Кстати, здесь будет вполне уместно вспомнить, за что Россию называют "Северной Нигерией"


Нигерийский путь развития — это экономика, основанная на прибыли от нефти при слабых политических институтах. Характеризуется консервацией общественной жизни на фоне общего инерционного развития.
Топливно–энергетический комплекс постепенно концентрируется в одних руках, создавая базу для авторитарного режима (мощные финансовые ресурсы, не связанные с ростом производительности труда, позволяют построить систему власти, которой не интересно мнение налогоплательщика).

На партийном съезде 24 декабря 2006 года Олусегун Обасанждо сказал: «Хочу поздравить моего брата, который станет лучшим моим преемником». Представленный как брат, губернатор северной провинции Катсина Умару Яр–Адуа не состоял ни в каком родстве с президентом и на тот момент был мало знаком политической элите страны. Нигерийским СМИ о преемнике было известно лишь то, что он бывший учитель химии, страдающий хроническим заболеванием почек. Тем не менее Умару Яр–Адуа был выдвинут кандидатом в президенты большинством голосов и в тот же день заверил депутатов, что обязательно продолжит дело «отца нигерийской демократии». Одновременно с избранием преемника партия власти гарантировала Обасанджо сохранение контроля над страной после ухода с поста президента. В партийный устав была внесена поправка о его назначении «совестью партии» с широкими финансовыми и кадровыми полномочиями. На выборах 21 апреля 2007 года Умару Яр–Адуа, получив 70% голосов, стал президентом Нигерии.

Artemij:не смешно от вашей шутки.

gar2k: Согласен. Сначала написал, потом посмотрел. Не думал, что там будет такая массакра. Шутка вышла неудачная, извините.

Чего никак не могу понять, может быть психологи найдутся на БД или другие специалисты кто объяснит. Вот что движет человеком, что он идёт на заклание как скот? Желание быстрой безболезненной смерти при ситуации когда смерть неизбежна? Я не беру ситуации когда надо пожертвовать собой ради семьи или ещё чего то, но вот когда тебя тупо убивают и выхода нет, почему? Понятно, что сделать ничего не можешь, но ведь должен же быть первый инстинкт — убежать или вцепиться в кого–то, царапаться, кусаться, всё то, что присутствует при отпоре насилию, почему в таких ситуациях этого нет?

DJGlooM: обреченность, полностью подавленная воля, смерть кажется избавлением, нет сил бороться, опять же ислам.

gar2k: евреи во вторую мировую не были исламистами, но судя по фото и кинохроникам всё точно так же происходило, я думаю инстинкт выживания всё же должен быть сильнее любой эмоции или отсутствия оной.. Так почему? Есть ещё мнения?

DJGlooM: большинство людей, знающих о неминуемой смерти, впадают в апатию. Если эта тема вам действительно интересна, советую почитать исследования психологии заключенного, например "Сказать жизни "Да"" Виктора Франкла. Или, в гораздо более сокращенной версии — о Стэнфордском тюремном эксперименте.

DJGlooM: Капелька надежды, что может быть передумают.

DrAlex: когда лежишь в ряду и видишь как вышибают мозги соседнего? Когда ведут может быть, а дальше?

DJGlooM: Так эта крохотная капелька и остается до последнего + подавленная воля. С одной стороны он понимает, что это неизбежно, с другой — он не хочет верить, что именно с ним это тоже произойдет.

На самом деле это не редкость, что вот так всех положат в ряд, а потом вдруг или передумают, или осечка, или подоспеет подмога — мало чего.

DrAlex: а можно пруфлинк не с домена imdb.com?

DJGlooM: Да, пожалуйста.

DJGlooM: Анекдот такой был:
Евреи в концлагере стоят в очереди в газовую камеру. Все понимают что сейчас их убьют.
Один начинает кричать, бросаться на колючую проволоку, плюет в конвоиров.
Другой его придерживает за рукав робы и говорит: "Ну что Ви делаете? Будет только хуже!".

Именно так выглядит беззаконие. Хотите жить в такой же стране?

Самое забавное, что большинство присутствующих бы одобрило подобные казни по отношению, например, к торговцам героином (те самые цыгани Ройзмана из Екатеринбурга) или педофилам. Однако по отношению к неграм это конечно ужас. Причём я прочёл заметку на сайте, там нет ни слова о том, почему же полицейские расстреливают этих людей. Один–два частных случая про "беззащитного мальчика" (такие вот беззащитные мальчики воюют похлеще здоровых дядь) и всё. Вроде как получается, что людей расстреливают чуть ли не ради интереса. Что–то тут явно умалчивается.

Кстати, в той же Бразилии, криминал точно так же убивают во время рейдов. А зачем их ловить, сажать, кормить, выпускать, а потом снова по новой?

7021: голос за кадром ролика как бы говорит нам, что полиция расстреливает членов исламского движения Боко харам, а заодно попавшихся под руку мирных жителей.

Довольно подробный репортаж о столкновениях "Боко харам" и полиции в июле 2009, после которых был снят ролик Аль–Джазиры.

Robinhoodoff: Спасибо за ссылку, теперь понятно за что их стреляют: "стремясь разыскать скрывающихся членов радикальной исламистской группировки «Боко харам»". На что способны радикальные исламские группировки мы уже видели.

7021: а уж на что способен режим, уничтожающий граждан без суда и следствия видели тем более. За три дня рейда полицейские расстреляли до 600 человек, сколько из них были боевиками, а сколько мирными жителями — неизвестно.

Robinhoodoff: Действительно, этот режим смог пройти путь от сохи до атомной бомбы за 30 лет. Кому ещё нужны такие державы, верно ведь?

7021: ну конечно же, НКВДшные тройки разрабатывали Манхэттэнский проект в перерывах между рассмотрением дел врагов народа. Удивительно разносторонние люди.
И, да, крестьяне как были с сохой, так и остались. Зато политики за 30 лет терррора против собственного народа получили новые игрушки.

Robinhoodoff: ну зачем вы глупости пишете?
Тройки — судебный орган, специально назначеный законодательной властью. Следствие велось, пусть и в упрощённом порядке, дела создавались и рассматривались. Полномочия выносить смертные приговоры были недолго, и как раз были направлены для восстановления порялка в разрушеной двумя войнами и революциями стране. Были судебные ошибки, это неизбежно. Но если есть врачебные ошибки — значит ли это, что надо запретить например хирургию?

Вот эти вот автоматы у милиции, водомёты, слезоточивые газы против толпы, резиновые дубинки — изобретение "демократических" режимов. В СССР повышенные полномочия милиции давались исключительно в периоды нестабильности, таких как война или послереволюционное наведение порядка.

Не надо тут повторять хрущёвско–горбачевско–яковлевскую пропоганду. Вроде взрослые уже, все понимаю, что офф. пропаганда часто искажает факты, а в тоже время повторяете её.
Резиновые дубинки в СССР появились только при горбочевских "демократических" реформах. Водомёты против населения вообще ниразу не применялись. После войны единственный известный мне в СССР случай разгона мирной толпы с применением насилия был в Новочеркасске как раз при реформаторе Хрущёве.

А если вы не понимаете, что атомная бомба была гарантией нашего выживания, то лучше про это вообще не говорите, не выставите себя идиотом.
Все физики, которые участвовали в разработке нового оружия, с которыми мне приходилось общаться, отлично понимают, что создание бомбы — это не игрушка, а просто необходимая в то время для СССР и советского народа вещь.
Это сейчас уже методы давления изменились, а в то время бомба была гарантией ненападения.
НКВДшные тройки не создавали манхетенский проект, но куратором атомной программы в СССР был Берия, который был главой НКВД. Именно благодоря работе внешней разведки мы смогли в сложный послевоенный период в одиночку создать такой огромный и сложный проект и даже опередить США–Англию с немецкими физиками.

Террор собственного народа — кстати тоже демократическая фишка. Вынь голову из телевизора и погляди в окно.

Apex: "зачем вы глупости пишете", "вы не понимаете", "вынь голову из телевизора" — копипастили кусками из разных постов, или мысли скачут аки жеребцы? Впрочем, раз вы, очевидно, монополизировали право на правду–матку, диалог бесполезен. Всё равно я в очередной раз не пойму и напишу глупости о том, каким на самом деле благом было отсутствие правосудия, уничтожение полутора миллионов и репрессии против порядка десяти миллионов граждан (по оф. данным ГУЛаг, Земсков). Ведь действительно возможно, что были и судебные ошибки, раз уж не менее 60% репрессированных были реабилитированы, в т.ч. посмертно. Но кого волнует 60% судебных ошибок, кого вообще волнует статистика, ведь настоящий патриот всегда знает Правду, даже если ради Правды нужно игнорировать факты.

Robinhoodoff:
Robinhoodoff: Если ты обижаешься на необидные пассажи, извини. Я себя сдерживал.
Все мысли написаны мной без копипасты, нессвязано получилось, потому что не умею писать, а хотелось кратко описать сразу много.

Ваша ошибка, в том что ты доверяешь не тем источникам. Те "факты", на основе которых ты строишь своё мнение о том периодев жизни нашей страны, были "открыты" лицами, натворившими больше всего косяков в управлении страной. Предлагаю задуматься, почему они свою политику строили на очернении предшественника а не на осветлении себя своими делами? Что это говорит о их характере и способности на подлость?

Я ниразу не оправдываю никакими светлыми идеями убийство невинных. Я как раз за правосудие, его отсутствие нельзя ничем оправдывать.
Дело в том, что 30–летие после революции ознаменовалось борьбой с таким беспределом, и причём успешной. Правосудие было, суды были открытыми.
Ты просто повторяешь ту чушь про беспредел приписываемый Сталину и окружению, с которыми они на самом деле боролись. Сам лично Сталин ни одного приговора не вынес, все онивыносились судами или особым совещанием (тоже судебный орган, обязаный вести дело и выносить приговор на основе доказаных фактов)
Расстреляно за 30 лет было меньше 800 000, а не полтора миллиона. И это очень много. Но расстреляны по закону и решению суда. Кстати, в то время количество оправдательных приговоров было примерно 15%–20%, сейчас в России вроде меньше процента.

В это же время и в Европе и в США существовали внесудебные расправы. Надо учесть, что революции у них были сотню лет назад, а сравнимых по масштабам с Российской — у многих никогда не было.
Примеры (это цитата):
В тюрьме ФРГ в 1977 г. были убиты руководители немецких анархистов. В 1978 г. в Англии шесть человек под пытками признались в несовершенном преступлении и пробыли в тюрьме 12 лет, пока под давлением общественности дело не было пересмотрено. В 1988 г. в Гибралтаре агенты полиции застрелили на улице трех известных республиканцев из Северной Ирландии, не пытаясь их арестовать. В ходе рассмотрения дела в Европейском трибунале прав человека выяснилось, что в Ольстере без суда и следствия были застрелены около 400 безоружных, уже арестованных республиканцев. В 1991 г., как сообщил генеральный секретарь НАТО Манфред Вернер, была ликвидирована созданная НАТО в 1951 г. и подчиненная его высшему командованию организация негласных убийц «Гладиатор», работавшая в Западной Европе. Регулярно пресса сообщает о пытках и убийствах в полиции Европы и США «цветных».
И это только часть

Репрессии — следствие любой революции. Как вы знаете, революцию устроили не большевики, и тем более не Сталин. Тому же Сталину приходилось вырезать обезумевших в кровавом угаре революционеров, читай Троцкого и его команду.
Так происходило всегда после любой революции: остаются те, кто пришёл строить, а те, кто не может остановиться и продолжает ломать — ликвидируются.
В этом нет никакой специфики режима.

На счёт реабилитации: Ежов понёс за свою работу наказание — казнь (тоже невинная жертва?). То, что реабилитировали при Хрущёве — чистая политика. Сам Хрущёв был членом тройки и если и был беспредел, то он в нём больше виноват.

Факт в том, что основная тема Хрущёвского режима была нацелена на очернение Сталина. Верить в реабилитацию и невиновность жертв и этих 60% не стоит, это не факты, это пропаганда. То же самое и с перестроечной пропагандой, которая опирается как раз на Хрущёвские "факты".

Я хочу спросить, как считаешь, почему Россия единственная из великих стран, где очернение прошлого стало национальной идеей, государственной политикой, не смотря что история любой европейской страны куда богаче и кровожадностью и несправедливостью?
Может когда задумаешься, возникнут сомнения, что всё, ранее принимаемое тобой как факт, действительно являются фактами.

Apex: Опять с ошибками написал, прошу прощения.

Я тут кстати вспомнил на счтё репрессий. Ты слашал про такие понятия, как маккартизм, доктрина Трумэна, пакт Смита, какие требования выдвигались в плане Маршала и как они были реализованы?

Это всё про то, что в США и Европе были масштабные репрессии против коммунистов (не большевиков), никакой демократией там и не пахло. Даже Чаплин в опалу к ФБР попал.

Apex: Там за окном геноцыд какой–то

7021: Гитлер не с сохой начинал и атомную бомбу так и не построил. А режим меньше 15 лет продержался;)

7021: правозащитники утверждают что многие были простыми гражданскими лицами. В любом случаи у даже самого последнего негодяя всегда должно быть право на суд, а вот после суда расстрел, это я про героин.

7021: Как минимум потому, что если нет правосудие и все решает конкретный мент, то чем они отличаются от преступников.

Блять. Да наши оборотни в погонах всякие просто ангелы, оказывается.

Сам термин "политические заключенные" — это уже искажение реальности и пропаганда.
Не было политического кодекса, был уголовный. В нём была 58 статья. Вы её видели?
В ней 14 пунктов и ещё больше подпунктов, куда входит и шпионаж, и экстремизм, и хищения, и мошенничество. Большая часть из этого осталось и в нынешнем уголовном кодексе, только раскидано по разным статьям. Часть переехала в административный и гражданские кодексы. Что логично, ситуация в стране резко изменилась. 1954–й год — это уже кстати начало правления Хрущева со свитой.
Удивлет, что люди в тюрьмах умирали? там смертность была естественно выше чем на свободе, но самая большая, около 10% в год, была в военный период. Это по–моему тоже у Земкова написано. Интересно увидеть цифры, сколько умерло народу на свободе, ну и заодно в тюрьмах других стран. В целом в его статистике было упоминание, что если считать в относительных цифрах, то в период самого большого числа осуждённых — это, если не ошибаюсь сразу после войны, на каждые 100 000 населения приходилось 1500 осуждённых. В современной Америке на 100 000 приходится 800 осуждённых.
Вы только задумайтесь, что мы сравниваем, Америку образца 2006–го года с Советским Союзом образца середины века. Америку — единственную сверхдержаву, в которой кроме терроризма нет внешних угроз, в которой последние военные действия на её территории велись больше 100 лет назад, в которй власть не менялась с начала основания, которая позиционируется как цитадель демократии, свободы и прав людей, со страной, разрушеной самой ужасной войной, многонациональной и многоконфессионной, только ставшей на путь развития из страны третьего мира в сверхдержаву, недавно пережившей революцию.

Разница в 50 в полвека, а количество осуждённых даже не в 2 раза превышает.

Я хотел бы услышать всё–таки ваши мысли по поводу вопросов, которые я задавал выше.
Если вы считаете, что убийство невинных — следствие режима, то объесните, зачем это надо было режиму? Какие мотивы убивать невинных? Он что, был настолько стабилен, что мог позволить себе такую роскошь?

Христиане и мусульмане сражаются за Н–фть. Kesko, Дымовский здесь вообще не при чем, если уж и проводить российские аналогии, то с Кавказом.

Ну нормально, уже Россию с Нигерией начали сравнивать и радоваться, что не всё так плохо.

Подозреваю, что костыли им выдали после пыток.

Совершенно буднично происходит расстрел, жутко

Apex: давайте сравним факты по масштабам репрессий, отдельно по странам со сравнимым населением. Факты со стороны СССР — по официальной справке МВД СССР от февраля 1954 (т.е.составленной до хрущевской оттепели): за период с 1921 по 1953 год только "политических" осужденных, т.е.заведомо не совершавших уголовных преступлений, насчитывалось 3777 тыс.чел., из них 643 тыс.приговорены к высшей мере наказания. Еще 964 тыс.умерли в тюрьмах и лагерях за тот же период.
[Источник: Земсков В.Н. "ГУЛАГ: историко–социологический контекст"]

Со своей стороны приведите, пожалуйста, статистику по США и Европе (для сопоставимости — раздельно), в аналогичном разрезе (осуждено по политическим мотивам/из них приговорены к смертной казни или умерли в заключении). Особенно интересно было бы увидеть кол–во приговоренных к смертной казни в рамках таких упомянутых вами репрессивных политик, как план Маршалла и доктрина Трумэна.

Да, и что такое "пакт Смита"?

Apex: извините, но с вами совершенно невозможно вести осмысленный диалог. Я говорю о факте, зафиксированном и в официальных источниках, и в мемуарах, и в самой культуре того времени. Вы отвечаете, что факта не было потому, что лично вы в него не верите. Спасибо, альтернативной историей не занимаюсь. Читайте источники.