— Компьютер! Кто победит в войне?
— … … … Да
— ЧТО ДА???
— Да, товарищ генерал!

ну напишут эмулятор прапорщика — то же мне сверхзадача

andreyvo: главное чтобы этот эмулятор случайно не получил инвайт на БД :)

asis: да их тут тысячи!

andreyvo: да ладно, прапорщики — самая думащая категория военных; утром думают что вынести, после обеда — как
То ли дело майор — одна извилина, и та от фуражки след..

Kalvado:

Наши летчики — славные ребята,
Небо их дом. Они не грустят, глядя на мир с высоты.
ВВС. ВВС. Военно–воздушные силы.
ВВС. Сфера особого внимания

На испытаниях умной бомбы ее так и не удалось вытолкнуть из самолета ©

Orchidea: Даешь военный ИИ! Опытный образец Робо–Прапорщик выносит с территории противника все материальные ценности, оставляя за собой лишь выжженную землю.

Orchidea: Да создали давно уже искусственный интеллект для самолетов, создали. Только внедрить не могут. Он, падла, при наличии в воздухе самолетов противника взлетать отказывается. Инженеры не знают пока, как побороть.

Orchidea:
Конечно.
Под мудрым руководством тандема наш ПАК ФА к 2015 году разобьет милитаристов–капиталистов. Силой искусственного интеллекта.

А что удивительного? Генерал Макаров всего лишь хотел сказать, что его интеллект находится на уровне поисковика Гугля или торгового бота на бирже. Или систем слежения и реагирования в ПАК ФА на базе процессоров Intel Pentium.

Что для военного человека вовсе не так уж плохо. Ведь известно, что когда Господь наделял человека разумом, военные были на стрельбах.

Примеры ИИ — торговые боты на биржах. Простейший — это поисковик Гугль, который подсовывает результаты, зависящие от прежних запросов и хождений по ссылкам.

Иску́сственные нейро́нные се́ти (ИНС) — математические модели, а также их программные или аппаратные реализации, построенные по принципу организации и функционирования биологических нейронных сетей — сетей нервных клеток живого организма. Это понятие возникло при изучении процессов, протекающих в мозге, и при попытке смоделировать эти процессы. Первой такой попыткой были нейронные сети Маккалока и Питтса [1]. Впоследствии, после разработки алгоритмов обучения, получаемые модели стали использовать в практических целях: в задачах прогнозирования, для распознавания образов, в задачах управления и др.

ИНС представляют собой систему соединённых и взаимодействующих между собой простых процессоров (искусственных нейронов). Такие процессоры обычно довольно просты, особенно в сравнении с процессорами, используемыми в персональных компьютерах. Каждый процессор подобной сети имеет дело только с сигналами, которые он периодически получает, и сигналами, которые он периодически посылает другим процессорам. И тем не менее, будучи соединёнными в достаточно большую сеть с управляемым взаимодействием, такие локально простые процессоры вместе способны выполнять довольно сложные задачи.

Antardhan: а для ПАК ФА возьмут ИИ из старого доброго досовcкого F29 Retaliator'а

andreyvo: Вот найти бы как в него вдвоём поиграть, без Com–портов. Мечта с детства.

dimdimych: таки да — http://vogons.zetafleet.com/viewtopic.ph…
я в DosBox'e его пуска, ничего–так

andreyvo: надо как–нибудь поставить и сразиться с тобой.

ну, пилот же не в шахматы за штурвалом играет. буран в автоматическом режиме из космоса без двигателя прилетел. с тех пор, наверное, продвинулись.

omant: буран в автоматическом режиме из космоса без двигателя прилетел

Упал, что ли?

Antardhan: да, но аккуратно

omant: да и шаттлы возвращаются из космоса практически в автоматическом режиме: фактически, пилотам шаттлов при выполнении операций приземления оставили только выпуск шасси, о чём в своё время писал небезызвестный Фейнман.

dimdimych: Далеко не все поддерживали решение о проведении первых испытательных пусков "Бурана" в беспилотном, автоматическом режиме. За несколько месяцев до запуска в адрес Правительства было направлено коллективное письмо, подписанное в том числе летчиками–космонавтами А.А.Леоновым и И.П.Волком, о том, что "Буран" не сможет надежно выполнить полет в автоматическом режиме и что первый полет, как и у американцев на "Спейс Шаттле", должен быть пилотируемым. Но специальная комиссия, рассмотрев состояние подготовки ОК, согласилась с предложением технического руководства о первом беспилотном пуске.

omant: тем не менее, даже прерогативу выпускать шасси у спэйс шаттла (рано — опасно, поздно — тоже опасно, на 4к футов) хотели у них отобрать, потому что автоматика справлялась с задачей более надёжно.

omant: понравилось там:
"preland.avi, 720x576, 4.68Mb, 42 сек. видео, (Внимание: очень большой размер!)"

omant:
Есть едва уловимая разница между автопилотом (который так и называется) и ИИ, "почти человеческим".

tim_liri: ну конечно. нужно еще цели находить и уничтожать. и выполнять приказы с земли. что еще там делает человеческий интеллект? ну, добавить подпрограмму гастелло.

omant:
А если почти человеческому ИИ предложат расстрелять, например, мирные цели? Человек приказ может саботировать, ИИ не должен. Но тогда он не будет ИИ, получается.

tim_liri: кто предложит? если человек, то …

простите, а есть фотографии японских секс–роботов?

shocker:

shocker:
Например.

Ищем в гугле на раз–два–три.

Молодец, прицепился к словам, передернул, с_утрировал и исказил смысл и вот уже и начальник Генерального штаба выглядит как полный клоун. Поистине сила логики мысли творит чудеса. :)

luminiscent:
Ты так говоришь, как будто в нашей стране начальник Генштаба может быть кем–то другим.

tim_liri: А какие проблемы? Искусственный интеллект уровня Николай Макарова собирается на микросхемах ЛА155

AY: таких нет :) есть 155ЛА

asis: Когда я их последний раз живьём то видал.. Эх.

AY: ну еще в середине 90х я их покуривал :)

asis: В детсадовском кружке "Юный техник"?

AY: К155ЛА3, в военном исполнении КМ155ЛА3. Кстати, первая микросхема логики, которая попалась в мои пинцет и паяльник.

AY: Ничего подобного! Никаких микросхем! Только рэлейные схемы. Эти ваши полупроводники вышибает от электромагнитной волны ядерного взрыва.

vl55: Теперь все стало на свои места — релейные схемы надо постоянно чистить. Спиртом.

AY: а что там за уровень?

AY: не собирается — очень большое количество ручек для переноски в ограниченном пространстве мешает системе нормально функционировать.

Биржи, гуглы, человеки…
Простейший ИИ можно найти в старом–добром Думе. Работает он там очень давно и основан на инстинктах. Инстинкта всего два: бродительный и стрелятельный. Когда уровень вокруг пустой и скучный, монстр инстинктивно бродит по нему, стараясь заполнить его собой. А когда рядом появляется игрок, срабатывает стрелятельный инстинкт (иногда еще встречается кусательный).

Ну вот какой может быть ИИ в самолете? Например, автопилот. Автопилот, товарищи, это такая коробка, на вход которой подаются параметры полета, а с выхода снимаются сигналы управления. А унутре у нее неонка! Нет, на самом деле внутри там матан, интегрирующий сто восемьдесят четыре уравнения модели самолета. Скуучно.

Чтобы не было так скучно, можно вообразить, что туда встроили экспертную систему. Есть такой замечательный язык программирования, "Пролог". Ему скармливается некоторое количество информации и правил, после чего он может выискивать новые решения, применяя к информации эти правила. Например, из информации "Петя — сын Миши" и "Коля — сын Миши" и правила "Если Х и У — сыновья Й, то Х — брат У" он сразу ответит на вопрос о том, кем Петя приходится Коле. Попробуйте поиграться на досуге — забавная штука.

PentagramPro: в Думе монстры не бродят… И, самое главное, не обучаются. Даже в продвинутых игрушках типа F.E.A.R. противники — это всего лишь набор заранее заданных схем.

Короче, ещё один человек не понимает, что такое ИИ.

Antardhan: Бродят, я сам видел! А про обучение я ничего и не говорил, это вам приснилось. Даже если бы сказал, что с того? Гопники вон тоже не обучаются, но почему–то разумными людьми считаются.

PentagramPro: *стучит по деревяшке.

Гражданин, Искуственный Интеллект — это самообучающаяся нейронная сеть, запрограммированная на компьютере. Искусственный Разум — это то, что вы подумали, прочитав "Искусственный Интеллект". Так называемый "Искусственный Интеллект Игровых Противников" — это набр алгоритмов, которые задал программист.

Antardhan: Вот давайте только не будем начинать срач на тему "Сильный ИИ vs Слабый ИИ: предпосылки и перспективы развития". Интеллект в играх — ничуть не меньший интеллект, чем этот ваш сильный нейронный ИИ. И вообще, см. мой комментарий выше.

PentagramPro:? В играх нет интеллекта. Это журналистский термин. ИИ, я повторю и опять выделю, чтобы вы опять мимо не прошли, — это обучающаяся сисьема.

Antardhan: гомеостат — система, способная к самообучению. Гомеостат обладает интеллектом?
А мультистат (гомеостат, состоящий из гомеостатов)?

Goodwin: IMHO cпособность к самообучению — это только часть явления интеллекта.

Собственно проблема ИИ в том и состоит, что никто толком не сформулировал, что такое естественный интеллект.

AY: согласен.

* Тестом Тьюринга мы проверяем объект не на наличие интеллекта, естественного или искусственного, а только на соответствие его человеческому интеллекту.

Goodwin: psys на BBS–ках в начале 90–х вполне успешно уделывал желающих почататься с сисопом. Утром читая диалоги можно было ухахататься. А там вообще совершенно тупая софтинка под DOS была.

AY: а я, наоборот, студентом заметил, что некоторые девушки способны поддерживать продолжительные разговоры, не применяя интеллект вообще.

Goodwin: Это еще буддисты заметили. Что человек интеллектом пользуется эпизодически.

Goodwin:

*** Log opened: Fri, Dec 3, 1993 11:41:19 pm

Psys: Привет User. Как дела?

User: Разыскивается Саша Шахайло! С которым я топтал фанские горы.

Psys: Я ТОПТАЛ ФАСКИЕ ГОРЫ тоже. Это судьба…

User: еужели это ты!!!

Psys: е путай ЭТО и это! :)

User: Виноват.

Psys: Я не слепой.

User: Как тебя занесло в модемные дебри?

Psys: А у тебя есть идеи по этому поводу?

User: ДРУГ МОЙ САША! Я в модемах полный чайник. о спошной программист
Как бы нам встретится поболтать?

Psys: Я В МОДЕМАХ ПОЛЫЙ ЧАЙИК тоже. Это судьба…

User: Узнаю тебя. Это ты. Другого такого нет.

Psys: у, как хочешь… Мое дело предложить — твое дело отказаться… ;)

User: Серьзно. Как нам встретитЬся? Я занимаюсь сетями, программами и вообще всем, что связано с электроникой.
Могут быть общие интересы

Psys: у, это то ты и сам прекрасно знаешь! :)

User: А как на счет попеть песенок под гитару?

Psys: Вопрос, конечно, интересный…

User: Говори как я могу тебя найти

Psys: Конечно это возможно!

User: Как это возможно?

Psys: Совершенно с тобой согласен!

User: Когда я могу поговорить с тобой по телефону?

Psys: Хмм… Попробуй.

User: Приходи раухен

Psys: Ага. о я не совсем понял, почему ты так считаешь.

User: Саша Извини, я сейчас должен уходить Когда тебе позвонить?

Psys: Я СЕЙЧАС ДОЛЖЕ УХОДИТЬ КОГДА МЕ ПОЗВОИТЬ тоже. Это судьба…

User: Положение становиться затруднительным вопрос надо решать

Psys: Меня этот проклятый Maximus достал… :–(

User: Прости не понял

Psys: Все в порядке!

User: Тогда ПРИВЕТ! Рад что нежданно встретил старого друга

Psys: Да именно это самое!

User: Мой голосовой 45–21–92 если сможеш позвони. Я на работе целый день.

Psys: И что?

User: Я нельзя на тебя посмотреть?

Psys: Ты уверен, что ты ЕЛЬЗЯ А ТЕБЯ ПОСМОТРЕТЬ?

*** CARRIER DROPPED


*** Log closed: Fri, Dec 3, 1993 11:58:31 pm

AY: "ПОЛЫЙ ЧАЙИК" — "узнаю брата Колю!!!"

shocker: меня аж ностальгия пробила — это мистическая пропадающая все время "Н"

AY: агась :) нужен был патч заменяющий "Н" на "аш". типа 1–й тест на адекватность.
ps. 2:5078/24.0 если чо

AY: Вот мы сейчас спорим как раз из–за этого. Я не зря первым делом ломанулся за определениями, потому что помню, что нам их давали штук 15 и все разные. Но, горе мне, не нашел.

PentagramPro: опиши алгоритм поиска. Метод Монте–Карло применял? :)

Goodwin: Не смешно! Я пролистал конспекты по статдинамике в пятницу вечером! У меня две больших стопки лекций, они даже после окончания универа без дела не лежат! Нет бы, посочувствовать…

PentagramPro: а по почерку?

Antardhan: Эх, не могу пока конспект нарыть. Еще раз своими словами скажу тогда, что ваша вот эта вот обучающаяся система — это один из видов ИИ, а под его определения попадает гораздо более широкий класс систем.

PentagramPro: в основе которых лежит самообучение. Блин, ещё Терминатор это сказал!!

Набор инструкций if–else, какой бы обширный он ни был, не может быть ИИ.

Antardhan: Я по секрету скажу, что нейронные сети — это тоже набор инструкций if–else, ибо ничего другого в программировании пока не изобрели. А с точки зрения математики — это просто способ разделить пространство решений на части.

PentagramPro: if–else может так и остаться if–else, а может выйти на более высокий качественный уровень. Они так и останутся if–else, а вот их совокупность уже будет явлением другого порядка. Скажем сможет сама генерировать новые наборы if–else, изменять их тем самым переделывая саму себя.

AY: И вы не лукавьте (см комментарий про коэффициенты)

PentagramPro: Амеба и ней

черт.. Амеба и нейрон — суть клетки. Только в первом случае амеба так и остается единичной клеткой, а совокупность сотни нейронов очень, ну очень от неё отличается. Причем не количеством, а как совершенно новое явление — сотня амеб не смогут заменить сотню нейронов. Так аналогия понятнее?

AY: Так нейроны и математические модели нейронов — вещи разные. Кстати, недавно ученые открыли у нейронов новые свойства, так что мат. модели придется корректировать. И вообще, как–то незаметно мы перескочили от if–else переходов к нейронам. И еще более вообще, я не ожидал, что в пятницу придется вот так вот на БД, да о ИИ… И кто только меня за язык тянул?

PentagramPro: Я не сомневался, что ты зацепишься за частности.

Я о том, что из простых элементов состоят сложные структуры. И что структуры эти так и могут остаться простыми по сути — как набор if–else или куча клеток в грибе или слизняке или перейти на качественно новый уровень. Стать нейронами и в последствии мозгом. Но чтобы мозг приобрел интеллект понадобился еще один качественный переход. Для следующего перехода понадобилось появление элементов, не реализуемых в рамках мозга — долговременной памяти способной передаваться опосредованно и вне зависимости от времени — книги и т.п.

AY: Ничего я не цеплялся. Я понял твое обобщение и подверг сомнению тот факт, что нейроны как модель интеллекта сделали этот качественный переход по сравнению с простыми логическими конструкциями.

PentagramPro: как это не изобрели? а "женское или"? это когда по результатам проверки происходит не переход на одну из веток, а продолжается параллельное выполнение всех веток, но их вклад в результат неравнозначен и корректируется. при этом если ветки начнут уметь как–нибудь сами вырастать и склеиваться, тогда пространство решений будет задаваться не только коэффициентами. для этого обычно выписывают авторекурсию. но это уже не пролог, а лисп какой–нибудь.

omant: Нечеткая логика? Все равно те же коэффициенты так же кроят пространство плоскостями на куски. Вон в MATLAB даже можно это пространство построить и полюбоваться. В научной среде такие построения 345–мерных пространств принято выносить на плакаты и тыкать в них пальцем с умным видом.

PentagramPro: если кроить не на куски, а на фракталы, у которых косвенное самоподобие. да еще и рекурсию хитрую устроить, массовую и невозвратную, только вглубь, до самой победы! да ещё гранулярный синтез для получения результата. отличный плакатик может нарисоваться.

да, в общем–то и самолету летать в каком пространстве? окружающая среда плюс пространство "действия противника", а они как бы не такие уж и бесконечно разнообразные.

помню в институте рассказывали байку про оптимальную упаковку транзисторов в микросхемах. типа, сделал чувак программу, которая что–то там перебирала и проверяла, изменяла правило перебора и правило проверки, и опять по–новой. в итоге нашла все известные людям методы, а потом парочку неизвестных, пооптимальнее, а потом такие пошли, что люди перестали понимать и результаты, и как и почему оно работает. и хотели бы потыкать с умным видом, да не смог никто.

omant: Кроить на слишком мелкие куски боятся — получится непредсказуемо.
Что до программы про упаковку — наверняка там были генетические алгоритмы. Умеют выдавать странные результаты и тоже кстати пространство кроят.

PentagramPro: так ведь и надо, чтобы было непредсказуемо. вероятный противник для своих лазеров тоже алгоритмы применяет.

omant: предлагаю не выпендриваться и поставить рандомайзер

PentagramPro: в качестве вооружения

PentagramPro: я испытал удивление. Ого.

С одной стороны if–else заранее заданный, а с другой — динамически обновляющийся.

Antardhan: Не лукавьте, динамически изменяются только коэффициенты в суперпозиции сигналов.

PentagramPro: ну так вы только меня подтверждаете.

Antardhan: Ну так а вы подтверждаете меня.

Antardhan: а вот и есть :)

PentagramPro: В современных играх интеллекта нет вообще — сплошные скрипты. АВТОМАТЫ. Роботы виртуальные.

Antardhan: Кстати, если хотите, могу отыскать свои конспекты по искусственному интеллекту и написать сюда формальное определение. Я гарантирую: мы оба в дураках останемся, а также товарищ Макаров и в общем–то все остальные (:

PentagramPro: валяйте. Я тоже потратил на ИИ своё время.

Antardhan: Вы где потратили? Я на кафедре робототехники в бауманке. Может, мы из одного вуза вообще? :)

PentagramPro: не, другой ВУЗ. ;)

PentagramPro: Это не ИИ, это автоматика.

AY: Так я и говорю, поди разбери, что они называют ИИ.

Если там будет почти человеческий интеллект, нахрена там тогда пилот? Вот США обещают запустить беспилотник истребитель в декабре 2010. Туда же стремится и Китай.

HRESULT: Россия запустит безсамолетного истребителя.

AY: у китайцев таких уже два звена.

Искуственный интеллект в узком контексте вполне возможен в самом ближайшем будущем.
В широком — пока нет.

Shamus: ДА ЗАДОЛБАЛИ.

ИИ "не равно" Искусственный Разум. ИИ уже есть и уже широко используется. Наберите "нейронные сети" хоть в вики и сидите, читайте. А то вы вслед за автором поста на одно понятие натягиваете смысл другого.

Antardhan:
Братюня, за что купил, за то и продаю. Нехер перед ушлыми журналюгами про человекоподобные компьютеры говорить, раз ты начальник Генштаба.

tim_liri: умный журналюга поймет что разговор шел в контексте и ИИ тут сравнивается не с человеком, а с пилотом (есть разница, и ощутимая). Ну а глупый потащит бугагашечку на dirty :)

tim_liri: AY: да я тоже разочарование получил, в прошлом столетии, когда заинтересовался темой и пытался в универе свои сети программировать…

Antardhan: так то–то и оно — как наберешь "нейронные сети", так одно разочарование и получается.

AY: Совсем вы не верите в будущее нашего автопрома.

Расскажу я вам анекдотец:
Старшина обращается к солдату — слышь у тебя вода есть?
— Конечно есть, братан!
— Ты как со старшим по званию разговариваешь?!
— Есть вода, рядовой?
— Никак нет, товарищ старшина!

Хороший пост. Страстный. И написан с явным знанием содержания дёти за последний день :).

Shadan:
Все медиапространство болеет ментами, Петриком, ПАК ФА и помершим каким–то модельером. Тут к гадалке не ходи.;)
Черт, модельера–то и забыл воткнуть.

Странная вы публика. Можно не любить государство, в котором живёте, но смеяться и издеваться над достижениями учёных и инженеров, которые в вашем государстве живут, может только дурак или подлец. Ну, или человек, плохо представляющий себе сложность управления современным самолётом, и сложность систем, которые помогают в этом пилоту.

pokatigoroshek: Скажите, а можно это достижение для начала потрогать?

Skynet, ну наконец. Я уж было перестал надеяться.

Термин ИИ полный бред (и это не только моя скромная мысль).
Кто его использует — тому ломать ноги — что бы далеко не уполз.
Докажите что вас интеллект не искусственный. :D

Zakus: Мне интелект папан и маман делалали божьим промыслом, а не бородато–лохматые очкарики на деньги пентагонов.
У меня и паспорт есть.

В пост срочно призывается Терминатор! Это надо остановить!

При словах "человеческий интеллект у самолёта" сразу вспоминается Пелевин и его "Омон Ра" с ушатами помоев на лучшую в мире советскую коссмонавтику!
Остаётся надеяться, что этот "человеческий интеллект" не будет одет в телогрейку, ушанку и кирзачи — может зхоть оденут получше…

SergKz: между прочим буквально вчера в троллейбусе один болтливый пожилой очкастый дядечка втирал своему знакомому, что недавно у нас испытывали ракеты, которые они делают, и после того как беспилотные летающие цели были успешно поражены, в них обнаружились останки пилотов. и вроде как вдовы потом стрясли по 100 тыщ компенсации за мужей, правда, я не рассылышал, когда эта история произошла — но вполне может быть, что и не пиздёж — у нас тут почти на каждом заводе ракеты делают

Пробная партия японских секс–роботов уже закуплена.

Dear_Ilyich: Генштабом?

Даешь нанопортянки и саперную лопатку с ИИ!

че–то я не понимю глумления. если выхватить два слова из контекста — любого гения можно представить идиотом.

что не так? — генерал не такой или самолет? или оба?

самолет сделали — хорошо. генерал что–то сказал — и фиг с ним. если действительно начнут перевооружение с 2015 — хорошо и для ВПК и для армии и для России.

зачем глумиться без причины?

А что по–мнению Начальника Генштаба означает словосочетание "человеческий интеллект"?
Может вы его не правильно поняли.

ИИ размером с человеческий будет запущен в строй кряду с истребителями ПАК ФА, поставленными на поток. Всё верно. Что то, что другое в 2015 году — удел авторов–фантастов типа Фёдора Березина.

ИИ был ещё 12 лет назад. Я его продал. У меня его купили.

а что тут нереального. ИИ самолёта не должен же играть в го или делать какие–то философские заключения а должен умень уворачиваться от ракет которые его сбивают и уметь долететь до цели, определить её и уничтожить или что там военные с целями делают… по мойму уже много лет как решаемая задача.

Хотя я в это нифига не понимаю и возможно ошибаюсь