Пятна на солнце, магнитные бури, качество водки, качество дури, сплетни, скандалы, выхлопы вазов… Приступ, палата, всё как–то сразу, как–то не вовремя, как–то рано, есть ведь ещё разные страны, в которых не был, есть ещё люди дружишь с которыми без прелюдий, сил и желаний есть ещё много, есть небольшая надежда на бога, есть ещё мысли, есть ещё что–то… Всё. Больше нету. Конец эпизода.
До–свидания, Егор Тимурович.
До–свидания, Егор Тимурович.
Vot: Спасибо!
Vot: да, спасибо. как–то не к месту расплакалась от вашего комментария…
Гайдару — салют! Помним.
Гайдару — салют! Помним.
kater: Ага, привет ему вместе с Вотом передавайте.
Заминусовал всех мудаков в этом топике.
Прекращайте гадости говорить. Умер человек, у готорого голова варила лучше, чем ваш желудок.
Ненавижу, блядь, мемориальные топики: и так хреново, так обязательно еще куча идиотов набежит отметиться…
Прекращайте гадости говорить. Умер человек, у готорого голова варила лучше, чем ваш желудок.
Ненавижу, блядь, мемориальные топики: и так хреново, так обязательно еще куча идиотов набежит отметиться…
Kalinin: С плеча рубануть и всё похерить много ума не надо. Ждём новостей о Горбачёве, Чубайсе и прочих замазаных.
tifeit: Новости от Чубайса:
http://a–chubais.livejournal.com/961.htm…
Сегодня ночью умер мой друг Егор Гайдар
Это был великий человек. Великий ученый, великий государственный деятель.
Мало кто в истории России и в мировой истории может сравниться с ним по силе интеллекта, ясности понимания прошлого, настоящего и будущего, готовности принимать тяжелейшие, но необходимые решения.
Огромной удачей для России стало то, что в один из самых тяжелых моментов в ее истории у нее был Егор Гайдар. В начале 90–х он спас страну от голода, гражданской войны и распада.
http://a–chubais.livejournal.com/961.htm…
Сегодня ночью умер мой друг Егор Гайдар
Это был великий человек. Великий ученый, великий государственный деятель.
Мало кто в истории России и в мировой истории может сравниться с ним по силе интеллекта, ясности понимания прошлого, настоящего и будущего, готовности принимать тяжелейшие, но необходимые решения.
Огромной удачей для России стало то, что в один из самых тяжелых моментов в ее истории у нее был Егор Гайдар. В начале 90–х он спас страну от голода, гражданской войны и распада.
ufaman: Я конечно был ещё достаточно мал и всей полноты картины не видел, но помню танки в Москве, лупящие по белому дому, помню страшные истории про братву, стреляющую в друг–друга, вооруженные конфликты начала 90х в Нагорном Карабахе, в Абхазии и т.п., помню как по телевизору говорили что СССР больше нет — теперь это отдельные государства, помню раздачу "гуманитарной помощи" в школе — какие–то консервы из США. Это конечно не гражданская война/распад/голод, но блядь, чтобы довести до полноценной гражданской войны и голода страну со 2–м ВВП в мире это я не знаю как надо постараться. Так что Чубайс чудовищно кривит душой, говоря о спасинии, если конечно душа у него есть.
tifeit: Что ведь странно. Чубайса вот никто не любит. Умная, но тварь. Немцов — просто придурок. А Гайдар, с которым они вместе разваливали страну — ясно солнышко. Нужно всем скорбеть и каяться. Как так?
ufaman: Да кончайте использовать штамп "развал" страны.
Что вы имеете в виду? Развал Союза?
Или экономический развал — объективно незбежный при тех ценах на нефть и нефти орентированной стране?
Что умел делать Союз до развала?
Не было экономики уже в 1990.
Что вы имеете в виду? Развал Союза?
Или экономический развал — объективно незбежный при тех ценах на нефть и нефти орентированной стране?
Что умел делать Союз до развала?
Не было экономики уже в 1990.
S_Semenenko: Союз до развала умел делать ВСЁ. Вообще всё.
wanokin: …но пшеницу, при этом, десятилетиями в Канаде закупали. При 60% населения занятых в сельском хозяйстве…
Keeper: Заметим, только кормовых сортов. Потому как мясо производили опять–таки сами. А не возили не пойми что не пойми откуда.
ufaman: Да. Вот ещё что. 60% занятых в сельском хозяйстве — это только у вас в голове. На самом деле численность сельского населения в СССР на 1 января 1991 года — 33,9%, в РСФСР — 26,1%
В колхозах работало 8,4% трудоспособного населения страны. Переврать цифры в 7 раз — это мастерство. Снимаю шляпу перед поклонником гения гайдара и Ко.
В колхозах работало 8,4% трудоспособного населения страны. Переврать цифры в 7 раз — это мастерство. Снимаю шляпу перед поклонником гения гайдара и Ко.
ufaman: 1991–ый это уже активное разваливание СССР. Впрочем я действительно ошибся. В СССР в сельском хозйстве было занято 45% населения. Для сравнения в Штатах — 12%.
Только вот это у нас был лозунг "в ближайшие годы догнать и перегнать США по производству молока, масла и мяса на душу населения"…
Только вот это у нас был лозунг "в ближайшие годы догнать и перегнать США по производству молока, масла и мяса на душу населения"…
Keeper: Какие ещё 45%? Читать умеем? Читаем сборник "Народное хозяйство СССР в 1990 году", выпущенный Государственным комитетом СССР по статистике. 8,4%
ufaman: "Занятые в сельском хозяйстве" и "сельское население" — это две большие разницы.
Keeper:
ufaman: Зерно начали закупать ещё при Хрущеве. Это даже не 80–ый год.
Keeper: Вы хотите сказать что при Хрущеве в СХ было занято 60%?
adv: "В СССР доля городского населения в ходе индустриализации страны поднялась с 18% в 1926 до 56% к началу 1970 (городское население 136 млн. человек, сельское — 105,7 млн.)"
Keeper:
Что же вы так к 90–ым годам прикипели?
Keeper: Вы выше сами писали что занятые в СХ и сельское население — это 4 разных человека.
adv: Я же сказал, что ошибся. 45%. Сравнение с США и лозунг о том что догоним и перегоним это с XXI съезда КПСС (если не ошибаюсь).
ufaman: А кто–то сказал, что он был праведником?? И да, критика — это нормальное состояние общества. Тогда она была. Причем открытая!! И тогда же, почти у каждого была своя личная трагедия, с рушащимися жизненными планами, а порой и с полной безисходностью. Я сейчас сам порой диву даюсь, как можно было устраиваясь на работу на вредное производство в двадцать лет, думать о том, что в пятьдесят я пойду на пенсию.. А так реально многие жили.. Просто кто–то смог быстро "прочухать", а кто–то так и шел по накатанной, у кого–то просто не было сил что–то менять, а кто–то привык за все годы, что за него другие думают — это нормально. Считать, что тот–то или этот обманули или кинули страну — самое простое.
"Не ошибается тот, кто ни чего не делает" ©
"Не ошибается тот, кто ни чего не делает" ©
McMurphy: "Не ошибается тот, кто ни чего не делает" ©
А еще за свои ошибки нужно отвечать.
А еще за свои ошибки нужно отвечать.
ufaman: И его, мясо, наверное было так легко купить, да?
Keeper: Нормальненько срезал. 60% занято и закупаем — все понятно! Вот при царях 99% занято и продаем — вот это жизнь! Одно не понятно откуда в Канаде столько пшеницы???
darkmike: Вот прикинь, Канаде и себе хватало, и на коров и ещё на продажу оставалось.
Ну а закупались мы ещё в Аргентине, скажем. Просто Канада постоянным партнёром была.
Продавали недра Родины, покупали зерно. Зерно–то ещё вырастет, а скажем нефть — увы и ах…
Ну а закупались мы ещё в Аргентине, скажем. Просто Канада постоянным партнёром была.
Продавали недра Родины, покупали зерно. Зерно–то ещё вырастет, а скажем нефть — увы и ах…
Keeper: А не было ли случайно на Канаде какого–нибудь завалящего голодомора?
Keeper: Насколько я помню, мы продаем Канаде зерно для скота, а покупаем у них же зерно для белых булок. И продолжаем это делать с 60–х. Они довольны, и мы довольны. А случись что, пищевая промышленность легко переориентируется на наше зерно.
wanokin: В СССР я прожил 21 год. И он, действительно, старался делать всё. На уроках в школе это преподносилось как лучшая экономическая доктрина в мире. Но ВСЁ, что я видел из того, что Союз до развала умел делать, было ПЛОХО. Вообще всё, всё что я видел в детстве и юности, произведенного советской экономикой — криво сидело, гадко воняло, имело неприглядный вид; и зубы драть было больно, потому что новокаин был некачественный, а иглы тупые. Зато их драли по любому поводу, потому что цемент для пломб был тоже некачественный. И, если бы не вставил себе потом буржуйскую керамику — сосал бы сейчас, как некоторые, патриотические воспоминания (например, о прекрасных, надёжных головках ядерных ракет).
А я помню, что взрослые были несчастливы, много и безрадостно работали, безрадостно надирались по выходным, и всего боялись.
А я помню, что взрослые были несчастливы, много и безрадостно работали, безрадостно надирались по выходным, и всего боялись.
djims: Ну да. Ужасы нашего городка. "Все были несчастливы, много и безрадостно работали". ППЦ. Это где такая жуть творилась? Я вот не припомню.
Сейчас все счастливы, работают мало и радостно. И ничего не боятся.??? Если только обкуриться, то можно действительность и так воспринять.
И вот что удивительно опять–таки. Всё так хреново делали, что вот уже лет 20 ни хрена не строится, а проклятый совок не разваливается. Заводы те же, 90% жилого фонда — те же. Всё оружие — родом оттуда, так что остатком независимости мы обязаны тому же совку. Образование и медицина вообще демонстрируют удивительную устойчивость — никто же не будет спорить, что эти области только разваливаются последние 20 лет?
Боян, но вдруг кто не видел. Удивительно в тему.
http://kommari.livejournal.com/302317.ht…
Сейчас все счастливы, работают мало и радостно. И ничего не боятся.??? Если только обкуриться, то можно действительность и так воспринять.
И вот что удивительно опять–таки. Всё так хреново делали, что вот уже лет 20 ни хрена не строится, а проклятый совок не разваливается. Заводы те же, 90% жилого фонда — те же. Всё оружие — родом оттуда, так что остатком независимости мы обязаны тому же совку. Образование и медицина вообще демонстрируют удивительную устойчивость — никто же не будет спорить, что эти области только разваливаются последние 20 лет?
Боян, но вдруг кто не видел. Удивительно в тему.
http://kommari.livejournal.com/302317.ht…
ufaman: Вы с такого откровенного подлога начинаете, приписав мне слово "все", что даже не знаю, стоит ли Вам отвечать. Но всё же — пропустив первый абзац, в котором Вы спорите сам с собой (потому что я не говорил того, что Вы мне приписали):
Да, многие чувствуют себя не лучше, чем при Советской власти — хотя так же много и безрадостно работают. Но странно: никто и не думает объявлять это достижением нынешней власти. А Советская власть страшно гордилась тем, что достигла такого уровня жизни трудящихся. И Вы гордитесь. Пионерлагерями, извиняюсь, в морду тычете, полярниками этими задолбавшими. А в пионерлагерях я был раз в год, а на полюсе вообще не был — ни каком. Зато макароны серые безвкусные, из комковатого теста — почти каждый день жрал в столовке; потом, безальтернативно, "Беломор" с "Примой", страшно сказать, курил… Вот что я на всю жизнь запомнил. Телевизоры эти, кулаком чинимые и пассатижами переключаемые, и пищу духовную из этих ящиков — мультики там всякие, эстраду модную — скудненькую такую, как ассортимент сельпо в деревне у моей бабушки.
А такие как Вы — боятся быть честными, боятся сказать: "Мне наплевать на пионэров и ядерный щит — я до сих пор живу в кривостойной хрущёвке 1958г. выпуска, и точно знаю, что разваливаться она начала сразу после строительства; хвалить строителей за то, что дом до сих пор не развалился — всё равно, что хвалить банду отморозков за то, что покалечили, так хоть не убили", — боятся сказать: "Мне своя рубашка ближе всего к телу, поэтому ощущение дрянной советской синтетики я запомнил, а кто там был генсеком в 83–ем — нет".
Хорошее было, было его немало. Но это моё хорошее, личное. Во всяком случае, если я и ездил в детстве каждое лето по Союзу — на это мои личные предки, уж точно, заработали. Целовать большевистскую партию в одно место за то, что она повсеместно распространила образовательные (в целях пропаганды своих идей) и медицинские (в целях обеспечения воспроизводства рабсилы) пункты — позвольте, я другим оставлю.
Да, многие чувствуют себя не лучше, чем при Советской власти — хотя так же много и безрадостно работают. Но странно: никто и не думает объявлять это достижением нынешней власти. А Советская власть страшно гордилась тем, что достигла такого уровня жизни трудящихся. И Вы гордитесь. Пионерлагерями, извиняюсь, в морду тычете, полярниками этими задолбавшими. А в пионерлагерях я был раз в год, а на полюсе вообще не был — ни каком. Зато макароны серые безвкусные, из комковатого теста — почти каждый день жрал в столовке; потом, безальтернативно, "Беломор" с "Примой", страшно сказать, курил… Вот что я на всю жизнь запомнил. Телевизоры эти, кулаком чинимые и пассатижами переключаемые, и пищу духовную из этих ящиков — мультики там всякие, эстраду модную — скудненькую такую, как ассортимент сельпо в деревне у моей бабушки.
А такие как Вы — боятся быть честными, боятся сказать: "Мне наплевать на пионэров и ядерный щит — я до сих пор живу в кривостойной хрущёвке 1958г. выпуска, и точно знаю, что разваливаться она начала сразу после строительства; хвалить строителей за то, что дом до сих пор не развалился — всё равно, что хвалить банду отморозков за то, что покалечили, так хоть не убили", — боятся сказать: "Мне своя рубашка ближе всего к телу, поэтому ощущение дрянной советской синтетики я запомнил, а кто там был генсеком в 83–ем — нет".
Хорошее было, было его немало. Но это моё хорошее, личное. Во всяком случае, если я и ездил в детстве каждое лето по Союзу — на это мои личные предки, уж точно, заработали. Целовать большевистскую партию в одно место за то, что она повсеместно распространила образовательные (в целях пропаганды своих идей) и медицинские (в целях обеспечения воспроизводства рабсилы) пункты — позвольте, я другим оставлю.
djims: Вы свою речь только на подлогах и построили. Некрасиво. Особенно после пылких обвинений в мой адрес по этому поводу.
"Советская власть страшно гордилась" тем, что постоянно рос уровень жизни людей. Не избранных процентов, а всех. И поводы были. Сравниваем 60–е, 70–е и 80–е годы. Разницу между ними очучаете?
В пионерлагерях были все раз в год. Про полюса — это что–то непонятное. Поясните, плиз.
Макароны жрал? Бедолага. Любитель макарон или мазохист?
"Беломор" с "Примой" — это совсем страшно. За одно это страну угробить надо было.
Про пищу духовную вы бы лучше не заикались. Творцы под гнётом КПСС, КГБ и других буковок снимали шедевры, сейчас все снимают муть. Про наполнение телеящика вообще промолчим. При включении любого канала из 200 (какой выбор!) отовсюду льётся только дерьмо.
Следующий абзац не поддаётся комментированию из–за полного отсутствия мыслей. Текст есть, а мыслей нет. Парадокс.
"Целовать большевистскую партию" никто и никуда не предлагал. Но окунать в дерьмо полученное бесплатно хорошее образование и медицинскую помощь на том лишь основании, что они родом из тоталитаризма — как–то тупо.
"Советская власть страшно гордилась" тем, что постоянно рос уровень жизни людей. Не избранных процентов, а всех. И поводы были. Сравниваем 60–е, 70–е и 80–е годы. Разницу между ними очучаете?
В пионерлагерях были все раз в год. Про полюса — это что–то непонятное. Поясните, плиз.
Макароны жрал? Бедолага. Любитель макарон или мазохист?
"Беломор" с "Примой" — это совсем страшно. За одно это страну угробить надо было.
Про пищу духовную вы бы лучше не заикались. Творцы под гнётом КПСС, КГБ и других буковок снимали шедевры, сейчас все снимают муть. Про наполнение телеящика вообще промолчим. При включении любого канала из 200 (какой выбор!) отовсюду льётся только дерьмо.
Следующий абзац не поддаётся комментированию из–за полного отсутствия мыслей. Текст есть, а мыслей нет. Парадокс.
"Целовать большевистскую партию" никто и никуда не предлагал. Но окунать в дерьмо полученное бесплатно хорошее образование и медицинскую помощь на том лишь основании, что они родом из тоталитаризма — как–то тупо.
ufaman: Дорогой мой Трололо! Должен заметить, что цинично–издевательский стиль всё же не добавляет аргументов в Ваше талдыканье о непрерывным росте уровня жизни при Советском власти, основанное на советской же статистике. Правда, согласно ей же, с 1927 г. отмечалось хроническое недовыполнение плана по производству товаров народного потребления, т.н. группе Б. А в группе А ("производство средств производства") — и без того занимавшей подавляющую часть экономики), план почти всегда выполнялся досрочно. Но и в группе А хорошо дело обстояло с подгруппой А1 ("производство средств производства, предназначенных для производства средств производства"(какова рекурсия, а?!)), а не с группой А2 ("производство средств производства товаров народного потребления"). Так что, насущные потребности советских людей с развитием советской промышленности не очень–то пересекались. Если же интересы народа и власти частично совпадали в развитии медицины и образовании — прекрасно, но я же не ношусь с этим "счастьем", как дурень с писаной торбой, в отличие от вам подобных, для которых это –свидетельство ого–го какой заботы о народе.
Теперь о полярниках. Когда в стране кризис, покорение Южного полюса вертолётчиками под руководством Патрушева дико всех раздражает. Советские полярники не раздражали — если не вертолётах, тогда это романтика. Но почему я должен гордиться путешественниками, во славу КПСС носившими туда–сюда флаги и бюсты Вождя перед фотокамерами? То есть, они герои, я их уважаю, но, опять–таки — никакого отношения к победам советской власти над народом.
Смысл ваших попыточек выставить меня мазохистом–пожирателем макарон, понятен. Не Галич воспевал пресловутые "макароны каждый день", так хорошо знакомые всему советскому народу, в сатирических песнях, а мальчик из неведомой Резервации Несчастных в Вашей Волшебной Стране, "давился, плакал, но продолжал есть". Кстати, дома, в отличие от столовых, у нас всегда было мясо — правда, всё меньше и меньше с каждым годом, потому что поголовье скота и птицы на дедушкином подворье — и по всей деревне тоже — неуклонно сокращалось с середины 70–х, несмотря на успехи Советской власти — Кормилицы, Благодетельницы, Воспитательницы и Образовательницы.
В таком контексте — таки, да — эту страну угробить надо было хотя бы за "Беломор" с "Примой". Только вот, она сама развалилась. В этом я с Егором Тимуровичем, царствие ему небесное, полностью солидарен. Егор Тимурович — светлая голова — в своей беседе с Толстой и Смирновой, повторенной вчера по НТВ, вообще много чего напомнил тем, у кого память короткая. Например, сто лет не секретную статистику, что к 80–м в бюджете Эсэсэсэра осталось две основных статьи дохода — нефть и водка. Или таккую степень экономического банкротства к 91–ому году, что денег не было за фрахт судов заплатить, которые сюда еду везли, чтоб население в крупных городах не передохло.
Короче, не перевирайте мою позицию: детство и юность мои при большевиках прошли по–разному — и хорошо, и плохо — но, в общем, как у большинства, которое и отпиздило разных "сказочников" в 1991 и 1993 гг. А вот, своё и колхозное я никогда не путал. И Вам не советую.
А про шедевры — "это ничего, это вы смешно пишете, да" ©.
Теперь о полярниках. Когда в стране кризис, покорение Южного полюса вертолётчиками под руководством Патрушева дико всех раздражает. Советские полярники не раздражали — если не вертолётах, тогда это романтика. Но почему я должен гордиться путешественниками, во славу КПСС носившими туда–сюда флаги и бюсты Вождя перед фотокамерами? То есть, они герои, я их уважаю, но, опять–таки — никакого отношения к победам советской власти над народом.
Смысл ваших попыточек выставить меня мазохистом–пожирателем макарон, понятен. Не Галич воспевал пресловутые "макароны каждый день", так хорошо знакомые всему советскому народу, в сатирических песнях, а мальчик из неведомой Резервации Несчастных в Вашей Волшебной Стране, "давился, плакал, но продолжал есть". Кстати, дома, в отличие от столовых, у нас всегда было мясо — правда, всё меньше и меньше с каждым годом, потому что поголовье скота и птицы на дедушкином подворье — и по всей деревне тоже — неуклонно сокращалось с середины 70–х, несмотря на успехи Советской власти — Кормилицы, Благодетельницы, Воспитательницы и Образовательницы.
В таком контексте — таки, да — эту страну угробить надо было хотя бы за "Беломор" с "Примой". Только вот, она сама развалилась. В этом я с Егором Тимуровичем, царствие ему небесное, полностью солидарен. Егор Тимурович — светлая голова — в своей беседе с Толстой и Смирновой, повторенной вчера по НТВ, вообще много чего напомнил тем, у кого память короткая. Например, сто лет не секретную статистику, что к 80–м в бюджете Эсэсэсэра осталось две основных статьи дохода — нефть и водка. Или таккую степень экономического банкротства к 91–ому году, что денег не было за фрахт судов заплатить, которые сюда еду везли, чтоб население в крупных городах не передохло.
Короче, не перевирайте мою позицию: детство и юность мои при большевиках прошли по–разному — и хорошо, и плохо — но, в общем, как у большинства, которое и отпиздило разных "сказочников" в 1991 и 1993 гг. А вот, своё и колхозное я никогда не путал. И Вам не советую.
А про шедевры — "это ничего, это вы смешно пишете, да" ©.
djims: Можно ставить диагноз. "Дятел обыкновенный". "Попыточки, цинично–издевательский стиль". Клиника. Такие как ты фактов не понимают. У них гайдаром на единственной извилине выгравирована вся мудрость мира. И эта.. Не старайся меня оскорбить. У тебя не получится. Я на дятлов внимания не обращаю.
ufaman: Ну вот, так всегда: не даёшь кому–то нассать себе в мозг — он начинает демонстрировать оскорбленную невинность. А циферки Госкомстата СССР, не–друг мой, это всего лишь кривое зеркало жизни.
djims: Ссать тебе в мозг — занятие бесполезное. Там уже насрано.
djims: соврал чуток. В столовых мясо было. В магазинах не было.
djims: соврал чуток. В столовых мясо было. В магазинах не было.
ufaman: Можно про бесплатную "хорошую" медицинскую помощь поподробней? А то у меня "бесплатно" сделанные зубы в школе до 15 лет недожили, вырвать пришлось, сосед без пальцев на руке остался из–за невовремя диагностированной гангрены. Чтобы по скорой оказаться в нормальной больнице нужно было одаривать саму скорую, в нормальной палате — тоже самое, в хорошем родильном — также. Только вместо денег (как сейчас), были бартерные отношения, потому что, на эти деньги чтобы купить что–нибудь хорошее необходимо было применять нечеловеческие усилия. Давай еще запрет на передвижение, статью за тунеядство вспомним, закрытые границы.
demidemon: Чтобы по скорой оказаться в нормальной больнице нужно было одаривать саму скорую
Сейчас то же самое, бо им положено везти не в нормальную, а в ближайшую.
Остальную твою хуиту даже опровергать лень.
Сейчас то же самое, бо им положено везти не в нормальную, а в ближайшую.
Остальную твою хуиту даже опровергать лень.
Кадр со ссылки сверху: "А в хорошее время, при Ельцине и Путине, ты, девушка–красавица, сможешь стать проституткой, а не жить мучительной серой совковой жизнью!"
ufaman: если ты перестанешь делить каждый коммент на две–три части — я постараюсь сделать так, чтобы ты после смерти ты стал как минимум жирафом. Иначе все эти люди тебе обеспечат восемь ног и хитиновый панцирь, и даже Иисус не сможет их обвинить…
PocketElephant: Почините, блядь, цитатник! [x]
PocketElephant: Не хочу жирафом. Этим хочу… Как его?… Баобабом!
А кто все эти люди? Которые иначе?
А кто все эти люди? Которые иначе?
ufaman: те, которые иначе, это я (ты ведь не думал, что я действительно буду ради тебя лоббировать единственного к тому времени жирафа на Земле?) плюс остальные авторы и читатели комментариев, которых только в этом топике больше двухсот.
wanokin: Вы читать умеете?
Я написала "Не было экономики уже в 1990."
Еще одна цитата
"тот кто не бежит, тот стоит на месте".
И что много было выбора "одежды обуви и так далее" из этого "ВСЁ В СССР". А ракеты да делали.
Кооперативы открыли и … "закрыли".
А теперь "ВСЁ" делают китайцы.
Я написала "Не было экономики уже в 1990."
Еще одна цитата
"тот кто не бежит, тот стоит на месте".
И что много было выбора "одежды обуви и так далее" из этого "ВСЁ В СССР". А ракеты да делали.
Кооперативы открыли и … "закрыли".
А теперь "ВСЁ" делают китайцы.
S_Semenenko: Не было экономики в 1990 году или до развала? Потому как развал начался примерно в 86. И обратите внимание на разницу "что мог делать" и "какой был выбор". Выбор был уныленький одежды и обуви, да. Но делали, и она, как ни странно, была. Да, не модная, это верно.
wanokin: Развал начался в 17.
wanokin: круто! Помню, воспитанник детского сада Вовочка бился головой об стенку в истерике, крича "Хочу, хочу в Советский Союз!"
Сказочники, вы сами то хоть в эту пургу верите?
Сказочники, вы сами то хоть в эту пургу верите?
tifeit: Когда происходит что–то страшное, люди редко задумываются что могло быть ещё хуже.
Мало кто знает, что в Чернобыле Катастрофы как раз удалось избежать, был взрыв пара, но не началась атомная реакция. а вот если б она началась…
Так же и с реформами Гайдара — перед их началом в правительстве всерьёз обсуждался вопрос завоза еловой хвои в города, что б отваром на улицах поить зимой истощавших от голода и цинги людей. Вот это была бы катастрофа, скажите мне, почему такой вариант был исключен?
Да, страна погрузилась в нищету. но не было голода. Не собирала милиция трупы по утрам на улицах. Я думаю только через несколько десятилетий люди смогут по–настоящему трезво взглянуть на эпоху и её персонажей.
Мало кто знает, что в Чернобыле Катастрофы как раз удалось избежать, был взрыв пара, но не началась атомная реакция. а вот если б она началась…
Так же и с реформами Гайдара — перед их началом в правительстве всерьёз обсуждался вопрос завоза еловой хвои в города, что б отваром на улицах поить зимой истощавших от голода и цинги людей. Вот это была бы катастрофа, скажите мне, почему такой вариант был исключен?
Да, страна погрузилась в нищету. но не было голода. Не собирала милиция трупы по утрам на улицах. Я думаю только через несколько десятилетий люди смогут по–настоящему трезво взглянуть на эпоху и её персонажей.
Doj: Вы совсем с головой не дружите? Какой нахуй отвар хвои в стране с 2–й в мире ВВП? Да, экономика переживала тогда не лучшие времена, но чтобы жратвы не хватило, это надо было бы целенаправлено поля выжигать напалмом, всё поголовье скота вырезать и сгноить, и то хватило бы НЗ, накопленого СССР на случай ядерной войны в бункерах. В 22 году был голод в молодой стране, вызваный первой мировой, революцией, гражданской войной, массовым неурожаем. Да, недостаток продовольствия из–за кривых рук младореформаторов был, но отвар хвои и трупы на улице это смешно.
tifeit: Ты еще скажи что 60 миллионов расстрелянных лично Сталиным — преувеличение…
adv: Ну не, это же общеизвестный факт
Я тут смеха ради посчитал, сколько времени надо, чтобы расстрелять 60млн.
Если на каждого тратить 5 секунд, при 8–ми часовом рабочем дне. 60млн. придётся убивать 28 лет. Титанический труд.
Я тут смеха ради посчитал, сколько времени надо, чтобы расстрелять 60млн.
Если на каждого тратить 5 секунд, при 8–ми часовом рабочем дне. 60млн. придётся убивать 28 лет. Титанический труд.
tifeit: вы были в сознательном возрасте в конце 80–х — 90–м?
dimdimych: А вы были в сознательном возрасте, чтобы быть на 100% увереным что война 41–45 года была и что напала Германия на нас, а не мы на неё. Мне было 9 лет, этого достаточно для того, чтобы видеть танки, стреляющие по Верховному Совету. И мне сейчас 25 лет, достаточно для того, чтобы сопоставлять факты и думать своей головой, а не зомбоящиком.
tifeit: я не хотил никого обидеть, но высказываниям о том, что стране угрожал голод в 92–м доверяю основываясь на личном опыте.
dimdimych: Простите, что резковато. Про голод я уже высказался, что войны, мора скота и засухи не было и предпосылок к большому голоду соответственно тоже. Был кризис снабжения и логистики из за криворукости реформаторов, которые лихо похерили плановую экономику не дав ничего в замен. Про недостаток продовольствия в 92 могу добавить, что лично видел в передаче Невзорова 600 секунд, как гниют огромные горы колбасы, которую специально не завезли в магазины, чтобы спровоцировать недостаток продовольствия. Не очень большой сторонник теории заговоров — вполне допускаю что это обыкновенный долбоебизм и хаос царивший в то время из–за вот как раз этой "шоковой терапии".
tifeit: согласен на все 100%, но Гайдар тогда еще не был премьером, тогда был г–н Павлов
dimdimych: Судя по педевикии в 92 уже был Гайдар, а г–н Павлов в 91 входил в ГКЧП, пытавшееся остановить вакханалию/вернуть совок (тут уж каждый сам решает, что такое ГКЧП, для меня самого это вопрос спорный)
tifeit: К моменту появления ГКЧП с СССР уже было покончено стараниями придурка с пятном на голове и прочих архитекторов перестройки. Раньше им надо бы было прочухаться. А в 1991 году это выглядело уже глупо.
tifeit: Судя по тому, что колбаса за МКАДом была дефицитом с 70–х, мафия колбасных саботажников окопалась в Партии и Правительстве ох как давно!
Doj: Про Чернобыль вы фигню написали.
Была именно ядерная реакция. А то что не было "классического ядерного гриба" — так это как раз особенность таких реакторов — что обогащение урана небольшое.
Взорвался реактор как раз почти по максимуму.
Была именно ядерная реакция. А то что не было "классического ядерного гриба" — так это как раз особенность таких реакторов — что обогащение урана небольшое.
Взорвался реактор как раз почти по максимуму.
S_Semenenko: написанное вами — несусветная чушь. учите матчасть.
raabjorn: и да, если вы проследите за тем, что пишет изредка на дерти С.Семененко, вы удивитесь, так как как раз она, судя по всему, имеет непосредственное отношение к той самой матчасти.
один из моих комментов — цитата из шоу Фоменко 50 блондинок: "Я изучала ядерную химию", но не более того.
Не надо строить далеко идущих выводов.
Не надо строить далеко идущих выводов.
S_Semenenko: я помню ваш пост годичной давности на другом бложике о курьезных радиологических инцидентах, так же — изредка на протяжении трех лет написанные вами комментарии на подобные темы. Не прикрывайтесь блондинками, вы, по некоторым данным, далеко не блондинка. Впрочем, не имеет значения.
PythonX: А уже и сама забыла. А можете кинуть в инбокс ссылку на тот пост?
PythonX: учитывая география в профиле, не могу не поделиться ссылкой на особые взаимоотношения с матчастью в месте обитания С.Семененко.
хотя может быть я не в курсе, и данный юзернейм просто такое троллоло.
хотя может быть я не в курсе, и данный юзернейм просто такое троллоло.
raabjorn: у вас очень странный подход к географии матчастей. Прошу вас заметить, что географически именно в местах обитания "С.Семененко" расположены "МНТЦ У", SIP PMU, сам ОУ — именно те организации, которые вплотную заняты изучением конкретно этой матчасти.
raabjorn: я когда–то разговаривал с одним ученым из МНТЦ "Укрытие" при АН Украины (вместе работали в одном международном проекте), и вот, коротая время в поездке с работы домой он поведал мне, что они там у себя в ученых дебрях моделировали процессы во время аварии, и внимательно изучили положение верхней крышки реактора. Это такая огромная тяжеленная штука. Исходя из ее теперешнего положения, в момент аварии ее сорвало и подбросило вверх. Они просчитали траекторию полета крышки, подсчитали количество энергии, необходимой для того, чтобы так подбросить крышку (с учетом затрат энергии на остальные разрушения), и удивились, так как при паровом взрыве такое количество энергии выделиться не могло. Вот этот ученый тогда так мягонько намекнул, что там все не так просто было, как описывается в общепринятой версии. Между собой ученые тогда порассуждали, поспорили, посрались, да и забылось это.
PythonX: если быть точным, то это был не паровой взрыв. и в официальной версии как раз и значится, что взаимодействие расплавленных циркониевых оболочек с водяным паром привело к разложению воды на водород и кислород, образовав гремучий газ, который как раз и взорвался. энергии взрыва гремучего газа таких объёмов более чем достаточно, чтобы привести к разрушениям подобного масштаба.
raabjorn: Что бы разложить воду на водород и кислород нужно энергии как минимум не меньше чем может выделится при их сгорании.
S_Semenenko: может быть вы в таком случае приведёте соответствующее уравнение реакции? не забудьте про цирконий, кстати и то, что вода находится в газообразном состоянии.
raabjorn: Я не отрицаю что возможно произошел взрыв в том числе и гремучего газа.
Но фраза "энергии взрыва гремучего газа таких объёмов более чем достаточно" — вам не кажется что вы только что изобрели вечный двигатель?
Есть кенетическая энергия распадающихся ядер урана. — единственный источник энергии в системе. Эта энергия и привела к взрыву.
Как можно считать этот взрыв "неядерным" не понимаю.
Но фраза "энергии взрыва гремучего газа таких объёмов более чем достаточно" — вам не кажется что вы только что изобрели вечный двигатель?
Есть кенетическая энергия распадающихся ядер урана. — единственный источник энергии в системе. Эта энергия и привела к взрыву.
Как можно считать этот взрыв "неядерным" не понимаю.
S_Semenenko: Вы включили тро–ло–ло? Инцидент ядерный, но взрыв в результате него — нет. Ну или можно растоптать теоретиков–терминологов и сказать, что это был ооооочень медленный своеобразный ядерный взрыв
S_Semenenko:
Но фраза "энергии взрыва гремучего газа таких объёмов более чем достаточно" — вам не кажется что вы только что изобрели вечный двигатель?
нет, не кажется.
Есть кенетическая энергия распадающихся ядер урана. — единственный источник энергии в системе. Эта энергия и привела к взрыву.
Как можно считать этот взрыв "неядерным" не понимаю
ну это бред вообще. вы, кажется, играете в слова, а этого совсем не следует делать. ядерный взрыв есть результат неконтролируемого высвобождения большого количества тепловой и лучистой энергии в результате цепной реакции деления ядер урана в течение очень малого промежутка времени. вот эта самая энергия и производит колоссальный разрушения.
тем не менее, случай, когда тепловая энергия, высвобождаемая в результате деления ядер урана, переходит в тепловую энергию пара, образованного оплавлением активной зоны реактора, и вступающего в свою очередь в реакцию с образованием гремучего газа, который и взрывается, назвать ядерным взрывом ну никак нельзя.
ибо взрыв, повторюсь, есть высвобождение колоссального количества энергии за очень короткий промежуток времени. в данной случае, эта энергия имеет иную природу, чем энергия ядерного взрыва.
Но фраза "энергии взрыва гремучего газа таких объёмов более чем достаточно" — вам не кажется что вы только что изобрели вечный двигатель?
нет, не кажется.
Есть кенетическая энергия распадающихся ядер урана. — единственный источник энергии в системе. Эта энергия и привела к взрыву.
Как можно считать этот взрыв "неядерным" не понимаю
ну это бред вообще. вы, кажется, играете в слова, а этого совсем не следует делать. ядерный взрыв есть результат неконтролируемого высвобождения большого количества тепловой и лучистой энергии в результате цепной реакции деления ядер урана в течение очень малого промежутка времени. вот эта самая энергия и производит колоссальный разрушения.
тем не менее, случай, когда тепловая энергия, высвобождаемая в результате деления ядер урана, переходит в тепловую энергию пара, образованного оплавлением активной зоны реактора, и вступающего в свою очередь в реакцию с образованием гремучего газа, который и взрывается, назвать ядерным взрывом ну никак нельзя.
ибо взрыв, повторюсь, есть высвобождение колоссального количества энергии за очень короткий промежуток времени. в данной случае, эта энергия имеет иную природу, чем энергия ядерного взрыва.
raabjorn: а теперь вернемся к нашим баранам т.е. с чего началась эта бесмысленная цепочка оффтопика:
"…как раз удалось избежать, был взрыв пара, но не началась атомная реакция. а вот если б она началась…"
Атомная реакция была?
Хватит ли у вас знаний вашей матчасти ответить утвердительно на вопрос:
"Мог ли этот реактор взорватся за очень короткое время как типичный ядерный заряд?"
Я ответ на этот вопрос не знаю.
Но мои предположения что "нет".
Если Вы можете аргументированно ответит, а не предиратся к терминам за какое время взрыва считать взрывом и отправлять к чтению матчасти.
"…как раз удалось избежать, был взрыв пара, но не началась атомная реакция. а вот если б она началась…"
Атомная реакция была?
Хватит ли у вас знаний вашей матчасти ответить утвердительно на вопрос:
"Мог ли этот реактор взорватся за очень короткое время как типичный ядерный заряд?"
Я ответ на этот вопрос не знаю.
Но мои предположения что "нет".
Если Вы можете аргументированно ответит, а не предиратся к терминам за какое время взрыва считать взрывом и отправлять к чтению матчасти.
S_Semenenko:
"Мог ли этот реактор взорватся за очень короткое время как типичный ядерный заряд?"
Я ответ на этот вопрос не знаю.
Но мои предположения что "нет".
вот этим вашим высказыванием вы подтверждаете, что ядерного взрыва не было.
моих знаний, безусловно, не хватит, чтобы ответить на ваш вопрос. и к вам я придрался исключительно из–за пассажа про "А то что не было "классического ядерного гриба" — так это как раз особенность таких реакторов — что обогащение урана небольшое" и фееричного заявления "Как можно считать этот взрыв "неядерным" не понимаю".
плюс ко всему, я акцентировал внимание не на времени, за которое высвобождаемая энергия будет сопровождаться взрывом, а на характере происхождения энергии. в случае ядерного взрыва это энергия реакции деления ядер урана, в случае ЧАЭС — это энергия взрыва гремучего газа. вот и вся разница.
если вы просто пытались пошутить, то и Б–г с вами.
"Мог ли этот реактор взорватся за очень короткое время как типичный ядерный заряд?"
Я ответ на этот вопрос не знаю.
Но мои предположения что "нет".
вот этим вашим высказыванием вы подтверждаете, что ядерного взрыва не было.
моих знаний, безусловно, не хватит, чтобы ответить на ваш вопрос. и к вам я придрался исключительно из–за пассажа про "А то что не было "классического ядерного гриба" — так это как раз особенность таких реакторов — что обогащение урана небольшое" и фееричного заявления "Как можно считать этот взрыв "неядерным" не понимаю".
плюс ко всему, я акцентировал внимание не на времени, за которое высвобождаемая энергия будет сопровождаться взрывом, а на характере происхождения энергии. в случае ядерного взрыва это энергия реакции деления ядер урана, в случае ЧАЭС — это энергия взрыва гремучего газа. вот и вся разница.
если вы просто пытались пошутить, то и Б–г с вами.
raabjorn: с одной стороны продолжать это бессмысленно.
а с другой вы опять даете повод.
Мне всё равно как называть этот взрыв — это вопрос вашей терминологии. По вашей терминалогии как вы его описали выше он не ядерный.
Но тут вопрос в том что вы всё время упорно пишите "это энергия взрыва гремучего газа".
Да взорвался в том числе и водород. Но что бы он образовался нужна была тепловая энергия — она получилась из ядерной.
Давайте мысленно заменим весь уран в момент потери контроля управления на свинец. Т.е. в этот момент нет ядерной реакции.
По вашему смог образоваться столько водорода для такого взрыва или нет? Тогда да взрыв не имеет "ядерную природу".
Но я думаю что в этом случае большого взрыва бы не было — только за счет того что реактор уже был разогрет — и не поступала вода.
В том то и дело что в этот момент был резкий разогрев реактора именно ядерной реакции. Другое дело что на несколько порядков менее быстрый чем при классическом взрыве.
Т.е. высвободилось энергии прилично — но не за такое короткое время.
Но высвободилась именно ядерная энергия — т.е. была цепная реакция деления — да потом и водород, которая реально происходит в бомбе — просто конструкция и обогащение такие что получилась "неудачная" ядерная бомба зато "удачная" грязная.
В этом смысле по "моей" терминологии его можно считать ядерным.
P.S. В аварии на СШГЭС высвободилось такого же порядка энергия:
порядка 1 ГВТ это миллиард Джоулей в секунду.
Заряд тонны тротила (4520 кДж/кг ) ~ 5 000 000 дж.
следовательно если мерять по энергиям
выделилось энергии на порядка 200 тонн тротила. Если я не ошиблась. Это причем если взрыв был за секунду. Если накопилось пара надольше,а высвободилась энергия быстрее — ( ведь 1 ГВт это штатная мощность, при разгоне раз в 10 подскочила) — то и килотонны будут.
Вот и посчитайте сколько нужно водорода?
И могло его столько образоваться за такое время от циркония без ядерной реакции?
А потенциальной энергии этого урана хватило бы перекрыть все ядерные заряды. Прореагировала очень малая часть.
Может это имелось в виду под "не началась атомная реакция, а вот если б она началась…" выше.
Но она не могла взорваться на полную мощность в принципе — не бомбу делали из 200 тонн урана, а реактор.
а с другой вы опять даете повод.
Мне всё равно как называть этот взрыв — это вопрос вашей терминологии. По вашей терминалогии как вы его описали выше он не ядерный.
Но тут вопрос в том что вы всё время упорно пишите "это энергия взрыва гремучего газа".
Да взорвался в том числе и водород. Но что бы он образовался нужна была тепловая энергия — она получилась из ядерной.
Давайте мысленно заменим весь уран в момент потери контроля управления на свинец. Т.е. в этот момент нет ядерной реакции.
По вашему смог образоваться столько водорода для такого взрыва или нет? Тогда да взрыв не имеет "ядерную природу".
Но я думаю что в этом случае большого взрыва бы не было — только за счет того что реактор уже был разогрет — и не поступала вода.
В том то и дело что в этот момент был резкий разогрев реактора именно ядерной реакции. Другое дело что на несколько порядков менее быстрый чем при классическом взрыве.
Т.е. высвободилось энергии прилично — но не за такое короткое время.
Но высвободилась именно ядерная энергия — т.е. была цепная реакция деления — да потом и водород, которая реально происходит в бомбе — просто конструкция и обогащение такие что получилась "неудачная" ядерная бомба зато "удачная" грязная.
В этом смысле по "моей" терминологии его можно считать ядерным.
P.S. В аварии на СШГЭС высвободилось такого же порядка энергия:
порядка 1 ГВТ это миллиард Джоулей в секунду.
Заряд тонны тротила (4520 кДж/кг ) ~ 5 000 000 дж.
следовательно если мерять по энергиям
выделилось энергии на порядка 200 тонн тротила. Если я не ошиблась. Это причем если взрыв был за секунду. Если накопилось пара надольше,а высвободилась энергия быстрее — ( ведь 1 ГВт это штатная мощность, при разгоне раз в 10 подскочила) — то и килотонны будут.
Вот и посчитайте сколько нужно водорода?
И могло его столько образоваться за такое время от циркония без ядерной реакции?
А потенциальной энергии этого урана хватило бы перекрыть все ядерные заряды. Прореагировала очень малая часть.
Может это имелось в виду под "не началась атомная реакция, а вот если б она началась…" выше.
Но она не могла взорваться на полную мощность в принципе — не бомбу делали из 200 тонн урана, а реактор.
S_Semenenko: никто с вами не спорит о том, что оплавление активной зоны реактора и как следствие образование пара произошло вследствие высвобождения тепловой энергии деления ядер урана. и это явилось первопричиной взрыва, несомненно. но детонация(вот! вспомнил слово) произошла именно газа.
и реактор вполне себе мог и не взорваться, действительно. ядерный заряд в бомбе имеет дополнительные детонаторы, ускоряющие реакцию и высвобождающие бОльшую энергию, чем при естественном порядке вещей.
но опять же, на мой взгляд, называть ядерным взрыв можно лишь в случае детонации урана, но никак не газа.
и реактор вполне себе мог и не взорваться, действительно. ядерный заряд в бомбе имеет дополнительные детонаторы, ускоряющие реакцию и высвобождающие бОльшую энергию, чем при естественном порядке вещей.
но опять же, на мой взгляд, называть ядерным взрыв можно лишь в случае детонации урана, но никак не газа.
raabjorn: Но человек писал "не началась атомная реакция, а вот если б она началась…" я его пыталась поправить что
ЯДЕРНАЯ реакция была.
Вы на это сказали "чушь".
Вы снимаете свой комментарий?
А уж что вытолкнуло крышку я точно не знаю — водород был — но что сильнее просто пар или плюс еще водород неважно.
ЯДЕРНАЯ реакция была.
Вы на это сказали "чушь".
Вы снимаете свой комментарий?
А уж что вытолкнуло крышку я точно не знаю — водород был — но что сильнее просто пар или плюс еще водород неважно.
S_Semenenko: я, по–моему, в одном из предыдущих комментариев чётко ответил, на что я сказал чушь. вот на это: А то что не было "классического ядерного гриба" — так это как раз особенность таких реакторов — что обогащение урана небольшое
S_Semenenko: Тогда уж вообще все называйте ядерным, ибо образовалось материя из Большого Взрыва при прохождении ядерных реакций распада и синтеза.
raabjorn: говоря "паровой", я неточно употребил термин. Конечно, общепринятой является паро–водородная теория.
S_Semenenko: Светлана, вы проталкиваете идеи некоторых товарищей из МНТЦ. Уж не близки ли вы к этой занятной организации?
tifeit: А по мне тогда было лучше чем сейчас эта стабильно бесперспективня — тягомотина при высоких ценах на нефть.
Реально голода тогда было от силы года два.
А сейчас Путин уже фактически 10 лет у власти столько же сколько был Ельцин.
А вот тупо сравните 2010 и 2000?
Что лучше стало? Даже после дефолта было не так катастрофично как сейчас.
Катастрофа именно в том что катастрофы как бы нет.
Но она еще больше гниет внутри.
Тогда был "шок" — это как кризис, температура у больного человека — и была надежда перспектива что он поправится.
А сейчас вяло текущая гниль внутри при внешне кажущейся стабильности.
Т.е. при Гайдаре был понятно что мучения кончится.
Реально голода тогда было от силы года два.
А сейчас Путин уже фактически 10 лет у власти столько же сколько был Ельцин.
А вот тупо сравните 2010 и 2000?
Что лучше стало? Даже после дефолта было не так катастрофично как сейчас.
Катастрофа именно в том что катастрофы как бы нет.
Но она еще больше гниет внутри.
Тогда был "шок" — это как кризис, температура у больного человека — и была надежда перспектива что он поправится.
А сейчас вяло текущая гниль внутри при внешне кажущейся стабильности.
Т.е. при Гайдаре был понятно что мучения кончится.
S_Semenenko: Какая железная логика! Восхищён!!! Значит, когда человек болеет, самый лучший способ лечения (по Гайдару) — $бануть его по голове дубиной (шоковая терапия). Подельники в это время отвлекают внимание больного сказками про ваучеры. И вот он результат! Больной чего–то не поправляется. Бандупутенаподсуд! ™
ufaman: В продолжение аналогии. Затем, когда больной от удара дубиной по башке теряет сознание, ему быстренько чистят карманы (приватизация, денежная реформа 1992 года со вылетом в трубу всех советских сбережений). Святые люди!!! При слове "младореформаторы" и при виде лоснящихся морд Гайдара–Чубайса–Немцова мне с тех пор хочется немедленно вдарить кому–нибудь канделябром. Угадайте кому?
ufaman: Эпитафия. В связи со всем вышеизложенным сегодняшний день омрачает только одна мысль: герой топика заслужил всё же своим трудом на благо Родины хорошо намыленную верёвку.
ufaman: Стишок хороший в тему:
В могиле сей лежит политик старый;
Он в одночасье умер от удара.
Все радуются, я же безутешен:
Мне так хотелось, чтоб он был повешен. © Хилэр Беллок
В могиле сей лежит политик старый;
Он в одночасье умер от удара.
Все радуются, я же безутешен:
Мне так хотелось, чтоб он был повешен. © Хилэр Беллок
tifeit: Танки — 1993, братва с 1988, Нагорный Карабах — 1989.
Причем тут Гайдар?
Он сделал одно великое дело — отпустил цены. За что ему большое спасибо.
Причем тут Гайдар?
Он сделал одно великое дело — отпустил цены. За что ему большое спасибо.
Beo: Танки действительно 93. Гайдар 91 — 94. Карабах 91–94.
Википедия
* С 6 ноября 1991 года [14] по 2 марта 1992 года — заместитель Председателя Правительства РСФСР по вопросам экономической политики.
* С 11 ноября 1991 года [15] по 19 февраля 1992 года[16] — министр экономики и финансов РСФСР.
* С 19 февраля 1992 года[16] по 2 апреля 1992 года [17] — министр финансов Российской Федерации.
* Со 2 марта 1992 года[18] по 15 декабря 1992 года [19] — первый заместитель Председателя Правительства Российской Федерации.
* С 15 июня[20] по 15 декабря 1992 [19]— исполняющий обязанности Председателя Правительства Российской Федерации.
* С 18 сентября 1993 года [27] — первый заместитель Председателя Совета Министров — Правительства Российской Федерации. С 25 декабря 1993 года по 20 января 1994 года [28] — первый заместитель председателя Правительства Российской Федерации.
* С 22 сентября 1993 года[29] по 20 января 1994 года [28] — исполняющий обязанности министра экономики Российской Федерации.
Активная фаза боевых действий проходила в 1991–1994 годах.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B…
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B…
Википедия
* С 6 ноября 1991 года [14] по 2 марта 1992 года — заместитель Председателя Правительства РСФСР по вопросам экономической политики.
* С 11 ноября 1991 года [15] по 19 февраля 1992 года[16] — министр экономики и финансов РСФСР.
* С 19 февраля 1992 года[16] по 2 апреля 1992 года [17] — министр финансов Российской Федерации.
* Со 2 марта 1992 года[18] по 15 декабря 1992 года [19] — первый заместитель Председателя Правительства Российской Федерации.
* С 15 июня[20] по 15 декабря 1992 [19]— исполняющий обязанности Председателя Правительства Российской Федерации.
* С 18 сентября 1993 года [27] — первый заместитель Председателя Совета Министров — Правительства Российской Федерации. С 25 декабря 1993 года по 20 января 1994 года [28] — первый заместитель председателя Правительства Российской Федерации.
* С 22 сентября 1993 года[29] по 20 января 1994 года [28] — исполняющий обязанности министра экономики Российской Федерации.
Активная фаза боевых действий проходила в 1991–1994 годах.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B…
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B…
tifeit: Чубайс не чудовищно кривит душой, он и есть чудовище
ufaman: В последнем предложении красный шрифт отвалился…
adv: По всему тексту красный шрифт отвалился… :(
adv: Предпоследнее предложение — парафраза Черчилля про Сталина. Это он специально?
уверен, что нет.
ufaman: в четвертом посту Чубайсу пожелали того же и побыстрее
Kalinin: а Вы когда, простите, мудаков вычисляете, то каким принципом руководствуетесь? А то вдруг я человека плюсану, а он, оказывается, мудак!
lxmag: мудак виден невооруженным взглядом, камрад.
Мудак злобен, мудак после известия о смерти просит еще, еще смертей…
Мудак — это беда №0, главнее дураков и дорог.
Мудак злобен, мудак после известия о смерти просит еще, еще смертей…
Мудак — это беда №0, главнее дураков и дорог.
Kalinin: наши взгляды, слава Богу, совпадают.
lxmag: :)
Kalinin: На смерть ЕБН писалось, но актуально. Перечитываем:
Латынь в России не в моде, но по особенным случаям её всё–таки вспоминают. Вот, к примеру, сейчас резко возросла цитируемость одного латинского изречения. Знатоки приводят его на языке квиритов — «de mortuis aut bene, aut nihil». Люди попроще удовлетворяются переводом: «о мёртвых либо хорошо, либо ничего».
Впрочем, приписывается фразочка не римлянам, а древнегреческому мудрецу Хилону и восходит, судя по всему, к архаике, к культу предков. Мёртвых почитали и боялись — ну и, соответственно, старались не будить лихо.
В наше просвещённое время aut bene, aut nihil обычно играет роль последнего прибежища негодяя. Когда испускает дух какая–то особенная гадина, хор гадов поменьше дисциплинированно заводит козлиную песнь о высоком таинстве смерти, недопустимости плясок на костях и плевков на могилку, о хороших манерах и скотстве толпы. Попутно желая мучительной смерти всем тем, кто честно называет покойника мразью и поминает всё то зло, которое он успел совершить, пока поганил землю своим присутствием.
Латынь в России не в моде, но по особенным случаям её всё–таки вспоминают. Вот, к примеру, сейчас резко возросла цитируемость одного латинского изречения. Знатоки приводят его на языке квиритов — «de mortuis aut bene, aut nihil». Люди попроще удовлетворяются переводом: «о мёртвых либо хорошо, либо ничего».
Впрочем, приписывается фразочка не римлянам, а древнегреческому мудрецу Хилону и восходит, судя по всему, к архаике, к культу предков. Мёртвых почитали и боялись — ну и, соответственно, старались не будить лихо.
В наше просвещённое время aut bene, aut nihil обычно играет роль последнего прибежища негодяя. Когда испускает дух какая–то особенная гадина, хор гадов поменьше дисциплинированно заводит козлиную песнь о высоком таинстве смерти, недопустимости плясок на костях и плевков на могилку, о хороших манерах и скотстве толпы. Попутно желая мучительной смерти всем тем, кто честно называет покойника мразью и поминает всё то зло, которое он успел совершить, пока поганил землю своим присутствием.
ufaman: Раздражает не само стремление назвать покойника мразью, а невесть откуда взятое на себя право судить, был ли покойный таковым. На этом фоне призыв не говорить вообще ничего выглядит намного более взвешенным, только и всего.
chinazzki: я бы отметил, что это право судить берут на себя не только касательно покойников, но и на живых тоже распространяют. Вообще нашему человеку присуща черта судить всё и вся.
orianaliev: да более того, судить и вовсе некому, потому как самому нельзя, суды у нас продажные, а Бога нет. Только тем и спасаемся.
ufaman: о высоком таинстве смерти заводит песнь не только хор негодяев, но и хор нормальных людей.
Ну, кагбе, если это Гитлер умер и не Чикатило — надо немного, хоть наносекунду (обрати внимание на НАНО) поскорбеть.
Ну, кагбе, если это Гитлер умер и не Чикатило — надо немного, хоть наносекунду (обрати внимание на НАНО) поскорбеть.
Kalinin: Я нанопоскорбел. Стишок чуть повыше прочитай.
ufaman: ну и заебца, камрад. Всяк нанопоскорбевший становится наночеловеком.
Прости, не со зла…
Прости, не со зла…
ufaman: 
ufaman: Некоторые говорят — парень, сказавший: "Не судите, да не судимы будете", — вообще был инопланетянин, да!
Kalinin: и кто вам, мудаку, столько плюсов наставил? наверное те, кто в жж Чубайса соболезнования пишет, такие же козлы
Chillie: жыды: жыды проклятыя его плюсуют, русь матушку погубить хотят
Chillie: это заговор. Силы зла сосредоточились вокруг меня с плюсомётами.
Kalinin: Как утверждает журналист Александр Хинштейн, в 1990 году Гайдар, работая заведующим отделом экономики газеты "Правда", не пропустил экономическую статью Руслана Хасбулатова с формулировкой "Автор фактически выступает за рынок, а рынок в Советском Союзе никому не нужен и невозможен".
Хинштейн — не даст соврать!
Хинштейн — не даст соврать!
darkmike: Хинштейн много чего утверждает, он ведь непогрешим, как Будда, насколько я понимаю.
darkmike: Вот ведь прав был. Именно в этой формулировки:
"рынок в Советском Союзе никому не нужен и невозможен".
Вспомните историю с кооперативами при Горбачеве, кстати зачатка рынка тогда было больше чем сейчас.
И последующий откат назад.
"рынок в Советском Союзе никому не нужен и невозможен".
Вспомните историю с кооперативами при Горбачеве, кстати зачатка рынка тогда было больше чем сейчас.
И последующий откат назад.
S_Semenenko: Отсюда следует, отсюда следует, а что отсюда следует? Неужели, Егорушка, ради становления рынка всеми силами приближал разрушение моей страны, где я родился? Невероятно. Этого просто не может быть! Ответственный человек так никогда не поступил бы!
Kalinin: кстати, Институт Экономики Переходного Периода, которым рулил Гайдар, до сих пор консультирует наше современное правительство.
У меня тоже ассоциации Гайдара с трудностями начала 90–х, непростым детством и т.д.
Когда он был при власти, его делали ответственным за всё.
Когда он исчез с телеэкранов, власть максимально дистанцировалась от него, но при этом экономические программы правительства продолжал и продолжает создавать возглавлявшийся им институт.
Да, это казалось очень забавным, когда человек перед камерами пытался что–то объяснить серьёзно, по–настоящему. Это было очень смешно, это "отнють" и "де–факто".
Теперь с вами разговаривают с экранов полуматом, на языке телепузиков, разыгрывают постановочные ссоры, театрально надувают щеки, что б каждому колхознику было понятно как о нем заботится власть. Довольны?
Когда он был при власти, его делали ответственным за всё.
Когда он исчез с телеэкранов, власть максимально дистанцировалась от него, но при этом экономические программы правительства продолжал и продолжает создавать возглавлявшийся им институт.
Да, это казалось очень забавным, когда человек перед камерами пытался что–то объяснить серьёзно, по–настоящему. Это было очень смешно, это "отнють" и "де–факто".
Теперь с вами разговаривают с экранов полуматом, на языке телепузиков, разыгрывают постановочные ссоры, театрально надувают щеки, что б каждому колхознику было понятно как о нем заботится власть. Довольны?
Doj: Те, кто смотрит телевизор, "отнють" и "де–факто" как–то хреново понимают. Им как–раз и нужно полуматом, на языке телепузиков. В узком кругу г–н Гайдар был уважаем. Для остальной части страны он "умер" давным давно.
LumberJack: лучше и не скажешь
Чуваки! Это уходит время. А оно одно на всех.
Мне в начале девяностых было где–то под тридцак, и многие из нас, оказавшись один на один со свободным рынком вели себя так, как каждый по мере своего советского образования и воспитания себе представлял упавшую на голову свободу.
И винить сейчас тех, кто старался эту невообразимую толпу хоть как–то привести в чувство, нет идеи. Хотя бы потому, что эти люди (тоже кстати из тухлого совдепа), хоть как–то пытались придать этой толпе начальные признаки нормальной экономики, да еще встречая противодействие даже внутри своей команды. Я например верю, что Егор Гайдар сделал максимально из того, что мог сделать на тот период времени, и им двигали светлые идеи.
И винить сейчас тех, кто старался эту невообразимую толпу хоть как–то привести в чувство, нет идеи. Хотя бы потому, что эти люди (тоже кстати из тухлого совдепа), хоть как–то пытались придать этой толпе начальные признаки нормальной экономики, да еще встречая противодействие даже внутри своей команды. Я например верю, что Егор Гайдар сделал максимально из того, что мог сделать на тот период времени, и им двигали светлые идеи.
McMurphy: одна из самых светлых — либерализация цен
Chillie: Ну тут кстати уже было "поздняк метаться", потому что уже до прихода Гайдара были отпущены оптовые цены.
И это был единственный способ наполнить полки магазинов едой. Что, кстати, и было сделано.
Ситуация, когда у тебя есть деньги, но на них нечего купить, более порочна, чем когда есть, что купить, но нет денег. Потому что в первом случае это значит, что ты работал за резаную бумагу ©Г. Стерлигов.
И это был единственный способ наполнить полки магазинов едой. Что, кстати, и было сделано.
Ситуация, когда у тебя есть деньги, но на них нечего купить, более порочна, чем когда есть, что купить, но нет денег. Потому что в первом случае это значит, что ты работал за резаную бумагу ©Г. Стерлигов.
McMurphy: "Благими намерениями вымощена дорога в ад". ©
Блять, мужики, вы че все офигели так рано умирать? Трахтенберг, Турчинский, Гайдар
dimdimych: Для тебя эти люди — мужики?
13hero: Кто скажет, что это девочки, пусть первым бросит в меня камень!
dimdimych: Про турчинского не скажу, а вот остальные два может и не девочки, но суки то приличные.
А нам херово.
dimdimych: кто ещё так повеселит
skabbit: irony, ёпт! irony!!
и ирония бывает, кстати, грустной…
и ирония бывает, кстати, грустной…
dimdimych: Ну, Гайдар еще и задержался.
Турчинский тоже.
Турчинского ужасно жаль, он был хорошим человеком, всегда шутил и улыбался, умел посмеяться над самим собой.
Пусть земля ему будет пухом, крепости духа его семье.
Пусть земля ему будет пухом, крепости духа его семье.
Marian: Я никогда не понимал зачем жалеть умерших? ТЫ думаешь ему плохо? Или может он страдает?
Кого сейчас действительно стоит пожалеть — это близких Турчинского. А у Турчинского уже все прекрасно.
Кого сейчас действительно стоит пожалеть — это близких Турчинского. А у Турчинского уже все прекрасно.
Dikiy_Dick: вы разгадали тайну загробной жизни? узнали о том, что происходит с человеком после смерти? а я полжизни гадаю! расскажете, может быть?
b–fck: Какая еще тайна загробной жизни? Я говорю о том, что нет смысла в жалости к тому, кого нет. Неужели это не понятно?
Человек умер — он уже не сокрушается о чем–то несбывшемся (даже если бы сокрушался при жизни). Теперь жалеть имеет смысл только тех, для кого смерть этого человека является потерей. Его жену, детей, родителей, поклонников. Сам он ничего не потерял, он просто перестал существовать.
Человек умер — он уже не сокрушается о чем–то несбывшемся (даже если бы сокрушался при жизни). Теперь жалеть имеет смысл только тех, для кого смерть этого человека является потерей. Его жену, детей, родителей, поклонников. Сам он ничего не потерял, он просто перестал существовать.
Dikiy_Dick: не разводи демагогию. Хочет жалеть — пусть жалеет, тебе жалко что ли?
Dikiy_Dick: По–моему все просто: когда кто–нибудь уходит, то нам становится жалко себя, что больше мы его не увидим и тп., от этого все слезы, сопли и прочее…
Vlad–is–CHE: Так и есть. Люди эгоисты.
Dikiy_Dick: Откуда вы знаете? Может, он мучается в адском пламени в геене огненной. Мне было бы жалко человека, с которым такое происходит!
b–fck: Давайте построим еще полтора миллиарда гипотез и будет убиваться по каждой не меньше месяца!
Dikiy_Dick: так, стоп. В этом посте жалеют Гайдара
Dikiy_Dick: Вопрос хороший. Но кто, кроме тебя, может знать, понимал ты когда ни будь или нет зачем жалеть умерших?
IBrovset: Любой, кто прочитал предыдущий комментарий. Там так и написано "я никгда не понимал…".
Егор Гайдар умер уже давно. Он стал политическим трупом уже после 1993 года.
В дальнейшем «крестного отца» российского капитализма вспоминали только по большим праздникам типа 21 августа или 4 октября. Его душа, возможно, умерла еще раньше. Биологическое существование этого человека прекратилось сегодня.
Его биография однозначно опровергает расхожие мифы российских либералов. «Великий либеральный реформатор» и «светоч российской интеллигенции» не имел никакого отношения к репрессированным, к диссидентам, к инакомыслящим. Его семья принадлежала к верхушке советского общества и своим выдвижением, своему финансовому благополучию Гайдар как и большинство российских реформаторов и их сторонников были всецело обязаны тому самому «кровавому режиму», который они с энтузиазмом похоронили. История Гайдара скорее подтверждает печальный прогноз Троцкого, который в свое время написал о том, что советская бюрократия в какой–то момент пожелает овладеть государственной собственностью. Так и произошло. На своем посту он блестяще опроверг и другие байки конца 80–хх. «Самая эффективная» рыночная экономика, при нем привела Россию к крупнейшей экономической катастрофе в истории (в мирное время). «Святые» демократические свободы, дарованные КПСС при Горбачеве были раздавлены ельциновскими танками в 1993 году. Что уже там говорить о том, что «ни одна теория не стоит слезы младенца»! Детские слезы лились ручьями, правда не у детей либералов. Судя по Маше Гайдар, у последних было все в порядке.
Роль Гайдара в реставрации капитализма в России, скорее всего преувеличена. Фактически Егор Тимурович был использован в качестве подставной фигуры, козла отпущения за все грехи первого этапа строительства «светлого рыночного будущего». Возможно, он даже не был фанатиком–рыночником о чем свидетельствуют некоторые воспоминания коллег Гайдара по работе в журнале «Коммунист». Егор Тимурович был просто исполнительным чиновником делающим то, что велит ему начальство. Когда мавр сделал свое дело, его убрали. «Мальчиш–плохиш» был всего лишь предшественником «киндер–сюрприза». В таланты «Гениального экономиста» на деле не верили даже представители правящего класса, недаром после ухода из правительства Гайдар занимал более чем скромные посты в бизнес структурах. Владельцем заводов–газет–пароходов он стать не смог. Способностей не хватило!
Вот пожалуй и все, что можно сказать об этом человеке. Если загробный мир есть, то «Мальчишу–плохишу» сильно не повезло. Ведь сейчас он уже общается со своим дедом – Аркадием Гайдаром.
В дальнейшем «крестного отца» российского капитализма вспоминали только по большим праздникам типа 21 августа или 4 октября. Его душа, возможно, умерла еще раньше. Биологическое существование этого человека прекратилось сегодня.
Его биография однозначно опровергает расхожие мифы российских либералов. «Великий либеральный реформатор» и «светоч российской интеллигенции» не имел никакого отношения к репрессированным, к диссидентам, к инакомыслящим. Его семья принадлежала к верхушке советского общества и своим выдвижением, своему финансовому благополучию Гайдар как и большинство российских реформаторов и их сторонников были всецело обязаны тому самому «кровавому режиму», который они с энтузиазмом похоронили. История Гайдара скорее подтверждает печальный прогноз Троцкого, который в свое время написал о том, что советская бюрократия в какой–то момент пожелает овладеть государственной собственностью. Так и произошло. На своем посту он блестяще опроверг и другие байки конца 80–хх. «Самая эффективная» рыночная экономика, при нем привела Россию к крупнейшей экономической катастрофе в истории (в мирное время). «Святые» демократические свободы, дарованные КПСС при Горбачеве были раздавлены ельциновскими танками в 1993 году. Что уже там говорить о том, что «ни одна теория не стоит слезы младенца»! Детские слезы лились ручьями, правда не у детей либералов. Судя по Маше Гайдар, у последних было все в порядке.
Роль Гайдара в реставрации капитализма в России, скорее всего преувеличена. Фактически Егор Тимурович был использован в качестве подставной фигуры, козла отпущения за все грехи первого этапа строительства «светлого рыночного будущего». Возможно, он даже не был фанатиком–рыночником о чем свидетельствуют некоторые воспоминания коллег Гайдара по работе в журнале «Коммунист». Егор Тимурович был просто исполнительным чиновником делающим то, что велит ему начальство. Когда мавр сделал свое дело, его убрали. «Мальчиш–плохиш» был всего лишь предшественником «киндер–сюрприза». В таланты «Гениального экономиста» на деле не верили даже представители правящего класса, недаром после ухода из правительства Гайдар занимал более чем скромные посты в бизнес структурах. Владельцем заводов–газет–пароходов он стать не смог. Способностей не хватило!
Вот пожалуй и все, что можно сказать об этом человеке. Если загробный мир есть, то «Мальчишу–плохишу» сильно не повезло. Ведь сейчас он уже общается со своим дедом – Аркадием Гайдаром.
North: Я в 91 стоял у Белого дома. Твой коммент обижает(напрасно) не только Гайдара, но и меня. Идеи реформ были раздавлены не танками Ельцина, а народом России. Ельцин не дождался от нас одобрения перемен и … назначил Путина. "Жрите" — сказал он напоследок.
42na: Не повезло Ельцину с народом — бывает.
darkmike: Я бы не сказал, что Ельцин опередил свое время и тянул народ в светлое будущее. Так случилось, что он оказался в нужное время в нужном месте. Я же помню, как народ поносил матом Горячеву. В едином порыве народ и Ельцин шагнули лет на 50 вперед, но быстро обоюдно обосрались.
42na: Лет через 50 норот оказался бы в гробах (за редким исключением пионерского сословия), но из–за единого порыва они приблизили себе этот момент.
darkmike: Это не Ельцину не повезло с народом, а нам.
2th: А выход один. И Nicko пророк его. Кстати, где он?
Не стаьте +! Подумайте о себе! Потом делайте, что хотите.
Но сначала — думать.
Но сначала — думать.
42na: "Ельцин не дождался от нас одобрения перемен и … назначил Путина."
Я не понял. Я Ельцину что–то обещал? Я ему должен был?
Я не понял. Я Ельцину что–то обещал? Я ему должен был?
asis: Он нам 2 раза обещал. На третий не выдержал и … назначил Путина.
asis: Лидер нации чувствует народ кожей, а не твоими обещаниями.
42na: Что–то с кодировкой, не разберу первую букву. "Л" или "П"?
это важно.
это важно.
LumberJack: Пидер пидерации чувствует пидеровчан кожей. Пидеровчане ему намекают: заебал отец ты нас своими реформами, и Танька твоя виллу строит. Хотите порядок? ответил Пидер. Получайте, пидеровчане. Только потом Гайдара не корите.
42na: Т.е. или беспредел с "ваучерами" и "младореформаторами" или тоталитаризм с "Она утонула" и "Дымовскими"? Третьего не дано?
LumberJack:В 91 году меня уволили из ящика(космос) и я оказался на ящике на Киевском вокзале. Этот ящик оказался очень ценным, я его занимал в шесть утра, чтобы не перехватили. Занимался я спекуляцией того, что купил в магазине за углом. Поскольку неожиданно мой дневной доход стал в 5 раз больше моей зарплаты инженера за месяц, то реформы я приветствовал всем сердцем. Более того, я стал романтиком реформ. Сидя за ящиком, я фантазировал о прошлой жизни и будущей."Вот интересно, думал я, начальник отдела в моем прежнем ящике приравнивался к полковнику, а директор к генералу. А кто теперь я? Поскольку я теперь генеральный директор сам себя, то я пожалуй не ниже генерала. И бабки, что торгуют через дорогу цветами тоже генеральши." Думаю скоро ельцин подпишет указ приравнять всех нас на ящике к генералам". Но моим радужным мыслям не суждено было сбыться. Начались какие то непонятные процессы. Появились какие то крепкие ребята, которые собирали с нас деньги. "Куда смотрит милиция"? — думал я. Но однажды я случайно услышал, как старший из них рассказывал своим подчиненным, что сегодня у него свидание с миллиционерами. Говорил он это так, как будто такие свидания у него раз в неделю. Наверно так оно и было. Криминал быстро набирал силы. Особенно нагло себя стали везти кавказцы.Вели они себя как хозяева. Подходили к нам и грозились забрать товар без денег. Романтике пришел конец.
Думаю криминал и ухандакал все реформы. Надо было одновременно с отпуском цен вводить военное положение. Да, и обязательно всем спекулянтам присвоить генеральские звания(я серьезно).Но все–таки хоть немного,но я был генералом, когда чиновники были полным говном. Теперь чиновники генералы, а бизнесмены прапорщики.
Думаю криминал и ухандакал все реформы. Надо было одновременно с отпуском цен вводить военное положение. Да, и обязательно всем спекулянтам присвоить генеральские звания(я серьезно).Но все–таки хоть немного,но я был генералом, когда чиновники были полным говном. Теперь чиновники генералы, а бизнесмены прапорщики.
42na: В таком случае первых к стенке бы и поставили. Отпустивших.
LumberJack: Вот и для Вас спекулянт и вор это люди одного порядка. И обоих надо поставить к стенке. В том то и фишка, что когда цены в 1991г отпустили, то со спекулянтов надо было пылинки сдувать, а гопников и воров расстеливать на месте. А власть пошла на сговор с ворами и стали вместе стрич. Так реформы не делаются.
42na: Понятия спекулянт и предприниматель не путаем? Потом удивляемся, ах почему мы сырьевой придаток, ах почему у нас наука в загоне, ох почему мы такие неинновационные? Спекулянтов к стенке — однозначно. С предпринимателей, производящих реальные материальные ценности — сдувать пылинки.
LumberJack: По–видимому, 1991г власти также думали, вот и не вышло нихрена. Спекулянт это высшая и самая высшая степень предпринимательства. Давайте попорядку разберемся откуда берутся деньги, если страна не тупой сырьевой придаток мира. Для этого предпринимателем берутся предметы по одной цене, далее меняются свойства этих предметов. В итоге на рынок попадают объекты с новыми свойствами и новой ценой. Менять свойства предметов надо уметь. Например можно взять бутерброт и изменить его свойства путем сьедания половины. В итоге цена объекта с новыми свойствами не вырастет а упадет в два раза. А можно взять батон, и колбасу, порезать их, наделать бутербродов, упаковать и отнести на заправку. В итоге нового продукта может быть в два раза выше первоначального. Чтобы цена нового обьекта росла, вовсе необязательно менять физические свойства обьекта. Очень часто достаточно изменить его пространственное положение(отнести туда где его нет), временное положение(отложить до поры до времени когда его не будет) или просто донести информацию до потребителя(многие просто не знают, что им надо). Эти описанные манипуляции являются самыми важными в бизнесе. Будь ты хоть трижды производитель, самое важное это продать товар, а для этого его нужно переместить либо в пространстве либо во времени. Поэтому спекуляция это апофеоз производства. Это кослород рыночной экономики. К спекулянтам надо было очень серьезно относиться с самого начала. Это были ростки новой жизни. Если бы государство их лелеяло, то производство они бы организовали, тем более что заводы сейчас так же точно продаются как и соковыжималки.
42na: Спасибо за пространную лекцию по экономике. Только я это на своей шкуре проходил. в 1992 первый раз, в 2005 — второй.
Немного о втором. Наша местность славится исключительной минеральной водой, аналогом Ессентуки–17. Вот дырку в земле бури, рядом пару вагончиков со складом и вуаля — готовый бизнес. Себестоимость полторашки — чуть больше 5 рублей со всеми накладными. В магазин принимали по 7, продавали по 15. Внимание — вопрос: Что особенно такого ценного произвел собственно магазин?
Немного о втором. Наша местность славится исключительной минеральной водой, аналогом Ессентуки–17. Вот дырку в земле бури, рядом пару вагончиков со складом и вуаля — готовый бизнес. Себестоимость полторашки — чуть больше 5 рублей со всеми накладными. В магазин принимали по 7, продавали по 15. Внимание — вопрос: Что особенно такого ценного произвел собственно магазин?
LumberJack: Вы привели пример, когда есть конкуренция между производителями и нет конкуренции между магазинами. Это функции государства стимулировать разных участников рынка. Почему магазин в гордом одиночестве вертит рынок на хую это загадка. Может директор Мыр города?
42na: спасибо за рассказ, правда.
Кстати, как вы сейчас представляете дальнейшее развитие событий, если бы Ельцин таки подписал бы указ, делающий вас и ваших коллег на ящиках генералами?
Опять же кстати, огромному количеству тогдашних спекулянтов с ящиков не потребовалось никаких указов чтобы быть с генералами наравне и даже делать им одолжение (хотя мне лично нравится идея о звании "Народный Спекулянт Российской Федерации", люблю сюр). Я, правда, отчего–то рад за вас, что у вас это не удалось.
Кстати, как вы сейчас представляете дальнейшее развитие событий, если бы Ельцин таки подписал бы указ, делающий вас и ваших коллег на ящиках генералами?
Опять же кстати, огромному количеству тогдашних спекулянтов с ящиков не потребовалось никаких указов чтобы быть с генералами наравне и даже делать им одолжение (хотя мне лично нравится идея о звании "Народный Спекулянт Российской Федерации", люблю сюр). Я, правда, отчего–то рад за вас, что у вас это не удалось.
PocketElephant: С одной стороны мы выступаем за малый бизнес, а с другой стороны норовим бабок, торгующих цветами отправить за решетку, а спекулянтов расстрелять. Ельцин обязан был обьяснять и денно и ночно, что спекулянты это наше будущее, это совесть, честь нашей эпохи. Каждый милиционер должен был понимать, что хотя старуха торгует цветами без какого–либо разрешения, она все–равно предприниматель и стоит на супеньке иерархии выше наемного работника. Не поняв, что спекулянт — это основа малого бизнеса, нельзя было двигаться дальше. Власти и экономисты проигнорировали этот момент и понеслись создавать крупный алигархический бизнес, основанный в основном на торговле сырьем. Вот так мы просрали реформы.
42na: я пока что не очень могу понять что можно было на вас, стоящих на Киевском вокзале, построить.
Мне все очень понравилось в примере с бутербродами, но "Занимался я спекуляцией того, что купил в магазине за углом" это не совсем то, правда? Я не считаю спекулянтов и воров одним и тем же, но и считать их даром небес никак не могу.
Мне все очень понравилось в примере с бутербродами, но "Занимался я спекуляцией того, что купил в магазине за углом" это не совсем то, правда? Я не считаю спекулянтов и воров одним и тем же, но и считать их даром небес никак не могу.
PocketElephant: Ну так, на минуточку, спекулянт это всё купил. То есть взял где–то деньги и отдал их за товар. Деньги пошли дальше по экономической цепочке, при этом на спекулянте риск, что никто это не купит у него, а пойдёт в магазин за углом.
Та спекуляция, которая была в начале рынка — естественный процесс, как паводок. Ведь тогда не было сетевых магазинов, гипермаркетов с известным и выверенным ассортиментом. Спекулянты подносили товар потребителю, выполняли нужную функцию.
А если какой–то спекулянт мог скупить все чёрные шнурки на рынке, то либо через неделю приезжал поезд шнурков из Китая, либо оживлялся сектор тонких верёвок и чёрной краски.
Та спекуляция, которая была в начале рынка — естественный процесс, как паводок. Ведь тогда не было сетевых магазинов, гипермаркетов с известным и выверенным ассортиментом. Спекулянты подносили товар потребителю, выполняли нужную функцию.
А если какой–то спекулянт мог скупить все чёрные шнурки на рынке, то либо через неделю приезжал поезд шнурков из Китая, либо оживлялся сектор тонких верёвок и чёрной краски.
RavenRA: я не спорю с этим. Просто не знаю мест где люди бы устраивали праздники и молились на паводок. И мечта спекулянта о том, чтобы еще и бригады не выполняли функцию сбора налога, только утверждает меня в моем к нему отношении.
PocketElephant: Ну если продолжить аналогую, то культы весны есть почти у всех народностей. Та же Масленица.
Ну у вот такого лужниковского спекулянта моральных прав не платить налоги больше, чем у меня. Забавная аналогия: примерно как требовать билет у бригады скорой помощи (или пожарного), когда в театре во время представления произошёл цугундер.
Ну у вот такого лужниковского спекулянта моральных прав не платить налоги больше, чем у меня. Забавная аналогия: примерно как требовать билет у бригады скорой помощи (или пожарного), когда в театре во время представления произошёл цугундер.
42na: О! Не исключено что мы стояли с вами буквально рядом на ящиках. Мне было тогда лет 15, и мать меня брала с собой стоять на этом же Киевском вокзале в 1992 году. Да я тоже помню дядечек которые собирали с нас дань. И теперь я могу с полным правом сказать — Спасибо вам Егор Тимурович за этот ящик, который не дал нам тогда умереть с голоду.
LumberJack: Есть еще 42na. Голосуй или проиграешь!
42na: У Белого дома стоял? Ах, какой поступок! Ах, какая гражданская позиция!!
На Майдане тож герои собирались как–то недавно. Песни пели, против чего–то там выступали, шарфики оранжевые носили. Идеи реформ Ющенко были раздавлены никчёмным народом, очевидно? Тоже не дождётся одобрения перемен и скажет х№$ню какую–нибудь напоследок. Такой же дебил как ЕБН.
На Майдане тож герои собирались как–то недавно. Песни пели, против чего–то там выступали, шарфики оранжевые носили. Идеи реформ Ющенко были раздавлены никчёмным народом, очевидно? Тоже не дождётся одобрения перемен и скажет х№$ню какую–нибудь напоследок. Такой же дебил как ЕБН.
ufaman: Очень похоже. А скажет он, что до Европы Вам как до луны, получайте то, чего Вы достойны — эту красавицу.
Насчнет Путина — напраслина.
Он сделал много.
Но не просек того, что его догонят раньше, чем он хочет.
Наши бабки живут лучше, но слезы их будут. Это нечестно.
За ЖКХ посчитайте сколько с них возьмут?
Мне стыдно.
Он сделал много.
Но не просек того, что его догонят раньше, чем он хочет.
Наши бабки живут лучше, но слезы их будут. Это нечестно.
За ЖКХ посчитайте сколько с них возьмут?
Мне стыдно.
+
Хотелось выразить соболезнование жене и детям. Но оказывается товрищ оставил им немалое наследство.
Гайдар зарабатывает на государстве $ 10 000 000 ежегодно
Как известно, коммерческая стоимость аренды помещений в центре Москвы на сегодняшний день составляет от 1500 до 5000 долларов США. По первым подсчетам такая коммерция дает и может давать минимум 10 миллионов долларов ежегодно. Неплохой подарок преподнес себе в 1992 году Егор Тимурович на десятилетия вперед, фактически воспользовавшись своими властными полномочиями
Глава административного департамента российского правительства в 1997 году подписал справку, в которой говорилось о том, что «документов, подтверждающих полномочия Е. Т. Гайдара на подписание контракта с компанией «Кролл Ассошиитс инк.», не обнаружено». Таким образом, Егор Гайдар действовал как частное лицо и не известно, на каком основании отстегнул в частные руки «Кролла» полтора миллиона бюджетных долларов.
http://netpress.ru/?p=355
А вот мнение еще одного человека. Довольно известного в 90–е годы.
книге вы упоминаете немало известных фамилий в неблагоприятном контексте. Фактически обвиняете, например, Егора Гайдара в коррупции. Не боитесь судебных исков?
— Я описываю то, что было, ничего не выдумывая. Если человек бандит, то я говорю, что он бандит. Хотя, возможно, он хороший семьянин, любит свою бабушку и даже материально поддерживает какой–нибудь детский дом на деньги, которые выколачивает из бизнесменов. Я пишу о своих отношениях с людьми, о впечатлениях, которые они на меня произвели. Что же до истории с Гайдаром, то я могу ее подтвердить в суде, если понадобится.
http://www.peoples.ru/finans/undertake/t…
Гайдар зарабатывает на государстве $ 10 000 000 ежегодно
Как известно, коммерческая стоимость аренды помещений в центре Москвы на сегодняшний день составляет от 1500 до 5000 долларов США. По первым подсчетам такая коммерция дает и может давать минимум 10 миллионов долларов ежегодно. Неплохой подарок преподнес себе в 1992 году Егор Тимурович на десятилетия вперед, фактически воспользовавшись своими властными полномочиями
Глава административного департамента российского правительства в 1997 году подписал справку, в которой говорилось о том, что «документов, подтверждающих полномочия Е. Т. Гайдара на подписание контракта с компанией «Кролл Ассошиитс инк.», не обнаружено». Таким образом, Егор Гайдар действовал как частное лицо и не известно, на каком основании отстегнул в частные руки «Кролла» полтора миллиона бюджетных долларов.
http://netpress.ru/?p=355
А вот мнение еще одного человека. Довольно известного в 90–е годы.
книге вы упоминаете немало известных фамилий в неблагоприятном контексте. Фактически обвиняете, например, Егора Гайдара в коррупции. Не боитесь судебных исков?
— Я описываю то, что было, ничего не выдумывая. Если человек бандит, то я говорю, что он бандит. Хотя, возможно, он хороший семьянин, любит свою бабушку и даже материально поддерживает какой–нибудь детский дом на деньги, которые выколачивает из бизнесменов. Я пишу о своих отношениях с людьми, о впечатлениях, которые они на меня произвели. Что же до истории с Гайдаром, то я могу ее подтвердить в суде, если понадобится.
http://www.peoples.ru/finans/undertake/t…
alcab: пожалуйста, не сегодня.
42na: Когда же. Скажите когда?
alcab: теперь уже никогда.
42na: Отчего же. Хорошо бы провести 40 летний сеанс разоблачения за государственный счет по центральным каналам с привлечением видных деятелей искусства и скульптуры.
alcab: то есть раз оставил родственникам богатое наследство (что, впрочем, полная чушь, его семья к ИЭПП не имеет отношения), то соболезнования отпадают? чертовски мило.
LumberJack: всё время надеюсь что дёти — достаточно узкий круг.
как жаль, когда профессионалов оценивают невежды, когда учёным советуют домохозяйки, а врачей заменяют малаховы.
как жаль, когда профессионалов оценивают невежды, когда учёным советуют домохозяйки, а врачей заменяют малаховы.
vio: Чиновников оценивают граждане, врачей — пациенты. Ученые пусть расслабятся, к ним претензий нет.
PocketElephant: и крестьянин, которому отрезали палец с гангреной, будет потом проклинать врача
vio: вполне возможно. Именно поэтому мне не очень нравится когда для прикрытия политиков приводят сравнения с нормальными людьми типа врачей. Или тогда уже надо делать аналогию полной: врач отрезал из–за гангрены которая могла бы у случиться через неделю грязному крестьянину руку (все–таки не палец там был, рука минимум), а тот потом от других врачей (коих до хера) слышит, что в общем–то гангрена была неочевидна, и вполне можно было жить. Идет узнавать у доктора как же мол так вышло, барин, а его в ответ неблагодарной сволочью называют и выталкивают взашей, изредка постреливая.
Вобщем–то если после этого проклянет — могу понять.
Нет, все–таки сравнивать не надо, нехорошо это.
Вобщем–то если после этого проклянет — могу понять.
Нет, все–таки сравнивать не надо, нехорошо это.
PocketElephant: я — не экономист и судить об экономических реформах не берусь вовсе. ни негативно ни позитивно.
поэтому, оценивая Гайдара я ориентируюсь на две вещи:
первое, это в высшей степени симпатичное впечатление от него как от личности
второе — мнение о нём как о профессионале, других, уважаемых мною экономистов, которым я доверяю.
сказать — потом, через 10, 20 лет, что вот это можно было вылечить иначе — много ума не требуется. сделать это в тот момент, более того, понимая, что толпа не будет даже разбираться что там было в действительности, для этого требуется ещё и недюжинная смелость.
поэтому, оценивая Гайдара я ориентируюсь на две вещи:
первое, это в высшей степени симпатичное впечатление от него как от личности
второе — мнение о нём как о профессионале, других, уважаемых мною экономистов, которым я доверяю.
сказать — потом, через 10, 20 лет, что вот это можно было вылечить иначе — много ума не требуется. сделать это в тот момент, более того, понимая, что толпа не будет даже разбираться что там было в действительности, для этого требуется ещё и недюжинная смелость.
vio: не припомню выступлений г–на Гайдара перед аудиторией dirty.
Я его когда слушал, всегда восхищался тем, как сложно он высказывает простую мысль. Видно сразу было что человек умный.
lobanoff: Может это проявление уважения к собеседнику — разговаривать с ним не как с идиотом? или может он не ставил задачи растолковать, а именно говорил? Просто говорил, по делу.
Doj: Я ни в коем случае не ставлю это в укор. Манера общаться с людьми на равных, не впадая в "денежек нету, вот и кризис" вызывает уважения.
Его отец и команда помогали бабушкам, а он и его команда бабушек считали за неконкурентных членов рыночной экономики, которые должны исчезнуть.
Gofer: Вообще–то, отец у него — контр–адмирал, писатель — дед.
Prosto_Ivan: Отец у него — Тимур, тот самый, у которого команда. А дед уж описал все это в книге.
orianaliev: За достоверность описанного в книге чем поручитесь?
Prosto_Ivan: приехали… В существовании Буратино тоже есть сомнения? :)
PocketElephant: Вы еще спросите, если ли бог…
povezlo: не могу, я чуть выше опрометчиво написал, что его нет.
PocketElephant: За что вы так адмирала?
Prosto_Ivan: вам что, по жизни делать нечего?
А доктор Хаус бы справился с тромбом!
Извините.
RIP
Извините.
RIP
pcixmix: Хаус всем мозг выел, что ли? Общество мыльных сериалов.
vitnick: Если честно, мне хватило первого сезона, что бы насытится волчанкой и тромбами. Что происходило дальше, не знаю, хотя и догадываюсь!
А вот и нет! Ты не догадываешься! О, как же ты не догадываешься, pcixmix…
pcixmix: лучше бы русский язык учил, вместо того, чтобы тупить в ящик
Е.ГАЙДАР: Меня пригласили работать в российское правительство после того, как цены на нефть упали в 4 раза. После того, как Советскому Союзу перестали давать коммерческие кредиты. Тогда Советский Союз начал просить гуманитарную помощь. И отчетность важнейшая была по гуманитарной помощи, которую обычно предоставляют беднейшим государствам. Когда валютные резервы Советского Союза – сейчас валютные резервы 383 миллиарда долларов – составляли 26 миллионов, не миллиардов, 26 миллионов долларов. Когда самым распространенным словом на заседаниях правительства, посвященных ситуации в Советском Союзе, было слово "катастрофа". Когда обсуждался вопрос на заседаниях правительства перед тем, как я там оказался работающим, был вопрос о том, а собственно, как избежать голода в стране?
В.ПОЗНЕР: Голода?
Е.ГАЙДАР: Голода, голода. Я, в общем, это вполне могу документировать, написал книгу, которая называется "Гибель империи" — там есть эти документы. Собственно, тогда только так и можно понять, почему меня и моих коллег, 30–летних пригласили работать в российское правительство. Там работали 60–летние люди, которые были опытными хозяйственниками, всю жизнь шли к власти, боролись за нее. И чего они вдруг отошли в сторону и сказали "Делайте, что знаете"? Так что я считаю, что в этой кризисной ситуации мы решали две важнейшие задачи. Мы хотели предотвратить голод, который был абсолютной реальностью, и мы хотели предотвратить гражданскую войну. С этими задачами мы справились.
У меня простой вопрос вам, знатоки: кто–нибудь тут читал эту книгу? Кто–нибудь может аргументированно показать, что всё можно было сделать иначе? Не знаю как вам, но мне хочется верить ему. И я верю.
В.ПОЗНЕР: Голода?
Е.ГАЙДАР: Голода, голода. Я, в общем, это вполне могу документировать, написал книгу, которая называется "Гибель империи" — там есть эти документы. Собственно, тогда только так и можно понять, почему меня и моих коллег, 30–летних пригласили работать в российское правительство. Там работали 60–летние люди, которые были опытными хозяйственниками, всю жизнь шли к власти, боролись за нее. И чего они вдруг отошли в сторону и сказали "Делайте, что знаете"? Так что я считаю, что в этой кризисной ситуации мы решали две важнейшие задачи. Мы хотели предотвратить голод, который был абсолютной реальностью, и мы хотели предотвратить гражданскую войну. С этими задачами мы справились.
У меня простой вопрос вам, знатоки: кто–нибудь тут читал эту книгу? Кто–нибудь может аргументированно показать, что всё можно было сделать иначе? Не знаю как вам, но мне хочется верить ему. И я верю.
Простите, ссылку забыл, переволновался.
l–luk: Многие, я думаю, читали. Книга действительно очень убедительная, хорошо аргументированная и включает документы подтверждающие приведенную цитату.
Если уж для борьбы с коммунистическим прошлым выбираешь лидером члена ЦК КПСС, то почему бы не сделать председателем правительства заведующего отделом экономической политики в журнале ЦК КПСС «Коммунист»?
PocketElephant: Дополню комментарий для равновесия:
Мазепа Игорь [ 01.12 12:30 ] Могли бы Вы рассказать о Вашей работе в журнале "Коммунист"?
Это была очень интересная работа. Один из самых приятных периодов в моей жизни. Меня туда пригласил работать Отто Рудольфович Лацис. Он был назначен первым заместителем главного редактора журнала. Он хороший друг моего отца и вообще человек с довольно сложной судьбой, у него была куча политических неприятностей, долгие голы он был невыездным, находился под партийным расследованием, под запретом на публикации и так далее. И это был очень талантливый экономический журналист, которого я знал с детства. Он предложил мне – в то время ведущему научному сотруднику Института прогнозирования Академии наук, возглавить экономический отдел журнала «Коммунист». Главным редактором был Иван Фролов. Он друг с университетской скамьи Михаила Горбачева. И он начал перестраивать «Коммунист» из органа строгой партийной догматики в орган перемен. Когда мне предложили это место, я скажу честно, сильно задумался, а потом решил, что от таких предложений нельзя отказываться. Потому что не использовать «Коммунист» как инструмент открытия экономической информации, открытой экономической дискуссии по ключевым проблемам нашей страны, ну просто нельзя. И в этой связи, я честно говоря, доволен тем, что удалось тогда сделать в «Коммунисте». Журнал ведь толком не был подвержен цензуре. Предполагалось, что «Коммунист» сам цензура. Когда мы открывали цифры о дефиците бюджета Советского Союза, то нас некому было цензурировать. Это была моя личная ответственность.
Мазепа Игорь [ 01.12 12:30 ] Могли бы Вы рассказать о Вашей работе в журнале "Коммунист"?
Это была очень интересная работа. Один из самых приятных периодов в моей жизни. Меня туда пригласил работать Отто Рудольфович Лацис. Он был назначен первым заместителем главного редактора журнала. Он хороший друг моего отца и вообще человек с довольно сложной судьбой, у него была куча политических неприятностей, долгие голы он был невыездным, находился под партийным расследованием, под запретом на публикации и так далее. И это был очень талантливый экономический журналист, которого я знал с детства. Он предложил мне – в то время ведущему научному сотруднику Института прогнозирования Академии наук, возглавить экономический отдел журнала «Коммунист». Главным редактором был Иван Фролов. Он друг с университетской скамьи Михаила Горбачева. И он начал перестраивать «Коммунист» из органа строгой партийной догматики в орган перемен. Когда мне предложили это место, я скажу честно, сильно задумался, а потом решил, что от таких предложений нельзя отказываться. Потому что не использовать «Коммунист» как инструмент открытия экономической информации, открытой экономической дискуссии по ключевым проблемам нашей страны, ну просто нельзя. И в этой связи, я честно говоря, доволен тем, что удалось тогда сделать в «Коммунисте». Журнал ведь толком не был подвержен цензуре. Предполагалось, что «Коммунист» сам цензура. Когда мы открывали цифры о дефиците бюджета Советского Союза, то нас некому было цензурировать. Это была моя личная ответственность.
Animals_Amateur: трудно восстанавливать равновесие комментарием человека про самого себя :)
PocketElephant: Нет, это было как раз легко — скопировал и вставил, болд, италик — все дела. Трудно другое — понять, как бороться со своим коммунистическим прошлым, не имея коммунистического прошлого.
Animals_Amateur: как–как, отважно, совершая различные чудеса храбрости на броневиках.
"Генрих: Я плохой оратор, господа, и боюсь, что буду говорить несколько сумбурно. Год назад самоуверенный проходимец вызвал на бой проклятого дракона. Специальная комиссия, созданная городским самоуправлением, установила следующее — покойный наглец только раздразнил покойное чудовище, неопасно ранив его. Тогда бывший наш бургомистр, а ныне президент вольного города героически бросился на дракона и убил его, уже окончательно, совершив различные чудеса храбрости.
Аплодисменты.
Генрих: Чертополох гнусного рабства был с корнем вырван из почвы нашей общественной нивы.
Аплодисменты."
"Генрих: Я плохой оратор, господа, и боюсь, что буду говорить несколько сумбурно. Год назад самоуверенный проходимец вызвал на бой проклятого дракона. Специальная комиссия, созданная городским самоуправлением, установила следующее — покойный наглец только раздразнил покойное чудовище, неопасно ранив его. Тогда бывший наш бургомистр, а ныне президент вольного города героически бросился на дракона и убил его, уже окончательно, совершив различные чудеса храбрости.
Аплодисменты.
Генрих: Чертополох гнусного рабства был с корнем вырван из почвы нашей общественной нивы.
Аплодисменты."
PocketElephant: Это слишком сложно для меня, лучше займусь работой.
"У меня простой вопрос вам, знатоки: кто–нибудь тут читал эту книгу? Кто–нибудь может аргументированно показать, что всё можно было сделать иначе? Не знаю как вам, но мне хочется верить ему. И я верю."
Написал l–luk, 16.12.2009 в 23.42
Джеффри Сакс (англ. Jeffrey David Sachs; 5 ноября 1954, Детройт) — американский экономист.
Бакалавр (1976), магистр (1978) и доктор философии (1980) Гарварда; преподавал там же (1980—2002; профессор с 1983); с 2002 года работает в Колумбийском университете. Лауреат премии Б. Хармса (2000).
Один из разработчиков политики «шоковой терапии» в Боливии, Польше и России. С осени 1991 года по январь 1994–го был руководителем группы экономических советников президента России Бориса Ельцина.
В 1998 году Сакс негативно оценил ряд действий российских реформаторов: «Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями… И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства — служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей».
Написал l–luk, 16.12.2009 в 23.42
Джеффри Сакс (англ. Jeffrey David Sachs; 5 ноября 1954, Детройт) — американский экономист.
Бакалавр (1976), магистр (1978) и доктор философии (1980) Гарварда; преподавал там же (1980—2002; профессор с 1983); с 2002 года работает в Колумбийском университете. Лауреат премии Б. Хармса (2000).
Один из разработчиков политики «шоковой терапии» в Боливии, Польше и России. С осени 1991 года по январь 1994–го был руководителем группы экономических советников президента России Бориса Ельцина.
В 1998 году Сакс негативно оценил ряд действий российских реформаторов: «Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями… И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства — служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей».
North: ну прочитайте же интервью, оно правда интересное:
В.ПОЗНЕР: Хорошо. А что Вы скажете тогда на замечание Джефри Сакса, который даже был, если я не ошибаюсь, какое–то время Вашим экономическим советником, по крайней мере, он это утверждает. Он говорит следующее: "Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями. И как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме. Они сочли, что дело государства – служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег поскорее. Это не шоковая терапия, это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатства в интересах узкого круга людей".
Е.ГАЙДАР: Когда советская, российская нефтяная промышленность была государственной, в российском правительстве обсуждался вопрос, что нам делать, когда Россия станет нетто–импортером нефти. Что нам делать, когда добыча на Самотлоре, крупнейшем советском месторождении, в 2000 году прекратится? Куда нам девать 200 тысяч жителей Нижневартовска? Куда их переселять, на какие деньги? Когда мы приватизировали нефтяную промышленность, пусть абсолютно не идеальными способами, у нас главным вопросом на заседаниях правительства стало– не слишком ли быстро растет добыча нефти? Как нам избежать ценовой войны с ОПЕК и договориться с ними? Потому что наша доля на рынке растет слишком быстро. Нам удалось это сделать. Когда мы начали ренационализировать нефтяную отрасль, проблема ценовой войны с ОПЕК отпала сама собой – возникла снова проблема падения добычи нефти. Мне кажется, что это довольно хорошо показывает значение частной собственности в обеспечении условий динамического экономического роста.
В.ПОЗНЕР: Следовательно, Вы отвергаете то, что говорит Джефри Сакс, потому что, все–таки, это обвинение довольно серьезное –злостная и предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатства в интересах узкого круга людей.
Е.ГАЙДАР: Да, я отвергаю это утверждение. Я считаю, что то, как была проведена та приватизация, конечно, более чем несовершенно. И, наверное, я провел бы ее совершенно иначе, если бы имел эту возможность. Но я напомню, что законодательство о приватизации было принято до того, как мы пришли работать в российское правительство. У нас реально была альтернатива, мы обсуждали с Анатолием Борисовичем. Нам не нравилось это законодательство. Но мы понимали, что то законодательство, которое хотели бы провести, мы сейчас через Верховный совет не проведем. Был реальный выбор: дать "красным директорам" просто все раздербанить, или ввести хоть какие–то элементы упорядоченности, создать хотя бы рынок собственности. Мы долго это обсуждали и решили, что оба решения плохие, но первое хуже.
В.ПОЗНЕР: Хорошо. А что Вы скажете тогда на замечание Джефри Сакса, который даже был, если я не ошибаюсь, какое–то время Вашим экономическим советником, по крайней мере, он это утверждает. Он говорит следующее: "Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями. И как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме. Они сочли, что дело государства – служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег поскорее. Это не шоковая терапия, это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатства в интересах узкого круга людей".
Е.ГАЙДАР: Когда советская, российская нефтяная промышленность была государственной, в российском правительстве обсуждался вопрос, что нам делать, когда Россия станет нетто–импортером нефти. Что нам делать, когда добыча на Самотлоре, крупнейшем советском месторождении, в 2000 году прекратится? Куда нам девать 200 тысяч жителей Нижневартовска? Куда их переселять, на какие деньги? Когда мы приватизировали нефтяную промышленность, пусть абсолютно не идеальными способами, у нас главным вопросом на заседаниях правительства стало– не слишком ли быстро растет добыча нефти? Как нам избежать ценовой войны с ОПЕК и договориться с ними? Потому что наша доля на рынке растет слишком быстро. Нам удалось это сделать. Когда мы начали ренационализировать нефтяную отрасль, проблема ценовой войны с ОПЕК отпала сама собой – возникла снова проблема падения добычи нефти. Мне кажется, что это довольно хорошо показывает значение частной собственности в обеспечении условий динамического экономического роста.
В.ПОЗНЕР: Следовательно, Вы отвергаете то, что говорит Джефри Сакс, потому что, все–таки, это обвинение довольно серьезное –злостная и предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатства в интересах узкого круга людей.
Е.ГАЙДАР: Да, я отвергаю это утверждение. Я считаю, что то, как была проведена та приватизация, конечно, более чем несовершенно. И, наверное, я провел бы ее совершенно иначе, если бы имел эту возможность. Но я напомню, что законодательство о приватизации было принято до того, как мы пришли работать в российское правительство. У нас реально была альтернатива, мы обсуждали с Анатолием Борисовичем. Нам не нравилось это законодательство. Но мы понимали, что то законодательство, которое хотели бы провести, мы сейчас через Верховный совет не проведем. Был реальный выбор: дать "красным директорам" просто все раздербанить, или ввести хоть какие–то элементы упорядоченности, создать хотя бы рынок собственности. Мы долго это обсуждали и решили, что оба решения плохие, но первое хуже.
North: У Джефри Сакса говорящая фамилия. Кстати, он ещё жив?
"Сдохла жирная свинья,
Декабрьский воздух стал чище
Черти в аду покажут ему шоковую терапию…" ©
Декабрьский воздух стал чище
Черти в аду покажут ему шоковую терапию…" ©
13hero: а что это за хомячки пронумерованные? в жежешечках их изредка видно.
dimdimych: Эти хамячки тебе не простят, имя им — легион.
13hero: расскажи, прошу. А то они бегают по интернетам и смешные буквы пишут. Интересно же
13hero: имя им — далпайоп, а не легион
orianaliev: анонимуса обидеть может каждый.
13hero: и поделом ему.
13hero: это пока паек выделяют
Xudoi: Киса, когда перестают выдавать паёк, наступает 1917 год.
dimdimych: это Беркемовские, смешные ребята
volcano187: индивиудализму.нет… ну точно, стадо хомячков
dimdimych: Не то что ты, личность.
13hero: я — да. и ты, как я подозреваю, тоже. Или ты отказываешься?
dimdimych: Димыч, этот пациент полтора года назад на Лепре в одном стебном посте про захват Вражеской Молдавии Украинской Империей нагнал такой пурги и проявил себя таким клиническим идиотом, что с ним разговаривать — только зря смех тратить.
PythonX: Твоя ненависть только подтверждает мою правоту. Я останусь в твоей никчёмной голове до конца твоей никчёмной жизни. :0)
dimdimych: Знаешь, как поётся в песне: "Нас у Бога много, килограмм на пятак".
я не расстроился
Chillie: а я расстроился. Сбежал, гад.
svb: далеко ли? в пекле заждались.
svb: Надеюсь, хоть Горбачев не успеет "сбежать".
Animals_Amateur: оттуда:
Какой вам видится Россия в 2020 году?
Я думаю, что Россия вновь вступит на путь реформ, создающих предпосылки долгосрочного и устойчивого экономического роста. Это моя гипотеза, не более того. Я не могу ее доказать, но исторический опыт показывает, периоды реставрации исторически, как правило, не долгосрочны.
Какой вам видится Россия в 2020 году?
Я думаю, что Россия вновь вступит на путь реформ, создающих предпосылки долгосрочного и устойчивого экономического роста. Это моя гипотеза, не более того. Я не могу ее доказать, но исторический опыт показывает, периоды реставрации исторически, как правило, не долгосрочны.
Я родился в 1980. В Латвийской ССР. Я не голодал, учился, бесплатно лечился. у нас была машина. Мой прадед был лейтенантом армии Первой республики, однако кровавая гебня его, видимо, не заметила. После 90–го года моя бабушка торговала на улице, картошкой. А дед, полковник, ночевал на огороде, что бы не украли. Теперь, спасибо демократам–либералам, Латвия в глубокой жопе. В прошлом году побывал во Владимире. Я не ожидал такого увидеть. Какое–то Гуляй Поле. А Собинка, небольшой городок, под Владимиром — вообще помойка. А когда я там был в 87–м, там была фабрика, всё было чисто и зелено. А теперь там только одни похронные конторы. Очень символично.
Майкл Интрилигейтор, профессор экономики, Калифорнийский университет, 1996 год
«Шоковую терапию» Гайдара можно обозначить как «подход СЛП» к переходному периоду, поскольку тремя ее основными элементами являются стабилизация, либерализация и приватизация. Каждый из этих элементов дал результаты, сильно отличающиеся от тех, на которые рассчитывали ее инициаторы, и каждый внес значительный «вклад» в бедствия, выпавшие на долю российской экономики.
Макроэкономическая стабилизация, первая составляющая «подхода СЛП», предполагала установление предельных размеров дефицитов госбюджетов и других переменных макроэкономической политики. Это соответствовало практике макроэкономической политики на Западе, а также опыту МВФ и Всемирного банка по борьбе со структурной инфляцией в Латинской Америке, когда осуществление стабилизационной программы выдвигалось в качестве непременного условия предоставления кредитов. «Шоковая терапия», однако, не стабилизировала экономику, а привела к сочетанию спада и инфляции, по своим негативным параметрам выходящему далеко за рамки «стагфляции», как ее трактуют на Западе. Нынешняя «российская Великая депрессия» является гораздо более тяжелой, чем в США в 30–х годах. С1992 г. по 1996 г. произошел колоссальный спад промышленного производства — на 55% по сравнению со спадом в 35% во время «Великой депрессии» 1929 — 1933 гг. в США. До «шоковой терапии» российская экономика была по величине второй в мире, опережая Японию и Германию и уступая только США. Сейчас она, возможно, занимает 11–е или 12–е место, находясь примерно на одном уровне с Бразилией или Мексикой. Другим аспектом провала стабилизации явился устойчиво высокий уровень инфляции. Хотя она и не достигла параметров гиперинфляции (более 50% в месяц), рост цен длится уже так долго, что рубль фактически ничего не стоит, и происходит долларизация российской экономики. Один нынешний рубль стоит менее 1/2000 рубля 1991 г., когда «шоковая терапия» еще не началась. Эта долгосрочная инфляция уничтожила сбережения и не дала возможности подняться среднему классу, являющемуся основой любой нормальной политической и социальной системы.
«Шоковую терапию» Гайдара можно обозначить как «подход СЛП» к переходному периоду, поскольку тремя ее основными элементами являются стабилизация, либерализация и приватизация. Каждый из этих элементов дал результаты, сильно отличающиеся от тех, на которые рассчитывали ее инициаторы, и каждый внес значительный «вклад» в бедствия, выпавшие на долю российской экономики.
Макроэкономическая стабилизация, первая составляющая «подхода СЛП», предполагала установление предельных размеров дефицитов госбюджетов и других переменных макроэкономической политики. Это соответствовало практике макроэкономической политики на Западе, а также опыту МВФ и Всемирного банка по борьбе со структурной инфляцией в Латинской Америке, когда осуществление стабилизационной программы выдвигалось в качестве непременного условия предоставления кредитов. «Шоковая терапия», однако, не стабилизировала экономику, а привела к сочетанию спада и инфляции, по своим негативным параметрам выходящему далеко за рамки «стагфляции», как ее трактуют на Западе. Нынешняя «российская Великая депрессия» является гораздо более тяжелой, чем в США в 30–х годах. С1992 г. по 1996 г. произошел колоссальный спад промышленного производства — на 55% по сравнению со спадом в 35% во время «Великой депрессии» 1929 — 1933 гг. в США. До «шоковой терапии» российская экономика была по величине второй в мире, опережая Японию и Германию и уступая только США. Сейчас она, возможно, занимает 11–е или 12–е место, находясь примерно на одном уровне с Бразилией или Мексикой. Другим аспектом провала стабилизации явился устойчиво высокий уровень инфляции. Хотя она и не достигла параметров гиперинфляции (более 50% в месяц), рост цен длится уже так долго, что рубль фактически ничего не стоит, и происходит долларизация российской экономики. Один нынешний рубль стоит менее 1/2000 рубля 1991 г., когда «шоковая терапия» еще не началась. Эта долгосрочная инфляция уничтожила сбережения и не дала возможности подняться среднему классу, являющемуся основой любой нормальной политической и социальной системы.
Любопытное интервью. http://www.rusref.nm.ru/minkin.htm
Таких вот АНТОНов здесь навалом. Что им в голову напихали — для меня загадка.
АНТОН. Был социалистический строй, не было рыночных отношений. Тенденция была нехорошая. С начала 80–х годов — нарастающий дефицит продуктов питания…
МИНКИН. Никто не спорит. И в Москве приходилось иногда стоять часами за сыром, причем никакого выбора.
АНТОН. А почему? Потому что не было института рыночных отношений! Человека заставляли. У человека был один сорт сыра, да еще и очередь. У человека не было возможности выбора.
МИНКИН. Теперь много сыра и очереди нет. Улучшилась жизнь?
АНТОН. Улучшилась.
МИНКИН. Продолжительность жизни сократилась?
АНТОН. Сократилась.
МИНКИН. Так жизнь улучшилась или ухудшилась?
АНТОН. Это нужно смотреть с точки зрения социальных и этических норм.
МИНКИН. Каких "этических"? Скажите, люди стали больше жить или меньше?
АНТОН. Меньше.
МИНКИН. Это говорит о том, что жизнь улучшилась?
АНТОН. Ухудшилась.
МИНКИН. Но вы только что сказали, что она улучшилась.
АНТОН. С точки зрения рынка она улучшилась, потому что у меня есть выбор. Если сравнивать систему сегодняшнюю и систему социалистического строя, я считаю, что так лучше.
Таких вот АНТОНов здесь навалом. Что им в голову напихали — для меня загадка.
АНТОН. Был социалистический строй, не было рыночных отношений. Тенденция была нехорошая. С начала 80–х годов — нарастающий дефицит продуктов питания…
МИНКИН. Никто не спорит. И в Москве приходилось иногда стоять часами за сыром, причем никакого выбора.
АНТОН. А почему? Потому что не было института рыночных отношений! Человека заставляли. У человека был один сорт сыра, да еще и очередь. У человека не было возможности выбора.
МИНКИН. Теперь много сыра и очереди нет. Улучшилась жизнь?
АНТОН. Улучшилась.
МИНКИН. Продолжительность жизни сократилась?
АНТОН. Сократилась.
МИНКИН. Так жизнь улучшилась или ухудшилась?
АНТОН. Это нужно смотреть с точки зрения социальных и этических норм.
МИНКИН. Каких "этических"? Скажите, люди стали больше жить или меньше?
АНТОН. Меньше.
МИНКИН. Это говорит о том, что жизнь улучшилась?
АНТОН. Ухудшилась.
МИНКИН. Но вы только что сказали, что она улучшилась.
АНТОН. С точки зрения рынка она улучшилась, потому что у меня есть выбор. Если сравнивать систему сегодняшнюю и систему социалистического строя, я считаю, что так лучше.
ufaman: И?! Человека троллят, пытаясь заставить сделать глобальный вывод по одному лишь относительному показателю. Он сопротивляется, причём довольно сносно. Он дебил?
ufaman: то есть вы не видите очевидную связь здоровья нации с свободным рынком алкоголя и других товаров, которыми население сокращает себе жизнь? Да, чересчур свободным, но это уже другой вопрос. Или вы считаете, что ту экономику можно было сохранить в том виде?
ufaman: Антон забавный :) Почему они до сих пор стесняются говорить, что разнообразие продуктов питания в гастрономе для них главный фактор, определяющий "успешность" — мне не понять. Нормальная позиция, не хуже чем у клоунов которые везде лезут с еще более бредовую "духовность".
Главная/Жизнь Умер…
с чувством юмора у них всё впорядке
с чувством юмора у них всё впорядке
В аду – аврал.
Кипит работа,
Бедняг–чертей бросает в жар:
Заклинил наглухо ворота Егор Тимурович Гайдар.
То изнутри его толкают,
А то снаружи тычут в зад,
Шампунем, маслом поливают,
Ан – ни вперед, и ни назад!
Сам сатана примчался в спешке,
Налег плечом – увы, никак…
Кричит: – Да где же этот грешник
Отъел себе такой пердак?!
Дежурный чёрт спешит с докладом:
– Где–где
– в России!
Он один Семь миллионов мором–гладом
Извел народу, господин.
– Считай, он сам их всех и слопал, так и не диво, что широк…
Кольнуть его трезубцем в жопу?
— А если лопнет? — Не дай Бог!
Меж тем из душ новоприбывших (А их немало собралось)
Выходит эдакий парнишка:
Большие руки, мощный торс,
На прессе кубики бугрятся,
И дельтовидные – вполне…
Он, и не думая стесняться,
Подходит прямо к сатане
И говорит ему:
– Послушай, не надорвать бы вам пупки…
Дозволь–ка мне по этой туше
Слегка въе*ать с одной руки?
Рассвирепел владыка ада:
– Презренный смертный, ты нахал!
Да что ты можешь?
– Было надо,
Рукой автобусы тягал…
– Ну, что ж, попробуй.
За работу,
Когда осилишь ты ее,
Клянусь, не пожалею квоты
Поедешь в райское житье!
– А не осилишь, твою душу
Велю швырнуть в кипящий кал…
Но парень черта не дослушал,
Шагнул к Гайдару – и въе*ал.
Ударил сноп говна и пара!
И, испуская жуткий рёв,
Душа товарища Гайдара
Умчалась в сторону котлов.
Аплодисменты!
Поздравленья!
А сатане уже несут
Бланк по УДО освобожденья
И апелляшку в Страшный Суд.
– Сдержал свое ты, смертный, слово.
Сдержу и я.
Кого писать?
– Ну что ж, пиши
– Турчинский, Вова…
А Трахтенбергу – не въе*ать?
– Да ладно, успокойся, парень
Бери манатки, топай в рай.
Мы сами этих двух попарим,
А ты – со Штирлицем бухай!
Кипит работа,
Бедняг–чертей бросает в жар:
Заклинил наглухо ворота Егор Тимурович Гайдар.
То изнутри его толкают,
А то снаружи тычут в зад,
Шампунем, маслом поливают,
Ан – ни вперед, и ни назад!
Сам сатана примчался в спешке,
Налег плечом – увы, никак…
Кричит: – Да где же этот грешник
Отъел себе такой пердак?!
Дежурный чёрт спешит с докладом:
– Где–где
– в России!
Он один Семь миллионов мором–гладом
Извел народу, господин.
– Считай, он сам их всех и слопал, так и не диво, что широк…
Кольнуть его трезубцем в жопу?
— А если лопнет? — Не дай Бог!
Меж тем из душ новоприбывших (А их немало собралось)
Выходит эдакий парнишка:
Большие руки, мощный торс,
На прессе кубики бугрятся,
И дельтовидные – вполне…
Он, и не думая стесняться,
Подходит прямо к сатане
И говорит ему:
– Послушай, не надорвать бы вам пупки…
Дозволь–ка мне по этой туше
Слегка въе*ать с одной руки?
Рассвирепел владыка ада:
– Презренный смертный, ты нахал!
Да что ты можешь?
– Было надо,
Рукой автобусы тягал…
– Ну, что ж, попробуй.
За работу,
Когда осилишь ты ее,
Клянусь, не пожалею квоты
Поедешь в райское житье!
– А не осилишь, твою душу
Велю швырнуть в кипящий кал…
Но парень черта не дослушал,
Шагнул к Гайдару – и въе*ал.
Ударил сноп говна и пара!
И, испуская жуткий рёв,
Душа товарища Гайдара
Умчалась в сторону котлов.
Аплодисменты!
Поздравленья!
А сатане уже несут
Бланк по УДО освобожденья
И апелляшку в Страшный Суд.
– Сдержал свое ты, смертный, слово.
Сдержу и я.
Кого писать?
– Ну что ж, пиши
– Турчинский, Вова…
А Трахтенбергу – не въе*ать?
– Да ладно, успокойся, парень
Бери манатки, топай в рай.
Мы сами этих двух попарим,
А ты – со Штирлицем бухай!
"Таким образом, когда были отпечатаны бюллетени с обычным девизом Голосуй, а то проиграешь!, они были восприняты электоратом не только с горячей симпатией, но и полным пониманием. Бюллетень содержал один пункт: Кого из известных Вам российских чиновников Вы считаете приносящим наибольший вред стране. Далее следовали графы с первой по пятую, куда следовало внести пять фамилий в порядке убывания вредности. <…> Виселица собрана ночью работниками тарного цеха фабрики Ява. Невозможно удержаться от шутки: Министерство здравоохранения Российской Федерации предупреждало вас, что курение опасно для вашего здоровья! Согласитесь: это невольно должно заставить любителей табака задуматься, не бросить ли, пока не поздно!
Овация! Свист! Рев! Боже мой, какой рев, от него лопаются барабанные перепонки! Это под конвоем проходит на свое место, на это древнее круглое возвышение, наша пятерка претендентов на высший, так сказать, приз. Они бледны. Конечно, это естественно в их положении.
Первый идет Чубайс! Какой праздник для его врагов! Не считая бледности, он выглядит вполне спокойным. Да, как ни относись, но этому человеку не откажешь в твердости. За ним следует его бывший коллега Гайдар! Он похудел, сильно похудел. Неужели и ему, как его прославленному когда–то деду, предстоит отдать жизнь за свои идеалы? Да–а, демократам надо признать, что сегодня не их день". М. Веллер. Гонец из Пизы.
Овация! Свист! Рев! Боже мой, какой рев, от него лопаются барабанные перепонки! Это под конвоем проходит на свое место, на это древнее круглое возвышение, наша пятерка претендентов на высший, так сказать, приз. Они бледны. Конечно, это естественно в их положении.
Первый идет Чубайс! Какой праздник для его врагов! Не считая бледности, он выглядит вполне спокойным. Да, как ни относись, но этому человеку не откажешь в твердости. За ним следует его бывший коллега Гайдар! Он похудел, сильно похудел. Неужели и ему, как его прославленному когда–то деду, предстоит отдать жизнь за свои идеалы? Да–а, демократам надо признать, что сегодня не их день". М. Веллер. Гонец из Пизы.
Kichigin: Хорошая идея. И с демократией в общепринятом смысле ничего бы не случилось (всенародное волеизъявление), да и с коррупцией стало бы явно полегче. Только надо выбирать на референдуме не "российских чиновников". Очень расплывчатое понятие. Люди должны ставить галочки на таких же бюллютенях, по которым они избирали своих депутатов. Напротив тех же фамилий. Наврал депутат с обещаниями — гуляй на виселицу.
ufaman: Глядишь, народные избранники перестали бы забивать болт на своих избирателей сразу же после выборов.
Каким бы ни был человек, он знает цену своей души при жизни, и надеется, что она совпадет с ценой когда он уходит. "Цена", условное… Мера — не определяется. Она может определится сейчас, послезавтра, вечером. Добрыми делами головой. Сегодня, мне жаль, что ушел человек… эпохи. Унес с собою много, Тимура, дни, ломки перестройки.
Мне жаль. Люди не должны уходить не … Не мне судить. Надеюсь Бог на небесах подскажет ему, что нам тут делать.
Мне жаль. Люди не должны уходить не … Не мне судить. Надеюсь Бог на небесах подскажет ему, что нам тут делать.
BILBOS: Хм… Читается как признание в любви наркомана к дилеру (и "ломки" в тему)
Тогда забудте. Единственный мой наркотик водка. Помогает, когда не хочется точно видеть. Умер умный человек, — я говорил об этом.
Единственное, чего не нам не хватает для вселенского счастья — ответственности. Сказал человек — сделайте так то и так и будет вам потом хорошо, а хорошо не стало. Ну так если и не рубить голову такому человеку, так пусть умирает как многие другие — в хрущевке.
Про Гайдара можно было и не писать
mansch: ну, кстати, если уж гадать на комментах, то Скляр тоже в кассу там высказался.
mansch: "Замечательный и любимый"?
Flail: Носик о своем, но общая мысль
Во всяком случае я преклоняю голову. Как бы хотелось поговорить с ним. Да поздно ему.
Тимура в смысле Тамерлана?
Ой елки.. Аркадия. Ошибся я.
BILBOS: Егора. Опять ошибся. Ну да ничего…
Херовая шутка.
у ангелов смерти тематический день по известным людям
Россия как государство русских имеет мало перспектив в XXI веке, считает Егор Гайдар.
Зеев Вагнер, заместитель главного редактора Российской еврейской энциклопедии: "У нас было три случая, когда персонажи резко возражали против включения их в энциклопедию, а еще двое активно возмущались после публикации. Из 10 тысяч человек больше возражений и недовольства я не слышал. Многие, наоборот, обижаются, что не попали на наши страницы. Гайдар, например. Я знал, что у него бабушка по отцу, Гайдару, еврейка, но оказалось, что и бабушка по матери — по Бажову — тоже еврейка, то есть он галахический еврей".
Зеев Вагнер, заместитель главного редактора Российской еврейской энциклопедии: "У нас было три случая, когда персонажи резко возражали против включения их в энциклопедию, а еще двое активно возмущались после публикации. Из 10 тысяч человек больше возражений и недовольства я не слышал. Многие, наоборот, обижаются, что не попали на наши страницы. Гайдар, например. Я знал, что у него бабушка по отцу, Гайдару, еврейка, но оказалось, что и бабушка по матери — по Бажову — тоже еврейка, то есть он галахический еврей".
North: Роисся не имеет будащего всем кликать срочна111
Дальше не осилили, или это стиль такой из контекста дергать?
Дальше не осилили, или это стиль такой из контекста дергать?
Ты удачлив и смел, высоко залетел
И поверил, что вечен твой гордый удел.
Только помни: владык было в мире немало —
Все ушли, хоть никто уходить не хотел.
И поверил, что вечен твой гордый удел.
Только помни: владык было в мире немало —
Все ушли, хоть никто уходить не хотел.
Даже смерть Егора Тимурыча, вызывает раздражение…
День сегодня не удался…
Ну, никто еще не жил вечно. МЫ ВСЕ УМРЁМ!!!
Очищается Россия от заразы,
Радость криком рвётся из груди:
В очередь вставайте, пидарасы!
Пусть Гайдар шагает впереди!"
Его в могилу провожал насмешек шквал,
Иные хохотали просто бешено.
И только я, лишь я один рыдал.
Я так мечтал узреть его повешенным.
Ещё одна подохла мразь,
Со мною разминувшись —
Душа Гайдара унеслась
Под землю, не споткнувшись!
По Ельцину аж до сих пор
Рыдаю каждый день я,
И вот — опять, мне на позор,
Зло избежало Мщенья!
Россия, Духом ты, увы,
Поиздержалась крайне:
Под бесами — смирней ботвы…
ЧУБАЙСА ХОТЬ ОТДАЙ МНЕ!!!
На смерть Гайдара
Без пули, без петли на шее,
Он тихо в бозе опочил,
Нет, не был главным он злодеем —
Он был орудием злых сил,
Он только выполнял решенья
Других, отягощенных злом,
Он был козлом лишь отпущенья…
Но всё ж, друзья, каким козлом!
Сегодня праздник у ребят,
Ликует пионерия,
Егор Тиморовича ждет
Лаврентий Палыч Берия
Быть патриотом — сложно, но возможно
И кто как смог, тот тем же и помог
Егорка вон недавно расстарался —
И два патрона Родине сберег!
Радость криком рвётся из груди:
В очередь вставайте, пидарасы!
Пусть Гайдар шагает впереди!"
Его в могилу провожал насмешек шквал,
Иные хохотали просто бешено.
И только я, лишь я один рыдал.
Я так мечтал узреть его повешенным.
Ещё одна подохла мразь,
Со мною разминувшись —
Душа Гайдара унеслась
Под землю, не споткнувшись!
По Ельцину аж до сих пор
Рыдаю каждый день я,
И вот — опять, мне на позор,
Зло избежало Мщенья!
Россия, Духом ты, увы,
Поиздержалась крайне:
Под бесами — смирней ботвы…
ЧУБАЙСА ХОТЬ ОТДАЙ МНЕ!!!
На смерть Гайдара
Без пули, без петли на шее,
Он тихо в бозе опочил,
Нет, не был главным он злодеем —
Он был орудием злых сил,
Он только выполнял решенья
Других, отягощенных злом,
Он был козлом лишь отпущенья…
Но всё ж, друзья, каким козлом!
Сегодня праздник у ребят,
Ликует пионерия,
Егор Тиморовича ждет
Лаврентий Палыч Берия
Быть патриотом — сложно, но возможно
И кто как смог, тот тем же и помог
Егорка вон недавно расстарался —
И два патрона Родине сберег!
"Скорее так.
Черт: Егор Тимурович, вот вам роба, защитное стекло и рукавицы…
ЕТГ: Зачем???
Черт: Вы теперь северодвинский сварщик, отправляетесь в 1992 г.
ЕТГ: Неееееееет!"
©
Черт: Егор Тимурович, вот вам роба, защитное стекло и рукавицы…
ЕТГ: Зачем???
Черт: Вы теперь северодвинский сварщик, отправляетесь в 1992 г.
ЕТГ: Неееееееет!"
©
Народное творчество всё расставляет по местам.
А унылым "личностям" остаётся только минусовать и брюзжать о безвременной потери свиньи, которая ловко прикидывалась экономистом. :0)
А унылым "личностям" остаётся только минусовать и брюзжать о безвременной потери свиньи, которая ловко прикидывалась экономистом. :0)
Сегодня праздник у ребят,
Ликует пионерия,
Егор Тимуровича ждет
Лаврентий Палыч Берия.
Ликует пионерия,
Егор Тимуровича ждет
Лаврентий Палыч Берия.
Прекратите делать из dirty морг! [x] ©
в твиттер