Два корабля

Два корабля : размер 299x500, 178.84 kb

Это великий мореплаватель Чжэн Хэ, наладивший своей родине отношения со смиренными вассалами Индокитая, Индии, Аравии и Африки в 1403–1433 годах. Его могучий флот насчитывал десятки кораблей (один из них на фото внизу), а экипаж — около 30 тыс. чел. Этот богобоязненный мусульманин прославил мудрый богатый веротерпимый и счастливый Китай в веках.

Да, а что там за тазик слева едва заметный бултыхается? А не извольте беспокоиться — то флагманский кораблик "Санта Мария" одного грязного волосатого варвара из какой–то там европки. Колумб его фамилия, да. Он тогда ещё и не родился даже. Припозднилась нищая европка: напряглась и снарядила, вот, три таких посудинки в 1492 году, надо же. Там хотели денег. Что ещё могут хотеть слаборазвитые дикари, право.
 в фейсбук
 в твиттер
вы смотрите все комментарии
Мое мнение, если писать об истории, то стараться быть нейтральным. Иначе получаются военные агитки о красных соколах и фашистских недобитках.
Если самому потрудится и покопаться по этой теме, то становится интересно. Я бы сказал очень интересно. Но прямо скажем заангажированная подача отбивает желание. Спасибо никпо. Лень даже оспаривать очередной пост нашего востоковеда.
n3yron: Слив засчитан.
nickpo: Вот карта путешествий Чжэн Хэ.

image

Всё более прагматично чему европейцев. Флот обследовал побережье выгодное в поисках територй выгодных для торговли. Были заключены торговые договора и прочие вещи. Экспедиция снаряжалась ради денег. Ведь если ты не знал, торгуют для наживы.
Если посмотреть на карту, то по сравнению с пересечением Атлантики Колумбом, такое плаванье вдоль берегов кажется просто каботажным. Эдакой бытовухой без особых опасностей.
n3yron: Don't speak with "it", don't argue with "it", just dominate "it" (e.g. ignore "it")

n3yron: Да суда, хоть и раздутые китайской пропагандой раза в два, годились больше не для транс–океанских походов, а для относительно спокойных прибрежных плаваний.
dEN–44X: В технологическом отношении кстати китайские суда отставали от европейских, хоть по размерам и больше были.
Китайские не имели киля. Киль обеспечивает устойчивость на курсе. Плавая возле берега это не проблема. А вот в открытом океане среди неизвестных течений и ветров плаванье без киля превращает судно в игрушку для стихии, которую будет ворочать как захочет.
n3yron: Ты б хоть по ссылке–то прошёл да почитал, знайка. Был у них киль.
nickpo: Ну не киль, а кость дракона. Деревянная балка снизу встраивалась в корпус судна не для держания курса а выполняла иные функции. Она смягчала при причаливании в мелководных местах толчки о дно, служа демпфером и одновременно упрочняя судно. Так что по виду оно то было немного похоже на киль, но это была тонкая полоска выполняющая совершенно другие функции.
n3yron: Повторно рекомендую: зайди по ссылке и перестань нести ересь.
n3yron: если не вру, киль дает возможность ходить галсами против ветра.
n3yron: "Киль обеспечивает устойчивость на курсе. … А вот в открытом океане среди неизвестных течений…" Расскажи, плс, как именно киль помогает удерживать корабль на курсе при боковом течении?
mrj: Копипасте полностью, а то мысль вырывается из контекста. "течений и ветров". Течения были написаны так как движению водных масс в основном соответствуют движения воздушных масс.

Так вот. Если судно имеет малую осадку, на него сильно влияет ветер и оно быстро начинает дрейфовать. Это из–за того что подводная его часть значительно меньше надводной. Ну и соответственно давление на площадь даёт силу. Сила больше там где больше площадь при равном давлении. Без киля давление сила влияющая на паруса и вообще на надводную часть судна много больше той что влияет на подводную. Судно с длинным глубоким килем обладает большим боковым сопротивлением и потому дрейфует не так сильно, так как компенсирует влияние ветра на надводную часть судна.
n3yron: думаю это было больше обусловлено экономическими причинами. Зачем плыть за океан если богатейшие государства мира относительно рядом? С таким флотом при использовании элемента неожиданности можно нагрести за один поход столько бабла, сколько европа выжала в сумме из нового света лет за 100 после открытия колумба.
jabax: "это было больше обусловлено", это это что? Вы уточняйте пожалуйста.
n3yron: Вроде как китайский император считал, что все страны мира — его вассалы (офиуиально они так считали до падения последней империи). Так вот, флот посылался УДОСТОВЕРИТЬСЯ в этом. Насколько я знаю, только какому–то цейлонскому правителю хватило ума это не признать, за что он и поплатился. вес же остальные, увидя у своих берегов корабли с десятками тысяч солдат, пушками, мощными арбалетами и огнемётами не выпендривались и признавали вассальную зависимость.
Doj: Цейлон и до сих пор продолжает бросать дерзкий вызов Китаю, имея наглость производить пиратский нелицензионный чай. И Грузия — впрочем, у неё скорее пиратские брёвна и щепки всегда выходили.
nickpo:
неумеешь писать — приложи картинку (КдПВ!). Жалкое беспомощное неумелое никпо…
andreyvo: Право, Андрюша, уж чья бы корова мычала. Вне программного кода ты двух слов связать не можешь, не говоря уже об аргументированном обсуждении. А весь твой "юмор" сводится к собранным в сети анекдотам и картинкам одноплановой тематики, изредка разбавляемые собственными попытками освоить какой–нибудь графический редактор.
Strange_Dan: тута эта … сбор сельского клуба?
сливаете?
andreyvo: Андрюша, сливами развлекаетесь вы. Николай это правильно заметил. Насколько надо быть ущербным человеком, что бы вместо попытки аргументированно опровергнуть или просто обсудить, вы, договариваясь через инбоксы, набрасываетесь, минусуя и загаживая тупыми комментариями пост? Не находите это признанием собственной неполноценности, как нравственной, так и умственной (это всё пока безотносительно данного поста)?

Я ещё понимаю, ебанутая Tallin, но ведь среди вас многие вполне здравые и адекватные люди. Что же с вами происходит, когда вы на БД под этими никами заходите?! Атрофируется мозг и уважение как к себе, так и к оппонентам?
Strange_Dan: скандалы, заговоры, расследования! Ой как интересно!
andreyvo: Интересно? Всё прозрачно, предсказуемо и скучно.
Николай чувствует вектор развития [x]
Не в огромном судне дело — главно им владеть умело. Что открыл Колумб, мы знаем. А что открыл Чжэн Хэ? И вообще, кто его видел? А должны были остаться хроники визита такой армады. Тридцатитысячный экипаж, срущий за борта после обеда — зрелище неординарное.
Goodwin: Наверное, это весьма сложно представить, но Срединной империи незачем было что–то "открывать", поскольку она и так знала, где что. Карту выше видел? Это вторая экспедиция Чжэн Хэ, всего их было семь. И, как правильно пишется по ссылке,

"В противоположность европейцам, китайцы не были заинтересованы в покорении новых территорий. Также, в отличие от европейцев, они не стремились основать там фактории или базы, и тем более ввести свою религию. Основной целью китайских мореплавателей было установление дружественных дипломатических отношений, причем оружие шло в ход только в случае, если им приходилось сталкиваться с враждебным к себе отношением.

Движущей силой европейских исследований было стремление к наживе, при полном безразличии к тому, каким способом будет достигнуто прибавление капитала (потому в ход шло все, начиная с торговли пряностями, кончая работорговлей). В свою очередь, китайская «коммерция» носила в основном государственный характер, и преследовала единственную цель по возможности окупить расходы на содержание флота. Чжэн Хэ без особого труда мог захватить все приморские княжества Суматры и Малабара и овладеть Явой, Малаккой и Цейлоном, мог подорвать торговые связи гуджаратских, бенгальских, арабских и иранских купцов со странами Малайского архипелага и Индокитая и закрыть мусульманским купцам все дороги на Дальний Восток, но в подобных мерах Империя Мин не испытывала никакой нужды."
nickpo: то есть, китайцы флот снарядили друзей искать?
Costache: американцы никак тоже держат в каждом океане по флоту с этой целью — ищут.
nickpo: николай, мне кажется что с таким флотом не сжать бабла глупо при посещении основных центров торговли. При всей своей мощи в 15 веке китай вряд ли стал бы заниматься благотворительностью.

Я думаю процесс шёл так — вначале по торговым путям приезжала делегация с дарами и предложением — становитесь нашими вассалами (с данью естественно). Дань была бы существенная. Ну правители индийско–арабско–индонезийских княжеств соглашались. (Зачем обострять отношение с очень далёким и могущественным соседом, заодно и даров можно нахаляву получить можно.) Ну а дани исесно фигу они собирались платить. Экспедиция армии из Китая в регион была бы дороже любой дани.

В общем получил князь дары, порадовался как он развёл лохов из китая, и тут ХОБА, через 20 лет приплывает совершенно НЕВЪЕБЕННЫЙ флот. Узнать про приближение флота можно только буквально за час. А флот из 100 кораблей с осадными орудиями при внезапном нападении возьмёт практически любую крепость. Приходится платить дань. Китайцы говорят что они с миром пришли проведать любимого вассала. Вассал скрипя зубами улыбается. Китайцы получив бабла ещё на 1–н такой флот уплывают.

Я думаю экспедиции прекратились потому что вассалы настолько сильно укрепили города, что они могли выдержать внезапную атаку такого флота.
jabax: Зачем гадать, если в китайских хрониках и документах того времени всё нормально написано.
Про флот уже спекуляции пошли. Такие большие корабли как у Чжэн Хэ не в каждую бухту зайдут, так как из за своих размеров легко на мель сесть. Дно нужно сначала исследовать. Крепости на берегу редко строятся. Обычно есть порт ничем не защищенный, и в глубине территории на возвышении крепость или замок к примеру. Нападающий имеет в основном по статистике в 3 раза больше потерь чем обороняющаяся сторона. Десант с такого громадного корабля на берег так просто не выгрузишь. Он не может причалить к берегу из–за осадки. В порту высаживать десант наивно. Потери будут ойойой и много неожиданностей для самих же нападающих.
Но допустим десант высадился и готов воевать. У них нету тыла. Десант в заведомо проигрышном положении. Позади них только море, в которое их хотят и скинуть. Снабжение войск не налажено.
Да и внутренние войска будут поболее нападающего десанта, который на чужой территории. У обороняющихся есть мобилизационный резерв, возобновляемые запасы пищи и воды.
n3yron: хотя может они и не собирали денег на самом деле. Но в моей капиталистической голове, воспитанной суровым в финансовом плане детством, это не укладывается.

Когда дело касается больших денег и власти, люди врут и превращают любые злодейства в геройские истории. В том числе и в официальных хрониках.
jabax: Я не говорю что они не собирали деньги. Я согласен на все 100% что причины плаваний был политическими и экономическими. Но вот в пиратской тактике грабежа я очень сомневаюсь. Не тот уровень.
Китайцы думали что Поднебесная это центр мира. Что они подобно белым эпохи колонизации доносят до окружающих их варваров и второстепенных стран свое могущество, превосходство, показывают доминирование и налаживают связи, торговлю естественно на условиях своего доминирующего авторитета, который демонстрируется колоссами судами. Не исключено что с рядом государств они поступали с позиции силы. Даже дань брали. Но с большими государствами видимо заключались выгодные торговые договора. Так же была познавательная составляющая походов.
n3yron:

1/3 и меньше — при организованной и продуманной обороне. Используя внезапность можно легко сделать соотношение 10/1 (10 обороняющихся на 1–го атакующего). Примеров в истории предостаточно.

Флот не сухопутная армия — его не обгонишь гонцом. Он приплывает внезапно. За короткий срок город к осаде не подготовишь. Будешь выпендриваться, при всех сложностях десантной операции вырежут весь город к чёртовой матери и уплывут. Нафиг надо? Тем более я думаю вначале высаживался десант, а потом уже князь узнавал, что с него хотят годовой ВВП его княжества. И я почему–то уверен что серьёзных военных столкновений у такого флота не было.
jabax: Быстроходность такого колосса мала. Из этого следует что его может обогнать небольшое легкое парусное судно. И время от появления на горизонте, до причаливания к берегу очень велико. Размеры таких кораблей только мешают маскировке. Его мачты будут видны ещё тогда, когда само судно будет находится за горизонтом.
Вот налеты быстрых маленьких незаметных дракаров это действительно неожиданно. По сравнению с ними это выглядит как неспешный неожиданный и молниеносный подход к берегу круизного лайнера.

Но если всё же высадится, то неожиданное нападение хорошо для торговых городов–государств. Вся их сила на берегу и легко захватываемая. Плохо воевать таким способом с большими странами. Высадился, пограбил побережье, из глубины страны подошла мощна армия и скинула тебя в море. Десант в проигрыше. Его а приори меньше, подмоги нету, коммуникации слабенькие.
n3yron: мы незнаем тактики и структуры флотилии. Лично в моем представлении — это огромная база (mothership) для оперативной флотилии. Оно же штаб и демонстратор могущества перед покоренными народами. И уж точно не аналог БДК.
schaman: Ну по кораблям можно судить о том, для чего они применялись. Насчёт демонстратора могущества согласен.
Коля, ваш новый шеф Ху Цзиньтао хорошо платит? и есть ли еще 1 вакансия?
ZorgeZorge: Это мой старый шеф.
nickpo: куда резюме слать? у меня пока с кантонским плохо, но это вопрос времени.
ZorgeZorge: Учи путунхуа. Не ошибёшься.
nickpo: максимум 30000 тысячной армией? кстати, 30 тысяч это не экипаж кораблей, а все вместе — и экипажи и солдаты.
Либерастия корчится в муках, пытаясь соотнести реальность со своими сказочками про европку как свет человечества. Любо–дорого.
nickpo: пупс взбешен
кстати, для тех, кто не в курсе
andreyvo — это виртуал nickpo
Gamberro: Запалил! Блин.
nickpo: Коль, да пригласи самого себя уже, зарегистрируй новый анонимный аккаунт и оставляй хорошие комментарии, посты. Из «Никпо» ты уже вынес все что смог, набрал себе врагов. Начни жизнь с чистого листа!
Quote: дык оно уже себе завело TAPACKO
andreyvo: У меня нет ни одного виртуала, гурвинек. Я — не ты.
TAPACKO, не юли, еврей
средневековые китайцы осуждают переход на личности при обсуждении ихнего величия
ZorgeZorge: Дядя Вова, он первый начал…
nickpo: не юли, еврей
QuitePlace: Как ты можешь! Ни поклона, ни лести?
mongol: не юли, монгол :)
nickpo: Коль, ты бы его стороной обошёл — паренёк ведь заигрывает. Нетрадиционно.
Quote: Что, так стыдно тебе стало за свою гоп–компанию, что помощь требуется в реабилитации Дёрти?
nickpo: Гоп–компанию? Поподробней, nicpo, поподробней.
Quote: Да куда уж подробней — глянь здесь на предыдущие комменты, прям сначала. Наши европейцы наизнанку выворачиваются — только бы не признать очевидного. Выглядит отвратительно.
nickpo: а если драккары викингов сравнить с Санта Марией, то открытие Америки и Гренландии у них можно отобрать?
ZorgeZorge: Меньше всего сравнение кораблей преследует цель что–то у кого–то отобрать. :о) Просто весь мир, в отличие от больного жаждой наживы небольшого полуострова на западе Евразии, жил в большей гармонии и гораздо менее замкнуто.
nickpo: спорное утверждение о гармонии и открытости. но даже если так, целью было открыть новые рынки, а не передачу "В мире животных" снять. прагматизм, тот же что и у европейцев.
ZorgeZorge: Просто задумайся, кто кому был больше нужен — Европа миру или мир Европе. К 14–15 веку Европа свела основную часть своих лесов. Стало нечем топить. Следствие — тотальная немытость и болезни. Следствие — знать остро нуждалась в пряностях, благовониях и лекарствах, это не каприз, это вопрос элементарного выживания в вони вокруг. Обострение борьбы за землю привело к религиозной и национальной нетерпимости. Следствие — массы населения подверглись гонениям. Вот и рванули в ужасе.

А теперь сравни всё это с Азией — где всё есть и все друг друга узнают по мере государственной необходимости. Вот где корень и размера флота, и направлений исследований. Ощути разницу между снаряжением крохотной экспедиции авантюристов типа Колумба и последовательным государственным курсом на ненасильственное приобщение соседних народов к великой китайской цивилизации.
nickpo: Демогогия — наше все. Европейцы покупали прянности еще при римлянах. Про "нечем стало топить" и как следствие "немытость и тотальные болезни" или про "ненасильственное приобщение соседних народов к великой китайской цивилизации" вообще песня.

Не спорю в описанное время Китай был более развит чем Европа, но в последующие 100–200 лет растерял все свое технологическое преймущество. И из Китая все это время бежали "массы населения" во все близлежащие земли.
alarikh: В том и проблема Европы: мы и турки закрыли им возможность убежать. Некуда бежать было. В результате их понесло просто в открытое море — в уууужасе от родины.
nickpo: Могу конечно ошибаться, но посыл Колумба на Запад была попыткой торговать с Индией без посредников. В Америку ехали за халявными богатствами о которых рассказал Колумб, а не от ужасов, ИМХО. Для сравнения, в Австралию, в которой не было золота ссылали уголовников.
Не думаю что христиан европейцев сильно привлекала Россия или Османская Империя особенно после серии неудавшихся крестовых походов.
alarikh: Посыл Колумба на запад был в первую очередь связан с падением Константинополя. До этого времени торговля шла спокойно. Потом османы стали буреть на религиозной почве. Сразу закрылись и "торговые" Венеции и Генуии и прочие торгаши.
Испанцы и португальцы (как главные морские державы в то время) целенаправленно искали путь в Индию в обход османов и арабов. Португальцы — плыли вдоль Африки (и за 50 лет доплыли–таки в Индию, а заодно и в Бразилию), а Испанцы — Америка и прочее.
Ightorn: Спасибо за уточнение.
alarikh: Кстати, почему в Америку ехали и не только ехали, а успешно завоёвывали (конкистадоры). Открытие Америки пришлось как раз к завершению Реконкисты в Испании. Образовалось достаточно много бездельных воинственных хишпанцев, которые до этого воевали с арабами. Теперь им делать было как бы и нечего. Поэтому они все с радостью ломанулись в Америку, чтобы нести там "слово Божье" и добывать "славу испанской короне".
Ightorn: Всё же конкистадоров по сравнению с местным населением было очень мало. На их стороне было не количество а качество. Европейцы знали сталь и огнестрельное оружие. Палкой о двух концах стали болезни. Не только конкистадоры умирали от неизвестных им болезней но и население Мезоамерики косило от европейских болезней, от которых у конкистадоров был иммунитет.
Пару эпидемий оспы и тифа скосили около половины ацтеков. С 30 млн до 3–х за 15 лет сократилась численность инков от эпидемий оспы. То есть вымерло 90% населения.
n3yron: Я лишь к тому, что у Испании в как раз в то время образовались свободные ресурсы, которые с радостью начали осваивать новый мир.
Ightorn: Я согласен, просто добавил для полноты картины)
alarikh: 1. Изучи состав поселенцев в Америке — и разузнай, что с ними делали на родине. Невинное ключевое слово: огораживание.
2. Задай себе вопрос, откуда у Британии столько уголовников и куда девал своих уголовников Китай, почему ему не приходило в голову сослать их в Австралию.
3. Я и говорю: заперли мы их. Да так интересно, что каждые 150 лет очередной идиот во главе многотысячной армии ломился нас завоёвывать. А турок долбали–долбали вплоть до 20 века, пока не раздолбали.
alarikh: "…Не думаю что христиан европейцев сильно привлекала Россия" — ага, одних немецких переселенцев в Поволжье хватило на целую республику, которая существовала до самой войны.
nickpo: Не столько всё же в ужасе, сколько здоровая пассионарность, нет?

Тут надо отдать должное России — экспансию в Азию мы им во все времена прикрывали, со времён Олега.
Gamberro: Да тебе в дипкорпусе служить!
nickpo: я тоже внимательно слушаю в сторонке
дана директива министерства правды плавно проталкивать позитивный китайоккупация тотальная ассимиляция близка, %username%
andreyvo: Потом будем валить из Чайняшки в Тайвань.
Rara_avis: «на Тайвань». Или если это такая аллюзия на «в Украину», то прошу прощения.

размер 500x383, 31.62 kb

тьфу, такую тему интересную засрали. А потом сами еще воют "не тот дирти, не тот стал"
Сравнивать китайскую джонку, созданную для каботажного плавания, с караккой, которая пересекала Атлантику — это примерно тоже самое, что сравнить автобус с боллидом из Ф1.
Извините, не могу обойтись без иронии. Честно, не хотел. Даже сказал бы, что против таких шуток. Но не могу.
Теперь понятно, куда валить?
Archevil: Оказывается, что валить надо не на запад, а на восток! Мой мир разрушен..
gansta: ну почему же? Можно еще валить вниз. На полтора метра.
Если в Европе, судя по бреду Николаши, было слаборазвитые дикари, волосатые дикари и так далее. То что было в то время в России? Наверное обезьяны в шкурах медведей на четвереньках по лесам передвигались.
cyka: во всяком случае в Версале в это примерно время срали по углам все кому не лень, поскольку древнеримские лаватори и термы уже прокляли, а новые ещё не изобрели. Почитайте историю суперцивилизованной Франции — короли на лето перезжали в загородный дворец в частности и затем чтобы засранный очистить.
SergKz: Ага, а в Китае пользавались биде и араматной туалетной бумагой.
cyka: ну как минимум арабы то уже жопу мыли к этому моменту.
cyka: Вот лично я тебя уважаю за твою жизненную позицию, хотя она и не близка моему израненному сердцу. Но!
1. Вот зачем ты изначально пишешь слово "бред"? Ведь я тоже терплю твои высказывания, которые рвут на части моё израненное сердце!
2. Почему ты себе позволяешь обращение "Николаша"? Этим ты хочешь унизить оппонента? Это путь недоросля.
3. Выдергивание цитат есть говно в диалоге.
4. На нашем блоге издавна в почете грамотность русского языка, будь добр, соблюдай правила грамматики, ебать тебя в сраку!
mongol: Потому что бред, как еще это назвать. Когда человек называет варварами Европу, когда сама Россия пыталась копировать варваскую Европу, аль никпо забыл. Забыл, что вся элита Российской империи разговаривала на французком. И пытаться сравнивать Европу и Китай еще больше бред, тоже самое как циливизацию Майя и Египет. А назвал я его Николашей любя, и никак не хотел его принизить.
cyka: Ёпт! А слово "стёб" ты незнакомо, с твоим–то стажем?
mongol: Трудно назвать стебом, когда человек в течение всей ночи, настойчиво пытается подать Китай позитивным. Не удивлюсь, как тут писали, что пошла директива от куратора, представлять Китай в позитивном свете.
cyka: Да, и спасибо, что ты не обиделся на мою последнюю фразу. Я, правда, это ценю.
mongol: не споткнулся, пидорок?
cyka: ну в России то хоть что–то творилось. Украине хуже — ее просто не было.
asis: вот! ваше государство существует дольше, а по развитию ни фига не ушло дальше!
asis: Спорно. Была гетьманщина.
Собственно, плавание Чжен Хэ прекрасно иллюстрирует очевидные преимущества западной модели :)

Китай напрягся, построил армаду кораблей, 30 лет открывал, торговал и вассалировал Индокитай (ну и грабил заодно, куда без этого). А дальше что?

А дальше умер император, фанатевший от флота. На трон вошел новый император, которому флот был по спине. И все, закончилась сказка.
А после авантюриста и разбойника Колумба десятки и сотни новых авантюристов начали клепать "скорлупки" и открывать мир.
Beo: Правильно. Китай был централизованным государством и вектор развития огромного государства зависел от одного управляющего центра. Выходило что политика государства отражала субъективный взгляд одного человека. На западе же центров было много, что хоть и ослабляло их немного, но в итоге такая система была много гибче и жизнеспособней.
n3yron: Хочу уточнить. В Европе государства и люди грызлись друг с другом, эволюционируя. А Китай был объединённый и такой мощный что мог взъебать любого при желании. Он не эволюционировал. Ему было не надо.

Интересная статья про природу эволюции тут — Похождения Чёрной королевы

Кстати — Маркс не учёл нюанс с эволюцией. Капитализм — эволюционирующая система, а коммунизм нет. Сконцентрировав внимание на негативе кризиса перепроизводства Маркс упустил его позитивную суть — отмирание рудиментарных отраслей экономики.
jabax: Ну тут тоже уточнение… Европа не всегда состояла из множества государств и Китай не всё время был един.
Для Европы можно вспомнить Римскую империю и империю Карла Великого. А для Китая так называемый Период Сражающихся царств.
Beo: Арнольдыч вассалирует dirty.
Инопланетяне с усмешкой наблюдают как земляне меряются размерами спичечных коробков.
Кто после этого будет спорить о незаурядных способностях nickpo к троллингу? Безобидный пост про кораблики — а сколько разговоров.
Costache: погоди, это только начало. Еще не установлена связь с Грузией.
asis: Этот регион в ближайшие дни он будет обходить стороной.
asis: Кораблики хуже грузин. Как хохлы.
зацикленность на размерах выдает скрытые комплексы.
some just tend to overcompensate.
ZorgeZorge: Как ни странно, вы угадали. Чжэн Хэ был евнухом.
Gamberro: Так это и по имени видать: Чжен Х.З.
Звук массово разрываемых шаблонов европейцев огласил окрестности. Юноша Kalinin из украинской Тегусигальпы вдруг осознал, что мало читал на горшке.
nickpo: Во–первых: почему украинской? Во–вторых — будь сдержаннее.
Kalinin: А что, гондурасской? Имхо, только украинской. Никому другому не придёт в голову стесняться собственной страны и места проживания.
nickpo: Опять недоумеваю…
Во–первых: почему ничего не значащая запись в профиле может быть проявлением стеснительности?
Во–вторых: а настоящие тегусигальпцы все поголовно должны стесняться или наоборот — гордиться?
Kalinin: Украинцы, косящие под тегусигальпцев, нарочно придуриваются или в самом деле тупые? Гурвинек, твоя надпись — клеймо на лбу. И значит оно ровно одно: ты украинец из Жмеринки.
nickpo: ты ведь немного не в себе, камрад, да?
Почему тебе столь важны мое географическое положение и национальная принадлежность? Хочешь поговорить об этом?
Kalinin: О чём говорить с жителем Жмеринки, пытающимся замести очевидное?
Коля продолжает получать образование на dirty.
Никпо, ты представляешь, ЧТО ТАКОЕ экипаж 30 тыс. человек? Я тебе подскажу: если 30000 человек разместить на современном танкере водоизмещением 500.000 тонн (разместить везде, включая незаполненные нефтью резервуары) — и то 9 из 10 плевков будут попадать на одного из тридцати тысяч.
Будь внимательнее с цифрами.
Kalinin: тридцать китайцев нелегально проживали в коробке из–под калькулятора "Citizen"
Kalinin: Вы совершенно правы, 30 тысяч — бред сивовой кобылы(мерина?). Для сравнения, тупо цитата с вики, лайнер Queen Mary (после переоборудования):

В августе 1942 года «Серый Призрак» принял на борт 15 125 человек, имея 863 члена экипажа. Лайнеру принадлежит своеобразный рекорд, совершённый при переходе через Атлантику с 16683 военнослужащими на борту

И это при водоизмещении 80 ты. тонн и длине 300 метров. Хотя для автора поста главное хорошенько посраться, китайцы просто повод.
Kalinin: там речь про загрузку всего флота.
Kalinin: Взгляни ещё раз на скорлупку Колумба — и расскажи об этом китайцам, знаток.
Rara_avis:
Не зря я плюсую каждый пост и комментарий nikpo.

Логичен, последователен, мудр.

Про современный Китай читайте здесь и смотрите тут.
igorkri: Великолепный рассказ. Спасибо.
nickpo: Всегда!
igorkri: какой тонкий пиар своего сайта!
Всё что придумали китайцы 5000 лет назад, корейцы придумали 7000 лет назад!
Но всех, конечно же, обошли древние укры… которые прибыли миллионы лет назад из другой галактики.
kaizer: Действительность — то, что реально существует и развивается, содержит себя в самом себе, а так же содержит действия. Таким образом объективная реальность отличается не только от всего кажущегося, но и от всего только логического, хотя бы это последнее и было совершенно правильно, а также и от всего только возможного, вероятного, но пока ещё не существующего.
mongol: не пиши пьяным на Дёрти :)
*Монголы и евреи продолжают вместе юлить.
mongol: что–то от слова «юлить» сильно попахивает вот этим персонажем:

Юлька Тимошенко
Как думаете, Николай, китайцы по старой памяти, за то что мы их веками прикрывали от диких европейских орд и варваров, оставят нам наших женщин?
Rara_avis: не только наших, они нам еще и своих должны!!!
Народ не мучте вы так Николая. Интересная же информация, хоть и немного ангажированная (а где сейчас без этого?).
Так он был евнухом…
Heinrich: Ну, ксли вы говорите о image, то я могу с вами не согласиться.
Вот еще старик Мензис подливает масла в огонь. Его там немного восторг переполняет, что снижает местами качество аргументации. А в целом довольно убедительно.
Всем заинтересовавшимся рекомендую старую советскую книжку : "За кормой сто тысяч ли", где подробно описаны все семь экспедиций, с предпосылками, последствиями, описаниями кораблей и картами. Одна из любимых книг детства.
Чтобы не было заблуждений: andreyvo
mongol: привет, пидорок!
mongol: Какие ваши доказательства?
gansta: Это погоняло не имеет отношения к сексуальной ориентации. Ты просто пролистай здесь мои комментарии.
Пидорок — подросток–пакостник.
Кстати, китайцы недавно вспомнили о Чжэн Хэ и выкупили "Hummer" у General Motors.
Ещё один жмеринец. Хватило умишки надыбать цитату, но не хватило умишки прочесть, что 30 тысяч — это не экипаж корабля.
пидорок разбушевался.
mongol: Тсс! Это мой чумазый виртуал, тёмная сторона.
Да, а что там за тазик слева едва заметный бултыхается? А не извольте беспокоиться — це никпо