
Dolph: а если актеров больше и они подпрыгнут?
Это непрофессионализм. Продолжая ряд.
Футбольная сборная в матче за 31 место на ЧЕ узнала, что призовых не будет и не вышла на второй тайм.
Врачи, узнав по ходу операции, что страховка пациента ничем не обеспечена (банкрот его страховщик) не стали его зашивать и бросили так.
Командир полёта в самолёте получил известие от коллеги, что зарплату им за последний месяц не выплатят и уволят при посадке катапультировался вместе со всем экипажем.
Пожарный по дороге на тушение жилого дома узнаёт, что денег не заплатят примиальных на этот выезд. Разворачивается в казарму.
Продолжать можно бесконечно.
Остаётся только с чистым сердцем пожелать этим актёрам оказаться разок в положении тех о ком написано выше. Пациентов, пассажиров, зрителей, погорельцев.
Футбольная сборная в матче за 31 место на ЧЕ узнала, что призовых не будет и не вышла на второй тайм.
Врачи, узнав по ходу операции, что страховка пациента ничем не обеспечена (банкрот его страховщик) не стали его зашивать и бросили так.
Командир полёта в самолёте получил известие от коллеги, что зарплату им за последний месяц не выплатят и уволят при посадке катапультировался вместе со всем экипажем.
Пожарный по дороге на тушение жилого дома узнаёт, что денег не заплатят примиальных на этот выезд. Разворачивается в казарму.
Продолжать можно бесконечно.
Остаётся только с чистым сердцем пожелать этим актёрам оказаться разок в положении тех о ком написано выше. Пациентов, пассажиров, зрителей, погорельцев.
Kichigin: действительно, можно бесконечно продолжать
с той лишь разницей, что от отмены спектакля никто не умер
не надо приплетать сюда примеры с ответственностью за жизни людей
с той лишь разницей, что от отмены спектакля никто не умер
не надо приплетать сюда примеры с ответственностью за жизни людей
Dionis: Я намерено утрировал. Ну давайте без жизни.
Вы заплатили за железнодорожный билет, а машинист не получил зарплату и высадил Вас зимой, ночью, в мороз между Читой и Иркутском на полустанке.
Вы заплатили за обед, а повар с официантом нассали Вам в суп, потому что у них разногласия с хозяином по поводу оплаты их труда.
Вы пришли в магазин за хлебом, а Вам там нахамили продавец тоже человек и был сегодня расстроен получив зп вдвое меньшую, чем было обещано.
Продолжать можно также беконечно. Моя мысль проста. Клиент не должент быть заложником взаимоотношения работаделя и работника. Клиент не виноват.
Вы заплатили за железнодорожный билет, а машинист не получил зарплату и высадил Вас зимой, ночью, в мороз между Читой и Иркутском на полустанке.
Вы заплатили за обед, а повар с официантом нассали Вам в суп, потому что у них разногласия с хозяином по поводу оплаты их труда.
Вы пришли в магазин за хлебом, а Вам там нахамили продавец тоже человек и был сегодня расстроен получив зп вдвое меньшую, чем было обещано.
Продолжать можно также беконечно. Моя мысль проста. Клиент не должент быть заложником взаимоотношения работаделя и работника. Клиент не виноват.
Kichigin: Чегото тревожно стало. Что, правда, могут в суп, да?
Dionis: Конечно ёба, быдло стерпит финансовые терзания высокодуховной интелегенции, не сдохнет.
Dionis: Дык профессии у всех разные, а профессионализм общий :) В парикмахерской клиента подстригли только на половину, т.к. директор пообещал лишить премии тоже никто не умер.
Kichigin: Позанудствую.
Есть ст. 142 ТК, которая даёт право приостанавливать работу в случае задержки зарплаты более сем на 15 дней.
Но все перечисленные Вами случаи в ней оговорены.
И да, актёры не правы абсолютно при любом раскладе никто не мог обязаться выплатить им деньги в антракте, но если даже и так где 15 дней согласно ст. 142?
Есть ст. 142 ТК, которая даёт право приостанавливать работу в случае задержки зарплаты более сем на 15 дней.
Но все перечисленные Вами случаи в ней оговорены.
И да, актёры не правы абсолютно при любом раскладе никто не мог обязаться выплатить им деньги в антракте, но если даже и так где 15 дней согласно ст. 142?
seal: Согласен! У работника должны быть рычаги протеста! Но в данном случае, мне кажется, мы имеем дело с ситуацией, когда актёры были прекрасно осведомлены обо всём до спектакля и выбрали такую, хамскожлобскую по отношению к зрителю, форму протеста для привлечения внимания к своим проблемам с продюсером. Согласитесь, подловато както выглядит.
Kichigin: Да, и причём незаконно.
Если у тебя по контракту 100% предоплата не приступай к работе, пока её не получил, в остальных случаях работай, а потом обжалуй, приостанавливай и т.д.
Если у тебя по контракту 100% предоплата не приступай к работе, пока её не получил, в остальных случаях работай, а потом обжалуй, приостанавливай и т.д.
Как там с актерской честью? Разве не следует доигрывать до конца, что бы ни случилось? Ну, оркестр там на Титанике и все такое
whoisbb: наша жизнь игра, мало кто доигрывает до конца. контекст рулит.
в такой ситуации надо после спектакля продюсеру морду набить, а не на зрителях отрываться. зрители за билет заплатили сполна, имеют право получить зрелище в полном объеме.
Владимир Долинский, не одобряет.
Зрители реально не при чём, скотство это. Доиграли бы и пошли бить морду продюссеру, и народу рассказать стоило. Многие подключились бы.

Зрители реально не при чём, скотство это. Доиграли бы и пошли бить морду продюссеру, и народу рассказать стоило. Многие подключились бы.
Знаете, это уже не люди искусства
Вот чтобы так смог поступить упомянутый, земля ему пухом, Андрей Миронов, я в жизни не смогу представить. Для когото театр жизнь, а для когото только работа. Да чего и говорить
Вряд ли там отыщется большой талант в указанных актёрчиках. Покрайней мере, из того, что можно видеть мельком по ящику, можно сделать именно такие выводы. Барыги.
Всё, ребята, харэ! Отработали лавэ. ©
Выходит маленькая девочка.
Маленькая девочка: Папа просил передать вам всем, что театр закрывается. Нас всех тошнит!
Занавес.
Маленькая девочка: Папа просил передать вам всем, что театр закрывается. Нас всех тошнит!
Занавес.
Бывали, кстати, случаи, когда какойто из актеров не доигрывал до конца спектакля. Лично была на гастрольном спектакле "Мастер и Маргарита", где Воланд вышел на сцену нетрезвым уже в первом акте, и по ходу действия все добавлял градусности. Последнее действие играли уже без него. Актеры както так подстроились (видно, невпервой!), и даже реплики его отчасти подавали ("Как сказал бы Мессир,
"), да и сам Мастер был уже сильно подшофе. На поклон они не вышли, потом их черным ходом вывели под руки и погрузили в такси.
Но вот этото как раз наш зритель понял: юг, жара, актеры не сделали поправки на климат. Да и свежепунцовый загар Маргариты с белыми лямками от купальника, это тоже было понятно.
А чтобы вот так просто так сказать: "Все свободны, мы больше не играем", впервые.
Но вот этото как раз наш зритель понял: юг, жара, актеры не сделали поправки на климат. Да и свежепунцовый загар Маргариты с белыми лямками от купальника, это тоже было понятно.
А чтобы вот так просто так сказать: "Все свободны, мы больше не играем", впервые.
У меня плохой будет комментарий.
Я собираюсь защитить актеров. Если бы мне предложили для очаровательной девушки написать программу за 1000 евро, а после тестирования директор этой девушки сказал бы, что заплатит только 1 рубль я бы бросил программу.
А если бы прога была уже установленна и мне не заплатили сказал бы "ну и фиг с ним".
Это выдуманный пример, но я думаю, что очень точно описывает настрой артистов. Они же работают так, зачем им бесплатно работать?
Извините, но вот такие мысли.
Я собираюсь защитить актеров. Если бы мне предложили для очаровательной девушки написать программу за 1000 евро, а после тестирования директор этой девушки сказал бы, что заплатит только 1 рубль я бы бросил программу.
А если бы прога была уже установленна и мне не заплатили сказал бы "ну и фиг с ним".
Это выдуманный пример, но я думаю, что очень точно описывает настрой артистов. Они же работают так, зачем им бесплатно работать?
Извините, но вот такие мысли.
kukuruka: Давайте усложним ситуацию: вы писали программу для человека, человек передал посреднику деньги, посредник отдал вам только часть денег, а остальные не стал отдавать или убежал с ними. Вы не будете дописывать её?
Ещё уточним, что посредник был скорее связан с вами, чем с заказчиком.
Ещё уточним, что посредник был скорее связан с вами, чем с заказчиком.
esk: да. забираю себе назад свою ситуацию. Вы правы.
kukuruka: Формально да. Но актёры очень любят хвастаться профессиональной этикой (и в целом заслуженно) и "доиграть чтобы ни случилось" это один из столпов этой этики.
Sap_ru: в отличие от программистов, прячущихся за патчами
kukuruka: есть некоторая разница.
Работа на публику подразумевает несколько иные коммерческие правила.
Т.е. сколько заплатили на столько и спляшу не сработает.
Это получится уже не творческий акт, а механическое событие, которое нафиг никому не нужно и не интересно.
Соотв. граждане актеришки решили встать в позу, но сделали плохо не продюсеру, а зрителям. (держим в голове, что публичные люди только на публике имеют какуюто ценность)
Работа на публику подразумевает несколько иные коммерческие правила.
Т.е. сколько заплатили на столько и спляшу не сработает.
Это получится уже не творческий акт, а механическое событие, которое нафиг никому не нужно и не интересно.
Соотв. граждане актеришки решили встать в позу, но сделали плохо не продюсеру, а зрителям. (держим в голове, что публичные люди только на публике имеют какуюто ценность)
zi7z: и с Вами тоже уже согласен.
Кроме одного момента :) Ну, видно не мой сегодня день.
Есть гениальные, одаренные люди. Они совершают "творческие акты".
Но некоторая часть моих знакомых актеров (мне бы очень хотелось сделать тут обобщение и всех приравнять к этой группе) просто посещали обязательные занятия по "актерскому мастерству". Нарабатывали приемы. Отрабатывали жесты. Тренировались плакать не думая о грустном. У меня в моменты общения с этими людьми и появилось понимание того, что каждый спектакль это в большей части не творчество актеров, а механическое воспроизведение режиссерских советов, которые можно совершенствовать тренировками, без мыслей о прекрасном.
Поэтому и прекратить спектакль в любой момент мне не показалось сначала душераздирающей дикостью.
Сейчас я другими глазами взглянул на ситуацию. На зрителей. Актеры не правы. Не в том месте начали недовольство выражать, не в то время.
Кроме одного момента :) Ну, видно не мой сегодня день.
Есть гениальные, одаренные люди. Они совершают "творческие акты".
Но некоторая часть моих знакомых актеров (мне бы очень хотелось сделать тут обобщение и всех приравнять к этой группе) просто посещали обязательные занятия по "актерскому мастерству". Нарабатывали приемы. Отрабатывали жесты. Тренировались плакать не думая о грустном. У меня в моменты общения с этими людьми и появилось понимание того, что каждый спектакль это в большей части не творчество актеров, а механическое воспроизведение режиссерских советов, которые можно совершенствовать тренировками, без мыслей о прекрасном.
Поэтому и прекратить спектакль в любой момент мне не показалось сначала душераздирающей дикостью.
Сейчас я другими глазами взглянул на ситуацию. На зрителей. Актеры не правы. Не в том месте начали недовольство выражать, не в то время.
kukuruka: не хочется быть категоричным. Просто немного порассуждаем на тему. )
Любить свою работу, стараться всегда делать ее хорошо не значит быть гениальным.
Актер не выкладывающийся, не старающийся создать максимально приближенную к жизни проекцию это манекен, запрограммированная биокукла.
Я в театры не хожу давно, не нравится мне наблюдать все эти характерные жестыкривляния. Уныло, постно, местами омерзительно.
И да, я не эксперт, не эстет, меня элементарно не устраивает вся эта кукольность, которую, по Вашему мнению, нужно уважать, брать в расчет, поскольку люди ей учились годами? )))
Любить свою работу, стараться всегда делать ее хорошо не значит быть гениальным.
Актер не выкладывающийся, не старающийся создать максимально приближенную к жизни проекцию это манекен, запрограммированная биокукла.
Я в театры не хожу давно, не нравится мне наблюдать все эти характерные жестыкривляния. Уныло, постно, местами омерзительно.
И да, я не эксперт, не эстет, меня элементарно не устраивает вся эта кукольность, которую, по Вашему мнению, нужно уважать, брать в расчет, поскольку люди ей учились годами? )))
zi7z: мне немного уже неловко рассуждать с Вами.
Нас с Вами одинаково не устраивает театр. Хотя я и эстет;)
Я не призывал "уважать и брать в расчет", а наоборот, назвал это механическим воспроизведением.
А формулировка "творческий акт" из Вашего первого комментария.
Вы обратили внимание на мой комментарий после слов "Но некоторая часть "? Какое уважение? Любой старательный человек при желании может освоить жестыкривляния. Поэтому я "за" отдельных личностей в театре и против "театральщины".
А с Вашей формулировке о "не выкладывающемся актере" согласен.
Давайте уж покатегоричнее тогда. С хитрыми вопросами.
Нас с Вами одинаково не устраивает театр. Хотя я и эстет;)
Я не призывал "уважать и брать в расчет", а наоборот, назвал это механическим воспроизведением.
А формулировка "творческий акт" из Вашего первого комментария.
Вы обратили внимание на мой комментарий после слов "Но некоторая часть "? Какое уважение? Любой старательный человек при желании может освоить жестыкривляния. Поэтому я "за" отдельных личностей в театре и против "театральщины".
А с Вашей формулировке о "не выкладывающемся актере" согласен.
Давайте уж покатегоричнее тогда. С хитрыми вопросами.
kukuruka: Вероятно, это особенность сугубо моего восприятия если человек объясняет в общемто очевидную гадость какимито объективными мотивами я это воспринимаю, как попытку сделать эту гадость для всех чуть ближе, приемлемее.
Мало ведь кто без грешка потому стараюсь категоричным не быть. )
Мало ведь кто без грешка потому стараюсь категоричным не быть. )
kukuruka: знаешь, если бы они играли перед зеркалом это одно. но они вроде как плюнули в лицо своему зрителю. не смотря на их извинения и увещевания, это выглядит именно так.
kukuruka: немного не так, вы заключили договор с директором что напишите программу в такие то сроки за такие то деньги. Если вы выполнили свою часть, то вам все равно что потом скажет директор, свои деньги вы получите так или иначе. В данном случаи граждане видимо хотели что то сверх первоначальных договоров, видимо шантаж на продюсера не подействовал, вот они и выполнили свои угрозы. Совершено недопустимая для артиста ситуация, из чего можно сделать вывод что актеров там просто не было, и защищать вам просто некого. Вы на состав посмотрите, какие актеры, это же близко плавающие твердые фракции. Долинский один там на звание актера тянет.
профессиональный подход или жлобство?
нужное подчеркнуть.
нужное подчеркнуть.
chukcha: Скорее, второе. И я никогда бы больше на спектакли этого театра не пошла.
chukcha, профессиональное жлобство.
Человек двадцать закричали разом:
– Как, да разве уже кончилось? Разве это все?
Герцог сказал, что все. Тутто и начался скандал. Подняли крик: «Надули!» – обозлившись, повскакали с мест и полезли было ломать сцену и бить актеров. Но тут какойто высокий осанистый господин вскочил на скамейку и закричал:
– Погодите! Только одно слово, джентльмены!
Они остановились послушать.
– Нас с вами надули – здорово надули! Но мы, я думаю, не желаем быть посмешищем всего города, чтоб над нами всю жизнь издевались. Вот что: давайте уйдем отсюда спокойно, будем хвалить представление и обманем весь город! Тогда все мы окажемся на равных правах. Так или нет?
– Конечно, так! Молодец судья! – закричали все в один голос.
– Ладно, тогда ни слова насчет того, что нас с вами надули. Ступайте домой и всем советуйте пойти посмотреть представление.
– Как, да разве уже кончилось? Разве это все?
Герцог сказал, что все. Тутто и начался скандал. Подняли крик: «Надули!» – обозлившись, повскакали с мест и полезли было ломать сцену и бить актеров. Но тут какойто высокий осанистый господин вскочил на скамейку и закричал:
– Погодите! Только одно слово, джентльмены!
Они остановились послушать.
– Нас с вами надули – здорово надули! Но мы, я думаю, не желаем быть посмешищем всего города, чтоб над нами всю жизнь издевались. Вот что: давайте уйдем отсюда спокойно, будем хвалить представление и обманем весь город! Тогда все мы окажемся на равных правах. Так или нет?
– Конечно, так! Молодец судья! – закричали все в один голос.
– Ладно, тогда ни слова насчет того, что нас с вами надули. Ступайте домой и всем советуйте пойти посмотреть представление.
То есть актёрам за весь тур недоплатили, а не только за спектакль. И заявили о том посередине спектакля.
А почему озвучили фамилии актёров, а не фамилию продюсераобманщика?
А почему озвучили фамилии актёров, а не фамилию продюсераобманщика?
svesy: Сейчас вообще там ступор: директор театра (помещения театра, которое сдавалось в аренду) в больнице с инфарктом, его заместитель сказал, что ничего никому не скажет, потому что жить хочет; узнать, какой именно театр приезжал на гастроли невозможно (его названия не было в программках!), только что и осталось имена исполнителей
povezlo: вот к тому и клоню анонимус наживается, а исполнительная сила, то есть актёры оказываются "обязаны". Пусть зрители в суд подают на возмещение убытка, раз такие дела.
Если б заранее было известно что не оплатят, наверняка бы актёры и спектакль отменили, а так вроде получается "должны". Сомнительно очень.
Если б заранее было известно что не оплатят, наверняка бы актёры и спектакль отменили, а так вроде получается "должны". Сомнительно очень.
одухотворенные мудаки
Антреприза это не театр, а бизнеспроект.
Меня уже долгое время не покидает ощущение, что на дерти сборище Д'Артаньянов, фарисеев и ханжей. Хуево мне от этого. Это как живя в Европе, возмущаться антиэкологическим мусором в китайских лавках по разбору европейского же компьютерного оборудования. Декаданс ума. Умозрительные потребительские ощущения от неудавшегося праздника.
2ck: Идите на двач, там прямолинейные, кристально честные люди. А мы уж тут побудем Д'Артаньянами.
Dolph: видать, всем пофигу)
Стоит отметить, что если бы актеры доиграли спектакль, то тему с невыплатами так бы и замяли и никто ничего не узнал.
Leaden: Ага, а так все узнали фамилии этих недоактёров, всё ок, лично я доволен, но не хотел бы оказаться на месте зрителей. Вы вообще представляете как можно было бы всё это охарактиризовать на их месте? Даже у меня, далеко от места событий, ощущение, что им просто нассали на лицо.
Фото актёров бы подвесить.
800местный зал был заполнен более чем наполовину
чтото уже третий раз вырубает броузер, когда пытаюсь открыть вашу ссылку. ну и ладно. пойду обед варить.
mashaants: я так понимаю, этот симферопольский сайт не был готов к наплыву большого числа посетителей

Проходит антракт, весь в бутербродах с семгой, и снова третий звонок, но занавес не поднимается! Актеры на сцену не вышли. Правда, извинились!
Говорят, это чрезвычайно редкий случай. Последний недоигранный спектакль был в Риге в 87и году, когда за три минуты до конца прямо на сцене умер Андрей Миронов.
в твиттер