпроцента — значит, предпочтение самому компетентному, и нечего там всю ночь крохоборствовать, единичные голоса считать :)

А если без революционных идей, то я бы ввела отчётность по программе партии (скажем, ежегодную) и ответственность за её невыполнение. Типа не выполнил программу — в следующих выборах отдыхаешь.
Правда, боюсь, тогда вообще выбирать некого скоро стало бы.
oyla: Замечательно. Готов подписаться!

Только совершенно не представляю, как переходить на такую систему, если сейчас эксперт — это Малахов на первом канале, генетически модифицированные продукты — источник всякого зла, а академик — странный чудак не от мира сего. В вашей же терминологии, сникерс заруливает.
NikVic: а экспертов будут выдвигать и выбирать уже не телезрители сердцем, а странные чудаки не от мира сего. И только тех, кто имеет отношение к политике, экономике, юриспруденции, истории и смежным наукам. (Я бы конечно приплела сюда как–то экологию :)) Тех, у кого вес в академической среде, кто имеет реальный авторитет, как учёный и специалист. Как выбирают кандидатов на нобелевку и другие серьёзные премии.
Так что почетному академику РАЕН, почетному академику Академии наук Чеченской Республики экзаменовать президента не светит :)
oyla: Короче, я готов поддерживать по всем фронтам — формируем коалицию. Даёшь периодические открытые переэкзаменовки для всего депутатского состава!
NikVic: давайте уже замутим технопартию :)
самое прикольное, что, чтобы это осуществить, надо как–то прийти к власти традиционным путём (зомбовыборы или революция/переворот/путч :) ), а осуществив, скорей всего гордо покинуть её, завалив экзамены :)
oyla: "Правда, боюсь, тогда вообще выбирать некого скоро стало бы."
Это сейчас выбирать не из кого. А тогда как раз будет.
oyla: не хотел лишний раз месить воздух в ступе, но, так как пришлось поднять пост из–за результатов голосования, все–таки отвечу и вам и в очередной раз Prudgin'у:

идея дискриминации в правах выбирать какой–либо части населения по любым, даже самым, казалось бы, значимым признакам:

1. утопична.
2. приведет к непредсказуемым последствиям (не люблю этот популизм, но иначе не скажешь. задумаетесь своими светлыми головками хотя бы на пару минут, к чему это приведет не в вашем идеальном мире, а в ненастоящей России)
3. вы тут наверное все думаете, ах как плохо живется в России, ах какие пидарасы эти депутаты.
Да, живется не как на Канарах, да, депутаты, как им и положено быть (ну не бывает на этой планете по другому в силу объективных причин), по большей части пидарасы. Но подумайте, как вашу идею воспримет население сейчас, в нашей ненастоящей России? Да оно порвет нахуй всех ваших депутатов, предлагающих ваш пиздатый закон, и будет вам еще один 17 год, с непредсказуемыми, опять же, последствиями. Вы уверены, что они вам понравятся? На баррикады–то полезут все те, кого вы хотите ограничить в правах.
lamo4ok:

результат все равно один — ущемление прав граджанина.

каких? конституционных? ну так в соответствии с предложением естественно придется изменения в конституцию внести, так что никакие права в новой конституции нарушаться не будут.

Слова про пьяницу и образованного выглядят как попытка провести аналогию между этим конретным случаем и картиной которая получтся по стране в целом.

да нет же, никакую аналогию я под полой не пытался пронести. сказал только, что "я считаю, что вес мнения образованного и умного человека о том, кто лучше справится с управлением страны, должен быть больше чем вес мнения алкаша с 3мя классами образования"


Почему именно аналогией, а не частным примером? Потому что вы проводите следующую аналогию: "умный = несет добро" (ой не факт, заблуждаются люди в независимости от своего интеллекта, ниже объясню) и "пьяница = несет зло".

аналогию приплетаете вы. тему добра и зла я вообще не трогал. я имел ввиду, что умный человек может изучить программы различных партий/президентов, проанализировать их политическое прошлое и результаты их деятельности и сделать обоснованный выбор. человек глупый легко попадается на пиар.

вы настойчиво пытаетесь мне доказать что глупый человек может быть хорошим а умный ну полным гавнюком. да не спорю я с этим.

Так вот, не заблуждаются те люди, у который сильно развито критическое отношение к информации, поступающей в их мозг и рождающейся там же, а не мыслительный аппарат. И это умение, критически относиться к вещам — скорее дело опыта, чем дело ума.

чего стоит критическое отношение к информации без развитого мыслительного аппарата? т.е. под сомнение будет ставиться все подряд, а вот произвести анализ и решить, что же все–таки истинно уже не получится. напоминает поведение лесного зверька.

я хотел показать вам, что будет чувствовать (абсолютно справедливо) человек с более низким iq по отношению к человеку с более выскоим.

так ведь на бюллетене не пишут имя и фамилию. никто не узнает что он тупее соседа и чувствовать ничего не будет

И кстати, прекраите разговаривать с собственными мыслями, поговорите лучше со мной — читайте внимательнее то, что я вам пишу.

same here

ламачок, я вполне понимаю твои чувства. вот бывают же хорошие и добрые люди, с широкой открытой душой, пусть не грамотные даже, но ведь — хорошие!!!! правда бывают, я много таких знаю. и вот кто–то их сгоняет в быдло–стадо и отбирает право выразить свое мнение. но если дурят их на раз–два, то может лучше отдать прерогативу думать и решать тем, кто это лучше умеет? кого сложнее обдурить?

ты не думаешь, что телом в конце концов должен управлять мозг а не туловище?
glavryba, а ты меня везде минусуешь потому что все еще чтитаешь что я из команды nickpo? Или потому что есть возражения по существу? Мне действительно интересно, хочу определиться с тобой как с собеседником. Не молчи, родной.
lamo4ok: Минусую отнюдь не везде, а там, где действительно мне что–то не понравилось. Даже в карму не срал пока. Нейтральные посты оставляю в покое.
Ну а про команду никпо — есть такое. Поэтому возражения по существу в твой адрес не имеют смысла.

Я тебе не родной.
glavryba: ну так почему же не имеют? Если что есть сказать — говори, тут не я один читаю, другим тоже будут скорее всего интересны твои мысли. Или же понимаешь что в дискуссии не вытянешь правым остаться? Интересные тогда у тебя "действительно мне что–то не понравилось".

Мы же тут не картинки смотрим, верно?

Я к тому веду, что либо ты хомячок (никаких оскорблений, просто констатация твоей позиции в разговоре, восприятие эмоционально ("что–то не понравилось") там, где следует думать головой и четко представлять что ты думаешь по конкретно этой ситуации), либо именно ты как раз находишься в какой либо команде, пытаясь дискредитировать мои слова молчаливым несогласием, мол "и так все понятно, хуйня–с".

Не подумай что я злюсь или еще что, просто, повторюсь, хочу что–то не понравилось.
lamo4ok: хм, копипаст не сработал:
просто, повторюсь, хочу что–то не понравилось.
=
просто, повторюсь, хочу определиться с тобой как с собеседником.
lamo4ok: Что ж поделать, хоти, определяйся. Ничем помочь не могу.
glavryba: ага, ну то есть хомячок. Просто в постах о настоящей России вас бывает слишком много, и набегаете вы слишком кучно, чтобы можно было одного из толпы выцепить и расспросить о том что он думает, а не о том что он почувстовал при прочтении комментария. Думать головой сложно, %username%, как–то так.
И мои пять копеек.

Самое важное. Введение тотального подчинения законам. До этого можно ничего не делать — все будет как всегда. Способы введения известные (недавний пост о Грузинской милиции), чтобы все поняли, что Закон необходимо соблюдать, причем всем, независимо от положения, ранга и т.д. Теперь можно и начинать проводить изменения. Дороги. Просто нормально строить дороги — по правилам. За воровство — статья.

Все же дело не в неправлильных законах — а в том, что их никто не соблюдает. Вот и все. В это все упирается. Вы можете придумать действительно хороший закон, но он не будет работать, пока на него кладут все, кто может себе это позволить.
noiseme: то есть ты уверен что ты хочешь тотально соблюдать все законы?
lamo4ok: Что–то мне подсказывает, что ты сейчас приведешь в пример закон, который мне соблюдать не захочется, но отвечу —
Да, вполне.

Красочный пример — ПДД (Недавно чего–то решил сдавать на них). Из моей группы, после обучения (примерно 20 человек) дали взятку за сдачу экзаменов 18 человек, честно решили сдать только я и еще одна девочка. Что в принципе, наталкивает меня на мысль, что 18 из 20 не знают четко ПДД.

Не знают правил >> не знают законов вождения >> не соблюдают их.
noiseme: в пример, если честно, не въехал. Конец дня, извиняюсь.

А по поводу первой части комментария — я не столько хотел тебе привести в пример законы, которые ты не стал бы соблюдать (предположительно), сколько хотел услышать как можно ввести их тотальное соблюдение. Серьезно, мне интересно. Я лично не вижу вариантов, кроме как 1984.
lamo4ok: пример сумбурный, извиняюсь.

Как можно ввести — очень просто. Любое введение правил подразумевает наказание и поощрение за их соблюдение или невыполнение.

Например, возьмем котенка.

1) Котенок маленький, не приучен к туалету >> ссыт в тапки.

2) Необходимо ввести "закон", по которому котята должны писать в лоток и не писать в квартире. Вводим закон: все котята, которые писают в лоток будут получать дополнительную котлету, а котята, которые не писают в лоток, а писают в квартире будут тыкаться носом в свои проделки и получать питание позже запланированного.

3) Доносим наш закон до котят и убеждаемся в том, что суть закона до них дошла (не знаю как это сделать).

4) Начинаем выполнять закон

5) Всех котят, даже самых любимых, даже котят–родственников, нарушивших закон — наказывать, котят соблюдающих закон — поощерять.

Тут, конечно, возможны ньюансы. Например, приходит к нам жить не котенок, которого можно приучить к чему–то, а взрослый кот с улицы. Бандит и хулиган. У кота принципы — ссать в лоток отказывается, посылает всех на хуй, машет красной корочкой. Здесь опять же надо придерживаться правил. Тыкать в лужи и не кормить, при настойчивости кота — дать выбор — либо начать соблюдать закон, либо валить из квартиры в ближайший туманный подъезд.

Помните историю про обезьян, связку бананов, холодный душ и новичков (так заведено)? Общество работает по тому же принципу.
noiseme: "котята должны писать в лоток" прочитал как "котята должны писать в потолок". Собственно, эта ошибка верно описывает мое мнение о твоем предложении :)

по существу — можно без аналогии? Я ее понимаю и прекрасно понимаю, о чем речь, но хочется конкретики.
lamo4ok: хм, пойду я спать лучше.
Сделать налоги именными.
Чтоб налоговые суммы откладывались мною на специальный счет на мое имя. Я бы их потратить сам мог, но перечисляться они должны не в налоговую, а непостредственным потребителям.
И заставить потребителей отчитываться от использовании этих денег не только государству, а и мне. Я с удовольствием приду. А за те суммы налогов, которые я плачу, я с аудитором и адвокатом приду.
superroma: Кошмар какой. Роман Аркадьевич, как вы думаете, через сколько лет страна с такой системой окончательно развалится в мелкий песок?

Имею мнение, что 95% населения, активно использующих возможность управления распределением своих налогов, выберут что–то в духе:
— местный муниципалитет: 50% (пусть мне подъезд покрасят);
— здравоохранение: 30% (ну, чтобы было);
— образование: 10% (и то — если дети в государственной, а не в частной школе);
— пенсионный фонд: 10% (я сам ничего не получу, обманут, а так — вроде благотворительности).

Итого: 0 (ноль) на армию, силовые ведомства, госаппарат, федеральные дороги, госпроекты и ещё многое другое. Представили себе такое государство? Хорошо представили? Что скажете?
NikVic:
Я ж не сказал что я буду решать куда они пойдут. Но я хочу знать куда идут эти приличные суммы которые моя например фирма платит. И, конечно, я не поеду проверять в.ч. 12345. Но если что–то потрачено в моем городе или районе (а ведь хоть что–то должно идти туда, верно?), то мне небезынтересно узнать как этими деньгами распорядились.
superroma: То есть для некоммерческой организации "Фонд разваливания России на деньги ZOG" нужно предоставлять регулярный отчёт о финансировании наших разведчиков по земному шару?
NikVic:
Какие–то статьи расходов бюджета секркетные. Я с этим согласен. Лишь бы расходы на плакаты "Мы любим наш город!" не секретили. Вместе с расходами на его уборку.
Поправочка: конечно же, я бы сам их потратить не мог.
Прямые выборы губернаторов.
neniak: в смысле — собираются губернаторы и выбирают (прямым тайным голосованием) кто бежит за пивом?
Диссертация на главной?
agesha: Дератизация на главной.

размер 217x218, 16.95 kb

purple: это не самая насущная проблема
HueponiK: Зануды
purple:
Давайте я сформулирую.
Реформа закона об обороте наркотических веществ.
Легализовать (исключить уголовную ответсвенность за хранение, употребление и выращивание ограниченных количеств) для непродуктивных социальных групп (неработающих пенсионеров, нетрудоспособных инвалидов). Эта поправка поправка действует только в отношении марихуаны.

Вместе с тем. ввести безапеляционную смертную казнь за распространение, хранение и изготовление "тяжёлых" и синтетических накроктиков.
njnj: поясню свой минус :) я против всего безапелляционного, а уж тем более смертной казни, даже в идеальном дёрти–государстве.
Уж больно легко подложить кому–нибудь синтетический накроктик.
А как эту возможность усложнить законодательно — я что–то не соображу.
oyla: Чуть раньше госдума(ненастоящая) РФ предложила ввести повсеместное использование детекторов лжи в сочетании с сыворотками правды. По нашим правилам получается, что поправка была принята. Значит, невиновные не пострадают.
njnj: не доверяю я этим сывороткам и детекторам. Или ГД(н) обязала их быть на 100% безошибочными?
Да и человеческий фактор никто не отменял, люди–то по–прежнему не идеальные, вот в чём проблема любого идеального государства.
Всем сыворотку не вколешь.
Хотя.. идея интересная :)
oyla: Что же делать тогда? Неужели придётся отменить суды, да и вообще всю систему юстиции, потому что мы–то знаем, что человеческий фактор там никто не отменял, а значит ежедневно десятки невиновных людей отправляются отбывать многолетние сроки? А это ведь навсегда поломанные жизни, навсегда закрытые двери, социальная мумификация заживо фактически. Как же быть?
я не знаю, njnj. Но это всё хотя бы теоретически можно исправить. А смертную казнь — увы.
purple: Это как раз тот случай, когда кто о чём, а вшивый — о бане.
HueponiK: тебе виднее
purple: Да, у меня тут иконы Боба Марли, 20 различных трубок, 30 кальянов, на стене карта Ямайки, я курю марихуану 5 раз в день, у меня дреды и, конечно же – вши. Извините меня дурака, у вас тут дела серьезные, посижу почитаю лепру.
Сожжение главного трупа страны.
Снос мавзолея к чертям собачьим.
Осуждение коммунистического режима.
Чистка государства от советского наследия. Улицы, памятники и т.п.
Чистка всех властных органов под названием "люстрация".
Приравнивание коррупции в эшелонах власти к измене Родине.
Прозрачные выборы.
Действенная обратная связь "народ—>управление"
Выработка конструктивной и прагматичной государственной идеологии (а не "взвейся–развейся").
glavryba:

>Действенная обратная связь "народ—>управление"

под словом "управление" имеется в виду непосредственно само управление чем либо, или же влияние на чиновников?

>Выработка конструктивной и прагматичной государственной идеологии (а не "взвейся–развейся").

ну ну.
так и быть, разъясню "ну ну":

вы предлагаете "осуждение коммунистического режима" и прочие репрессии в отношении предыдущего строя на территории России, но по–другому жить уже не можете.
lamo4ok: Да, так они и жили. Сначала сто лет искореняли царизм, потом сто лет искореняли коммунизм, потом опять царизм…

Я вот думаю, почему в Италии с гнусным наследием заскорузлой античности не борются? Ведь монстры были, особенно Нерон. Колизей под снос, как орудие циничных массовых убийств! И все католические церкви, если вспомнить Инквизицию…
Gamberro: провинция–с.
glavryba: Кстати, вот этот один пункт: "Приравнивание коррупции в эшелонах власти к измене Родине" — мне очень понравился, так и должно быть. Незначительные правки в УК + пара показательных дел, в которых, как обычно, загвоздка.
NikVic: Так это и есть измена родине, не находите?
glavryba: Я? Нахожу. Действующий в реальной России уголовный кодекс не находит. По нему измена "есть шпионаж, выдача государственной тайны либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершенная гражданином Российской Федерации" — статья 275. А взятка — статья 290, наказание слабее, оснований для 275 статьи нет.
NikVic: glavryba: парни, вы о чем вообще? Что дает по факту такая трактовка в современной России как "измена родине"?

Статья 275. Государственная измена

Государственная измена, то есть шпионаж, выдача государственной тайны либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершённая гражданином Российской Федерации, —
наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осуждённого за период до трёх лет либо без такового.

Примечание. Лицо, совершившее преступления, предусмотренные настоящей статьёй, а также статьями 276 и 278 настоящего Кодекса, освобождается от уголовной ответственности, если оно добровольным и своевременным сообщением органам власти или иным образом способствовало предотвращению дальнейшего ущерба интересам Российской Федерации и если в его действиях не содержится иного состава преступления.


говорите о конкретных сроках, а дешевый популизм оставьте для постов о настоящей России, ок? :)
Ничего не будет работать, все благие начинания утонут по одной очень простой причине: работать всё это может (и работает) в нормальном государстве, где есть обычные такие вещи — нормальная избирательная система, разделение ветвей власти, свобода слова, независимый суд…
Что, скучно?
Хочется же сегодня — раз, и все при квартирах, раз — это запретить, раз — то разрешить, это понизить, то повысить.
Не бывает так, что система уверенной поступью шагает к тоталитаризму, а в это время все мы радостно идём в обратную сторону тропою благих реформ.
seal: Хочу напомнить вам, господин Курдаков, что вы находитесь в госдуме (ненастоящей). Как вы тут нам конструктивно определите, так оно и будет — и с избирательной системой, и с формированием структуры власти, и с ситуацией в органах массовой информации.
Вы главное, предлагайте.
njnj: Если я уже в Госдуме, то у меня для себя две новости:
1. У нас уже есть избирательная система.
2. Я на старости лет всё–таки сошёл с ума.
Тогда — фигле, можно и президентом, но лучше господом Богом:)
Мужик, те кто согласен жить на 400 м2 "струганного леса" "чуть в сторонке" уже давно так и сделали. Кстати, 400 — это много, в нашем климате дорого отапливать.
Prosto_Ivan: Как я уже упоминал, я во многих вопросах профан. Что не мешает однако, четко представлять, сколько именно нужно жизенного пространства для комфортного проживания семьи. Лично мне 200м2 мало, остро нехватает отдельных хозяйственных и гардеробных комнат, а так же комнаты для спорта. По моим подсчетам, 400м2 в самый раз.
А с отоплением — мы же самая богатая газом старна в мире. А вы сейчас в Госдуме (ненастоящей), Сергей Борисович. Давайте уже, сформулируйте что–нибудь, чтобы в у нас в РФ(ненастоящей) во всех домах было недорогое тепло.
njnj: Недорогое тепло? Атомные электростанции.

И вообще — просвещение, просвещение и ещё раз просвещение. В том смысле, чтобы люди АЭС не шугались, здоровые — не надевали маски на лица при эпидемиях, и престижным было бы наличие у человека знаний, а не диплома.
Требую отставки министра Нургалиева.
Push: ненастоящего? :)
lamo4ok: хоть какого–нибудь. )
И вот тогда я радостно скажу: на–ча–лось.
А уж после предложу дизайна в президенты, и пусть гарантирует закон всемирного тяготения, сколько влезет. )
Push: я буду голосовать против :)
Push: уж я–то не подведу! И закон Бойля–Мариота еще возьму, в качестве повышенных обязательств!
Переписать Закон о частной собственности

Сейчас у нас права на собственность фактически не гарантируются. Это делает невозможным честное предпринимательство, кроме того, все заработанные/полученные доходы выводятся в оффшоры.

Вообще, думаю, проблема в сложившейся неудачной системе власти. Круговая порука от самых низших чинов до самых высоких, как следствие, отсутствие морали в системе и контроля со стороны общества. Слабо верится, что законы помогут изменить эту ситуацию коррупции. Крепкая самоорганизующаяся система. Но ведь ситуация равновесия не бывает вечной?
tb_o_ntb: Конкретные предложения, пожалуйста.
njnj: По поводу круговой поруки — в комментариях уже есть предложения о методах борьбы с коррупцией. Если по этой теме у нас в стране что–то сдвинется, можно уже начинать и другими вещами в экономике заниматься.

Что касается законодательства, полагаю (хотя я не юрист), что оно не так чтобы совсем плохо. Вопрос в его применении. Актуальной характеристикой нашего правоприменения является поговорка про закон и дышло. Соответственно, поднятая выше тема про судебную система — самая важная.

Насчет частной собственности:

1. в плане законодат–ва: ввести, наконец, определение "рейдерства", установить адекватную систему наказаний

2. исполнение законов: реформировать работу УБЭП т.о., чтобы они могли заниматься экономическими преступлениями на всех уровнях, начиная с физ. лиц и ЖЭКов.

3. повышать финансовую и юридическую грамотность населения

Глобальное предложение (впрочем, это понятно итак): стимулирование создания/сохранение капиталов в России. Для этого гос–во должно
— строить инфраструктуру
— упростить администрирование (принцип одного окна)
— давать налоговые каникулы для производителей продукции/услуг
— обеспечивать подготовку кадров (реформы вузов и пту с целью подготовки нужных специалистов)

Ну и побороть коррупцию. Ибо трансакционные издержки в нашей экономики огромные. Наша продукция из–за этого совершенно неконкурентоспособна на глобальном рынке.
tb_o_ntb: Законодательство превосходное. Правоприменение отвратительное.
Gamberro: ну да, но это тема все той же коррупции.
tb_o_ntb: и знаете, из факта, что законодательство превосходное, можно вывести некое дзэнское удивление — есть же где–то в глубинах этой прогнившей системы великие, умные и моральные люди, кто принял эти взвешенные, выверенные, мудрые законы… Значит, несмотря ни на что есть надежда.
Gamberro: Можно вывести, а можно и не выводить. Я вообще так больше привык считать, что в мире есть определённая толика хаоса, и что далеко не всё вокруг определяется чьим–то умыслом.

Насколько я представляю себе область законотворчества, практически невозможно заранее предсказать, к каким именно эффектам приведёт принимаемый закон. Это вам не программирование ведь! Идеальный пример — верхний комментарий, предложение НизяНизя по выдаче земли. И — совершенно не учтённый в нём момент — что земля есть и такая, куда соваться не хочется. Так во всём и получается: сферический закон в вакууме — это одно, практика его применения — совсем другое.

И да, законы у нас ПМСМ вполне себе неплохие. Особенно верхних уровней (конституция, кодексы [кроме ГК4], многие федеральные законы). Вот мере спускания "вниз" начинается разруха…
NikVic: Потому что важны не законы, а их соблюдаемость.
Push: Кто же спорит? Но я говорил не об этом. Например, приняли закон: "каждому — по 100 гектаров земли". Красота, все довольны. Прописано ли в законе, как будет определяться порядок выдачи, споры между получателями, что делать в случае банальных ошибок в кадастре — ну, выдали центр озера под заселение? Всего же не учтёшь наперёд!
NikVic: Да.
Что толку, что у нас Конституция самая конституционная, какую только можно придумать, если президент ее не гарантирует ни разу.
Gamberro: это здорово! слава Богу, надежду у нас никто отнять не может))
Сделать выборы прозрачными
Любой гражданин страны мог бы:
— On–line посмотреть статистику проголосовавших, вплоть до времени голосования граждан (обезличенные данные).
— имел бы доступ к информации по своему голосу. Например, по специальному отрывному пин коду.
— имел доступ к копиям протоколов по избирательным участкам

Взятки
За сообщение о факте вымогании взятки( зафиксирован и доказан факт передачи) премировать в 1,5 кратном размере от суммы взятки дающего, но не более 100 000 руб. Вымогающего отстранять от занимаемой должности, инкриминировать обвиняемому факт хищения суммы в 5 раз превышающую взятку. Дальше по закону.Ампутировать нос и клемить лилией.
gOn: Вы, право, альтруист какой–то. Зачем нос? сразу тяпками нахер, как на полях смерти в Кампучии. Всех, кто чиновник, кто получил среднее образование, кто умеет писать, кто носит очки.

Вас сталинские репрессии, когда по доносу на соседа по коммуналке (чиста шоб расширить жилплощадь, я ж не со зла ёбт) выбивали в застенках полные чемоданы признаний в шпионаже в пользу враждебных капстран на себя и на всех друзей — ничему не научили? Или вы о них в счастливом неведении пребываете?

Никаких репрессий. Никаких массовых расстрелов. Если Россия допустит этот смертный грех вторично — не будет ей прощения больше ни в истории человечества, ни на божьем суде. Государства сильны своей культурой, важнейшая часть которой — мораль. Человечество не терпит, каленым железом выжигает государства, допустившие нечестие. Вспомните судьбу гитлеровской Германии. Первая мировая, вторая… Если по их вине будет третья — культура боевых топоров, октоберфеста и дирндлей будет раскатана в радиоактивное стекло.
Gamberro: про нос и клеймо я специально выделил курсивом, это ирония была.

NikVic: Инкриминировать = вменить (вменять) в вину, предъявить (предъявлять) кому–л. обвинение в чем–л. Взыскание суммы будет происходить в судебном порядке, процент взыскания не могу спрогнозировать. В крайнем случае, если государство не может взыскать необходимую сумму, то виновному можно предложить ее отработать в местах не столь отдаленных.

вот и статьи в УК РФ есть подходящие 161 и 162
взятка 50 тыс. руб –> ущерб 250 тыс. руб – крупный размер
взятка 200 тыс. руб –> ущерб 100 000 руб – особо крупный размер
gOn: Знаете, то, что вы там рядом уже всерьез предлагаете, без иронии — на самом деле чудовищнее.

За сообщение о факте вымогании взятки( зафиксирован и доказан факт передачи) премировать в 1,5 кратном размере от суммы взятки дающего, но не более 100 000 руб.

Поощрение доносительства.

Снова смерть пойдет гулять по Фландрской земле. Доносчики станут получать половину имущества своих жертв в том случае, если его стоимость не превышает ста флоринов.

Далее.

Вымогающего отстранять от занимаемой должности, инкриминировать обвиняемому факт хищения суммы в 5 раз превышающую взятку. Дальше по закону.

А здесь вы прямым текстом предлагаете инкриминировать фиктивный деликт — навешивать на человека преступление, которого он заведомо не совершал.

Как будто той намеренно мягкой меры, которую я предложил, и которая решит проблему с гораздо большей эффективностью, недостаточно.

Даже если просто хотите сажать, по действующему законодательству — зачем? Вы хотите, чтобы все эти добрые люди, увлекшиеся игрой в личное обогащение — страдали? Зачем вам лагеря на полстраны, как это уже было при семинаристе? Проблема решается и без этого.
Gamberro: Сергей Адамович, это ребячесвто. Если вы загляние в историю развития государственных правовых систем различных стран, то обнаружите что особенно сильные своей культурой государства, например Великобритания, Германия, Франция имеют долгую и весьма последовательную историю использования репрессивной государственной машины.
Отдельно хочется отметить отношение этих стран к смертной казни — там она применялась масштабно, с энтузиазмом и по самым разнообразным поводам.В той же Англии, ещё в середине 19 века с энтузиазмом вешали за воровство, в т.ч. и преступников несовершеннолетнего возраста, т.е. детей.
Традиия повсеместного доносительства граждан друг на друга по сей день является в этих странах краеугольным камнем, на котором держится работа исполнительных органов системы правосудия.

Если сравнивать эту праутику с Россией, где отношение власти к суровым наказаниям менялось как флюгер, то становится видно вот что: –Особенно безжалостной государственная система правосудия была при Иване Грозном, Петре Первом и Иосифе Сталине; в эти периоды Российская государственность добивалась особенно крупных успехов, создавая положительную динамику развития страны на несколько поколений вперёд;
— Особенно либеральной гоударственная система правосудия была при Елизавете петровне, Александре Александровиче и сыне его Николае Александровиче. Чтобы не углубляться, замечу только что последний либеральный правитель вообще страну потерял.
njnj: ратуя за массовые репрессии — будьте готовы к тому, что вас расстреляют первым — по доносу gOn'a, который считает, что доносить и обвинять человека в преступлениях, которые тот не совершал — его, gOn'a священное право и обязанность.
Gamberro: Сергей Адамович, сыворотка и детекторы. Они покажут кто врёт — я или доносящий. Они же покажут, врёт ли доносящий с умыслом/из корыстных побуждений, что в свою очередь подсудно и наказуемо (117.3, до трёх лет). Это не говоря о том, что донос — только повод для проверки поступившей информации, а не основание для вынесения приговора.
Gamberro: Думаю, вы несознательно передергиваете факты, поэтому я вас поправлю.

А здесь вы прямым текстом предлагаете инкриминировать фиктивный деликт — навешивать на человека преступление, которого он заведомо не совершал.

Я предлагаю инкриминировать только доказанное законным способом преступление.

Вы хотите, чтобы все эти добрые люди, увлекшиеся игрой в личное обогащение — страдали?

Возможно, для вас станет открытием, но вымогание взятки считается преступлением — 290 УК РФ, такое же уголовное, как и убийство или, например, половое сношение с несовершеннолетними.

Даже если просто хотите сажать, по действующему законодательству — зачем?
Зачем соблюдать законы? Потому, что это основа регулирования общественных отношений.
Gamberro: Кроме того, сообщить о готовящемся или уже совершенном уголовном преступлении — это долг любого гражданина.
gOn: Подпись: благожелатель.

Убери у голосования анонимность — появится скупка голосов как массовое явление.

По поводу взяток — расскажи, из какого бюджета будут выплачиваться премии и как будет собираться доказательная база. Интересно.
NikVic:
Взыскиваться награждение за взятку, будет с того, кто берет. Я специально указал, что ему будет инкриминироваться сумма в 5 раз превышающую взятку, как раз оплатит еще и все издержки суда.
Доказательная база, может собираться по той же схеме, по какой и сейчас. (понятые, съемка, меченные купюры и прочее)

Действительно, найдутся те, кто захочет продать свой голос. (Это будет взятка, так что такому ушлому обывателю будет выгоднее сообщить о факте поткупа и содействовать следствию)
gOn: Инкриминироваться = выплачиваться сразу? Т.е. вы полагаете 100% собираемость этих ваших пятикратных взяток?..
gOn: Система материального поощрения доносительства порочна. Чревато появлением "профессиональных доносчиков". Хотя, у нас же теперь есть детекторы и сыворотка, всегда можно проверить кто где врал.
Предлагаю просто переквалифицировать наказание за взятку в "некоторый срок + конфискация имущества". И вот только не надо говрить, что понаперипишут на тёщ и бабушек, у нас есть детекторы и сыворотка. Тёщи и внучатые племянницы с дачами в Горках не пройдут.
ДА это серьёзно. Мисье Нинья тут и добавить нечего…на моей памяти это самый большой пост.
Baron_Myxa: Дон Муха, серьёзно — это когда ты увидишь здесь свой пост "Мне 81, Дёрти. Рубеж зрелости преодолён, я вижу цель…"(поздравляю кстати). А здесь мы жгём тряпки, смеёмся, Россию обустраиваем. Заходи, когда у тебя там дымы карнавала поулягутся)
njnj: Да ладно тебе не бей ногами. Я тебе смешаю коктейль!
Взять всё и поделить!
И нечего тут…
Предлагаю всем начать с себя и просто делать хорошо свою работу.
artemizzz: Понимаете в чем беда, все, кого знаю — большие умницы и профессионалы, работу свою делают очень хорошо. Со злостными мудоёбами попросту не знаком. А государство как было в перманентном катаклизме, так и до сих пор.

Подходит лось с бодунища к водопою и давай черпать влагу. Сзади подкрадывается охотник с помповиком, передергивает затвор, бах в лося картечью. Лось пьёт. Охотник ещё раз бах в лося. Лось пьёт. Охотник в ярости высаживает в лося весь магазин. Лось поднимает голову и говорит: "Что–то я пью, пью, а мне все хуже и хуже". Так ша подобные призывы вернуться в строй и не пездеть выглядят наигранно.
Шаг 1. Устраивается тендер на разработку наркотика "Думаем о России". Условия: 100% привыкаемость, безвредность, нет толерантности, есть жуткие ломки.
Шаг 2. Принимаем закон, обязывающий всех служащих в госструктурах принимать этот наркотик.
Шаг 3.?????
Шаг 4. Жжем тряпки, смеемся.
а, и ксати, Енджи, некоторое время назад ты бы сам себя забанил за такой пост. ) Ну или коллега.
lamo4ok: Да, но сделал бы это безо всякого удовольствия.
Выборы

Делать заполняемость выборных органов пропорциональной явке на выборах. Если 30% проголосовало на выборах в Госдуму (настоящую), то пусть там и будет заполнено 30% кресел. Меньше будет паразитов!
Zverolov: Непонятно получается, Алексей Алексеевич. Кого отсеивать? Кто из 100% кандидатов войдёт в 70% процентов?
njnj: Чего же тут непонятного? Пускай партии решают кого сажать на доставшиеся им места. Верхняя часть партийного списка, очевидно.
Zverolov: Я правильно понимаю: если в депутаты баллотируется человек. не принадлежащий к какой–либо партии, или партия выставила на выборы одного–двух кандидатов, то при 30% выбранному придётся от себя что–нибудь отрезать? Чтобы в думу попало таким образом не более 30% выбранного тела?
njnj: Если человек набирает меньше голосов чем требуется для того чтобы занять одно место, он естественно в Думу не проходит.
Zverolov: А если кандидат набирает столько голосов, сколько требуется, но он один кандидат от партии вообще (такой одиночка был был например в 2003, от партии пенсионеров). Что ему делать при 30% явке избирателей? Недоработка выходит, Алексей Степанович.
Разрешите внести свои "несколько копеек" в общую копилку.
Выборы — одна из основ демократии. Абсолютно честных — не будет никогда, но стремиться к этому надо! Одно из предложений –уменьшение количества (и повышение "качества")электората путём ограничения возраста голосующего. Предположим "коридор" в пределах 25–65 лет(как вариант, сразу уходим от "селегера" и бабушек–"патриоток").
Чуваки депутаты, Дума (ненастоящая) с напряжённо ждёт ваших пакетов мер
— по борьбе коррупцией и
— по сокращениею индустриального отставания.
— по наполнению внутреннего рынка качественными товарами отечественного производства.
Вообще отрадно наблюдать за нашим с вами законотоврческим процессом, Дёрти. Пока всё идёт как в настоящей думе. Самую капельку отстаём, но это мелочи.
njnj: И вообще!

Внимание нас с каждым днем все больше и больше и нам реально нехуй делать [x]
njnj: Неоттэженая ирония детектед!
— сокращение индустриального отставания: починить цитатник и оргвстречи, обновить гертруды.
— наполнение рынка: если мало — отменим газенваген.
njnj: Ну если мы здесь станем как самая настоящая, наша, дума, то у меня будет одно предложение.

Встать, уйти и не возвращаться.
Вот только вся хорошая земля сейчас находится в паях. Пай — это типа ваучера. Но по странному косяку в законе РФ, пай нельзя ни продать, ни воспользоваться им для собственных нужд.
father_gorry: Уже можно. Мы там выше всё решили.
Такими темпами проще свое государство основать, а точнее империю — законы уже придумали )
Сейчас придет Йован и скажет: "Чуваки, мне тут опять только что позвонили…"