У молодых европейцев гораздо меньше мест в мире, где они смогли бы добровольно умереть за родину. Американцам с этим как–то попроще.

kikimor: Если бы у молодых европейцев было столько же мест, где они могли бы умереть, как у американцев, они бы все равно не спешили бы туда попасть, потому что они не так верят в демократию.

Вот такая циничная мысль красной нитью проходит сквозь все интервью Фридмана.

Узнаю сраную американскую статистику: "многие молодые американцы и лишь считанные молодые европейцы".

mongol: Это означает, что европейцев сосчитали, а американцев прикинули на глазок (:

mongol: Да, раздуть пузырик они мастера в любой сфере.

Как насчёт молодых мусульман из арабских стран, на что готовы они?

ihaveabomb: Об этом Фридман нагло и цинично говорит так: Газеты нуждаются в объяснениях, и, следовательно, они их получают. Почему целью США должно быть построение демократии в Афганистане? Почему Америка должна заботится о том, как живут афганцы? Оккупация Ирака означала захват стратегически расположенной на Ближнем Востоке страны, граничащей с Кувейтом, Саудовской Аравией, Иорданией, Сирией, Турцией и Ираном. Это сердце Ближнего Востока. Так что если мы перестанем прислушиваться к тому, что говорит президент – а президенты существуют для того, чтобы не говорить правды, даже если они ее знают – и посмотрим на то, что там происходило за последние 8 лет, картина станет очевидной.

Польша — государство еще более крутое и древнее, чем Украина. Недавно Валенса заявил, что "берлинская стена начала разрушаться на верфях Гданьска в 1980–м, а Буш, Горбачев и прочие — не более чем случайные гости на празднике Падения Стены". Завидую полякам. Живут в Цетре Мира…

Kalinin: не, до Украины им далеко. Въятрович недавно заявил в интервью, что это именно УПА освободила Восточную Европу от коммунизма. Они воевали, т.с. за общее дело, и эта борьба закончилась падением Стены.

Kalinin: Знаете, на самом деле, если объективно смотреть на ситуацию, то Польша сделала рывок. Я езжу туда 10 лет по делам и вижу, что страна реально изменилась. В отличие от Украины она использовала время на модернизацию. Да и наверное в отличие от России. Свой маленький более–менее сытый мирок они построили. Конечно сверхдержавы у поляков не получится, но то, то спустя 20 лет после развала стены они играют все более сильную роль в регионе — факт.

Boevoj_surok: уж не знаю, что там у них со сверхдержавой выйдет. Фридман отказывается рассматривать перспективы Китая, т.к. он — "филиал Волмарта". В таком случае и Польше ловить решительно нечего, т.к. значительная часть её экономики, пся крев, заточена под Германию. Ну и вояки польские, скажем так, не убеждают — в Ираке прославились эпическими пьянками и воровством. Перехвалил мистер Фридман Польшу, ох перехвалил…

MyxomopbI4: Товарищь сколачивает из Япония,Польша и Турция новую "оси" поливая им на уши сладкую липкую хрень. Понятно что Китай при таких побасенках басне должен быть мелкой какашкой потому как там 600 млн нищих.Однако как показывает практика именно нищеброды способны вкатить космических люлей.

vl55: интересно, с какой миной проглотил польский журнализд пассаж о том, что в Китае 400 млн. имеют доход $1–2 тыс. в месяц. Весьма жирная по польским меркам зарплата. Польский программер (не в Варшаве), сидящий на западном проекте, получает около 800 евро (начинает с 600).

MyxomopbI4: Я кстати, обратил тоже на такой пассаж, если бы китайцы так зарабатывали (1–2 тыс. 400 млн.) и выше, то мировой экологии пришел бы быстрый капец.

MyxomopbI4: Подозреваю что поляки услышали только про нищебродство китайцев.

Boevoj_surok: Я совершенно серьёзно хотел бы спросить в каком регионе Польша играет всё более сильную роль? В Евросоюзе?

apes_aping_apes: В Восточной Европе

Boevoj_surok:
" — Подождите, — поднял он ладонь. — Сначала они думали, что при жабе будут делать точь–в–точь то же самое, только денег станут получать в десять раз больше. Но оказалось, что вместо ста тысяч целовальников теперь нужны три профессионала, которые, работая по восемь часов в сутки, будут делать жабе непрерывный глубокий минет. А кто именно из ста тысяч пройдет в эти трое, выяснится на основе открытого конкурса, где надо будет показать не только высокие профессиональные качества, но и умение оптимистично улыбаться краешками рта во время работы…
— Признаться, я уже потеряла нить.
— А нить вот. Те сто тысяч назывались интеллигенцией. А эти трое называются интеллектуалами. "

И эти интеллектуалы, играющие все более сильную роль, по вашему, все из Польши?

dargon: А причем здесь интеллектулы? Какое они имеют усиление отношению к усилению позиций той или иной страны? Изменение баланса сил в первую очередь связано с реальными материальными факторами, а не интеллектуалами.

На Дёрти.ру все как один встанут на защиту Родины. Я уверен в этом. Надеюсь, и вы тоже.

nickpo: не не не, неправильная риторика. На самом деле сказанное выше подтверждает тот факт что Россия — часть Европы!

lamo4ok: Одно другому не мешает.

Если Польша поведётся на такие и подобные книжонки, то дело окончится очередной окупацией и разделом.

F–16 толкает грамотно.
"Русские вас опасаются, американцы с вами считаются."
После этой фразы едва–едва смех сдержал.

Я не считаю это интервью "циничным", а эпиграфом к новости я поставил бы слова Фридмана:"И самое главное: привыкайте к свободе, иначе вы ее снова потеряете.". Как говорил Салтыков–Щедрин? Должно вырасти хотя бы третье непоротое поколение. Поколение, которое воспринимало бы выходки и самодурство "элиты" как вопиющую дикость, не совместимую с дальнейшим пребыванием в обществе!
В России идеологическая лаборатория Суркова сделала все, чтобы у россиян само слово "демократия" порождало самые негативные ассоциации с экономическим бардаком ельцинских 90–х.
"Привыкайте к свободе, иначе вы ее снова потеряете". Золотые слова. Пока мы не научимся расценивать покушение на наши свободы, как попытку ввести налог на воздух, грош нам цена. Пока мы не будем воспринимать гражданские свободы как нечто естественное и само собой разумеющееся, их у нас могут отобрать. Под самым благовидным предлогом. И мы это схаваем.

MixSander: Статья–то не освободе и демократии. Фридман говорит сугубо о разделе мира: эти хорошие, а эти никчемные. А демократию герр–рабе Фридман натягивает на всю эту смысловую конструкцию как гандон.

vl55: Причем говорит цинично, что мне, честно говоря, нравится. Это по крайней мере, честнее.

Boevoj_surok: Да действительно читать было интерестно. Но циничность это неприкрытая мерзость, а никак не честность и открытость.

vl55: Здесь мы уходим в спор относительно того, что есть мерзость:))

vl55: В том весь цимес и состоит как вовремя определить где демократия а где гандон

MixSander: И Ты Первый это и сделешь.
Ибо нет больших лгунов, чем лгунов вещающих "О СВОБОДЕ".

Впрочем, всем якобинцы и устроители республиканских свадеб одобряют твой пост.

MixSander: ты с Салтыковым, а также Щедриным, безусловно правы, но форма государственного устройства под именем "демократия" — возможность свободы, но еще далеко не свобода… И Сурков здесь не очень при чем.

Ну и отлично. Я готов убивать американцев и европейцев за свою Родину.
А ты?

Slameny_Hubert: Вы Адольф Алоизович могли бы и не распинаться.

Slameny_Hubert: nicklikh: ага, Гитлер, палево.

nicklikh: Я бы некоторых европейцев оставил. Россиян, например.

nicklikh: Прежде всего грамотных. Что ли.

nickpo: Подписываться крестиком, это очень богоугодно

nicklikh: Знаки препинания применять адекватно — ещё богоугоднее. Учи Букварь.

nickpo: А кто сказал, что я адекватен? И кто сказал, что ты адекватен?
Кто все эти люди?

nicklikh: Кто этот человек?

nicklikh: А что этих недобитков еще не ликвидировали?

Boevoj_surok: Ползают еще. Более того, многие еще и о реабилитации просят. И их активно реабилитируют!!!

nicklikh: иньекцией свинца в голову?

dargon: Увы нет. За первые полгода в Магаданской области реабилитировано 129 человек. Из них 90 власовцев.

nickpo: Россиян я бы тоже оставил!

в этом прогнозе, как всегда жальче всех Украину. Турция и Польша делят её между собой при любом раскладе.

MyxomopbI4: Украина это свободная страна, она вправе разделится Турцией и Польшей по своему усмотрению.

vl55: по–моему, на этом празднике свободы и невиданной щедрости рады будут всем, а не только Польше и Турции. Румыния, Россия, Словакия, Венгрия, Белоруссия — танцуют все!

vl55: тогда им главное успеть закончить праздник до первых морозов. Ну и потом, заваривая чай, не забывать дозиметром вокруг померять.

vl55: без внешней поддержки — не вариант.

MyxomopbI4: В таких случаях всегда найдутся добрые люди!

vl55: Надеюсь, вы сегодня не трезвы.

MyxomopbI4:Эксперты: В мае Украине грозит дефолт

Польшу опять разводят на эпическую хуйню. Однако они и сами развестись весьма рады.

vl55: как бы пану Качиньскому не пришлось гардероб жевать, после таких книжек.

"Фридман родился в Венгрии в еврейской семье, пережившей Холокост."

Еврей–фантаст надеется пережить 3–ю Мировую войну?

agesha: Парадокс заключается в том, что войны отнюдь не делали евреев слабее, а наоборот…

Boevoj_surok: ага, особенно когда они не принимали в них непосредственного (кроме финасового) участия :)

asis: Справидливости стоит отметить что в WWII они таки и приняли участие, правда как всегда особым способом.

Boevoj_surok: Парадокс в том, что евреи любят рассуждать о "мировом порядке", поляки о своей тяжелой судьбе, а на дерти собираются умники.

agesha: Никакого пародокса нет. Так устроен этот мир в котором все занимаются своим делом: умники на дёрти, евреи и поляки занимаются своими делами.
Аллах велик и любит всё прекрасное!

Япония атакует Соединенные Штаты со своих баз на Луне…Так, по вашему мнению, закончится XXI век.
Вы правда хотите всерьез обсуждать человека с такими прогнозами?

quiq: Обсуждаем же, как видите.

vl55: Я отлично понял смысл статьи Фридмана и привел из нее понравившуюся мне цитату.

MixSander: Свобода это вещь аморфная. Может ли здравый человек в современном мире вообще быть свободным? от начальства и должностных инструкций, от ипотеки и закладной на машину, вредных привычек, жены и/или любовницы и т.п и т.д.. Имеете ли вы под свободой нормальную работу муниципалитета, федеральных органов, милиции и армии? так ведь это соовсем другое дело.

vl55: здравый человек в современном обществе может _выбирать_ начальство, должностные инструкции, банк для ипотеки и закладной на машину, вредные привычки, жену и/или любовницу и т.п. и т.д. А также, добавлю, он может выбирать муниципалитет, парламент и — страшно сказать — президента. Выбирать из множества равноправных вариантов. Поэтому здравый человек в современном обществе свободен, насколько это только возможно.

А люди в несвободном обществе многое из этого списка выбирать не могут — юридически или фактически. Зато они, конечно же, могут выбрать право говорить (и думать), что "никакой свободы нет нигде, всё это миф и пропаганда, чиновники везде воруют, а менты убивают". Такая свобода у них есть. Но вряд ли это можно назвать "свободой здравого человека в современном обществе".

maxbrunn: Т.е. "здравый человек в современном обществе " может выбирать между Кока–Колой и Пепси–Колой. А то и между Кока–Колой в 0,5 и 1 литровой бутылочке. В несвободном обществе он этой иллюзии выбора лишён.

wanokin: Иллюзия — в головах. Я живу в том самом "свободном обществе", которого с т.з. россиян не существует. При этом пепси пил в последний раз лет 15 назад ещё в России, а коку — примерно год назад — чисто понастольгировать по "вкусу, знакомому с детства". не допил — пакость страшная.

я посмотрел, что вы живёте в Украине. странно, что взгляды у вас вполне "первоканальные". мир намного разнообразнее и интереснее, поверьте.

maxbrunn: блин, понОстАльгировать, конечно. извините.

maxbrunn: На Украине.

nickpo: Коля, я живу в Киеве, ага. Ты ж тоже не в России, а в Москве, верно?

maxbrunn: Да при чем тут первый канал–то, ёмое. Наелись мы оранжевого говна в 2004, что тут сделать, причем те, которые не хотели его есть — тоже наелись. И вот сейчас я вижу у нас свободу между колой в 0,5 и 1 литровой бутылке (ну не буквально, конечно, не думайте, есть и пепси, и, даже, "оболонь кола". Более того, есть еще и квас. Минус в том, что все они из одного концентрата, просто этикетка разная.).

maxbrunn: Вы определяете свободу как "свобода насколько возможно" или "свобода насколько дали". Вы не совсем правильно поняли предыдущего оратора.

apes_aping_apes: предыдущий оратор уныло передёргивает понятия, это я прекрасно понимаю. Он ещё мог бы сказать, что раз нет свободы от закона всемирного тяготения, то и "вообще" свободы нет.

Kalinin: Хорошо, дорогой Всесоюзный Староста, Давайте упрощенно. КНДР и Южная Корея. На сайте А. Лебедева есть его фотоотчет о турпоездке в Пхеньян. Советую посмотреть. В то же время сейчас в мире каждый десятый турист — это южнокорейский пенсионер. И конечно же под словом "демократия" я не имел в виду бесконтрольную махновщину.

MixSander: смотрел, смотрел у Лебедева, знаю. Не надо упрощать. Но демократия, я настаиваю — одна из форм государственного устройства, а свобода — состояние души, а не возможность совершать те или иные поступки в рамках государственного устройства. Вот сейчас штрафы за "не пропустил пешехода" стали 1000 рублей — машины стали притормаживать на переходах — и что? Люди все равно СТОЯТ — боятся переходить! Вот тебе показатель состояния души…

MixSander:

Помимо Лебедева есть не менее, а то и более интересные турпоездки в Северную Корею. Вот, по крайней мере, пример –Северная Корея: нравы, порядки, жизнь глазами украинца

Пока читал комментарии, размышлял о плюсах и минусах демократии. Пришел к выводу, что крутой шизофреник Филип Дик был не так далек от истины в своей книге Солнечная лотерея — система абсурдна, но не более, чем остальные.

во вьетнаме мы этих храбрых парней видели

а миллиард индусов не при чём? при том что их скоро будет больше чем китайцев..

vit_nsk: ты что, они ж все там бедные! Не то что поляки!

quiq: таким и трусы не нужны — всё равно ничего не виднов глубоких и узких ущельях