Нужно спам (телефонный, электронный, почтовый…) признать уголовным преступлением с суровым наказанием.
Akula: к стенке их, к стенке
ilia2108: ну зачем же так гуманно, давайте лучше в нашу тюрьму посадим. Лет через 10 средний зэк уже будет в курсе кто такой спамер, вот и посмотрим как им будет житься в тюрьме.
Akula:
Вот придет такой спам в почтовый ящик, ты его выкинешь, а другой добрый человек подберет неактивированную карточку, сходит в магазин и отоварится в кредит на твоё имя.
Мне подобное рассылали банки где я кредиты потребительские брал. Присылали кредитную карточку которая активировалась сама при первом использовании. Приходилось уничтожать.
Мне подобное рассылали банки где я кредиты потребительские брал. Присылали кредитную карточку которая активировалась сама при первом использовании. Приходилось уничтожать.
Afanasyev: Странные банки. Выдать кредитку без заключения договора… Все равно, что подарить деньги.
Alnyaro: Договор они высылают. В нем прописано, что активирую карту, вы тем самым подтверждаете согласие на подписание и берете на себя выполнение обязательств по договору. Где — то так примерно.
Gipofos: Удивительно — "подписание" договора посредством каких–то действий, с ним весьма приблизительно связанных, но подразумеваемых другой стороной. Установив эту программу, получив этот почтовый конверт, зайдя на этот сайт, залезая на это дерево, посмотрев этот мультик, перейдя дорогу, съев булочку, поковыряв в ухе мы можем внезапно и "по договору" стать обязаны очень многим.
Интересно, в какой момент старая–добрая подпись под документом перестала быть необходимой?
Интересно, в какой момент старая–добрая подпись под документом перестала быть необходимой?
Kokatrixter: а тож! век высоких технологий! зачем быть уверенным в подлинности подписи, когда есть более прогрессивные средства.
Mandarinius: Вот бы Фридмана так подловить. Он типа свистит в душе, а ты такой — Ага! Этим свистом вы подтверждаете – — вот тут, на зеркале, наклеечка – — Лимон баксов!
Kokatrixter: недавно столкнулся с этим, но на более низком уровне. Покупал роутер, при покупке подпись не просили, что, мол, согласен с условиями возврата и обмена. Когда роутер сломался — оказалось, что в ДКП что мне выдали написано мелким почерком "совершая покупку покупатель автоматически соглашается с данными правилами". И все — был бы несогласен — не покупал бы, и сам ишак.
Glorfin: тебя откровенно наебали
Glorfin: Увы, так мало развит институт сутяжничества (
Хотя система не прецедентная, и закон сразу становится что дышло. Фридмана не наколоть, а меня или вас — на здоровье.
Хотя система не прецедентная, и закон сразу становится что дышло. Фридмана не наколоть, а меня или вас — на здоровье.
Kokatrixter: всегда так было. Необходимо подтверждение, а не подпись. Вообще договоры акссесы довольно скользкая вещь, если потребитель начинает пользоваться некой услугой по такому договору то ни кто не сможет доказать, что он ознакомился с ним и понял о чем речь, а значит такие договоры могут быть признаны не действительными.
Gipofos: Таким способом можно всю страну в должники записать, даже карты высылать не надо. Весьма опрометчиво поступают, ведь у них нет доказательств того, что именно тот человек, которому они выслали карту, ее получил и воспользовался.
Alnyaro: Ну не совсем. Насколько помню, я должен был позвонить им и идентифицировать себя (наверное по паспортным данным). Но думаю, что узнать ваши данные для лжеинициализации сейчас не сложно. Персональные данные при регистрации где–либо только ленивый теперь не запрашивает…
Gipofos: почему б тогда банкам самим не открывать кредиты на все население — к чему эти понты, выслать карту, подтвердите что используете — можно же напрямую, штампанул карту — залез сам себе в кредит на 100 тыщ — высылаешь судебный пристав!
по–моему, отличный бизнес для России.
по–моему, отличный бизнес для России.
Afanasyev: Зачем подбирать? Добрый человек, он на то и добрый, что никого не утруждая, сам может из почтового ящика вашу карточку достать…
Они, извините, заебали со своими картами.
Я намедни зашел в Сбер что–то по–быстрому оплатить. Не успел еще деньги сунуть в окошко, а там добрая тетя уже выписывает мне кредитку. "Как не надо?!" — удивляется.
Зато закрыть счет в ином банке — целый водевиль о трех актах.
Я намедни зашел в Сбер что–то по–быстрому оплатить. Не успел еще деньги сунуть в окошко, а там добрая тетя уже выписывает мне кредитку. "Как не надо?!" — удивляется.
Зато закрыть счет в ином банке — целый водевиль о трех актах.
Ах, этот Альфа–банк… Имея на руках кредитную карту с лимитом в 15 000 рублей, получила под Новый год поздравление с тем, что Банк посчитал меня надёжным клиентом, и в знак доброго расположения увеличил лимит по карте с 15 000 рублей до 16 500!!! Я была слегка обескуражена, а муж ржал надо мной ещё неделю…
Sheba: ты очень надёжна. обычно повышают на 300р лимит. мне в прошлом годе повысили.
Кредитными картами они уже несколько лет как спамят — года 4 назад такую в почтовом ящике нашел. В данном же случае просят открыть им базу надежных абонентов сотовых операторов.
maniacminer: а какая разница, спам есть спам, и мне как адресату будет пофиг, каким образом он ко мне попал.
Escaton: разница в том, что новость подана неверно. На спам им разрешения не надо.
Статья 820. Форма кредитного договора
Кредитный договор должен быть заключен в письменной форме.
Несоблюдение письменной формы влечет недействительность кредитного договора. Такой договор считается ничтожным.
Что тут еще может быть неясного?
Кредитный договор должен быть заключен в письменной форме.
Несоблюдение письменной формы влечет недействительность кредитного договора. Такой договор считается ничтожным.
Что тут еще может быть неясного?
мне от альфа банка 3й день идёт спам по телефону, с угрозами. 250р долга.. за обслуживание натикало. парни волнуются. судом грозят.
egor_bulychev: какой красивый голос у Ирины…
Все бы хорошо, но закон ПДн поменять так просто не получится, ибо он — следствие присоединения России к международной конвенции. Денонсировать уже ратифицированную конвенцию ради сомнительного бизнеса? Медведев дурак, конечно, но не настолько…
Русский стандарт уже доспамился http://ura.ru/content/svrd/02–02–2010/ne…
Одну меня что ли только этот банк устраивает?
Существует договор оферты.
Такой договор заключается в следующем порядке: банк направляет другой стороне свое предложение о заключении договора (оферту), а другая сторона, получив оферту, принимает предложение заключить договор (п. 2 ст. 432 ГК РФ).
Этот договор может быть выражен не только в виде документа подписанного обеими сторонами, но и путем согласования воли сторон. Путем акцепта оферты.
Решающее значение имеет ответ лица, получившего оферту, о согласии заключить договор.
Акцептом может быть признаны не только письменное согласие, но и определенные действия признаваемые (оговоренные) в договоре акцептом и являющиеся достаточным для признания договора заключенным. Во всех договорах высылаемых банком, таким действием оговаривается активация кредитной карты.
Никаких печатей и подписей на оферте быть не должно.
Кто — то воспользовался Вашими паспортными данными, получил пин и активировал вашу карту, а отвечать вам придется…
Выдержки из Гражданского кодекса РФ.
Глава 28. Заключение договора
Статья 435. Оферта
1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение. Оферта должна содержать существенные условия договора.
2. Оферта связывает направившее ее лицо с момента ее получения адресатом.
Статья 437. Приглашение делать оферты. Публичная оферта
2. Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта).
Статья 438. Акцепт
1. Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии. Акцепт должен быть полным и безоговорочным.
2. Молчание не является акцептом, если иное не вытекает из закона, обычая делового оборота или из прежних деловых отношений сторон.
3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.
Такой договор заключается в следующем порядке: банк направляет другой стороне свое предложение о заключении договора (оферту), а другая сторона, получив оферту, принимает предложение заключить договор (п. 2 ст. 432 ГК РФ).
Этот договор может быть выражен не только в виде документа подписанного обеими сторонами, но и путем согласования воли сторон. Путем акцепта оферты.
Решающее значение имеет ответ лица, получившего оферту, о согласии заключить договор.
Акцептом может быть признаны не только письменное согласие, но и определенные действия признаваемые (оговоренные) в договоре акцептом и являющиеся достаточным для признания договора заключенным. Во всех договорах высылаемых банком, таким действием оговаривается активация кредитной карты.
Никаких печатей и подписей на оферте быть не должно.
Кто — то воспользовался Вашими паспортными данными, получил пин и активировал вашу карту, а отвечать вам придется…
Выдержки из Гражданского кодекса РФ.
Глава 28. Заключение договора
Статья 435. Оферта
1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение. Оферта должна содержать существенные условия договора.
2. Оферта связывает направившее ее лицо с момента ее получения адресатом.
Статья 437. Приглашение делать оферты. Публичная оферта
2. Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта).
Статья 438. Акцепт
1. Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии. Акцепт должен быть полным и безоговорочным.
2. Молчание не является акцептом, если иное не вытекает из закона, обычая делового оборота или из прежних деловых отношений сторон.
3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.
Gipofos: Еще раз, для непонятливых — кредитный договор не может быть в виде оферты. Такой договор недействителен. Можно пробухать все деньги с такой кредитки и считать что банк их подарил.
в твиттер