Dried_Gagarin: только это не у него проблемы с ментами, а у россиян.

Xudoi: и с сосулями

g_DiGGeR: Люди добрые!Как же они заебали этими "СОСУЛЯМИ".Хоть бы губернаторше нашей кто донес информацию. Ну НЕТ в русском языке слова "СОСУЛЯ". Есть слово "СОСУЛЬКА".В Википедии такого слова нет.И у Ожегова тоже НЕТ! И ВООБЩЕ ТАКОГО СЛОВА НЕТ!

tastylollypop: ну чтож, значит внесут в словарь. Член партии Единая Россия, не может ошибаться

tastylollypop:
Ну НЕТ в русском языке слова "СОСУЛЯ"

Теперь есть. Это прозвище губернатора. Валентина–СОСУЛЯ

Wowic: пока — СОСУЛИ это мы, горожане

tastylollypop: Ожегов завален

tastylollypop: лично видел на Среднем проспекте В.О. надпись "Осторожно! Сосули и наледь!"

Запятые… Запятые изменят вашу жизнь…

sashanti: Да–да, имено казнить, нельзя помиловать.

Barbotator: тоже казнить.

sashanti: спасибо граммо наци

"Ведь общество — вещь сложная. А для регулирования нужны
какие–то принципы?
— Принцип очень простой, — сказал Морковин. — Чтобы все в обществе
было нормально, мы должны всего лишь регулировать объем денежной
массы, которая у нас есть. А все остальное автоматически войдет в
русло. Поэтому ни во что нельзя вмешиваться.
— А как этот объем регулировать?
— А чтобы он у нас был максимальный.
— И все?
— Конечно. Если он у нас максимальный, это и значит, что все вошло
в русло." Пелевин Generation П

g_DiGGeR: а что, Медведев здесь?

Flish: вот интересно, что если ему сюда инвайт дать

Maxxis: нельзя инвайта ему, он же сразу модератором стонет. Оплот гласности Большой Dirty будет повержен.

Flish: знаете, я вот подумал о nickpo

g_DiGGeR: валить?

Maxxis: валите

Тут история как мужик из нашего города судился. Выходит да, они ни за что не отвечают. Там они еще с него требовали подписать договор, на основе которого они требуют деньги. Почитайте, очень интересно.

Explo1ted: если вас не затруднит — чем дело кончилось?

А вообще конечно какие тут суды — несколько лет жизни положишь, как на работу туда ходить будешь, ответчик будут являться 1 раз из десяти. А если даже возложишь все на адвоката или представителя — то суд в итоге позволит оплатить 2000 за его услуги. Но делать то что–то нужно.

aloha: Судится еще.
Сотруднике теплоцентарли сфальсифицировали протоколы собраний, уменьшали площадь помещений (для кворума).
В суде свидетели (которые "подписали" протокол) показали, что ничего такого они не подписывали.
Судьи ослепли не видели фальсификаций. Прокуратура не принимала заявления о фальсифицировании доказательств. Судьи несколько раз менялись, но никто в упор ничего не видел.
Там много еще интересного. И про главу администрации, и про теплоцентраль.

У нас вот тоже собрались жильцы и мы решили не платить за коммунальные услуги. Только за электричество. Просто совсем уже охуели, 5.5к. из них 2.3к за "содержание и ремонт жилого помещения".
Нашему дому лет 8. Деньги брали исправно, но ничего не ремонтировали, т.к ничего вроде и не ломалось. Зато когда что–нибудь ломалось вне дома (типа бойлерной) то ходили по квартирам и собирали деньги.

Explo1ted: спасибо за краткий пересказ.
А в вашем случае чем закончилось — долг то висит, как вы его закроете? Только суд. Или просто простили, пересчитали? Любое окончание дела по ссылке, вашего нужно как–то доводить до общественности.
А то инфляция у нас самая низкая в Европе. на бумаге. А по сути за 2 месяца расходы на реально жизнь (квартплата, продукты, транспорт) подорожали процентов на 30%.

Я уже писал как–то тут, что меня поразило в Эстонии в первый мой приезд после распада СССР. Коротко: сразу, в 100 метрах от границы стоит первый многоквартирный дом, и далее в каждом, что я видел — во всех подъездах металлопластиковые окна (в квартирах почти нет, дорого), все подъезды с ключами, на всех этажах и у подъездов датчики движения и энергосберегающие лампы). Вроде мелочь? О затопленных подвалах, влажности и ремонте я умолчу.

aloha: По ссылке не мое дело. Или я чего–то не так понял.

Просто наш дом (да и соседний, думаю), отказались платить за их "услуги" с этого месяца. Потребовать денег они с нас не могут, по той же причине, что и по ссылке. Мы с ними никаких договоров не заключали, подписей наших нигде нет. Если они и "обнаружатся", то это будет фальсификация.

У нас в городе много непонятной хуйни происходит. Выбирали мэра, выбрали из оппозиции, но из–за приклеенных листков на избирательных участках на трех выборы аннулировали. Нас в городе 100к. Голоса были 10к против 12к, в итоге, после аннулирования результатов на 3х участках победил действующий мэр с перевесом в 300 голосов (догадайтесь, из какой он партии?). Вышли протестовать, собирать подписи, но толку от этого не было.

Я не знаю, нахуя я все это написал.

СОСИТЕ СОСУЛИ — заявка на мем.

Koba: Запятую забыл.

А чем Медведев лучше Матвиенки?
Что один, что другая — одна партия, один начальник, одно отношение к "кормовой базе". Слово электорат устарело. Электорат — это когда выборы.
А когда Чуров — это детский хоровод "Запутина".

Xudoi: я не о моральной оценке, я о том что единственный человек в стране, который по закону может сместить Матвиенко — это Медведев.

g_DiGGeR: Конфуций в этом плане хорошо сказал (в моем вольном пересказе) если правитель хочет иметь честных поданных, с высокой моралью и добродетелью, он и сам должен соответствовать этому, если же в силу каких то причин он не может этого сделать он должен окружить себя такими сановниками, если же и это невозможно следует готовиться к революции. Еще он говорил что добродетельный государь как полярная звезда окруженная малыми звездами. В общем дядька то умный был, не зря такое говорил, у нас это наверно звучит так "скажи кто твои друзья и я скажу кто ты".

Он обязательно вам ответит

Ну вот еще вопиющий случай: Уборщики снега с крыши дома на Большой Посадской специально разбили автомобиль.

g_DiGGeR: полный ппц, у нас как убирали, пригнали эвакуаторы и перетащили машины на другое место, не на штраф стоянку, а именно на другую часть дороги. Бодренько в час ночи погремели ломами, все прибрали за собой и, внимание, вернули машины на свои места. Не считая того что многие в эту ночь крайне плохо спали, все очень красиво сделали, к слову у нас тут Митволь рулит. Позавчера опять чистили, только уже не ночью,а вечером принялись, ни каких воплей и истерик, более того многие владельцы спокойно вышли и сами отогнали машины.

Вы предлагаете, что бы за ущерб причиненный сотрудниками управляющих компаний платили не они сами, а город, на том основании, что многие из них учреждены чиновниками?
И виноват в том, что это еще не так — Медведев?

darkdemiurg: нет граждане просто не рассчитывают на помощь властей в этом деле,а так как мысль не сформировалась еще, то пытаются косвенно подтолкнуть к действиям. По идее власть должна помочь пострадавшим, в том числе и в плане взыскивания с управляющих компаний. И наверно так бы и было, если бы первоначальный посыл не звучал как "гоните деньги". Ответ же госпожи М. просто возмутительный, по большому счету после таких слов выгоняют из партии и подают в отставку. Пропустила шанс повысить свой рейтинг и авторитет власти, подмочила репутацию ер, глупо как то, мне кажется она не справляется с управлением городом.

gar2k: граждане вообще там ничего не хотят, если уж на то пошло. хотел попиарится один депутат. Он и попиарился. молодец. Попросил Матвиенко о заведомо невыполнимой фигне, получил отказ и всем радостно об этом рассказал. Получается он весь в белом, а губернаторша, жаба такая, жмется заплатить средства налогоплательщиков пострадавшим.

А на самом то деле речь о том что он предлагает за косяки коммерческих организаций платить государственные деньги вместо того что бы с этих компаний взыскивать за косяки в работе. Гнать надо за такую хуету из депутатов ссаными тряпками.

Губер в данном случае внятно и правильно сказала.
все правильно сделала [x]

vex: т.е. Ответ госпожи Матвиенко, сразу, на фоне депутата, перестает быть возмутительным?
А сказать что город будет помогать горожанам взыскивать деньги с управляющих организаций и ГУЖА, не могла? Горожане сами по себе, губернатор сам? Знаете мне, с таким губернатором не по пути.

Вы упустили еще один факт — усиленная уборка с массовым привлечением неквалифицированных рабочих с ломом была спровоцирована неготовностью городских властей к снегопаду. И лично была ускорена госпожой Матвиенко. Лозунг был — убрать все до 1 февраля, любой ценой. И снова повторю, подавляющее большинство компаний обслуживающих ЖКХ — являются госкомпаниями!

g_DiGGeR: а он и не был никогда возмутительным. Это в вашем воспаленном воображении ее полностью соответствующий букве закона ответ на идиотский вопрос стал вдруг возмутительным.

Обоснованность требования по возмещению у нас решает суд. Это судебная ветвь власти. Губер исполнительная. И по моему просто здорово, что хотя бы здесь исполнительная не лезет в дела судебной.

А сплясать она вам не должна была? Не по пути и ладно.

хе хе, медленно убирают — матвиенко виновата, быстро убирают — матвиенко еще больше виновата.

Вы упускаете из своей головы тот простой факт, что выпадение месячной нормы осадков за короткое время, неутепленные крыши и не слишком холодная погода в _любом_ случае дадут огромное кол–во льда на крыше. Готовься к этому, не готовься, лед все равно будет везде.

Да повторяйте хоть до посинения. Если вас это устраивает пользуйтесь их услугами дальше и не нойте.

vex: почему крыши были не утеплены?

g_DiGGeR: Ну если вкратце:
1) наследство советского времени,
2) поголовное распиздяйство и похуизм жителей этих домов, которые решили не создавать свое ТСЖ, а предпочли надеяться что город о них позаботится.
3) любые другие причины.

Ну и ключевая фраза это "выпадение месячной нормы осадков за короткое время"

vex: главная причина в том, что город спеша избавиться от проблем с капитальным ремонтом домов, передал их ТСЖ на баланс. Ремонт проведен не был, потому что деньги на него были потрачены городом на другие цели до передачи ТСЖ. Не были выполнены регламентные работы по стоякам, стенам, крышам, подвалам и т.д.

g_DiGGeR: Не были готовы — так нафига принимали, млин? Город не может насильно заставить жильцов создать ТСЖ и передать на баланс дом. ТСЖ вполне себе может не принимать дом. Не были выполнены работы — зафиксировали недоделки и в суд с требованием устранить.

Косячит управдом\председатель\правление — собрались и уволили.

Понятно что для этого надо провести работу, но ведь для себя же стараться по идее должны.

Ну а если всем пох — придет чел готовый срубить бабла и он его срубит и откатами и взятками, а вокруг все будут ныть и ничего не делать дальше.

На практике жильцы считают что упарвление домом дело простое, зп председателю\управдому больше 20 тыщ слишком много, услуги юриста слишком дороги вот и идет кто попало на эти должности и как попало работает. (

vex: Потому что торопили, потому и принимали. Потому что люди спешили начать управлять домом, потому что некоторые организаторы ТСЖ хотели денег срубить и т.д. и т.п. Причин множество, но характер один. Государство по быстрому скинул ответственность на граждан, не подготовив их. Сбросили и смотрят кто полетит и кто нет.

МММ помните. Кто виноват люди или государство?

g_DiGGeR: А если вас будут торопить прыгнуть с крыши, тоже прыгните побыстрее?

Давайте не будем делать из людей несмышленных младенцев. Я отлично помню МММ и как всем родным пытался обьяснить что не бывает таких доходов из ничего. Но их же это не интересовало. в итоге прилипли на деньги, не с ммм так с другой пирамидой. Виновато и государство и люди. Не хотят думать — пусть страдают.

vex: извиняюсь, это я статью не до конца прочел, как дурак повелся на подачу поста. В любом случаи глупо такими возможностями разбрасываться.

vex: т.е. розовыми квитанциями вы не пользуетесь? Именно о них речь и о ГУП "Вычислительный центр коллективного многоотраслевого комплекса жилищного хозяйства" через который проходит большинство коммунальных платежей граждан.

Ну а от ВИМ хочется содействия на уровне города. Сами понимаете, суды проти гастарбайтеров и контор коррупционных чиновников в индивидуальном порядке, достаточно затяжные и нерво–растрачиваемые. А вот предложить например страховать в обязательном порядке риски снегоуборщиков и сосули сбивальщиков, ВИМ не предложила.

g_DiGGeR: Страшно подумать о том, что начнется, если они будут херачить "сосули" ломами с мыслью "всё застраховано".

Kokatrixter: их страховая компания потом ломами в задний проход будет херачить, если они им денег не вернут

g_DiGGeR: Это немножко не тек делается. Для начала из нашего кармана коммунальщиками вынимается малая монетка, которая дается страховщикам. Потом из это малой монетки страховщики дают пострадавшим сколько–то, если чо. А таджики продолжают херачить. Нулевая ответственность сохраняется.

Kokatrixter: вы думаете страховая иск не предъявит тем кто нанял таджиков?

g_DiGGeR: Думаю, предъявит, но дохлый номер. Поэтому деньги будут распределяться как описано выше.

Kokatrixter: этот номер гораздо менее дохлый, чем тот когда я или вы будем вынуждены год ходить в суд

vex: Здесь приводится ссылка где дело идет полгода.
Ну и если честно, мне хватило опыта получения денег по ОСАГО, без суда. Тоже времени заняло достаточно. Там вообще дело было очевидным.
А тут суд, поиск свидетелей, поиск виновных и т.п.

g_DiGGeR: по ссылке очень мутное дело совершенно иной направленности. А так да, дела могут длиться и дольше. Суть в том, что никто не гарантирует что жизнь всегда будет радостной и приятной. И упавшая сосулька это как раз тот самый случай когда надо исправить неприятность. Как мне кажется, основных вариантов у нас немного:
1) Попросить возмещения, получить отказ, после этого ничего не делать, надеяться на батюшку царя (путина\медведева\губернатора) он всех рассудит, возместит и накажет. Если не рассудит и не накажет, значит гат мерзавец и вообще бессмысленный.
2) зафиксировать повреждения, потребовать возмещения, в случае отказа подать в суд. судится.
3) зафиксировать повреждения, потребовать возмещения, в случае отказа сломать ноги промальпу, когда спустится и забрать в счет оплаты его сотовый телефон.

g_DiGGeR: Нет, не пользуюсь. У меня в доме ТСЖ, оно пользуется услугами некоего вычислительного центра, но только для распечатывания квитанций. Деньги идут прямиком на счет ТСЖ. Чего и вам желаю.

Угадайте, на кого ляжет стоимость по страхованию рисков? Да и страхование дело добровольное — не хотят платить из своего кармана — страхуются, хотят попытаться минимизировать расходы — не страхуются.

Суды против кого угодно дело неприятное, но если ставите машину на проезжей части вплотную к метровым сосулькам к этому надо быть готовыми.

так кажется.

vex: если надели мини юбку — будьте готовы к изнасилованию.
Если не взяли паспорт, будьте готовы быть избиты милиционерами

g_DiGGeR: Родились в России — будьте бдительны!

vex: угадайте, сколько вычислительный центр берет за вычисления. И если у вас идут деньги идут прямо на счет ТСЖ, я завидую. У вас либо кооператив был, либо дом недавно построили. У меня не так дела обстоят.

g_DiGGeR: а чего мне угадывать? 6,5 рублей за квитанцию в месяц. вообще, цены при меньших объемах от 8 до 12 рублей.
Ну а куда им еще идти если у тсж есть свой счет и деньги жильцы переводят непосредственно на него.
Ну да, именно так и обстоит дело.

Не нравится как обстоит дело — организуйте свое тсж и будет вам счастье. Только все, что вы тут ставите в претензию своему жск и валентине ивановне жильцы будут высказывать вам. проверено на личном опыте )

Мы пришли к тому, что чтобы получить деньги за выбитое стекло мне надо организовать собственный ТСЖ, предварительно закрыв тот что уже создан другими людьми — чиновниками.

Не много ли действий?

g_DiGGeR: Это вы куда то пришли. Как — для меня загадка. Я вас пытался подвести к простой мысли — что бы получить деньги за выбитое в вашей машине стекло, которое было разбито при очистке крыш от наледи и снега вам надо:
1) зафиксировать факт повреждения
2) обратится к представителю проводившей работы организации с требованием возместить ущерб.
3) в случае отказа обратится в суд по месту жительства с требованием обязать виновного возместить ущерб.

и вам _не_ надо:
1) просить губернатора возместить вам разбитое при очистке крыш стекло.
2) писать на форуме какая губернатор плохая раз не возмещает несчастным собственникам испорченное имущество, за ваш же счет, кстати, отказывается возмещать.

vex: зачем существуют такие сайты как www.banki.ru/ вы тоже не знаете? Ведь можно выиграть дело в суде.

g_DiGGeR: в аналогиях обсуждаемой ситуации такие сайты существуют что бы люди выбирали себе правильные жск и не ставили бы машины в местах про которые известно, что там что то может упасть сверху.

vex: городское правительство создало подобный сайт?

g_DiGGeR: а вы что, считаете что сайт банки ру сделали банки?!

vex: нет. Вы что троллите? Тсж сами не сделают никогда подобный сайт.

g_DiGGeR: Это, кажется, вы троллите. Или путаетесь в понятиях. ТСЖ это "товарищество собственников жилья". В которое могут входить только _собственники_ жилого помещения, в общем случае. ТСЖ нельзя сменить. Оно одно. Из одного нельзя выбирать. Поэтому никакого сайта про плохие ТСЖ быть не может в принципе.

сайт tsj.ru существует.

А отдельных сайтиков от ТСЖ вообще немерянно в последнее время. Очень удобный, кстати, инструмент управления домом.

vex: спасибо за сайт, но жаль там не сами ТСЖ а только люди живущие в домах.
По поводу нельзя выбрать.

ЖК РФ предлагает три способа управления многоквартирным домом:
1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) управление управляющей организацией.

Из этого можно выбирать. ТСЖ — это пункт номер 2

А есть еще ГУЖА, которые выполняют лишь функции государственного заказчика по обслуживанию домов.

vex: кстати, называть людей, с разбитыми окнами, идиотами, достаточно снобски, вы не находите?

g_DiGGeR: нет, не нахожу.
А как еще можно назвать людей которые знают что надо сделать что бы защитить свою собственность (зафиксировать повреждения, подать в суд на возмещение расходов или просто потребовать ремонта) и вместо этого чего то хотящие от губернатора который здесь вообще ни при делах?
Ой, точно, можно охарактеризовать более конкретно — наивные идиоты.

vex: Вы наивно думаете что люди пошли сразу жаловаться губернатору?
В статье описывается ответ на депутатский запрос. А люди на губернатора и не рассчитывают. Вот в чем дело. Зачем такой губернатор на которого нельзя рассчитывать горожанам.

g_DiGGeR: Это похоже на многих жителей этой страны.

А если у меня фановую трубу прорвет, могу ли я рассчитывать на губернатора? Если да, то в какой стране?

От нехрен делать нагуглил немного исходных данных. Люди не ходили жаловаться губернатору, это вы придумали. В заметке говорится о запросе "Депутат Законодательного собрания Петербурга от фракции "Справедливая Россия" Олег Нилов направил в адрес губернатора Валентины Матвиенко запрос. Он просит рассмотреть возможность материальной компенсации пострадавшим от снегопада." кстати в одной заметке нилов эсер в другой справрос. кому верить не ясно.

Мало ли что депутаты просят? коммунисты вон регулярно просят посадить режиссера очередного блокбастера — не за аморалку, так за кражу интеллектуальной собственности.

Разбитые окна при проведении очистных работ — мелочь которая решается уровня на 3–4 ниже.

Я не вижу причин для вмешательства губернатора.

vex: Извините, но похоже вы не читаете мои комментарии. В данном случае вы повторили тот же самый тезис, высказанный мной, о том что "В статье описывается ответ на депутатский запрос".

Насчет фановой трубы. Если только у меня прорвет то нет конечно буду расчитывать на себя.
Но если у всей моей парадной прорвет фановые трубы, из–за того что водоканал решит закачать канализацию обратно из–за ошибки насоса. То на помощь губернатора мне бы хотелось рассчитывать, как минимум с советом куда обратиться и кто мне сможет помочь в этом.

g_DiGGeR: это вы похоже не читаете что я пишу. Никакие люди никуда не ходили до обращения. Об этом нигде не написано. Пиарился один депутат. Он отослал письмо ВИМ и получил ответ. ВСЕ.

никаких насосов в канализационной системе у нас нет и ничего никуда полезть не сможет по воле водоканала.

Ок, я вас понял. Больше не спорю. Дарю полезный в быту совет — вместо того что бы рассчитывать, что губернатор посоветует вам куда звонить в случае прорыва трубы — узнайте телефон диспетчера аварийной службы, которая обслуживает ваш дом, иначе придется долго ждать пока губернатор соблаговолит сообщить вам этот номер.

vex: Прощу вас за столь странный высокомерный тон. Повторю еще раз:
1) Я не говорю о себе лично
2) Я рассказываю о реакции Матвиенко на вопрос от депутата — будет ли компенсация пострадавшим от уборок снега.
3) Если со мной произойдет подобное, я понимаю что губернатор мне не поможет нисколько и могу я рассчитывать только на себя.

Водоканал и насосы — это сугубо выдуманная ситуация, что опять же не исключает возможности закрытия задвижек для дома и пуска насоса установленного на передвижной станции для отсоса канализационных вод, в обратную сторону.
Эта ситуация призвана иллюстрировать отличие ситуации, единичных частных случаев, и общей практики, общей картины.

g_DiGGeR: ну спасибо.
Если не говорите от себя лично, определитесь от чьего имени вы говорите. От имени депутата? Или от имени нигде не упомянутых в ссылках абстрактных пострадавших?

2) ну про свое отношение к реакции я уже писал. В данном случае ВИМ полностью права кмк.
3) отлично, почему вы считаете, что для других ВИМ должна выделить чуть чуть общих денег? Я вот этого понять никак не могу.

vex: 3) не денег, а внимания, желания помочь

g_DiGGeR: давайте не будем все таки сьезжать с темы.
Это ваш текст "губернатор заявляет, что ущерб этот из горбюджета компенсирован не будет. Платить должны управляющие компании, ТСЖ и т.д"

Хотели бы помощи, писали бы про помощь, а не про то что Матвиенко отказалась платить из бюджета за косяки коммерческих организаций.

vex: читайте полностью: "Ну и вместо денег и юридической поддержки жители получили только совет обращаться в суд на тех кто убирал."

Выбрали президента? И Путина выбрали и Медведева. Чего теперь жаловаться?!?! В январе минувшем 75 % россиян одобрили деятельность Медведева. А 83% одобрили деятельность Путина. 57% одобрили деятельность своего губернатора. Чего Вы разоряетесь? Всех всё устраивает. Это страна населённая мазохистами. Их сношают — они крепчают и ещё крепче любят сношающую власть. Бросьте. Не тратьте попусту время и нервы.

Kichigin: ну мы здесь пытаемся стать лучше, разве не так?

g_DiGGeR: Нас тут всего 27 707 человек. И даже среди нас по моим ощущениям больше половины довольно медвепутией и не ходит на выборы даже чтоб унести свой бюллетень. Гражданская позиция большинства она очень такая интересная. Она основывается не на том чтобы строить гражданское общество путём участия в политической жизни страны, формировать власть под себя, идти в эту власть чтоб что–то менять, нет. У нас у большинства гражданская позиция стоит на: царь хороший — бояре плохие, государство и гражданин — кто к кому спиной повернулся, да нагнулся того и…, моя хата с краю — платить налоги, не воровать и жить честно я не буду потому что вокруг все не платят налоги, ворую, а государство вообще все поголовно козлы! А Путин он хороший.
Наш средний гражданин иммет гражданскую позицию, которая проще всего охарактеризовывается как хитрожопая шизофрения. Так зачем метать бисер перед свиньями?

g_DiGGeR: "Пока нет проблемы не надо ничего делать" это, проще говоря, сидеть на жопе ровно, пока в неё не клюнет жареный петух. Согласен! Да, россияне они такие. У них очень взрослая и полная внутренней ответственности за себя и окружающих позиция обычного простого русского человека. Я согласен, что нужны усилия, чтоб не воровать, не давать и не халтурить. Но для нашего человека это запредельные усилия. Увы.
Какие "немного усилий"!?!? Помилуйте! Выше я дал ссылку на опросы, согласно которым всех всё устраивает. А вот ещё полюбопытствуйте на счёт воровать к примеру.
Цитата: " — Для крестьян важнее всего общественное мнение, а оно легитимизировало кражу. Наверное, вам очень трудно бороться с воровством?
— В том–то и дело. Воруют они колхозное имущество, а ведь в деревнях двери до сих пор не закрывают. У своего соседа по микросреде красть они не будут потому, что сосед — это, как мы уже говорили, единственное, на что можно опереться в трудную минуту. И сосед это знает. Если станет известно, что Вася украл у соседа, Вася станет изгоем. А хуже этого для него нет, потому что система межличностной зависимости для него по эмоциональной значимости находится на уровне жизни и смерти. Мы этим и пользуемся".
Т.е. неворовать русский человек может только под угрозой отлучения от социума.
И закончу другой цитатой, хорошо отражающей суть моего взгляда на великий и богоизбранный русский народ, к которому я кстати тоже принадлежу:
"Так и наловчились: не поворачиваться спиной – воспользуются. Только лицом. Мы отвернемся – они нас. Они отвернулись – мы их… Государство все, что можно, забирает у нас, мы – у государства… Нравственность совершенно упала у обеих сторон. Надо отдать должное государству – оно первое засуетилось.
— У нас государство рабочих и крестьян, — говорит государство.
— А как же, — отвечает народ, естественно! – И отвинчивает, откручивает, отламывает.
— Все, что государственное, то твое.
— А как же – естественно, — говорит народ. – это так естественно. — И отвинчивает, откручивает, отламывает….
— И ты знаешь, мне кажется, только в государственных столовых самое качество. Оно?
— Оно, — твердо говорит народ и поворачивает за угол с мешками".

Kichigin: не истерите, поработайте

g_DiGGeR: Не указывайте. Посмотрите вокруг. :–)

Ладно, машина. А вот если по голове, то это уже совсем грустно :(