С мента никто не спрашивает по части духовности — потому что он не священник.
С мента никто не спрашивает по части ума — он не академик.
С мента никто не требует даже элементарной порядочности — чай, ему детей наших не воспитывать.

С него требуют всего лишь соблюдать закон. Хрен уж с ним, не могут раскрывать преступления и поддерживать порядок — уж хрен с ними, у нас и врачи не лечат и военные не стреляют. Хотя бы сами пусть соблюдают. Ну это же минимальные требования!

Но они и тут не справляются.

toxal: думаете у нас врачи все здоровые? Ну если продолжать аналогию.

darkdemiurg: здоровье врача — это проблема врача. Законность действий мента — это проблема окружающих.

toxal: а я и не говорю что это хорошо или хотя бы допустимо.
Просто ради изящества подачи вы использовали не слишком уместную аналогию. О чем я и сказал.

toxal: хитренький какой :) ведь тогда для создания законопослушного общества достаточно будет зачислить всех в милиционеры!

А о том, что сотрудник милиции никогда, ни при каких обстоятельствах не должен садиться пьяным за руль, вам в голову не приходило? И если за 10 дней февраля это случилось 6 раз (с жертвами), то это ровно на 6 больше, чем должно было быть.

CTAKAH: я лично с вами согласен.
Однако пост родился по результатам дискуссий в комментариях. Логика оппонентов была такая, что вне службы милиционер — такой же гражданин как и все остальные, и не стоит требовать от него высокой моральности и законопослушности, не свойственной среднему гражданину.

Kalvado: Вот когда они уходя с работы будут сдавать удостоверение, оружие, вот тогда и станут как все.

Kalvado: В Германии, где полицаи являются госчиновниками (Beamte), они всегда на службе государства. Если они видят правонарушение, то они обязаны вмешаться. В случае невмешательства они могут потерять статус госчиновника. А этот статус даёт очень много ништяков, и его терять очень невыгодно.

CTAKAH: вы не волнуйтесь, у вас будут намного более интересные оппоненты чем я.. По–моему вы абсолютно правы ;)
http://dirty.ru/comments/267782 — почитайте для затравки. Собственно то обсуждение и подвигло написать

Kalvado: Кара–Мурза о "Милиции в СМИ"

CTAKAH: никогда * 6 = 6?

skabbit: никогда + 6 = 6

skabbit: никогда * 6 = 6? — Я не могу разгадать эту шараду.

CTAKAH: да я сам не могу!

ни при каких обстоятельствах не должен садиться пьяным за руль…это случилось 6 раз (с жертвами), то это ровно на 6 больше, чем должно было быть.

skabbit: Тебе уже ответили. Я не писал в шесть раз больше, а именно на 6 случаев больше.

CTAKAH: сорри, я чувствую себя слепцом :(

skabbit: во мне только что помер html–верстальщик…

Вообще, если отбросить шуточки, я считаю, что вся эта буча, поднятая в последнее время, приведёт к полезному. А именно к тому, что каста МВД как понятие перестанет существовать, и сотрудники МВД станут обычными гражданами. Со своими правами и возможностями. Равноценными таким же у не–сотрудников МВД.

А пока всё это индийское общество напоминает, уж извините за аналогию.

Tallinn: о господи, да какая же это буча. Три процента населения, имеющих доступ к интернету, прочитали десяток новостей и теперь их жизнь круто изменилась — в знак протеста они не едят конфеты "дядя Степа", потому что дядя Степа был милиционером.

Стоплюсов! Наконец–то настоящее аргументированное мнение. Единственное "но": если рассматривать такие условия задачи, то стандартное отклонение будет порядка среднего, то есть, на практике граница нормы получается раза в два повыше. И тогда (если брать вашу верхнюю оценку, т.е. 5*2 = 10 человек в месяц) то шесть человек за десять дней уже не кажутся столь невероятными. Это опять же, если рассматривать только последние десять дней февраля. Вот если провести исследование и собрать выборку посолиднее…

lamo4ok: человек самостоятельно провел исследование, собрал факты, получил результат. А вам есть что по существу сказать?

lamo4ok: поясню. Я за научный подход и аргументированную дискуссию в данном посте. Было бы здорово хоть иногда на дёрти читать как люди обсуждают что–то с позиций логики, правда?

Автор проверял гипотезу об одинаковой частоте ДТП со смертельным исходом, случившихся по вине сотрудников и всех остальных людей. Цифры показывают, что гипотеза далека от истины. Вы говорите, что милиционеры в среднем ведут себя так же, а цифры говорят — хуже. Вы так ничего по сути задачи и не возразили. Зато каждый четвертый комментарий в этой теме — ваш. Это называется демагогия.

Это вы просто не посчитали уволенных сотрудников милиции!

я думаю, что это уже звучало и не раз, но поиск:
менты это, грубо говоря, власть (одна из частей власти), та самая власть, которую большинство граждан ругает и винит в том, что оно, большинство, плохо живет. Большинство моих знакомых уверено, что они не имеют бентли только потому, что наш президент мудак, наши чиновники берут взятки, наши менты совсем охуели, наши врачи не умеют лечить, а учителя сами ничего не знают и т.д.

Listopadni4ek: собственно, такое ощущение что многие считают их наравне с депутатами и прочими представителями власти жителями другой планеты. О чем и говорили автору поста ранее.

lamo4ok: Потому что если бы этот человек не был блядью и провокатором, его бы никто на политическую сцену не пропустил — там три кольца оцепления с пулеметами. ©Пелевин

lamo4ok: Ты кроме еще какие–то приемы знаешь, тролль–недоучка? Или мб даже по существу что–нибудь имеешь заявить?

lamo4ok: Потому что ты отстал. Эту песню про "они же не с другой планеты? они такие же как мы" я уже лет так пять слушаю. И я как раз думаю что они с другой планеты. С планеты мудаков, воров, взяточников, замов и ушлых гопарей. И если ты думаешь что все люди из России такие же как они, а ты ведь прямо об этом говоришь, то ты сам ничем не лучше. Это ты будешь ездить пьяный и давить пешеходов, стрелять в кого попало из табельного изаводит дела по наводке конкурентов, будь у тебя такая возможность. Кругом же быдло одно, чего их жалеть то, да? Чувак, это тебя надо заодно реформировать.

lamo4ok: Давай–ка, пораскинь мозгами, и предложи такой вариант, какой возможен в этой реальности, в обозримом будущем.
Как реформа МВД в Грузии, например.

volcano187:

>предложи такой вариант, какой возможен в этой реальности

Ты же понимаешь, что под этими словами подразумевалось возможна в этой реальности в этой стране, верно? Не в Германии, не в Грузии, а именно здесь, в России.

Знаешь, это даже не смешно — я пропускаю пару очевидных моментов, ты думаешь что вот они, пустые ворота, и опять забиваешь в свои собственные.

lamo4ok: А теперь прояви признаки аналитического ума и расскажи чем грузинская милиция при Шеварнадзе отличалась от сегодняшней нашей. Тезисно и без глупых метафор.

lamo4ok: Прекрасная аналитика, молодец.

lamo4ok: И что же мешает для начала заняться какой–то отдельной областью или краем, затем следующей и т.д., если страна слишком большая?

cd19: а поконкретнее — на реальность это ляжет? Мы с вами ведь не о сферической России говорим, верно? Что конкретно вы предлагаете?

volcano187: даже в Грузии радикальный метод уволить и нанять новых, на который вы намекаете, был выполнен только в отношении ГАИ, где не требуется серьезных профессиональных навыков.

lamo4ok: Если бы милиционеры были такими же как и все, и не считали себя равнее других — то минимум 5 из тех 6 человек сегодня были бы живы.
Такая переформулировка поста вам доступна?

Kalvado: передергиваете.

lamo4ok сказал, что они выросли среди тех же березок и осинок, как мы, и, если что, других взять неоткуда.
А вы отвечаете, что они считают себя лучше других. Ну считают и что? Вы тоже считаете. Серьезно.

Более того, я думаю, что если среднестатистический dirty–пользователь вместе с друзьями внезапно перестанет быть заметен гибдд–шникам, и его перестанут штрафовать, то через год он будет без угрызений совести садиться за руль пьяным.
И это не то, о чем стоит истерить на БД, это просто данность, так человек устроен и иначе не будет.

darkdemiurg: Более того, я думаю, что если среднестатистический dirty–пользователь вместе с друзьями внезапно перестанет быть заметен гибдд–шникам, и его перестанут штрафовать, то через год он будет без угрызений совести садиться за руль пьяным.
В Германии тоже штрафуют за пьяную езду, но с полицаями там такого беспредела нет. Где логика?

volcano187: подозреваю, что в Германии за пьяную езду штрафуют и полицаев тоже.

Разжую:
Я написал, что если среднего человека поместить в замкнутый резервуар где все воруют и ездят исключительно пьяными, и им от этого ничего не бывает, то через некоторое время его будет не отличить.
Особенно эффективно это действует, если его туда поместить с самого детства. Что мы собственно и имеем.

А самое печальное во всем этом, что «резервуар» это вовсе не отдельно взятое МВД.

darkdemiurg: поэтому через год его надо будет менять на другого.

lamo4ok: бла–бла–бла.

lamo4ok: Это, кстати, полный бред. Во всяком обществе есть представители получше, а есть похуже и, увы, как несложно заметить выйдя на улицу, милиция отбирает последних, а не первых, как должна была бы. Больше того, люди меняются под воздействием среды и не всегда в лучшую сторону.

Так что разговоры о том, что в милиции служат мол такие же как и ты — это бессмысленная антироссийская болтовня.

lamo4ok: Милиционеры — не часть меня.

lamo4ok: вам не кажется, что не стоит говорить за всех, размазывая милицию по всему обществу ровным слоем.
милиционеры тоже не часть меня, и ваша фраза теперь должна выглядеть таким образом
Милиционеры — часть некоторых из нас.

ifrond:

>Милиционеры — часть некоторых из нас.

Вы какую–то нелепую хуйню сейчас сказали, извините. Я вам про общество, а вы пытаетесь откреститься, что живете в этом самом обществе своей персонализацией.

Kalvado: ну а если бы за рулем были не милиционеры, а, скажем, врачи? Тогда бы тот же гвалт и призывы разогнать Минздрав?
Хотя вы правы, тут только эмоции.

Тенденция в том, что мало какой сотрудник милиции боится получить штраф от гаишника, вот и ездят как хотят.

Пост напомнил анекдот:
60–е года журналист сдаёт редактору статью "Молодые Кузбассцы добыли 184 тыс. тонн угля".
Редактор читает и говорит: Ты что с ума сошёл, да не в жизни такое не напечатаю!
Ж: Почему? Ведь хорошая статья? ни одной запретной темы!
Р: Ну смотри угля они сколько добыли — 184 тыс. тон! А сколько это от плана? –250% — а сколько их всего было — 47 человек! а по сколько часов в день работали? — по 16!
Р: Вот теперь первое подели на третье прибавь второе, и вычти время в забое! Сколько получается?
Журналист долго считает и выдает: Ну 53!
Р: Вот! А это год смерти Сталина, и спрашивается на фига мне такие проблемы?

з.ы Цифры от балды

Если бы работала статистика на Dirty, можно было бы посчитать процент местных ментодрам, инициированных гражданами РФ к жителям зарубежья. Успешно разоблачить в этом ZOG и пойти смотреть сиськи — каков план, а?..

Есть принципиальная разница между обычным гражданином на Х5 и ментом на Х5. Если обычный гражданин может оказаться просто успешным предпринимателем, то мент на Х5 — это априори преступник. Понятно по какой статье. А если у человека моральные тормоза слабые, то и тормоза на машине тоже, с большей вероятностью, окажутся слабоваты.

Помню когда была волна про смертность в армии, тоже использовали аргумент в защиту военных, что смертность в мирное время в армии ниже, чем смертность в общем по стране.

А еще я уверен, что сотрудники МВД грабят людей реже, чем в общем по стране, но пишут об этом чаще. И много чего еще незаконного они делают реже. Но не думаю, что это их оправдывает.

almabekov: Думаете, про смертность в армии резко перестали писать потому что она так же резко снизилась?

1drey: можно верить, можно нет — но, по тому что нашел, в 2009 году в армии погибло 470 человек — против 1064 в 2004.

1drey: я понимаю, что и беспредел продолжается в армии, и в милиции до этого точно так же все было, и что просто сейчас идет такая акция новстей про МВД.
Мой комментарий не об этом, а о том, что и милицию и армию как бы не нужно оправдывать такой статистикой.

Про репрезентативность выборки и прочие научные соображения: думаю, что февраль — месяц, в котором число ДТП превышает среднемесячное. И, думаю, что статистику о количестве ДТП помесячно найти можно — кому не лень — и уточнить расчет (сколько должно приходиться на МВД в феврале).

А вот статистику по ДТП с участием сотрудников МВД / ФСБ и т.п. — вряд ли. И предлагать сделать это другим не очень честно.

Shadan: строго говоря, февраль (а так же январь и март) один из самых безопасных месяцев в отношении ДТП. Но это общая статистика, связанная с такими факторами как количество машин на дорогах, самочувствие водителей в зависимости от погоди, и так далее. Так что общая статистика тут не поможет, нужны именно цифры по ментам.

Насчет честности — а разве честно вызывать резонанс, не подтвердив его весомыми фактами? Тем более что в теле поста автор утверждает, что его оппоненты в предыдущем обсуждении предполагают что проблема слишком раздута, в то время как разговор шел на самом деле о том, что проблему нужно рассматривать просто с несколько другой стороны.

lamo4ok: с какой же?

Shadan: в теле поста есть ссылка.

Shadan: Статистику подобную никто не предлагал найти. Яблочный сомневается в возможности ее найти, я уверен, что она просто не ведется — в ней нет прикладного смысла для МВД. Другое дело — эпизоды, освещаемые в СМИ. За февраль посчитал, так в чем же проблема сделать это за прошлый год — лень? Получается, что пост не более чем самореклама и спекуляция на модной теме. Говорят, здесь некоторые до сих пор дрочат.

efa: сложно искать. Мне не удалось придумать поисковый запрос который бы выделял бы то что надо.
А перелистывать бесчисленные хроники — за сутки в городе один сбитый отделался синяками, сотрудниками ГИБДД задержано 3 в состоянии опьянения, кто–то упал с моста с летальным исходом… Все ключевые слова есть, а толку чуть. Времени отнимает непропорционально.

Shadan: Речь не просто о ДТП, речь о пьяных ДТП. По идее, их должно быть больше в праздники — после нового года, например. В этом смысле 10 дней февраля должны иметь показатели ниже среднего.
http://www.statsoft.ru/home/portal/appli… — тут пишут что на февраль приходится около 9%, с учетом их методы — в пределах погрешности от среднего

Хорош уже манипулировать статистикой))

Даже если предположить, что расчёт верный, то это в среднем погибает до 5 человек. То есть, за один месяц 10, за другой 1 — и отлично вписались в расчёт.

Дайте данные за несколько прошедших месяцев, всё станет ясно.

ApostolVechnojZh: Предложите способ получить такую статистику. Насколько я знаю, даже простые сводки областных УВД иной раз идут под грифом. Про отмазывание милицией "своих" только глухой не слышал. Поэтому надежных источников, кроме внутренних данных МВД, я не представляю — да и те постольку поскольку.
И поверьте, перелопатить новости даже за 10 дней было.. противно.

Kalvado: Если я выскажу гипотезу, что монета всегда падает решкой вверх, подкину её и она упадёт решкой вверх, я смогу считать свою гипотезу доказанной?

Методика вашего расчёта неверна. Может, ваша теория в итоге оправдается, а может нет, но в любом случае не благодаря этому неверному расчёту.

Kalvado: http://esquire.ru/calendar/

Kalvado: Если вы не можете достать правильную статистики, то как где–то в комментариях выше вам уже ответили, нельзя экстраполировать 10 дней на год и строить тенденцию.

Иначе тот, кто отыщет неделю (а такая точно отыщется), за которую милиционеры не сбили ни одного человека, сможет утверждать, что в нашей стране в милиции работают серые ангелы правосудия.

Так что lamo4ok, несмотря на некоторую эмоциональность, совершенно верно пишет о непрезентативности выборки. :)

ApostolVechnojZh: проблема в том, что я трезво оцениваю ситуацию и с некоторой горячностью ее описываю, а мои оппоненты действуют совершенно наоборот ;)

ApostolVechnojZh: им страшно, поэтому не дадут. Вдруг мы все такие же, как и плохие менты?

К чему эти страшные догадки. Чем экстраполировать 10 дней февраля на весь год, опираясь на данные прошлого года, посчитайте число ДТП со смертельным исходом с участием сотрудников МВД в прошлом году. И получите свой процент. Иначе непонятно, о чем этот пост. Что власти пытаются занизить вклад правоохранительных органов в аварийность на дороге? Тоже мне новость. Стоит ли перенимать этот стиль? Предъявите внятный и конкретный счет от общества.

efa: Найдите статистику по преступности МВД… Хотя я чрезвычайно удивлюсь если эта информация не ДСП как минимум.
Так что звиняйте, бананьев нема

Kalvado: А что тогда есть? У вас бананы даже в феврале зреют, не скромничайте.

Можно подумать, кто–то считает, что у нас отличное МВД.

Ну считаем мы тут все иначе, и что? У кого–то есть предложения как это исправить? Даже не силами нашего драм–кружка, а, допустим, с неограниченной государственной властью в руках — как?

Ну распустят МВД до основания, ну будут собирать новое, и что? Мы что ли с вами туда пойдем, азиатов по рынкам шманать? Не пойдем, даже если на порядок зп повысить. Те же люди туда наберутся, и через неделю выстоятся в ту же социальную сеть взаимопомощи как сейчас.
Просто потому что это установленный порядок вещей, и меняется он очень медленно.

darkdemiurg: А вы считаете, что лучше ничего не делать — и пусть оно будет как будет? тоже не вариант, как мне кажется.
Если бы я знал что и как делать, я бы делал..И может даже жил бы в Кремле и каждый день смотрел бы на себя в телевизоре.А если бы у бабушки был…

Kalvado:

>А вы считаете, что лучше ничего не делать — и пусть оно будет как будет?

и поэтому нужно срать на главной желтушными постами и нерепрезентативными выборками что ли? Вам становится легче от этого? Сходите к психотерапевту, эти мысли занимают слишком много места в вашей голове.

darkdemiurg: азиатов пусть "те же люди" шмонают, но я думаю, что в службу собственной безопасности, в суды, в прокуратуру хотят пойти работать не только "парни из деревни, вчера приехал, куда тут у вас можно устроиться если мозгов нет?"

xenon: Как вариант — милиция, альтернатива армии, обязательный призыв на 1 — 2 года в свой город, и только тех, кто получил высшее образование.
3–месячные курсы откорма и физвоспитания будущих инженеров и нормальное управление дадут больше результатов, чем нынешний набор по лимиту.

Justo: Беру самоотвод. Пообщался с приятелем–преподавателем. По его личным впечатлениям 85% выпускников ничем не лучше нынешних милиционеров.

а о чем вообще пост, с сайта гибдд взята цифра и автор похвалился способностью совершать арифметические действия? Я не имею допуска к статистике по дорожным проишествиям, однако частенько, преключая каналы или смотря газеты вижу сообщения об авариях со смертельным исходом.
Далее, использован замечательный метод подмены — берем 10 дней февраля, считаем ментов, потом берем прошлый год, делим/умножаем. Вы же не будете отрицать что в феврале дорожная обстановка сложнее? Так может имеет смысл собрать статистику за последние 10 лет по первым числам февраля, и попытаться вывести среднее, а еще лучше приложить туда коэффициент по влиянию погоды (лед,слякоть или солнечно и сухо было в конкретном феврале). И только после этого начать уже пытаться как то сравнить.
Набираю в яндексе "кол–во дтп со см.исходом в феврале 2009", две ссылки:

автоньюс
За указанный период (первый квартал 2006г) зарегистрировано 34 тыс. 786 дорожно–транспортных происшествий, в которых погибло 4 тыс. 458 человек
автосаратов
За январь и февраль нынешнего года на трассах региона произошло 23 ДТП со смертельным исходом (за аналогичный период 2007–го – 48), из которых только 6 вызваны неудовлетворительными дорожными условиями (в 2007–м – 12)

О каких 2 тысячах за весь год можно говорить?

Какие то передергивания и вычисления в клеточку, с претензией на анализ..
Еще раз — равнивайте месяцы, сравнивайте алкоголь, дорожное покрытие, погодные условия и на основании этого делайте выводы.

jiapoboz: за 2009 год по вине пьяных водителей погибло 2217 человек

Вот откуда 2 тысячи.

lamo4ok: в сотый раз вам повторяют: "просто частью" они являлись бы, если бы не имели никаких особых прав / полномочий и т.п.

Езда пьяными имеет к этому прямое отношение.

lamo4ok: ну что, простите, за чушь? "Здоровым" каждый гражданин никогда не будет. Поэтому и существует государство, государственные структуры и институты, в частности МВД.

И суть этих структур и институтов в том, чтобы обеспечить (или хотя бы стимулировать) "здоровое" поведение граждан, независимо от того, насколько тяга к такому поведению в гражданах изначально заложена. А не в том, чтобы отбирать в свои ряды наименее "здоровых" граждан, и поощрять их "нездоровое" поведение.

lamo4ok: еще раз: "структуры" не формируются методом случайной выборки. Они НЕ являются репрезентативным отражением общества во всем его многообразии. Более того, даже считая поток на входе заданным, "структуры" должны формировать более правильное, по сравнению со среднестатистическим для такого потока, поведение.

Вы с чем–то из сказанного не согласны? Чисто теоретически, не говоря, что "если бы все были ангелами, этого бы не потребовалось"?

lamo4ok: я просто не представляю себе, с чего начать ответ.

Вы что–нибудь слышали об ответственности, контроле, об обратной связи? Вы когда–нибудь принимали кого–нибудь на работу? Вообще работали? Отчитывались за свою работу? Оценивали работу других?

Простите за несколько личный характер вопросов, мне просто показалось, что вы своим вопросом в принципе отрицаете существование чего–либо из перечисленного мною.

Shadan: поясните мысль. Само собой что все это мне знакомо.

lamo4ok: Парень идет в 20 лет в училище. Как его оценивать?

Поясните мысль. Вы хотите сказать, что если я на сайте dirty.ru не распишу, как его оценивать, то никакого способа его оценить нет, и требовать от несчастных органов, чтобы они его оценивали, не следует?

Shadan: да я просто спрашиваю, мы с вами не в парламенте. Есть у вас мысли, каким образом можно отличить будущего взяточника от честного работника?

Мне кажется, что это тупик и нужно чтобы изначально шли не первые, а вторые. Желаете поговорить о том как этого достичь?

lamo4ok: Ну тут не совсем верно, насчет идиотизма и самоуверенности. Неотвратимость наказания, существенность штрафа ограничивает и заставляет задуматься. В случае с СМ это не так, отсутствует сдерживающий фактор.

jiapoboz: про неотвратимость наказания расскажите зекам.

Shadan: Ну так сравниваем за год прошлый с 10 дней слякотно–снежного февраля 2010го. Если просто оглянуться назад, и вспомнить всех моих друзей и просто окружающих человек, знакомых знакомых и так далее, тех, с кем я лично встречался раз или больше — подавляющее большинство неоднократно совершали поездки в нетрезвом виде. Среди них были и студенты и директора фирм, простые клерки и даже сотрудники милиции. У пары человек корочка позволяет делать что угодно на дороге, у другого машина по доверенности от какого то лица, которое тоже делает его езду (ездец, ага) свободной и беззаботной.

И с фактами этого потрясающего неисполнения закона (кровью выстраданного закона) надо бороться, и я по мере сил пытаюсь вразумить этих товарищей–господ.

Однако пост, к которому я писал комментарий, был составлен неверно, притянут за уши. Если уж мы так хотим выделить происшествия с СМ на дорогах, то давайте просто возьмем статистику за эти "первые дни февраля 2010"тм и сравним с простыми гражданами или с общим числом.

jiapoboz: кто ж против. Я, собственно, это и предложил. Только часть этой статистики по "ментам" мы вряд ли найдем. efa, правда, был настолько радушен, что указал желающим источник: перелопатить все новости за прошлый год, но мне почему–то кажется, что желающих этим источником воспользоваться не найдется.

Shadan: Я вообще добрый, да. Меня только спроси, куда идти. А если серьёзно, нельзя ставить перед собой задачу и оправдывать необоснованные выводы ее нерешаемостью. Шерсть на ушах может вырасти.

efa: поэтому можно немного поразмыслить и над имеющимися данными.

Тут мы недалеко обсуждаем статейку одного "мудрого" автора, изрёкшего набившее оскомину и в этой теме:
"В милицию на работу приходят вовсе не «отпетые мошенники», а обычные «русские парни», которым, как правило, мама с папой в детстве говорили правильные слова о том, что красть грешно, а бить слабых и беззащитных некрасиво. Но, попадая в атмосферу, которая царит сегодня в милицейской среде, они преображаются".

Ах, бля, бедные простые русские парни, как их обманули!
А вот ни хрена подобного, они действительно с другой планеты, они знают куда и зачем идут, очень хорошо знают и идут именно за этим.
Уж плохи у нас или хороши СМИ, но благодаря хоть какой–то свободе слова невозможно не знать, что такое это наше МВД, а тут ещё брат (друг, односельчанин) на новой тачке прокатился после полугода службы…
А что касается коренной реформы "как в Грузии" — нечего на наши масштабы пенять, она возможна: масштабы страны влияют только на численность центрального аппарата, в остальном мы (в определённом роде) 30 грузий.
Кстати, основная реформа и должна проводиться внутри каждой из 30 наших грузий, т.е. та же охрана порядка и ГИБДД, но у нас всё как раз наоборот: президент только что распорядился всё окончательно централизовать.

seal:

>Ах, бля, бедные простые русские парни, как их обманули!

Вы правда не понимаете, что система начинает влиять ровно тогда, когда "ещё брат (друг, односельчанин) на новой тачке прокатился после полугода службы…"?

>А что касается коренной реформы "как в Грузии" — нечего на наши масштабы пенять, она возможна

Ну вот а я считаю что невозможна. Более того, проведена она там, как справедливо заметил darkdemiurg, только в отношении ГАИ, где не требуется серьезных профессиональных навыков. И даже если они проведут ее по всем министерствам, смысл сказанного выше не изменится — реформы в стране с населением в 30 раз меньше нашего — это совсем другая песня. Грубо говоря — банально неоткуда взять столько квалифицированных кадров и некуда деть тех, на чье место их предлагаете поставить.

Но даже если это так — в той статье основной посыл совсем про другое, и он, как ни странно, ругает нынешнюю систему, причем — аргументированно. Или же до вас дошло только про простых русских парней?

lamo4ok: В обсуждении той статьи я достаточно чётко выразил своё отношение и к ней и к автору.
"Правильные слова" я хорошо увидел тоже, но после его "выводов" становится понятно, к чему они сказаны.
А про "арифметику" с кадрами — думаю, что процент тех же ГАИшников по отношению к населению у нас и в Грузии одинаков, в чём проблема?
Ну, если не предполагать, что процент честных людей у нас ниже:)
А миллион уволенных ментов не соберётся у моего или Вашего дома — это миллион на всю огромную страну.
Да и будучи поголовно выведенными за штат на время реформы — это уже будут несколько иные менты.

seal:

>после его "выводов" становится понятно, к чему они сказаны.

Да я там тоже выразил свое мнение — автор просто не дает эмоциональной окраски действиям властей, ему в целом по барабану на Путина, Медведева, и остальных. Но ему интересна сама система и принцип ее действия. Да и потом, какая разница, к чему он это говорит (заметьте, опять эмоциональная окраска оценки его действий)? Посыл от этого не перестает быть неверным.

>в чём проблема?

В ее масштабах.

не люблю ментов, но все же — хорошо, если хотя бы половина всех работников МВД имеют собственный автомобиль. Не забывайте, что МВД не состоит из одних майоров. Внутренние войска, ОМОН, ППСники, участковые, тетки из бухгалтерии — именно из них них по большей части и состоит МВД

ifrond: я расписал вариант, который мне представлялся наиболее оправдывающим для МВД. Иначе очень скоро потребуют извинений перед всем МВД вместе и каждым милиционером. Даже и так оно выглядит удручающе.
А если честно — по моему, как выше кто–то написал, даже один пьяный милиционер за рулем — уже перебор.

Конечно же, это ужасный заговор против граждансиких.

Nata_lee: это бессознательное желание уйти от ответа за собственные грехи, перекладывание на чужие плечи своих собственных проблем :)

Самое нелепое — люди, поддерживающие точку зрения автора поста, наиболее активны и многочисленны. Небольшой эксперимент в этом посте явно это показывает, по собранным мною минусам. Так что в случае прихода подобных руководителей к власти мы опять получим полумеры решения глобальной проблемы, успокоимся на некоторое время, и потом передадим эту вновь обострившуюся проблему нашим детям/внукам.

Nata_lee: ой, то есть "гражданских лиц"…)

Вот скажите: Если вы увидите пьяного за рулем вы в ГАИ позвоните. А если ваш друг пьяный за рулем–позвоните. А отвеете на простой вопрос: всем нравятся пьяные водители за рулем? и второй вопрос в продолжение темы. Стучать хорошо или плохо? Пьяный мент ни чем не отличается от любого другого пьяного гражданина. Они одинаково опасны на дорого, только первой категории наших сограждан, случись чего проще омазаться. Надо полагать все знают сколько стоит прокатиться пьяным за рулем. Мы сами их выкармливаем и удивляемся. Есть такая старая и известная вещ. Гражданская позиция называется. Вот и все. Принципиальность и последовательность. Желание жить в нормальной, красивой и цивилизованной стране. Простите накипело.

ну как уже было написано выше, нельзя сравнивать только смерти в ДТП по причине алкогольного опьянения. Надо смотреть общую цифру.

А давайте переключимся на армию и флот!

угадайте жепку.

Explo1ted: Там уже первая часть есть.

Justo: про что я и устал уже говорить в этом посте.

lamo4ok: ответ был к комментарию о том что 85% нынешних выпускников нынешних ВУЗов мало чем отличаются от нынешней милиции.

Пока не будут САЖАТЬ заезду пьяным за рулем — НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТЬСЯ! Причем БЕЗ вариантов в виде штрафа. Первый раз сажать на год. При повторе — 5 лет.

Если мент возьмет взятку у пьяного водителя, то сажать их вместе.

Хотя русский менталитет можно побороть только самыми крутыми мерами. Возвратить публичную порку и пороть 1000 раз на площади. Думаю эта мера больше подходит для русской души.