Цитата: Сегодня проходили слово "education" и говорили о системе образования в США. Я долго им выжевывала идею того, что даже если они закончат хайскул, то будут зарабатывать больше. А если окончат community college, то ещё даже лучше. Один ученик поднимает руку и говорит: "Объясните зачем нам идти в колледж, когда я могу в 10 раз больше этого заработать продавая наркотики?"

Громадная ветка в форуме, где бывшая наша рассказывает о своей работе учителем в школе в простом американском гетто. Что–то вроде блога.
 в фейсбук
 в твиттер
вы смотрите все комментарии
Да это же негры, а чего она хотела?
Это не институт благородных девиц, здесь нужно быть сильным и готовым к зверям, в прямом смысле этого слова.
Девочка очень молодец, что нашла в себе силы и упрямство учить таких детей, я бы не смог.
А читать и вправду — нот изи.
Shir_man: простите не негры, нацменьшинства.

И я вот вспомнил пару видео и статей в интернете, где горцы с Кавказа унижают учителей, это видимо повсеместно и зависит только от уровня засилья демократии.
Shir_man: самое забавное, что наши школьники–горцы всерьёз собираются учиться на юристов, экономистов, дипломатов… Не наркотой барыжить, а войти в "илиту".
MyxomopbI4: уж всяко лучше, чем пивко по дворам попивать дни и ночи напролет. не думаю, что среди "горцев" ниже процент образованных.

что касается элиты, то в России это ну о–о–чень относительное понятие.
wolfkur: кабы мерялось не толщиной котлеты — было бы относительное :)
MyxomopbI4: ну что делать если у нас такая элита. Я все–же стараюсь верить что число юристов, экономистов, дипломатов когда нибудь достигнет критической массы, так–же как и число машин в Москве.
MyxomopbI4: не совсем понял — Вы за или против?
sredni_vashtar: не совсем понял вопроса: за или против — чего?
MyxomopbI4: за или против того, чтобы представители нацменьшинств поступали в вузы?
sredni_vashtar: При чём тут нац. меньшинство или большинство? пусть поступают, если соответствуют уровню вступительных.
MyxomopbI4: в таком случае не совсем понятно, почему то, что "наши школьники–горцы всерьёз собираются учиться на юристов, экономистов, дипломатов", кажется Вам забавным? по–моему, стремление к образованию — это похвально, нет?
sredni_vashtar: стремление, конечно же похвально. Если это, конечно, стремление _учиться_. Но меня терзают смутные сомнения, что издевающийся над учителем балбес так уж здорово успевает по всем предметам. Но надеется, что ЕГЭ ему нужный "нарисуют", за поступление заплатят, за взятки доучится до диплома. Вуаля! Встречай, родина, нового юриста! Он — хозяин вся страна!
Долго не могли прочитать слово autumn, более того, НИКТО не знал что это слово значит. Неудивительно. В языке, который она пытается преподавать, осень обозначается словом fall.
А ещё я долго думал что делать со штатовскими "бандами" и трудными детьми. Наверо это пахнет фашизмом, но мне кажется что единственный вариант — всех кто имеет отношение к бандам отправлять на лесоповалы (или ещё что) в Аляске. Непосильная работа и большие сроки. За пять лет 10% смертности.

Да это будет пиздец. И штаты на такое открытое попрание прав человека никогда не пойдут. Но озеро ведром не вычерпать. Полумеры не помогают.

Что думаешь %username%? Мне на самом деле интересно — может есть какой другой варинт, более гуманистичный, который штаты не пробовали?
Сидеть на dirty из Минска и думать что делать с трудными детьми из США — это даже для dirty ого–го.
И если бы хоть выводы какие необычные последовали…
jabax:
–Политики не позволят. –Так расстреляйте сначало политиков.
@х/ф Красная жара
jabax: примерно так в Штатах и поступают. минус непосильная работа, но смертность в тюрьмах, где сидят члены банд, и без того немаленькая. толку от этого — никакого.
Даже "хорошие" классы стояли на ушах. Один класс так довёл, что не выдержала. Причём один из моих лучших, с которыми обычно больших проблем нет. Не хотели работать. Так и говорят "не хотим" и всё. И не заставишь. Болтали весь класс. Я подождала и минут за 15 до звонка сказала, что если не хотите работать, то работать не будем. Убрали все книги, ручки и бумаги. Ученики аж ушам не поверили, но я уже была на грани. Всё убрали, говорю, и встали. Встали и стоим. Раз ничего не хотите делать, то будем стоять и ничего не делать. Заодно, говорю, можете репетировать фразу "what would you like with your fries, Sir", потому что именно этим и будете заниматься всю оставшуюся жизнь, раз учится не хотите. Будете вот так стоять в ресторанах и работать официантами. — brilliant!
от $14500/year в 3ем класс до $18500 в 10м и/или нормальный район, а не гетто — и про все эти кошмары читаешь только в блоге молоденькой ESL–училки. Ей бы еще научиться разговаривать не используя вывезенный из России сленг и она может даже какой–нибудь RSL (Russian as second language) преподавать — ее тексты довольно адекватно подходят к классу в котором она преподает. А может еще переехать в индийское или китайское подобщество и тогда у нее будут проблемы совсем другого уровня — будет преподавать до посинения, если конечно потянет. Если не забуду, то постараюсь снять доску почета нашего американского quiteplaceсовского 'kumon' центра. Там все сразу становится понятным про устойчивые тренды в американской школе.
QuitePlace: девочка сама признаёт, что та школа — скорее исключение. В соседних районах более–менее приличные заведения. Но на то, как говорится, и гетто. У меня осталось впечатление, что девочка — не "подвижница" ни в коем случае, поднаберётся опыта и ещё что–нибудь найдёт, потом эта работа останется в памяти как служба в армии или что–то вроде. Трудное, но интересное время, после которого останется заслуженная гордость.

У меня в школе учительница русского работала когда–то в восьмилетке при колонии для малолетних. Тоже много интересного рассказывала, и даже "по фене" изъясняться умела.
С нынешними российскими тенденциями в образовании скоро и в наших городах появятся такие гетто–школы
g_DiGGeR: да сначала бы гетто обзавестись нормальными.
PocketElephant: с наркотиками, нелегальным огнестрелом и торговлей людьми. Чтобы всё как у людей?
MyxomopbI4: конечно. Никакого особого пути на этом направлении точно нет :)
PocketElephant: ну они появятся безусловно. Расслоение общества есть. Снижения скорости расслоения нет. Через некоторое время богатые совсем уедут из бедных районов
g_DiGGeR: тогда будут и школы. Не совсем понимаю причем тут образование, оно что, заставит богатых не уезжать из бедных районов?
PocketElephant: то что его реформируют по кальке с американского. Школа в гетто–районе, тогда фиг вам деньги.

Писали же о планах о выведении части программы школьной из обязательного минимума. В гетто будет минимум, в богатых районах все что хочешь.
g_DiGGeR: фокус в том, что "фиг вам деньги" имеет в Штатах объективные причины. Школы финансируются местным бюджетом из налогов с недвижимости. В гетто, где жильё дешёвое, и налогов собирается меньше. Т.е. школа, хреново обучая своих учеников, воспроизводит бедность района.
MyxomopbI4: ну и у нас это будет. Те предметы что вне минимума будут финансироваться за счет родителей. То же воспроизводство бедные необразованных людей.
g_DiGGeR: от прежней системы образования (которую сейчас реформируют) было воспроизведено достаточное количество бедных и необразованных людей, чтобы они начали самостоятельно воспроизводить друг друга.
Я вместе с вами скорблю, правда. Но честно говоря, систему образования обвиняю в последнюю наверное очередь. Папу с мамой — это да.
PocketElephant: зачем ее обвинять старую–то? Мы о новой говорим. И нам дают тест описывающий то что может произойти с нашей существующей системой образования в будущем.
g_DiGGeR: "Объясните зачем нам идти в колледж, когда я могу в 10 раз больше этого заработать продавая наркотики?" Если заменить "Продавая наркотики" на "перепродавая обувь" или что–то подобное, мы получим уже нашу ситуацию. Чтобы мотивировать детей к обучению мало иметь распрекрасные школы, надо чтобы им было бы зачем–то нужно учиться. Пугалки "Не будешь хорошо учиться — будешь дворником" давно не работают, в т.ч. и потому, что многие дворники по текущей шкале ценностей в большем шоколаде чем многие недворники.
PocketElephant: У меня во дворе дворники таджики. Уже. Так что думаю детям не хочется быть дворниками. Особенно учитывая во что наше телевидение Российское успело превратить образ таджика. Честно в СССР к представителям республик в Питере относились лучше.
g_DiGGeR: Богатые тоже плачут. Беспрецедентный скандал разгорается в городе на Неве: родители–миллионеры подают в суд на Элитную гимназию, расположенную в «морской резиденции» президента России. Богатые папы и мамы в ужасе от того, как учили их детей.
http://www.fontanka.ru/2009/12/21/050/
g_DiGGeR: Скоро, ага. Мне в 98м году пришлось год в т.н. вечерней школе поучиться (поступил после девятого класса в художественное училище, по потом решил не доучиваться в нём, а попробовать поступить сразу в институт, для чего нужно было полное среднее образование. Вот и пошел параллельно в вечерку). Насмотрелся там на такое — местами негры из гетто отдыхают по сравнению с нашим быдлом и его манерой общения с учителями. А так и из абсолютно нормальной (не вечерней) школы помню 2 случая, года учителя были избиты учениками.
Есть такая книжка немножко об этом же Бел Кауфман, называется "Вверх по лестнице ведущей вниз", написана еще бог знает когда, когда некоторые еще и под стол не ходили.
а здесь всё на одной странице и даже fb2 есть, а то копировать на ебук не удобно
yaranga: спасибо, что напомнили — сразу об этой книге вспомнил. прекрасная книга.
Угу. Мой друг в такой школе в Нью Йорке работает. В него детишки и говном кидаются, и членами размахивают, один даже домогался сексуально. Жалко, что читать этот "блог" тяжело, runglish невыносим.
homelife: ну–да, литобработка бы не помешала.
homelife: Знаете, а я рад, что там по–русски написано. Все–таки оно как–то роднее, чем читать через google translate.
А зачем вообще этот мазохизм? ехать работать в американскую школу для негров? Это такой способ познания мира? Или в России было ещё хуже?
Gerbarinov: Да, классно девчёнка уехала. Другая жизнь, огромные перспиктивы западного мира. Романтика и отсутствие тяжёлой работы. Социальная защита.
jabax: повезло
jabax: "персп иromy> ктивы" Это демоны заставили меня так написать.
jabax: "персп и ктивы" Это демоны заставили меня так написать.
jabax и его демоны
daszoo: скорее, атака пунтосвитчера
jabax: И она жалуется что не может купить айпод потому что дорого.
Тётенька за свои кровные, учебники покупает. Но некоторые комнатные аналитики на Дёти делают чёткий вывод. *Они просто хотят любви*
Браво!
Главное в жизни, барон, это отсутствие тяжелой работы.
главное, слон, это присутствие любви:

размер 220x214, 4.41 kb

Почему–то у меня учитель и врач ассоциируются с людьми, которые любят свою работу. Ну потому что в этих профессиях без такой любви особенно трудно. Эта девушка работы своей не любит, хотя честно старается ее выполнять.
povezlo: ну вот есть люди, которые любят рисовать. Красками там, пастелью, карандашом. И, естественно, они любят рисовать на качественной бумаге и фирменными кистями. Удовольствие получают. Дело всей жизни. И вот некоторые идут работать художниками–оформителями или, например, аниматорами. А тут засада: работодатель требует рисовать на обёрточной бумаге разноцветной грязью из луж, или вообще, дерьмом. Причём результат должен получаться "как у людей", как на фирменной бумаге. Вот и люби после этого свою работу.
MyxomopbI4: Не совсем так. Попробую на примере. Вот я когда сына в первый класс привела, то вздрогнула, увидев его классную: она у меня работала секретарем, она безграмотна! Она делала чудовищные орфографические ошибки! Но оказалось не все так плохо: девушке нравилось учить детей. То есть она смогла так построить их день, что дети с удовольствием шли в школу. А это в начальной школе самое главное. И когда пришло время прощаться, — они в пятый класс пошли, — так рыдали всем классом, расставаясь. И посейчас бегают к ней, рассказывают свои секреты. Это инверсный вариант: учитель без способностей, но любящий свою работу. И может быть, он лучше, чем грамотный специалист, считающий, что нет смысла напрягаться "на оберточной бумаге".
povezlo:учитель без способностей, но любящий свою работу.

пожалуй, любовь к работе уже можно отнести к профессиональным способностям.
povezlo: Ты ошибаешься, дочитай до конца, человек искренне переживает за толковых учеников, не приемлет формализм. Трудно упрекнуть девушку за то, что она в такой клоаке использует для выживания иногда не совсем "макаренковские" методы.
povezlo: хочу вам сказать, что в этой профессии без любви трудно:на педагогическом языке это является одним из компонентов педагогического мастерства, и называется гуманистической направленностью.Если бы этого не было, она давно бы перестреляла бы всех by gun,ну или чем –нибудь в этом роде.
Девушка–герой,уже потому что не ноет, не воет, а идет, делает и думает,как бы исправить эту жуткую ситуацию.
Что–то ничего ужасного. У нас в школе было тоже самое. А это был конец Союза — начало России. И в университет тоже самое было. И сейчас тоже самое. Разница только в том, что преподаватели на всё забили — плати деньги и делай, что хочешь.
Sap_ru:
Вчера случился drive–by shooting и застрелили одного нашего восьмиклассника. Этот придурок решил to play cool, когда проезжала gang car, он содрал с себя рубашку, начал прыгать и чего–то там орать. Учителя кричали ему вернутся на территорию школы где everything is safe, но он не послушал. В итоге — пристрелили.

Простите вы какие университеты заканчивали? Я на тот случай чтоб не вляпатся случайно.
Baron_Myxa: Нет, ну, не нужно понимать буквально :) С огнестрельным оружием туго.
Sap_ru: Школота) Мы сами делали!

Хотя с нарезным были существенные сложности.
Baron_Myxa: Это прямо вот так можно ездить и стрелять в людей? И ничего не будет потом? Не в первый раз просто слышу такие истории. Какая свободная страна.
Elektrikmann: Только при наличии гражданства, и если вы в Ираке или Афганистане.
Запросто.
Sap_ru: Дочитал форум до конца. Да, у нас в любом случае несколько лучше. Возможно, благодаря другой организации учебного процесса.
кровожадно Днепропетровский ОМОН очень помог бы. На денек–два.
verhman: Московский, знаете–ли — не хуже
Сегодня всё утро читал, всюду опоздал.
По аналогии вспомнился фильм
Ответ на вопрос, по–моему, очевиден. Надеюсь, она его дала.