AY: а зачем аккамуляторы и электродвигатели? Уж лучше напрямую — газогенераторный двигатель. Вон в Великом Китае давно уже все поняли и рейсовые автобусы на буржуйках гоняют:

andreyvo: Зачем же Вы, российский гражданин, Японию в состав Великого Китая включили?

Proteus: таити, маити, гаити… они так похожи, чёрт бы их побрал!

Proteus: зачем вы меня российским гражданином обзываете ;–)

andreyvo: а зачем ты японцев китайцами обзываешь? :)

Выглядит красиво. И сильно походит мордой на того чудо–робота, что при 404 на Дёти мешает балеринам танцевать…

Doddy:

Doddy: вообще, сначала принял сей чудо–аппарат за новый кастомный корпус под домашний ПК.

Doddy: Больше на Калькулона в афро–версии.

Doddy: Затапливайте печку, грейтесь, варите суп–харчо, подключайте портативный телевизор и смотрите «Лебединое озеро». Пусть балерины используются только по прямому назначению.

Nebuschadnezzar: Особенно велики объёмы солнечной энергии где–нибудь в Омской области, в январе.

Nebuschadnezzar: а почему собственно?
лес ведь и есть солнечная энергия в готовой к употреблению форме.

Nebuschadnezzar: так то оно так, но вы путаете устойчивость экосистемы с устойчивостью популяции..

Nebuschadnezzar: бурелом–то хоть можно?

dEN–44X: Кстати таки и да, в Омской области в январе весьма солнечно. В Сибирях всегда когда эпический дубак то ясно и солнечно, второй месяц подряд уже. бля.

vl55: Да, разумеется, но угол падения лучей явно не способствует высокой эффективности солнечных батарей.

dEN–44X: Не поверите, батареи можно поставить под углом. А часть вырабатываемой энергии расходовать на ориентирование батареи на солнце — уже давно используемая технология.

alarih: Неа. Потери в атмосфере, знаете ли.

dEN–44X: Да? Ну нам тогда повезло, как раз месяц назад закончилась полярная ночь.

vlivyur: В омской области?

dEN–44X: В Красноярской.

В отеле города Якутска есть завтрак, в который входит салат "Индигирка" (куски мороженого сырого омуля, лук и масло) и бутылка водки. Очень тоже такая "Индигирка" согревает.

akelaa: сурово в Якутии завтракают.

ArthurN: ну если завтрак утром после полярной ночи — то раз в год то можно..

ArthurN:Вобще сами народ саха, то есть якуты предпочитают завтракать обычной строганиной из оленя или рыбы и крепким чаем со сгущеным молоком А "Индигирка" только по праздникам или в гостиницах для чолдонов, то бишь приезжих.

akelaa: Бывал, едал! Только там не только омуль, по–моему, ещё ленок, таймень. Гостиница не "Тыгын–Дархан?

Isterique: Точно! "Тыгын–Дархан", кажется, гостиница местного Иль Тумена (Народного Собрания). А "Индигирка" еще нарезается из сырого муксуна или нельмы, вобщем, белорыбицы. Про ленок не слышал, это же мелкая рыбка, сомневаюсь. Но бутылка водки к такому завтраку обязательно, иначе "Индигирка" не согреет. После такого завтрака кампания ребят из Грузии три дня из Якутска не могла улететь, все их тянуло в ресторан. Таким электричеством подзарядились, что блондинки за столом постоянно менялись.

akelaa: Интересно, что в условиях крайнего севера на меня лично нападал страшный жор! Видимо организм накапливает жиры для согрева.
Индигрка+водка=Вселенская Гармония в душе!)

Черти что, а сбоку бантик. Они бы еще к утюгу приделали пластины Пельтье. Покупайте простую буржуйку за 3000р и не заморачивайтесь.
http://www.kam–tools.ru/catalogue/46_pli…
На сэкономленные деньги бензогенератор киловат на 10.

Buzik: Игорь, вы?

Marian: Ахахаха, с первого комментария спалился.

Не влезай, убьет! 12 вольт не шутка.

Barbotator: прикуриватель будет работать ну и ладушки…

Barbotator: То устройство, с которого вы написали свой комментарий, если только это не смартфон, работает именно на 12V.

dEN–44X:Ну–ка посмотрим… Ноутбук Aser 11" –19 В, 1,58 А, 30Вт. Ноутбук Asus 15" 19В, 3.5 А, 67 Вт. Маловато будет.

42na: Можно заряжать. Пару часов заряжаешь, четверть часа работаешь.

42na: Нет, ноуты однозначно не подходят. А вот нетбук, или КПК — вполне. То же с телефонами и смартами.

dEN–44X: причем уточню, что только на атоме, процы от амд и интел мобильные с более менее вменяемой частотой уже около 40ватт (от 25 до 55). А стандартные в ПК от 55 до 75.

42na: тут 19В что бы у power supply, не знаю как по русски правильно назвать, но это не бп в стационарном компе, был запас, надо смотреть что за ним и считать сколько что жрет без усб, варелесс, блютус, с низкой яркостью, то есть если эта печка будет выдавать стабильные 12в будет вот так, чуть вниз скакнет нут зависнет, это при условии что он вообще запуститься. Да и однозначно память сбоить будет.

dEN–44X:50 ватт, фигня, пк не запитаешь, вообще мало чего запитаешь.

gar2k: У меня 45 W

na100ika: под пк я подразумеваю — монитор отдельно и пыли внутри много. Кстати если у вас не нетбук, то скорее всего 17В на адаптере.

gar2k: Какой–нибудь нетбук — вполне.

dEN–44X: кстати да, как то я забыл про них. Хмм, полезная печка.

dEN–44X: еще 5, 3.3, а в клавиатуре вообще батарейки в сумме на 3В.

Вещь, конечно, очень изящная. Но что–то мне подсказывает, что как источник тока она ОЧЕНЬ не экономична. Хотя, если учесть, что предназначение у этой топки прежде всего — обогревать холодную времянку геолога, потом — готовить что–то, и как побочный эффект — давать ток — то вполне классно. Но на даче она бессмысленна, надо вместо Пельтье элементов ставить турбинку какую–нибудь.

Буржуйкой этой, греть бы тосол / воду в замкнутом контуре, что бы тот крутил турбинку какую–никакую, соединенную с генератором — что скажут компетентные товарищи на счет КПД?

verhman: мысль идет неправильным путем. Обычно этот прием используют для того, чтобы горячая вода доползла до батареи отопления,а чтобы она что–то крутила, надо использовать не градиент температур, а напрямую давление воды или пара, т.е. сделать паровоз.

42na: я, собсна, об этом же : на выходе перегретый пар — дальше по тексту. Идею использовать материал с памятью формы, что бы тот, изгибаясь, крутил генератор — мы тоже обсудим. )

42na: ну как это неправильным, видите вы же продолжили.


verhman: Далее меняем воду на натрий а печку на реактор. Главное тут что, что бы чугунная ванна рядом была, без нее ни как.

gar2k: Термопары. КПД мал, но никакой механики, давления, жидкостей и пара. Не ломается, если только обухом топора по нему не стучать.

AY: о! двигатель Стирлинга, как же сразу то о нем не вспомнили.

gar2k: в самом деле. И тихо будет.
Патентуем?

verhman: интересно, а что с правами на сам двигатель?

gar2k: а что с правами на двигатель? Они нас не интересуют — мы используем общеизвестный принцип.

verhman: вы меня прямо в смущение, надо такие вещи красным, сижу думаю а может и правда попробовать производить. Правда есть ряд препятствий: первое надо куда то переехать, туда где не нужно 200–300% прибылей, государство заинтересованно в производстве, и опять же холодно. Канада самое оно. Второе вам тоже придется переехать, так как еще неизвестно чем там дело кончиться. Третье начальный капитал. И наконец, полное отсутствие понимания рынка буржуек. Я вообще не подозревал что у бочки с дверцей может быть рынок.

gar2k:

AY: А чтоб увеличить КПД с 0,2% до 2% — суём туда Пельтье элемент, и опять получаем печь "Индигирка"

wanokin: Пельте только в одном направлении, в обратном это и есть термопара. Так, позанудствовать.

gar2k: Не, он на полупроводниках. А термопара — просто два куска металла соединенные между собой — никакого хайтека.

AY: А для непонятливых повторю — рация не на лампах, рация на танке!!

wanokin: тогда извиняюсь, видимо давно и безнадежно отстал.

wanokin: Они хрупкие. Дорогие.

verhman: мысль идет правильным путем. Кпд конечно низкое, так как дофига энергии вылетает в трубу.

verhman: стоимость с турбиной будет от 20 000 не меньше. И нужен будет клапан, а то турбоиндигирка может рвануть как неплохая бомба. При перегреве будет выпускать струю пара. И срок эксплуатации будет совсем мелкий — меньше года.

jabax: вы правильно определили стоимость — действительно, компактное устройство на дровах–опилках, мощностью, скажем, 0.5кВт дешевле 20 тыс. вряд ли будет — но в дело вступает инфраструктура : точнее, её отсутствие — даже примерно не могу прикинуть, во что обойдется прокладка / эксплуатация линии электропередач длиною километров сто–сто пятьдесят через тайгу. Или регулярная доставка соляры для дизеля..
У идеи есть потенциал — над считать..

verhman: ах да : пара при перегреве не будет — так как не будет самого перегрева — биметаллическая пластина будет открывать–закрывать дверцу–клапан–что–угодно.
В общем, надо считать.

Цены не увидел, хорошая штука.

mongol: около 50 тыр

mongol: Чего хорошего то? Ведь если печь вырабатывает 50 Вт электроэнергии, значит греет она ватт на 500 меньше. В лучшем случае…

adv: …а остальные 450 ватт бесполезно рассеиваются в помещении в виде тепла..
Помни о законе сохранения энергии, %username%%!

Kalvado: Неа. Система–то не замкнутая. Ватт 50 конечно на нагрев элементов, проводов и вентиляторов уйти может, но вот остальные 400 Вт вылетают в трубу в виде более горячего дыма.

adv: с какого это перепугу?
Т.е. да, очевидно снизится теплоотвод из основного объема. Но насколько это фатально?
Давным давно такие печки делают так, чтобы из трубы шел возможно более холодный газ; собственно основная "фича" самопальных буржуек в том, что они грели в основном улицу.
Хотя бы можно радиаторы поставить везде где можно; главное не переборщить и чтобы в трубе вода не конденсировалась.

Kalvado: Вот радиаторы и надо ставить, чтобы теплоотдача больше была.

adv: До какого то предела — да
Понятно что снижение теплоотвода с одной грани повысит внутреннуюю температуру и увеличит теплоотдачу со всех остальных частей. Что потеряем на этом 12% теплопотока — как–то неочевидно, и даже странно много. Хотя бы потому, что у куба — 6 граней, и даже если полностью потерять тепло с одной — 16% в минус…
а в плюс — поскольку КПД термоэлектрики невысокий — то как раз ветродуем бОльшую часть этих самых 400 ватт будет с элементов сдувать в комнату

Kalvado: В этом кубе газ, отдающий тепло. И если он не успел отдать тепло в кубе, значит отдаст его в облаках.

Проблема низкого КПД термопар в первую очередь обусловлена трудностями создания градиента температур и во вторую электрическим сопротивлением.
В целях повышения КПД там скорее всего используется не только ветродуй (он один не способен обеспечить достаточное охлаждение), а еще и термоизоляция холодного конца термопары, которая и будет препятствовать излучению тепла из печки в комнату. Вот и получается, что там не просто КПД невысокий, там еще и отводимая мощность всего 50 Ватт электрических + 50 Ватт потерь преобразования, остальное "в преобразователь не пролазит" и летит в трубу.

В принципе должно быть граничное условие:
1. При мощности печи ниже определенного уровня генератор способен преобразовать в электричество 50Вт, 50Вт излучить из электрических потерь + N Ватт пропустить через себя и излучить в комнату.
2. При мощности печи выше некоторого уровня преобразователь съест те–же 50+50+N Ватт, а М Ватт не пропустит и выбросит в трубу.

Насколько я представляю характеристики буржуек и современных термопреобразователей, данная печь работает глубоко во 2ом варианте.

adv: а еще и термоизоляция холодного конца термопары, которая и будет препятствовать излучению тепла из печки в комнату.
ересь, полнейшая и абсолютная. Отягащенная полным непониманием базовой физики.

Kalvado: С чего вдруг? Для работы термопары нужен градиент температуры, а для создания градиента нужна термоизоляция между теплым и холодным концами.

adv: понимаете ли, сударь, термоэлектрический эффект то напрямую связан с потоком тепловой энергии.
Т.е. надо создавать градиент, но не как самоцель — а для поддержания потока и несмотря на поток — который хочеть градиент уничтожить. И КПД небольшой. Поэтому поток энергии через такую штуку — совсем не 50+50..

Kalvado: Я, сударь, вижу что вы хуйню несете обтекаемыми фразами. Извольте ясно выражать свои мысли.

adv: Вы представляете себе механизмы термоэлектрических эффектов? Статистика носителей (градиент концентрации при градиенте температуры + диффузия) или фононный ветер, в зависимости от. В обоих случаях при создании потока носителей будет присутствовать фононный транспорт энергии.
И в обоих случаях напряжение определяется, как вы правильно заметили, градиентом температур, а вот ток — сечением элемента, т.е. потоком тепла. Вопросы?

Ну или с другого бока:
Насколько мне известно, лучшие термоэлементы дают около 15–17% от теоретической эффективности цикла Карно. Считая температуру внутренней стенки 700, а наружной — 100, имеем интегральный КПД около 9% максимум, и поток тепла через преобразователь 550 ватт для достижения электрической мощности 50 ватт

Я достаточно ясно выражаюсь?

Интересно, что за вентиляторы там встроенны, попахивает вечным двигателем: кулер охлаждает одну сторону элемента пельте для увеличения выходной ЭДС, в свою очередь от выходного напряжения запитан этот же кулер. Да и не Пельтье там эффект, а Зеебека.

Barbotator: нет, все честно — есть другой источник энергии (дрова), который все и питает.
Ну как если бы на тепловой электростанции ее энергией был запитан конвеер подвозящий уголь..

а зеебек — пельте.. ваша правда. Правда оба упираются в один и тот же термоэлектрический коэффициент, потому скорее глук чем серьезная ошибка

Kalvado: подумал еще, походу вентилятор уваличивает эффективность теплообмена "малой кровью" вместо массивного оребрения. Т.е можно немного энергии потратить на принудительную конвекцию, увеличив тем самым общее КПД установки.

Какая свежая идея! Русские и китайцы используют тепло для получения электричества в захолустных условиях! На дворе 50–е

Liluasta: 2,5 Вт примерно. 16 гр керосина в час.

Знаю одну девушку,с именем–Индира.Дает.Не стесняется при электричестве…

Chipie: Сори, любопытно, кто Индира по национальности? Просто интересно, где индиры привыкли при электричестве …

Не бойтесь меня..)
Нет не Игорь.

размеры надо немного увеличить, чтобы была возможность топить фотографами

в горы с ноутбуком. мечта становится ближе.

skabbit:И 40 килограммовой печью за спиной.

wanokin: масса — это первое, что я прочекал. поэтому и "ближе", а не "реальностью".

от она сибирско–таежная мечта!

совместная выработка тепла и электроэнергии реализована на любой ТЭЦ уже много лет как. тенденция нынешнего времени — децентрализация тепло и электроснабжения, пусть и в таком примитивном виде, и ее можно только поприветствовать.

на Бендера похож)

Скорее на графа Т из нового Пелевина

Можете кстати сами попробовать собрать, только мощнее.
http://www.cyclonepower.com/technical_in…

И еще несколько комментариев от создателей печки и других имеющих отношение к теме людей: http://business.ngs.ru/article/58275/

Вот, как–то так это должно эффективно работать.