povezlo, Украина на человека стала похожа. Что тебе не нравится, поясни.
nickpo: поясняю. Мне не нравится, что президентом страны стал человек, который (пусть и в молодые годы) был вором.
Мне не нравится, что президентом стал человек, который еще две недели назад на предвыборном митинге, забывшись, сказал в микрофон: "А чего так мало быдла нагнали?" А уж потом под фанеру открывал рот, имитируя свою речь.
Мне не нравится, что президентом страны стал не просто человек глупый и необразованный, но воинствующе глупый.
Мне не нравится, что президентом стал человек, который еще две недели назад на предвыборном митинге, забывшись, сказал в микрофон: "А чего так мало быдла нагнали?" А уж потом под фанеру открывал рот, имитируя свою речь.
Мне не нравится, что президентом страны стал не просто человек глупый и необразованный, но воинствующе глупый.
povezlo: Про быдло — источник дай, пожалуйста.
nickpo: Источника — я сама. Была, слышала. Писать мы об этом не стали, моя газета не освещала выборов. А вот про фанеру могу найти, он и в Симферополе так выступал.
povezlo: Конечно, вы об этом писать не стали. Проиграть суд вряд ли входило в ваши планы.
nickpo: Мы не освещали выборы вообще. Мы не писали ни о Юле, ни о Витях, — улавливаете разницу?
Странно всё таки, такой конфуз, такой козырь перед выборами. И только от вас журналиста узнаём.
Может хоть в ЖЖ какой нить написали?
Может хоть в ЖЖ какой нить написали?
Baron_Myxa: да, он не такой!
chukcha: Ирония улучшает пищеварение, но в последнее время не первый раз встречаю подобные провокации "я сторона не заинтересованная, ни чью сторону занимать не хочу, но мне доподлинно известно, что одна из сторон говно".
povezlo: Судя по профессионализму корреспондента на митинге Януковича — правильное решение. Проиграть суды вряд ли входило в ваши планы.
nickpo: если он так и не сказал, то уж точно подумал :) Так что povezlo по сути права :)
alex394053: Имхо, у вас с Повезлой глюки со слухом. Это бывает.
nickpo: тогда уж глюки с органом телепатии.
alex394053: Ну ты сам всё понимаешь, ахха.
povezlo: ой брешешь!! Пиздишь как Троцкий (он плохо кончил)
nickpo: пожалуйста, на украинском правда…
http://pravda.com.ua/articles/2010/01/28…
http://pravda.com.ua/articles/2010/01/28…
mari4i4ka: Голубушка, оставь эту штуку, она уже раза четыре на дёрти светилась, там нет слова "быдло". Ступай отсюда.
nickpo: Дорогой мой,а вам надо чтобы слово "быдло" было написано большим красным шрифтом?Мне все равно сколько раз эта не шутка, а реальность светились на дёрти…так что никуда отсюда я не уйду!
povezlo: а чо, особенные такие, да? Демократию они захотели! Президента с человеческим лицом. Да еще и не судимого. А не жирно будет? У беларусов Батька, у на Шмелепут, про грузинов вообще не говорим, а вам значит Клинтонов–Блэров подавай. Фигушки! Все терпят, и вы терпите.
nickpo: Ну и нормально! Когда по площади можно провезти чучело президента, все хорошо со страной.
povezlo: Ненависть к власти — это уродство.
nickpo: Я вас умоляю…
povezlo: ОК, умоляй. Вначале избрать себе власть, а затем весь срок её полномочий её ненавидеть и по итогам сжигать чучело — это признак умственной неполноценности.
nickpo: По Симферополю уроды провезли чучело Ющенко?
vshuba: Разве Ющенко избран?
nickpo: Да. А шо?
vshuba: Вот как он избран — такие они и уроды. Хехе.
nickpo: ну да. так получается…
nickpo: подождите, подождите, а в же чем тогда смысл власти? Кого же нам тогда ненавидеть?
nickpo: — Товарищи! — взывал он. — Я не сомневаюсь, что каждый из вас сознает, на какие жертвы пошел Товарищ Наполеон, взвалив этот новый груз на свои плечи. Вы думаете, товарищи, что руководить так уж приятно? О нет, это колоссальная и тяжелая ответственность. Товарищ Наполеон более чем кто–либо верит, что все животные — равны. Он был бы счастлив доверить вам самим решать, как управлять усадьбой. Но вы ведь можете ошибаться порой, товарищи, и что случится тогда с нами со всеми? Допустим, вы решили бы пойти за Снежком, с его вздорными ветряными мельницами, за Снежком, который, как мы хорошо знаем теперь, был просто–напросто уголовным преступником. (c)
vince_vega: нельзя без подписи оставлять… тут же дети. Еще подумают что советская пропаганда выставляла Наполеона отцом пролетариата. Кроме того, к малоизвестному портрету Бонапарта может прилипнуть какая–то странная дружба не пойми с кем — Снежком. Нельзя так…
Ферма Животных(Скотный Двор) — Дж.Оруэлл
"В апреле скотский хутор объявил себя республикой, и посему возникла необходимость в избрании президента…" — вспомнилось чего–то
Ферма Животных(Скотный Двор) — Дж.Оруэлл
"В апреле скотский хутор объявил себя республикой, и посему возникла необходимость в избрании президента…" — вспомнилось чего–то
Stavr: на копирайт нажми ;)
vince_vega: блин, сорри :)
povezlo: Помимо Януковича, приходит команда, несомненно более профессиональная чем была. И конечно в любом (в любом) случае они лучше чем фашиствующая мразь что была до этого и которая поддерживала Юлю. "Европейцы", my ass.
Likee: как вы это ловко ярлычки навешиваете, "фашиствующая мразь"! 45% населения — под одну гребенку? Идите–ка вы лесом, с такими умозаключениями, милейший!
pramax: Кто ж виноват, что 45% населения Украины считает допустимым фашиствовать, раз разрешили?
nickpo: иди сюда, зайчик, дай–ка я тебя отфашиствую!!!
pramax: "что была до этого", Максим, что это мы подтролльствуем так замечательно под Колю? ;)
vicont: Витя, я тебя вообще не понимаю. У тебя угнали регу?
pramax: Да всё правильно он сказал. Ты зачем такой, Прамакс?
nickpo: не я такой, username's такие!
pramax: Но мы с Витенькой тебя порицаем: ты испортил себе карму. Наверное, ты даже на выборах за проигравшего кандидата голосовал. Он и не мог выиграть — уже поэтому. Ты запрограммировал ему неудачу.
nickpo: опять болеешь?
vicont: Витенька?
vicont: О, настоящий живой имперский программист в чяте! Есть один вопрос — в инбоксе.
povezlo: Вас не поймешь: и Юля плохая, и Янукович нехорош, и Попов х***ю про Украину пишет. А в соседнем посте кто написала: dirty "меняет меня к лучшему". То есть я сама хорошею, а весь мир кака.
Это я иронизирую так.
Это я иронизирую так.
mongol: и чо? Я тоже хорошею, а мир остаётся таким, каков он есть.
P.S. Вы вообще задолбали личными придирками к юзернейму povezlo. Не дала, обидела? Ути–пути. Блядь, взрослый мужчина ведёт себя как олень на гоне.
P.S. Вы вообще задолбали личными придирками к юзернейму povezlo. Не дала, обидела? Ути–пути. Блядь, взрослый мужчина ведёт себя как олень на гоне.
Antardhan: Не дала. И тебе не даст.
mongol: откуда такая уверенность?
Antardhan: Я умный и красивый.
mongol: Antardhan: Так, отставить разговоры обо мне! Не в тему.
povezlo: Наконец–то мы с тобой сможем поговорить наедине.
nickpo: Николай, мы с вами живем в непересекающихся пространствах.
povezlo: Николай живёт в герметичной сфере в сжатом вакууме.
vshuba: Освободи вакуум!
mongol: ебануццо. И чо?
Antardhan: Мы меняем Повезлу, а ты нам мешаешь.
Олени.
Олени.
nickpo: сгинь, ты, кошмарик невмэрущый.
Antardhan: Не получится: я здесь built–in, августёнок.
я здесь built–in
Скажу больше: nickpo — виртуал Йована. А на тех фотках, якобы подтверждающих его существование, что вы иногда друг–другу показываете — вообще два разных человека с по–своему сложной и трагической судьбой.
Скажу больше: nickpo — виртуал Йована. А на тех фотках, якобы подтверждающих его существование, что вы иногда друг–другу показываете — вообще два разных человека с по–своему сложной и трагической судьбой.
Gamberro:
nickpo — аватар Йована
nickpo — аватар Йована
vshuba:
MaxMVP: Ой. Это же я.
nickpo:
Gamberro: 80 лет в Интернетах.
Gamberro: Эхма.
nickpo: Николай признался, что он на БД шутом работает. Хорошо.
Antardhan: Наверно лучше быть шутом, а не как все вокруг — клоунами.
Zakus: хочется николаевский костюмчик примерить?
Antardhan: Конечно, повторюсь — лучше костюмчик шута, чем костюмчики клоунов как у вас.
Zakus: проясни разницу.
vshuba: Не фашиствуй.
nickpo: так разрешили ж!
vshuba: Чёрт, да. Тогда тихонько.
Antardhan не оспорил, что он приблудный августёнок по объявлению. Хорошо.
nickpo: аж прям в самое сердце. Только мне пофиг, Коля. В августе я десь появился, или не в августе. Разговор–то не обо мне, тролление не получится.
mongol: Вот такая она, демократия!
Это я тоже иронизирую, ага.
А если серьезно, то выборы сложные были. Ну вот такой получился результат :(
И как уже кто–то умный тут говорил: "Я бесконечно уважаю чудовищный выбор своего народа".
Это я тоже иронизирую, ага.
А если серьезно, то выборы сложные были. Ну вот такой получился результат :(
И как уже кто–то умный тут говорил: "Я бесконечно уважаю чудовищный выбор своего народа".
povezlo: Получился ли? Тимошенко–то не признала. Это ж твой кандидат.
Изменим povezlo!
К лучшему!
К лучшему!
povezlo: Ещё из его творчества, это с издания Best of Янукович: Platinum collection:
Украинский поэт Антон Павлович Чехов;
Вы лучший геноцид нации!;
Поэтесса Анна Ахметова;
Я думаю у нас появился собственный ручной Буш. Хоть в чем–то мы догнали Америку, как и завещал Хрущёв)
Украинский поэт Антон Павлович Чехов;
Вы лучший геноцид нации!;
Поэтесса Анна Ахметова;
Я думаю у нас появился собственный ручной Буш. Хоть в чем–то мы догнали Америку, как и завещал Хрущёв)
n3yron: я думаю вы бы были классным президентом,
умеете так легко гнать воду и пиздеть прикидываясь интеллигентом,
не то что наш ручной буш
умеете так легко гнать воду и пиздеть прикидываясь интеллигентом,
не то что наш ручной буш
Zakus: бью вас вашим же оружием. Уловка 23. "Сперва добейся".
Я вот слышал от вас только вопли о воде и о демагогии.
Но вы же сами, не знаю задумываясь или нет, ведете себя как обиженный тролль.
Я никаких слов по поводу моих аргументов не услышал. И по поводу неокортекса тоже. Были лишь обвинения, но даже после просьб обосновать их, остались лишь крики тролля, который просто постоянно "забывает" что он должен что–то обосновать. В общем уровень криков продавщиц на базаре.
Я вот слышал от вас только вопли о воде и о демагогии.
Но вы же сами, не знаю задумываясь или нет, ведете себя как обиженный тролль.
Я никаких слов по поводу моих аргументов не услышал. И по поводу неокортекса тоже. Были лишь обвинения, но даже после просьб обосновать их, остались лишь крики тролля, который просто постоянно "забывает" что он должен что–то обосновать. В общем уровень криков продавщиц на базаре.
n3yron:
А что я от тебя услышал о неокортексе? Просто много "умных" слов, и сообщения в "книжном" пафосном стиле. Но без реального смысла за ними.
У тебя там вообще был каммент с тотальным фейлом. где ты так увлекся, что просто нес чушь и тавтологию, и если люди этого не видят мне их просто жаль, они жертвы своей собственной необразованности, они видят фразы типа "точки бифуркации", "социум" — думаю — что ты что то "умное" говоришь :D это так смешно и мило. О чем с тобой дальше серьезно говорить? Ты же просто клоун канающий под интеллигента.
>Уловка 23. "Сперва добейся".
1. число было кстате взято для красоты, а ты повторяешь за мной) Прелестно.
2. причем тут это? не понимаешь к чему это было сказано?
тебе кто то сказал — сперва добейся? тут речь о том что ты клоун, вот и все,
не имеет значения чего достиг кто то другой, мы обсуждаем конкретно тебя,
конкретно твою воду, твои никчемные камменты)
>Были лишь обвинения, но даже после просьб обосновать их, остались
Все аргументы в том посте — не умееешь читать — твои проблемы)
Но тут дело не в этом, дело в том что это все те же дурацкие уловки демагога,
причем в самом тупом виде. А именно — нон–стоп повторение того что у меня якобы нету обоснования или аргументов, фразы типа "лишь обвинения", "крики тролля", "от вас только вопли". Это все попытка представить желаемое за действительность, и сформировать ошибочное мнение окружающих обо мне. И кто после этого тут тролль?
Так что никаких воплей тут нету, никаких криков.
Насчет воды — было все обосновано достаточно в том посте. А если люди этого не поняли, или не понимают о чем тут речь — это их проблемы, пусть минусуют. Всё равно для меня главное — самооценка, а не мнение окружающих.
>В общем уровень криков продавщиц на базаре
Да да, базарная баба vs интеллегент.
У тебя хорошо получается! В третий раз говорю. На меня это не подействует,
разве что на окружающих. Ты понимаешь что я тебе говорю?)
А хотя я знаю что будет, ты будешь просто твердить одно и тоже следуя своей тактике.
Да и между прочим обращение на Вы — тут не какая не вежливость с твой стороны, это попутка отгородится. Ну и конечно ты думаешь что это прибавит тебе уровень интеллигентности.
А что я от тебя услышал о неокортексе? Просто много "умных" слов, и сообщения в "книжном" пафосном стиле. Но без реального смысла за ними.
У тебя там вообще был каммент с тотальным фейлом. где ты так увлекся, что просто нес чушь и тавтологию, и если люди этого не видят мне их просто жаль, они жертвы своей собственной необразованности, они видят фразы типа "точки бифуркации", "социум" — думаю — что ты что то "умное" говоришь :D это так смешно и мило. О чем с тобой дальше серьезно говорить? Ты же просто клоун канающий под интеллигента.
>Уловка 23. "Сперва добейся".
1. число было кстате взято для красоты, а ты повторяешь за мной) Прелестно.
2. причем тут это? не понимаешь к чему это было сказано?
тебе кто то сказал — сперва добейся? тут речь о том что ты клоун, вот и все,
не имеет значения чего достиг кто то другой, мы обсуждаем конкретно тебя,
конкретно твою воду, твои никчемные камменты)
>Были лишь обвинения, но даже после просьб обосновать их, остались
Все аргументы в том посте — не умееешь читать — твои проблемы)
Но тут дело не в этом, дело в том что это все те же дурацкие уловки демагога,
причем в самом тупом виде. А именно — нон–стоп повторение того что у меня якобы нету обоснования или аргументов, фразы типа "лишь обвинения", "крики тролля", "от вас только вопли". Это все попытка представить желаемое за действительность, и сформировать ошибочное мнение окружающих обо мне. И кто после этого тут тролль?
Так что никаких воплей тут нету, никаких криков.
Насчет воды — было все обосновано достаточно в том посте. А если люди этого не поняли, или не понимают о чем тут речь — это их проблемы, пусть минусуют. Всё равно для меня главное — самооценка, а не мнение окружающих.
>В общем уровень криков продавщиц на базаре
Да да, базарная баба vs интеллегент.
У тебя хорошо получается! В третий раз говорю. На меня это не подействует,
разве что на окружающих. Ты понимаешь что я тебе говорю?)
А хотя я знаю что будет, ты будешь просто твердить одно и тоже следуя своей тактике.
Да и между прочим обращение на Вы — тут не какая не вежливость с твой стороны, это попутка отгородится. Ну и конечно ты думаешь что это прибавит тебе уровень интеллигентности.
Zakus:
О неокортексе то, что в нём происходит высшая нервная деятельность у высших млекопитающих, в том числе у человека. А в неё входит осознанное мышление — анализ и синтез. По моему в этом есть смысл, слова обычные. Млекопитающие или анализ это разве очень умные слова?
Если описанные мною функции неокортекса вам мажутся пылью, предлагаю почитать книги руководителя лабораторией развития нервной системы НИИ морфологии человека РАМН профессора С. В. Савельева — "Происхождение мозга", и "Об интеллекте" Джеффа Хокинса. Вы увидите, что от себя я ничего не добавлял, просто пересказал почерпнутые из этих книг знания. Если есть претензии, обращайтесь к ним, и говорите — господа ученые, ваши теории дерьмо и пыль в глаза. Это много "умных" слов без реального смысла, в книжном пафосном стиле.
Ну в общем–то я на ты перехожу с знакомыми либо приятными мне людьми, с которыми я хотел бы сблизится. Те люди, с которыми я не знаком( то есть есть некая дистанция), либо я хочу сохранить дистанцию, я с ними предпочитаю на вы. Всё просто.
По поводу уловки. Я же сказал что вашим же оружием. В оригинале было "Уловка 23. Сперва добейся", я сохраняю структуру первоисточника. Было бы не логично писать "вашим оружием" и что–то свое написать, верно?
Я прочел в словах сарказм, что мол ты пустослов и вообще, то бы говорил.
Хм…какие там были аргументы? Не, ну я конечно допускаю что вы ставите на свои аргументы html–тег, придающий тексту белый цвет, который его маскирует на белом фоне.
Но то что я смог прочесть, сводилось к крикам о воде, о том что я не понимаю как работает неокортекс и всё…
После моего развернутого комментария, последовал ваш заключительный, цитирую: "Я буду просто игнорировать воду." Вот где тут аргументы?!)
"Это все попытка представить желаемое за действительность, и сформировать ошибочное мнение окружающих обо мне." — ну это пипец…если идёт такая "аргументация", какую я процитировал выше, выходит именно я виноват и специально формирую ошибочное мнение окружающих о вас?! Это прекрасно! Масонский заговор…
О неокортексе то, что в нём происходит высшая нервная деятельность у высших млекопитающих, в том числе у человека. А в неё входит осознанное мышление — анализ и синтез. По моему в этом есть смысл, слова обычные. Млекопитающие или анализ это разве очень умные слова?
Если описанные мною функции неокортекса вам мажутся пылью, предлагаю почитать книги руководителя лабораторией развития нервной системы НИИ морфологии человека РАМН профессора С. В. Савельева — "Происхождение мозга", и "Об интеллекте" Джеффа Хокинса. Вы увидите, что от себя я ничего не добавлял, просто пересказал почерпнутые из этих книг знания. Если есть претензии, обращайтесь к ним, и говорите — господа ученые, ваши теории дерьмо и пыль в глаза. Это много "умных" слов без реального смысла, в книжном пафосном стиле.
Ну в общем–то я на ты перехожу с знакомыми либо приятными мне людьми, с которыми я хотел бы сблизится. Те люди, с которыми я не знаком( то есть есть некая дистанция), либо я хочу сохранить дистанцию, я с ними предпочитаю на вы. Всё просто.
По поводу уловки. Я же сказал что вашим же оружием. В оригинале было "Уловка 23. Сперва добейся", я сохраняю структуру первоисточника. Было бы не логично писать "вашим оружием" и что–то свое написать, верно?
Я прочел в словах сарказм, что мол ты пустослов и вообще, то бы говорил.
Хм…какие там были аргументы? Не, ну я конечно допускаю что вы ставите на свои аргументы html–тег, придающий тексту белый цвет, который его маскирует на белом фоне.
Но то что я смог прочесть, сводилось к крикам о воде, о том что я не понимаю как работает неокортекс и всё…
После моего развернутого комментария, последовал ваш заключительный, цитирую: "Я буду просто игнорировать воду." Вот где тут аргументы?!)
"Это все попытка представить желаемое за действительность, и сформировать ошибочное мнение окружающих обо мне." — ну это пипец…если идёт такая "аргументация", какую я процитировал выше, выходит именно я виноват и специально формирую ошибочное мнение окружающих о вас?! Это прекрасно! Масонский заговор…
n3yron:
>я на ты перехожу с знакомыми либо приятными мне людьми
Пизди пизди дальше. :D Все верно, типичный тролль, он лицемерно называет оппонента на вы. Собственно "интеллигент" подтвердил — что это его обращение не имеет ничего общего с уважением. То–есть перед нами настоящий лицемерный хам)
>разве очень умные слова?
Продолжаем клоунаду?) Конечно же есть смысл. Это ведь не твои слова,
а списанные с книги. Причем смысла кошмарно много, особенно учитывая то что описывать эти слова должны систему такой сложности, что человек ещё долго будет
разбирать — то как она работает. Но ты у нас другое дело. Ты у нас уже все знаешь правда?)
Хотя вопрос — прочитал ли ты их вообще эти книги, ты же у нас обычный тролль, пошел нагуглил, и давай туда сюда водичкой лить. Да?)
>После моего развернутого комментария,
>последовал ваш заключительный, цитирую: "Я буду просто игнорировать воду."
Правильно так — после моего развернутого комментария где было конкретно указано — что и где у тебя является тавтологией, и какие ошибки ты допустил, последовал твой "развернутый" с очередной порцией воды.
Ты без перестанку повторяешь что у меня нету аргументов, с таким же успехом я могу постоянно напоминать тебе о том что твои сообщения содержать всего лишь воду. Мне это совсем не трудно.
Ну и какой смысл говорить с такой личностью как ты?
Вот и самый лучший вариант — игнорировать воду.
Мало того скажу, после того комментария, мои сообщения уже больше направлены в сторону окружающих чем в твою, потому что с тобой говорить толку нету)
Специально для дирти
http://lurkmore.ru/%D0%A1_%D1%82%D0%BE%D…
Специально для неудачников с дирти.
http://lurkmore.ru/%D0%A1_%D1%82%D0%BE%D…
>я на ты перехожу с знакомыми либо приятными мне людьми
Пизди пизди дальше. :D Все верно, типичный тролль, он лицемерно называет оппонента на вы. Собственно "интеллигент" подтвердил — что это его обращение не имеет ничего общего с уважением. То–есть перед нами настоящий лицемерный хам)
>разве очень умные слова?
Продолжаем клоунаду?) Конечно же есть смысл. Это ведь не твои слова,
а списанные с книги. Причем смысла кошмарно много, особенно учитывая то что описывать эти слова должны систему такой сложности, что человек ещё долго будет
разбирать — то как она работает. Но ты у нас другое дело. Ты у нас уже все знаешь правда?)
Хотя вопрос — прочитал ли ты их вообще эти книги, ты же у нас обычный тролль, пошел нагуглил, и давай туда сюда водичкой лить. Да?)
>После моего развернутого комментария,
>последовал ваш заключительный, цитирую: "Я буду просто игнорировать воду."
Правильно так — после моего развернутого комментария где было конкретно указано — что и где у тебя является тавтологией, и какие ошибки ты допустил, последовал твой "развернутый" с очередной порцией воды.
Ты без перестанку повторяешь что у меня нету аргументов, с таким же успехом я могу постоянно напоминать тебе о том что твои сообщения содержать всего лишь воду. Мне это совсем не трудно.
Ну и какой смысл говорить с такой личностью как ты?
Вот и самый лучший вариант — игнорировать воду.
Мало того скажу, после того комментария, мои сообщения уже больше направлены в сторону окружающих чем в твою, потому что с тобой говорить толку нету)
Специально для дирти
http://lurkmore.ru/%D0%A1_%D1%82%D0%BE%D…
Специально для неудачников с дирти.
http://lurkmore.ru/%D0%A1_%D1%82%D0%BE%D…
Zakus: "лицемерный хам" — хамить я вам начал только после того как вы начали. Да и несоизмеримо меньше вашего.
"какие ошибки ты допустил" — ну да, то что для синтеза нужна выборка, это просто нереально было догадаться самому) Спасибо Кэп!
Это подобно энтимеме в формальной логике, в ней отсутствует вывод или какая–то посылка. Потому что он настолько очевиден, что его не делают.
Вот её пример: "Все певцы — звезды. Маккартни певец. …"
Вот интересно. Сначала шли обвинения в том, что то что я написал, это пафосные слова без смысла. Когда были приведены работы ученых, с которых я это узнал, то пошли обвинения уже иного характера. "Это ведь не твои слова, а списанные с книги.", "прочитал ли ты их вообще эти книги", "пошел нагуглил".
Первое. Не списаны. Все мы учимся. Любые знания были когда–то приобретены либо через собственный опыт, либо например через прочтение книг. Если осуждать в плагиате за то что человек например прочел учебник по физике и теперь знает как работают физические законы, то это очень умно… Разумеется все крутые парни всё знают с самого рождения, и всё постигали только через собственный опыт.
Второе. Обвинение основанное на предположении. Прочитал ли я вообще эти книги. Думайте что хотите.
Выводы у меня такие. В зависимости от меняющихся обстоятельств, меняются и претензии. То есть вы докапываетесь просто лишь бы докопаться, используя любую возможность. Выглядит примерно так: А: то что ты пишешь, это говно. В нём нету смысла. Ты тупой лох. Б: Но я это прочел у ученых. А: Ааа…ну все–равно лох) повторяешь за учеными!)) Да и наверное ты ваще даже не читал, просто погуглил, хахаха))
Вот вы осознаёте всю глубину этого маразма?
"какие ошибки ты допустил" — ну да, то что для синтеза нужна выборка, это просто нереально было догадаться самому) Спасибо Кэп!
Это подобно энтимеме в формальной логике, в ней отсутствует вывод или какая–то посылка. Потому что он настолько очевиден, что его не делают.
Вот её пример: "Все певцы — звезды. Маккартни певец. …"
Вот интересно. Сначала шли обвинения в том, что то что я написал, это пафосные слова без смысла. Когда были приведены работы ученых, с которых я это узнал, то пошли обвинения уже иного характера. "Это ведь не твои слова, а списанные с книги.", "прочитал ли ты их вообще эти книги", "пошел нагуглил".
Первое. Не списаны. Все мы учимся. Любые знания были когда–то приобретены либо через собственный опыт, либо например через прочтение книг. Если осуждать в плагиате за то что человек например прочел учебник по физике и теперь знает как работают физические законы, то это очень умно… Разумеется все крутые парни всё знают с самого рождения, и всё постигали только через собственный опыт.
Второе. Обвинение основанное на предположении. Прочитал ли я вообще эти книги. Думайте что хотите.
Выводы у меня такие. В зависимости от меняющихся обстоятельств, меняются и претензии. То есть вы докапываетесь просто лишь бы докопаться, используя любую возможность. Выглядит примерно так: А: то что ты пишешь, это говно. В нём нету смысла. Ты тупой лох. Б: Но я это прочел у ученых. А: Ааа…ну все–равно лох) повторяешь за учеными!)) Да и наверное ты ваще даже не читал, просто погуглил, хахаха))
Вот вы осознаёте всю глубину этого маразма?
I don't care. Я всё сказал.
n3yron: а еще его выражение — ракурс в историю, (вместо экскурса)
povezlo:
uswer:
Dikiy_Dick: Эх, гулять так гулять.
povezlo: не так много альтернатив было, верно?
Это я про воров и про воинствющую глупость.
Это я про воров и про воинствющую глупость.
povezlo: Печалит еще и то, что в команде,новоиспеченного гаранта, все выглядит также печально. Псевдоэкономист Азаров, клоун Шуфрич, финансовый махинатор Клюев, ну и Ренат Леонидович само –собой.
rufus: Т.е. у Юли команда по вашему лучше?
Likee: А это просто — эмоции мешают логике )
Достаточно вспомнить как все время с маниакальной настойчивостью Тимошенко пыталась ввести в рыночной экономики государственное регулирование цен — то на топливо, то на железную руду, то на лекарства — что бы понят какого уровня экономические стратеги в ее команде.
Достаточно вспомнить как все время с маниакальной настойчивостью Тимошенко пыталась ввести в рыночной экономики государственное регулирование цен — то на топливо, то на железную руду, то на лекарства — что бы понят какого уровня экономические стратеги в ее команде.
Likee: Конечно! Они же все демократы и поцриоты, честные и справедливые! Не то что этот зек. А Тимошенко совсем не истеричка :D И голос у неё совсем не срывается, когда она гонит фикалии на кого нить. А главная, она честно выполняет обещание, вот у нас уже контрактная армия — сама сильная в мире, с самой современной техникой, а чё.
Zakus: Вот понравилось людям правления ющенка. Признаваться только не хотят ) Ноют и призывают всё тоже дерьмо лопатой в вентилятор бросать. Оранжевых и юлю на царство!
Голосуй сердцем короче. Главное голову не подключай.
Голосуй сердцем короче. Главное голову не подключай.
Likee: Мне понравилось прошедшие 5 лет. Наверное, самые, покашо, лучшие годы.
vshuba: Поздравляю. А вот 95% населения Украины не понравилось.
Likee:
Я вот — от своего имени говорю.
А ты — говоришь от имени 95% населения Украины.
Я тебе уже говорил, что ты болван?
Я вот — от своего имени говорю.
А ты — говоришь от имени 95% населения Украины.
Я тебе уже говорил, что ты болван?
vshuba: Нет я просто намекаю, а ты всё никак не поймешь, что ты эльф, живущий на поле с ромашками, но не в реальном мире. Поэтому тебе так весело. С чем тебя уже и поздравил.
Likee: Я — эльф?!
ты порвал мне шаблон. (ушёл регаться в лиру)
ты порвал мне шаблон. (ушёл регаться в лиру)
vshuba: Ты это, береги шаблон с молоду.
Likee: Нет. И от этого еще печальнее.
povezlo: какая страна, такой и президент. Какой народ — такая и власть. Тут ни отнять ни прибавить
Antardhan: Да, кто ж поспорит…
povezlo: Извини за прямоту, но ты как раз часть того народа, который достоин своего президента. Взрослому человеку надо быть клиническим идиотом, чтобы выбирать президента на основе его личных качеств, а не силы, которую он представляет и которая привела его к власти.
povezlo:
Можно подумать на митинге ходить небыдло :D
Можно подумать на митинге ходить небыдло :D
Zakus: Там на митинге была Повезла — по зову сердца.
povezlo: А то что Тимошенко интерпол разыскивал, да и в Россиии дело не закрыто, это нормально?
jeronimo: Так ведь не разыскал же.
nickpo: Дык она профессионал, не чета простому зэку
jeronimo: Ходорковский тоже так думал.
nickpo: ЮВТ — неуловимый Джо
povezlo: ну, про быдло он может и прав был (ничего личного, я тоже из этого быдла). А воры Украиной с спмого её начала руководят. Удивляет, что не смогли более интелегентого чувака для телевизора. Что б всем нравился, красиво говорил и всё такиое. Может не нашли такого, которому доверяют…
povezlo: а также путает геноцид и генофонд
nickpo:
1. Заявленные (пока еще не президентом) позиции — еще не есть выполненные. И даже не факт, что будет предпринята попытка их выполнить, ибо а) все это слишком сложно для его ума и б) еще ничего на это не вякнула Яуропа…
2. Большинство из заявленных (пока еще не президентом) позиций и не могут быть выполнены без 100% взаимодействия с Парламентом. А пока что такового не предвидится…
1. Заявленные (пока еще не президентом) позиции — еще не есть выполненные. И даже не факт, что будет предпринята попытка их выполнить, ибо а) все это слишком сложно для его ума и б) еще ничего на это не вякнула Яуропа…
2. Большинство из заявленных (пока еще не президентом) позиций и не могут быть выполнены без 100% взаимодействия с Парламентом. А пока что такового не предвидится…
Пора уже разбавить этот унылый срач небольшой жабой:
aleko: Не прошло и десяти лет
aleko:
6apcuK: А чому в Киеві три, а в Москве — без двадцати двенадцать?
Antardhan: Подкрутили в Кремле.
nickpo: господи, опять ты…
Antardhan: ты никпу с кем–то перепутал? ещё помолись тут ему…
vshuba: нехристь. Господь у нас один, а некоторые тролли на БД — это просто тролли. Ладно, давайте поговорим о Боге. Бог — это всё вокруг и он дарует бесконечную и безпричинную любовь в каждое мгновение, просто так.
Antardhan: Гм. Надо бы тебе ещё и Букварь подарить, гурвинек.
nickpo: даруй, хто ж мішає? А взагалі на загал ти мені повинен инвайт у лепру. Я чекаю.
Antardhan: Ничего я тебе не повинен, сын мой. Кровью и п́отом зарабатываются инвайты на Лепру.
nickpo: ну, я вспотел. Давай инвайт.
Antardhan: Крови, сын мой! Крови на Дёрти.
nickpo: ебальник не треснет?
Antardhan: Я верю в крепость твоего ебальника, сын мой. Не треснет.
nickpo: тогда высылай на nickpo@antardhan.ru
Antardhan: Крови, сын мой. Крови сперва на Дёрти.
nickpo: ну какой тебе крови, если ты запятые не ставишь?? Одумайся.
Antardhan: Все на месте. А крови твоей нет.
nickpo: Мне движок не даёт посты писать. Шли регу немедленно.
Antardhan: Пожалуйста:
nickpo: типа, удачно пошутил. Николай, регу на почтовый электронный адрес высылают. Короче, у тебя просто нет вариантов — или я подговорю Имперского Программиста.
Antardhan: Кровь на дёрти льют, гурвинек. Прошу, сын мой.
nickpo: почему ты упорствуешь?
Antardhan: Хочу выпить твою кровь. По–моему, это очевидно.
nickpo: но я же не христианский младенец!
Antardhan: Тогда не видать тебе реги на лепру. Антисемитизм, да.
nickpo: Николай, ты всё равно не отвертишься. Шли регу. Я зря что ли делал
/etc/mail# make
/usr/sbin/makemap hash virtusertable.db < virtusertable
chmod 0640 virtusertable.db?
Всё, давай шли регу и не безобразничай. Жду, целую и всё такое.
/etc/mail# make
/usr/sbin/makemap hash virtusertable.db < virtusertable
chmod 0640 virtusertable.db?
Всё, давай шли регу и не безобразничай. Жду, целую и всё такое.
nickpo: Коль, хочешь — научу, как можно жизнь проживать без беспокойств и терзаний? Без ненависти и без злобы? Это же ведь так просто. Потом сам спасибо будешь говорить. Ведь ты решаешь как свою жизнь прожить. Когда будешь умирать — последняя мысль будет какой? "Не дал Антар Дхану регу в лепру".
Antardhan: а вам инвайт именно от Николая нужен?
povezlo: угу. Типа того, что принципиально. :))) У меня есть на лепре акк брата, иногда смотрю, — ну нереальный свинарник, по сравнению с БД.
Antardhan: Да, сын мой. Я дарю тебе беспричинную любовь.
6apcuK: вместо Феликса Эдмундовича Дзержинского, должен висеть портрет Петра Петровича Кащенко. Исправьте пожалуйста, а то опять поулправда
Stavr: я ненастоящий сварщик, я только пару буковок переставил. все плюсы направляйте юзеру MibI
Очень хочу чтоб всё написанное в посте было реализовано. Но, боюсь, как бы опять не обманули.
Likee: Очень НЕ хочу чтоб всё написанное в посте было реализовано.
За исключением Днепропетровска на Евро–2012.
За исключением Днепропетровска на Евро–2012.
vshuba: Обоснуй.
nickpo: да нечего обосновывать. все эти темы столько раз пережёваны и переварены, что смысла никакого в этом не вижу. читайте архив гуголя.
нормальный хохлосрач ведётся двумя аргументами: "Дурак!" и "Сам дурак!". А "обосновывание" и "аргументация" суть мастурбация.
Так вот — Коля, ты дурак!
нормальный хохлосрач ведётся двумя аргументами: "Дурак!" и "Сам дурак!". А "обосновывание" и "аргументация" суть мастурбация.
Так вот — Коля, ты дурак!
vshuba: Сам дурак!
(пошёл смотреть Гуголь)
(пошёл смотреть Гуголь)
nickpo: вот это я понимаю — дискуссия цивилизованных джентльменов…
vshuba: Да это ведь вам так важно, флот в Севастополе — да это звиздец, как же вы с этим сможете жить! И НАТО, это да, если не вступим — то пшеница на полях померзнет! А без Бандеры — коровы перестанут доится. А от русского у нас наводнения везде начнутся. :DDD
Пробовали найти себе какое то реальное занятие? :D
Пробовали найти себе какое то реальное занятие? :D
Zakus: ты сейчас с кем разговаривал?
vshuba: нажимаешь кнопочку со стрелочкой, если проблемы с распознаванием собственного ника,
если ещё склероз относительно своих сообщений то, напомню
>Очень НЕ хочу чтоб всё
Ну вот это ведь для тебя так важно, флот, и украино без нато для тебя наверно — значить что не будет что кушать…
ну я так понял ты этим комментарием хотел остроумие продемонстрировать свое?)
если ещё склероз относительно своих сообщений то, напомню
>Очень НЕ хочу чтоб всё
Ну вот это ведь для тебя так важно, флот, и украино без нато для тебя наверно — значить что не будет что кушать…
ну я так понял ты этим комментарием хотел остроумие продемонстрировать свое?)
vshuba: Ну, не хочешь, как хочешь…
Likee: не бойся — обманули. точно.
zanooda: Тебя уже предупредили?
Likee: тут и предупреждать ненадо по–мойму
zanooda: Помойма — это рыбка такая?
Если из Львова заберут матчи Евро–2012 будет жаль. Очень хотелось бы посмотреть как польские болельщики обходились бы с памятниками Бандере и УПА.
А вы приезжайте к нам, на запад, посмотрите, если очень хочется. Будете неприятно удивлены, тут совсем не так как вам всю жизнь рассказывали.
p.s. Поляков во Львове всегда очень много. Памятники целы, всё тихо и спокойно.
p.s. Поляков во Львове всегда очень много. Памятники целы, всё тихо и спокойно.
Jonathan: А я был у вас. Всё очень понравилось, кроме памятников нацистам. Поляков много, да, но то ж туристы, они стесняются. А футбольные болельщики — они ребята попроще. Они могут выразить всё что думают поляки на самом деле.
mingbai: у нас в Киеве до сих пор стоит памятник одному из величайших убийц в истории — дедушке Ленину.
тебе это должно не понравиться.
тебе это должно не понравиться.
vshuba: вот вот. Но ведь дедушка Ленин убивал с благородными целями. Так ведь в школе учили.
Jonathan: тем более, убитые все оказались плохими.
vshuba: убийца убийце — рознь. Жизнь такова, что за свои идеалы нужно драться зубами до смерти. Главное — какие у тебя идеалы, за которые ты готов умирать сам и убивать. У Ленина, может и спорные методы, но благородные идеалы. А тупой нацизм, ну он нацизм и есть..
mingbai:
Ты мыслишь(?) на средневековом уровне.
Ленин хороший — поэтому то, что он убил n миллионов человек — это хорошо.
Гитрел плохой — поэтому то, что он убил n миллионов человек — это плохо.
Благородными идеалами вымощена дорога в ад.
Ты мыслишь(?) на средневековом уровне.
Ленин хороший — поэтому то, что он убил n миллионов человек — это хорошо.
Гитрел плохой — поэтому то, что он убил n миллионов человек — это плохо.
Благородными идеалами вымощена дорога в ад.
vshuba: Сам–то понял, что сказал? :)
mingbai: я сказал то, что ты сказал.
vshuba: Разница в том, что уже находящемуся в аду Бандере кое–кто старательно дорисовывает благородные идеалы задним числом. Ничего удивительного, что этого кое–кого сравнивают с нацистами. Он сам того хотел.
nickpo: Желания приспешников НКВД это еще не закон.
Знаешь кто такой Тягнибок?
У него все чётко, он даже это открыто заявлял, и по украинскому тв показывали.
(при том что он депутат, и ему никто ничего за это не сделал).
Его концепция — жидов и москалей резать/убивать.
(оправдание — жидомоскальская мафия захватила украину, превратила тягнибока и ко — в рабов, недают им жрать красную икру и кататся на мерседесах)
Если я против убийств людей только из за того что они не той национальности, то я уже приспешник НКВД?
А ещё этот Тягнибок со всоей компанией вешает в ураинском общественном транспорте рекламки — мол наш герой — бандера. Мол помни своих героев. Понятно?
(самое веселое, что на эти рекламках с бандерой, ещё дорисован канонический че гевара в круге зачеркнутый)
У него все чётко, он даже это открыто заявлял, и по украинскому тв показывали.
(при том что он депутат, и ему никто ничего за это не сделал).
Его концепция — жидов и москалей резать/убивать.
(оправдание — жидомоскальская мафия захватила украину, превратила тягнибока и ко — в рабов, недают им жрать красную икру и кататся на мерседесах)
Если я против убийств людей только из за того что они не той национальности, то я уже приспешник НКВД?
А ещё этот Тягнибок со всоей компанией вешает в ураинском общественном транспорте рекламки — мол наш герой — бандера. Мол помни своих героев. Понятно?
(самое веселое, что на эти рекламках с бандерой, ещё дорисован канонический че гевара в круге зачеркнутый)
Zakus: Та ты шо?
В Круге Зачеркнутый Канонический Че Гевара?
это не смешно! это надо прекратить.
В Круге Зачеркнутый Канонический Че Гевара?
это не смешно! это надо прекратить.
mingbai: вы почему–то считаете что пьяные футбольные хулиганы выразят то что думают поляки на самом деле? Вы поляк, живущий в Польше? Вы знаете что они думают? С вашего поста видно только то, что думаете вы, но прикрываетесь поляками.
Jonathan: У меня много друзей поляков. Они прекрасно помнят Волынскую резню.
А также — http://szturman.livejournal.com/272089.h…
А также — http://szturman.livejournal.com/272089.h…
mingbai: у нас тоже чего много прекрасно помнят, знакомый работает в гос. архиве, ссылок с жж(там вобще много чего написано) мне не надо, про то как вели себя поляки на этой територии в прошлом можете почитать в школьных учебиках по истории Украины. Будем всё вспоминать, и дальше друг друга мочить за это?
Jonathan: Немцы тоже натворили дел на нашей территории немало. Однако мы воздержались от того, чтобы тупо убивать немецких стариков и детей, только за то, что они немцы.
Нужно держать грань между борьбой за свободу, и нацизмом. Бандеровцы эту грань перешли. Они ничуть не лучше гитлеровцев.
Нужно держать грань между борьбой за свободу, и нацизмом. Бандеровцы эту грань перешли. Они ничуть не лучше гитлеровцев.
mingbai: вы выучили два слова "бандеровцы плохие" и постоянно пытаетесь ими спекулировать, при этом на моё предложение почитать учебник по истории вы промолчали. Вести с вами дискуссию про историю бесполезно как разговаривать с сектантом про веру и религию.
Jonathan: Я читал учебники по истории. Ну и что? От этого бандеровцы лучше не становятся.
mingbai: вы путаете что–то. Вас и не просит никто лобызаться с ними. Но, хотя бы признать, что во–первых, они боролись на своей земле против оккупантов; а во–вторых, вообще–то современные граждане Украины, все без исключения, как раз и символизируют собой как бы торжество их идеи — Независимости Украины.
А если серьезно, то страсти вокруг "бандеровцев"(приписав к ним, между делом всех кто был против советов) — сильно преувеличены. Иначе, невозможно объяснить силу иррациональной ненависти по отношению к ним.
Представьте себя на месте тех же жителей проснувшихся в одно злополучное утро, в стране Советов… Вы считаете, что кого–то можно осуждать? Я вот не знаю, за кого бы воевал. Точно не за советы.
И не нужно пенять на "содействие" фашистам. Если судить за содействие, то всё руководство военное и административное СССР в первую очередь нужно признать пособниками фашистской Германии: и кооперация в военной промышленности, и в разведке, и в дипломатии. А напоследок, пакт Молотова–Ребентропа, в той части, где идет о сотрудничестве в случае войны и разделе Латвии, Эстонии, Восточной Польши, Финляндии и Бессарабии.
Ну, и если уж быть принципиальным до конца, то обвинять, судить по всей строгости, нужно нквдшников и партработников, загнавших полстраны в лагеря. Своих же! Где же тут ваша логика?
Заодно, нужно ненавидеть всех участников германского блока. Кстати, не подскажите случайно, кто из этих стран входил в нацистский блок тогда:
Германия
Италия
Японская империя
Финляндия
Болгария
Румыния
Венгрия
Словакия
Таиланд
Ирак
Иран
Маньчжоу–Го
Хорватия
Палестина
А если серьезно, то страсти вокруг "бандеровцев"(приписав к ним, между делом всех кто был против советов) — сильно преувеличены. Иначе, невозможно объяснить силу иррациональной ненависти по отношению к ним.
Представьте себя на месте тех же жителей проснувшихся в одно злополучное утро, в стране Советов… Вы считаете, что кого–то можно осуждать? Я вот не знаю, за кого бы воевал. Точно не за советы.
И не нужно пенять на "содействие" фашистам. Если судить за содействие, то всё руководство военное и административное СССР в первую очередь нужно признать пособниками фашистской Германии: и кооперация в военной промышленности, и в разведке, и в дипломатии. А напоследок, пакт Молотова–Ребентропа, в той части, где идет о сотрудничестве в случае войны и разделе Латвии, Эстонии, Восточной Польши, Финляндии и Бессарабии.
Ну, и если уж быть принципиальным до конца, то обвинять, судить по всей строгости, нужно нквдшников и партработников, загнавших полстраны в лагеря. Своих же! Где же тут ваша логика?
Заодно, нужно ненавидеть всех участников германского блока. Кстати, не подскажите случайно, кто из этих стран входил в нацистский блок тогда:
Германия
Италия
Японская империя
Финляндия
Болгария
Румыния
Венгрия
Словакия
Таиланд
Ирак
Иран
Маньчжоу–Го
Хорватия
Палестина
Stavr: к сожалению, приводить факты здесь бессмысленно, уже проверено
Jonathan: уверяю вас, это — заблуждение. Всё зависит от цели, которую вы ставите перед собой. Пытаясь переубедить человека,
вы невольно выставляете его дураком, обнаружив его некомпетентность.
Такой человек — ваш оппонент, скорее заподозрит вас в злонамеренности и самолюбовании, чем склонится к вашей точке зрения, или хотя бы услышит её. К тому же, нужно понимать, что в разоблачении вещей очевидных появляется необходимость, только если заблуждение построено на вере, и неосведомленности. В противном случае, если даже контраргументы в виде объективных фактов и логики не возымеют действия, спор и вовсе бесполезен: вы имеете дело с фанатичной иррациональностью или же с заинтересованностью.
Т.е. продуктивный диалог, должен строиться на приоритете компромисса, который как известно "является продуктом при полном непротивлении сторон"(С).
Другими словами, диалог на подобные — острые темы должен быть попыткой примирения. В исторической перспективе, заблуждения не побуждающие к объединению и активным действиям, довольно скоро признаются нелепыми. Достаточно подождать и не нагнетать страсти. Проявить дипломатичную снисходительность и дружелюбие, избегая оскорблений или даже высокомерия.
Уже дети носителей этого заблуждения, не будут понимать, как их родители и вообще старшее поколение, могли не замечать абсурдности своих верований.
Иначе, озлобленность с обидой перейдут по наследству, и даже вопреки любым актуальным разоблачениям не откинут символы дремучей веры, а адаптируют к новым реалиям.
Этот нежелательный багаж, злости и искусственных расколов мы могли бы уже значительно подрастерять, но нет — наши политики радеют о поддержании нужного уровня напряженности и злободневности абсурдных проблем.
Не стоит им играть на руку, продолжая насаждать невежество обиженных и язычество оскорбленных. Не стоит помогать им.
вы невольно выставляете его дураком, обнаружив его некомпетентность.
Такой человек — ваш оппонент, скорее заподозрит вас в злонамеренности и самолюбовании, чем склонится к вашей точке зрения, или хотя бы услышит её. К тому же, нужно понимать, что в разоблачении вещей очевидных появляется необходимость, только если заблуждение построено на вере, и неосведомленности. В противном случае, если даже контраргументы в виде объективных фактов и логики не возымеют действия, спор и вовсе бесполезен: вы имеете дело с фанатичной иррациональностью или же с заинтересованностью.
Т.е. продуктивный диалог, должен строиться на приоритете компромисса, который как известно "является продуктом при полном непротивлении сторон"(С).
Другими словами, диалог на подобные — острые темы должен быть попыткой примирения. В исторической перспективе, заблуждения не побуждающие к объединению и активным действиям, довольно скоро признаются нелепыми. Достаточно подождать и не нагнетать страсти. Проявить дипломатичную снисходительность и дружелюбие, избегая оскорблений или даже высокомерия.
Уже дети носителей этого заблуждения, не будут понимать, как их родители и вообще старшее поколение, могли не замечать абсурдности своих верований.
Иначе, озлобленность с обидой перейдут по наследству, и даже вопреки любым актуальным разоблачениям не откинут символы дремучей веры, а адаптируют к новым реалиям.
Этот нежелательный багаж, злости и искусственных расколов мы могли бы уже значительно подрастерять, но нет — наши политики радеют о поддержании нужного уровня напряженности и злободневности абсурдных проблем.
Не стоит им играть на руку, продолжая насаждать невежество обиженных и язычество оскорбленных. Не стоит помогать им.
Stavr: ну, если бы вы прочитали мои каменты во всём посте, возможно бы и заметили призыв к примирению. Мне очень обидно, что я в ваших глазах вышел провокатором. Я ни с кем ссориться не хотел.
ЗЫ:Для меня будет наибольшим праздником объединение запада и востока.
ЗЫ:Для меня будет наибольшим праздником объединение запада и востока.
Jonathan: запад и восток уже давно объединены, праздновать с 1 грудня 1991 року.
shchavel: к сожалению, после событий последних 6 лет праздновать нечего
Jonathan: я не считаю вас провокатором и не обвинял. Правда и извините, если так показалось. Я только хотел заметить, что переубеждать и настаивать не стоит.
Достаточно, просто указать на противоречивость позиции оппонента, в той лишь мере настойчивости, что заставит его усомниться в своей правоте. Эти внутренние сомнения много полезнее для общего спокойствия.
В следующий раз, рано или поздно, звуки старинного марша или проникновенные речи вождя, начнут неприятно скрипеть в уме, вызывая дискомфорт и раздражая воображение.
Достаточно, просто указать на противоречивость позиции оппонента, в той лишь мере настойчивости, что заставит его усомниться в своей правоте. Эти внутренние сомнения много полезнее для общего спокойствия.
В следующий раз, рано или поздно, звуки старинного марша или проникновенные речи вождя, начнут неприятно скрипеть в уме, вызывая дискомфорт и раздражая воображение.
Stavr: Вы, похоже, не понимаете, принципиальной разницы, между борьбой за свободу и нацизмом.
Например: "После вступления немецких
войск на советскую территорию, 25 июня 1941
года Я. Стецько в своем письме–отчете С.
Бандере писал: «создаем милицию,
которая поможет убирать евреев»"
Т.е. не коммунистов, не руководителей оккупантов, а вот просто евреев.
Понимаете, я не столько терпеть ненавижу Бандеровцев за то, что они убивали, сколько за то, что они убивали по национальному признаку. Это самый дикий, самый дремучий повод для убийства.
Например: "После вступления немецких
войск на советскую территорию, 25 июня 1941
года Я. Стецько в своем письме–отчете С.
Бандере писал: «создаем милицию,
которая поможет убирать евреев»"
Т.е. не коммунистов, не руководителей оккупантов, а вот просто евреев.
Понимаете, я не столько терпеть ненавижу Бандеровцев за то, что они убивали, сколько за то, что они убивали по национальному признаку. Это самый дикий, самый дремучий повод для убийства.
mingbai: в приличной компании "национальный признак" резонно считается глупостью и должным вызывать даже не ненависть, а брезгливое презрение.
Что касается цитаты из письма, приведенной вами из Wiki, то она присутствует только в русской версии Wiki, а ссылок на оригинал мне найти не удалось. Я не защищаю его, и не утверждаю что он не причастен к геноциду, но пока не лично не познакомлюсь с доказательствами, выносить своё суждение не собираюсь.
Повторю, что считаю всех кто причастен к геноциду любого народа — преступниками. И фашистов и коммунистов. В равной мере.
Что же касается Стецько… Мне не очень понятно, как человек причастный к геноциду еврейского народа во времена 2ой мировой, являясь таким бесспорным союзником нацистов, смог избежать наказания за военные преступления. Больше того, он не скрывался ни от кого, разъезжал по всему миру, возглавляя 2 крупные международные антикоммунистические организации.
Я прекрасно помню, сколько оценок и суждений не подтвержденных ничем, кроме желания примирить с советским режимом, выдавала советская историография и пропаганда. Помню настолько хорошо и ясно, что никогда больше никому рассуждающему об истории, не готов верить на слово.
Что касается цитаты из письма, приведенной вами из Wiki, то она присутствует только в русской версии Wiki, а ссылок на оригинал мне найти не удалось. Я не защищаю его, и не утверждаю что он не причастен к геноциду, но пока не лично не познакомлюсь с доказательствами, выносить своё суждение не собираюсь.
Повторю, что считаю всех кто причастен к геноциду любого народа — преступниками. И фашистов и коммунистов. В равной мере.
Что же касается Стецько… Мне не очень понятно, как человек причастный к геноциду еврейского народа во времена 2ой мировой, являясь таким бесспорным союзником нацистов, смог избежать наказания за военные преступления. Больше того, он не скрывался ни от кого, разъезжал по всему миру, возглавляя 2 крупные международные антикоммунистические организации.
Я прекрасно помню, сколько оценок и суждений не подтвержденных ничем, кроме желания примирить с советским режимом, выдавала советская историография и пропаганда. Помню настолько хорошо и ясно, что никогда больше никому рассуждающему об истории, не готов верить на слово.
Stavr: А вот эти все товарищи тоже советские историографы? —
http://www.regnum.ru/news/fd–abroad/isra…
http://www.regnum.ru/news/fd–abroad/isra…
Stavr: И это, наверное, тоже совки —
http://www.newsru.co.il/world/05feb2010/…
http://www.newsru.co.il/world/05feb2010/…
mingbai: Понимаете — с помощью фактов не разрушить национальную мифологию — просто потому что для обоснования мифологии факты вообще не нужны — нужна вера.
А вера есть. И есть учебники — абсолютно исторически достоверные и политически правильные
Тут же чуть выше verhman написал:
"инструмент для уменьшения любой неизбежной зависимости от большого соседа."
"в головах у граждан, в телевизоре, в газетах, на улицах — вот где суть этой битвы — она идет за головы : "это мы, а там они, наша страна Украина, а там Россия" — эта попытка поляризовать ментальности, углубить "различия"
Какие заявления и свидетельства? Когда такое большое дело делают — если какие то там факты мешают — тем хуже для фактов.
Так же уже было — "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно" — это точно та же история.
А вера есть. И есть учебники — абсолютно исторически достоверные и политически правильные
Тут же чуть выше verhman написал:
"инструмент для уменьшения любой неизбежной зависимости от большого соседа."
"в головах у граждан, в телевизоре, в газетах, на улицах — вот где суть этой битвы — она идет за головы : "это мы, а там они, наша страна Украина, а там Россия" — эта попытка поляризовать ментальности, углубить "различия"
Какие заявления и свидетельства? Когда такое большое дело делают — если какие то там факты мешают — тем хуже для фактов.
Так же уже было — "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно" — это точно та же история.
XNorth: вы правильно рассуждаете, и verhman действительно молодец. Но рассматривая наблюдаемые процессы, вы не делаете, или сильно вульгаризируете его цели.
Имея в виду то, что сказал verhman подумайте, какую цель могут преследовать, нет не вдохновители этих процессов — с ними в большей части всё и так понятно, а например граждане Украины симпатизирующие псевдонационалистическим веяниям. Лучше даже рассматривать только малую часть сторонников — русскоязычное население. Как объяснить, что люди плохо владеющие или вовсе не владеющие языком, потешающиеся над приёмами будто бы дружественной им пропаганды, все таки разделяют такие казалось бы противоестественные идеи?
Подумайте, и если вы найдёте ответ, уверен вы поймете, почему я просил бы вас отвечать в инбокс.
Имея в виду то, что сказал verhman подумайте, какую цель могут преследовать, нет не вдохновители этих процессов — с ними в большей части всё и так понятно, а например граждане Украины симпатизирующие псевдонационалистическим веяниям. Лучше даже рассматривать только малую часть сторонников — русскоязычное население. Как объяснить, что люди плохо владеющие или вовсе не владеющие языком, потешающиеся над приёмами будто бы дружественной им пропаганды, все таки разделяют такие казалось бы противоестественные идеи?
Подумайте, и если вы найдёте ответ, уверен вы поймете, почему я просил бы вас отвечать в инбокс.
Stavr: Как объяснить, что люди плохо владеющие или вовсе не владеющие языком, потешающиеся над приёмами будто бы дружественной им пропаганды, все таки разделяют такие казалось бы противоестественные идеи?
Понимаете — вы предлагаете подумать над какой то совершенно умозрительной для меня вещью.
Мне это очень напомнило одну недавнюю дискуссию по украинской тематике — мне выдали убийственный (с точки зрения говорившего) аргумент — "Вот если бы Гоголь жил сейчас — он бы голосовал за Юлю!" Что я могу ответить на это? Да/Нет — откуда же я знаю??, я же не мастер спиритизма и дух Гоголя вызвать и спросить — не могу :)
Так и вы меня просите представить себе внутреннюю мотивацию персонажа — которого я никогда не встречал в реальной жизни.
Даже не потому что людей "вовсе не владеющие языком" в Украине ну почти не встречал — даже я, бывающий редкими заездами — и то развил способность понимать на слух украинский, в объемах достаточных для бытового общения.
Просто да — я встречал людей, понимающих украинский, но принципиально его не использующих и ярых противников "укронационализма",
встречал людей — владеющих на достаточном уровне обоими языками — противников "укронационализма",
встречал людей — владеющих на достаточном уровне обоими языками — сторонников "укронационализма"
и даже знакомые есть — которые не очень хорошо говорят по русски, у которых основной украинский — и при понятные симпатии при этом,
но вот то о чем вы говорите — такого не видел.
(Я надеюсь вы говорите не о себе? А то это не очень удобно будет для дальнейшей дискуссии)
Хотя конечно — и по фантазировать я могу, правда не совсем понимаю зачем :)
Как объяснить, что люди плохо владеющие или вовсе не владеющие языком, потешающиеся над приёмами будто бы дружественной им пропаганды, все таки разделяют такие казалось бы противоестественные идеи?
Стремлением сделать карьеру (подучив потом украинский язык)? Пройти путем Тимошенко так сказать :)
Превратной реализацией естественного желания стать ближе к Европе? (превратной — потому что принятие такой идеологии — по настоящему не приблизит к Европе не на сантиметр )
Понимаете — вы предлагаете подумать над какой то совершенно умозрительной для меня вещью.
Мне это очень напомнило одну недавнюю дискуссию по украинской тематике — мне выдали убийственный (с точки зрения говорившего) аргумент — "Вот если бы Гоголь жил сейчас — он бы голосовал за Юлю!" Что я могу ответить на это? Да/Нет — откуда же я знаю??, я же не мастер спиритизма и дух Гоголя вызвать и спросить — не могу :)
Так и вы меня просите представить себе внутреннюю мотивацию персонажа — которого я никогда не встречал в реальной жизни.
Даже не потому что людей "вовсе не владеющие языком" в Украине ну почти не встречал — даже я, бывающий редкими заездами — и то развил способность понимать на слух украинский, в объемах достаточных для бытового общения.
Просто да — я встречал людей, понимающих украинский, но принципиально его не использующих и ярых противников "укронационализма",
встречал людей — владеющих на достаточном уровне обоими языками — противников "укронационализма",
встречал людей — владеющих на достаточном уровне обоими языками — сторонников "укронационализма"
и даже знакомые есть — которые не очень хорошо говорят по русски, у которых основной украинский — и при понятные симпатии при этом,
но вот то о чем вы говорите — такого не видел.
(Я надеюсь вы говорите не о себе? А то это не очень удобно будет для дальнейшей дискуссии)
Хотя конечно — и по фантазировать я могу, правда не совсем понимаю зачем :)
Как объяснить, что люди плохо владеющие или вовсе не владеющие языком, потешающиеся над приёмами будто бы дружественной им пропаганды, все таки разделяют такие казалось бы противоестественные идеи?
Стремлением сделать карьеру (подучив потом украинский язык)? Пройти путем Тимошенко так сказать :)
Превратной реализацией естественного желания стать ближе к Европе? (превратной — потому что принятие такой идеологии — по настоящему не приблизит к Европе не на сантиметр )
mingbai: ссылка на regnum — бестолковая, в ней перечисляются документы на которые нет ссылок. Зато, авторы не пожалели ссылок на Холокост, Вторую Мировую Войну и т.д. Это агитка, а не документ.
Я повторюсь, что не считаю разумным доверять заявлениям "экспертов с горы", любым СМИ и официальной точке зрения.
Позиция поляков же понятна, и заявлению президента Качиньского, в данном вопросе, я склонен доверять. И непременно буду, как только найду оригинал его заявления.
С другой стороны, вы напрасно считаете меня защитником националэктсремизма. Я неоднократно высказывал свою точку зрения, и могу повторить: я считаю, что подобные — острые вопросы, вообще не стоит рассматривать публично. Тем более, на государственном уровне. Они несут только боль и злобу.
Моё же чисто субъективное мнение, что воинов всех крыльев ОУН–УПА причастных к геноциду, следует приравнять к ветеранам НКВД, милиции и партийцев причастных геноциду и репрессиям. Приравнять во всех смыслах.
Уверен, что господн Качиньский, поддержал бы такое начинание, и всенепременно бы сделал благодарное заявления за восстановление исторической справедливости в части касающейся польского народа — Катыньском расстреле.
Я повторюсь, что не считаю разумным доверять заявлениям "экспертов с горы", любым СМИ и официальной точке зрения.
Позиция поляков же понятна, и заявлению президента Качиньского, в данном вопросе, я склонен доверять. И непременно буду, как только найду оригинал его заявления.
С другой стороны, вы напрасно считаете меня защитником националэктсремизма. Я неоднократно высказывал свою точку зрения, и могу повторить: я считаю, что подобные — острые вопросы, вообще не стоит рассматривать публично. Тем более, на государственном уровне. Они несут только боль и злобу.
Моё же чисто субъективное мнение, что воинов всех крыльев ОУН–УПА причастных к геноциду, следует приравнять к ветеранам НКВД, милиции и партийцев причастных геноциду и репрессиям. Приравнять во всех смыслах.
Уверен, что господн Качиньский, поддержал бы такое начинание, и всенепременно бы сделал благодарное заявления за восстановление исторической справедливости в части касающейся польского народа — Катыньском расстреле.
Stavr: не знаю какие источники Вас устроят, я лишь привел первые попавшиеся ссылки. Антисионизм бандеровцев настолько общеизвестная вещь, что мне кажется глупым ее доказывать.
Насчет того, чтобы ставить бендеровцев в один ряд с НКВД, опять же повторяюсь — убийство по национальному признаку нельзя ставить в один ряд с убийством в бою. В Катыне расстреливали офицеров, это работа такая у военных — рисковать своей жизнью. А на Волыни убивали стариков и детей за неправильную национальность.
Насчет того, чтобы ставить бендеровцев в один ряд с НКВД, опять же повторяюсь — убийство по национальному признаку нельзя ставить в один ряд с убийством в бою. В Катыне расстреливали офицеров, это работа такая у военных — рисковать своей жизнью. А на Волыни убивали стариков и детей за неправильную национальность.
Относительно бандеры и прочих (сознательно с маленькой буквы). Попробую привести пример.
Завелся в вашем районе вор, убийца и насильник. Кошельки отбирает у всех, насилует всех, но убивает только русских. Прошло время. Он состарился и умер. И вот, приходит власть, которой выгодно, использовать его имя для разжигания национальной розни. Потому что это выгодно. Помните: "Разделяй и властвуй"? Ну так вот. Продолжим. Памятуя о том, что данный насильник убивал только русских, они делают его национальным героем и символом. Сознательно замалчивая тот факт, что он помимо этого еще и грабил и насиловал.
А дедушку Ленина начинают приплетать, потому что аргументов нет. Он конечно пытался нам светлое будущее обеспечить, но это политика. И своим примером он не показывал, что надо жить так "Воруй, убивай … и что–то там про гусей."
Завелся в вашем районе вор, убийца и насильник. Кошельки отбирает у всех, насилует всех, но убивает только русских. Прошло время. Он состарился и умер. И вот, приходит власть, которой выгодно, использовать его имя для разжигания национальной розни. Потому что это выгодно. Помните: "Разделяй и властвуй"? Ну так вот. Продолжим. Памятуя о том, что данный насильник убивал только русских, они делают его национальным героем и символом. Сознательно замалчивая тот факт, что он помимо этого еще и грабил и насиловал.
А дедушку Ленина начинают приплетать, потому что аргументов нет. Он конечно пытался нам светлое будущее обеспечить, но это политика. И своим примером он не показывал, что надо жить так "Воруй, убивай … и что–то там про гусей."
Justo: он больше поляков и евреев убил, чем русских. Герой нации, хуле.
Justo: Аплодирую стоя!
mingbai: чувак, бандеровцы на своей земле уничтожали комми/наци, читай учебники
shchavel: ну–ну. Какая у вас избирательная школьная программа:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B…
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B…
mingbai: Они об этом ничего не знают, не травмируй.
Jonathan: Это идея.
Jonathan: Бываем мы у вас. Каждый раз как в советское прошлое окунаешься.
Так что лучше вы к нам. Будете приятно удивлены.
Так что лучше вы к нам. Будете приятно удивлены.
mingbai: Вот, кстати, да.
mingbai: У нас тут ещё один маршрут трамвайный здоровый обещали к 2012, за 2 года проложили 50 метров колеи :DD Попилили бабло и разошлись. Так что как бы польские болельщики не ржали с недостроенного стадиона :D
Коля, Украина твоя тайная эротическая фантазия?
na100ika: Это моя малая родина, гурвинек.
nickpo: Судя по твоей ненависти к Украине этого не скажешь. Xотя для выкреста покатит.
na100ika: Насчёт моей ненависти — источник дай, пожалуйста.
nickpo: У тебя плоxая память. Мне достаточно что ты украинский язык называешь суржиком и недоразумением. Да, прикинь, мне русскому живущему в Украине всю жизнь это оскорбительно.
na100ika: Украинский язык это украинский язык. А суржик — это употребление "в Украине" вне украинского языка. Что тебя оскорбляет? Только каша в голове, пожалуй, могла бы.
nickpo: Уже пояснял тебе и более не стану. Смысла не вижу.
na100ika: Слив засчитан. Не говори мне больше про мою ненависть к Украине, гурвинек.
nickpo: Третий класс вторая четверть.
Панове, у меня вопрос не по теме. Шо ото за баба?
Doddy: Трилобит юрского периода, расписанный национальными древнеукраинскими узорами.
nickpo: О! Это, кажется, я!
povezlo: Фотку в студию прошу, сударыня.
nickpo: на несуществующем бложике было, но в купальнике
povezlo: О, то что надо! Давай ссылку.
nickpo: А! Предок древнеукров! Типа.. Ева!
Doddy: Типа опа. И на свет появляется златокудрый украинчик Прамакс.
nickpo: приятно, что ты, Николай, не забываешь отметить мои достоинства. Но пока я с тобой спорил, я все волосы растерял, а ты по–прежнему набираешь вес. Когда с моей головы падет последний волос, ты, очевидно, войдешь в Книгу Рекордов… ммм.. ты какое пиво любишь?
pramax: Славутич, разливной.
pramax: Колле–Лукойе получается. Детям такое нельзя.
Doddy: Я вот приглядываюсь… Она а) окаменела, у нее б) коса на голове.
Нет?
Нет?
Doddy: у нее нагла коса на камень.
alex394053: Да. Коса завораживающая.
Antardhan:
DrAlex: да, мне тоже нравятся ямочки на женской попке.
Antardhan: Это глазки.
Antardhan: Коса завораживающая.
несколько великовата только, не находите?
несколько великовата только, не находите?
ping: не нахожу. ;)
Antardhan: Найди.
Doddy: нормальная скифская баба. Вы что, не знаете, что сначала были древние укры, потом они расселились на всей земле и стали древними евреями и египтянами,а те, у кого денег на билет для расселения не хватило, остались дома и лепили голых баб по пятницам?
а вот в школах рассказывают, что первые динозавры были украинцами
imgrey: Это первые украинцы охотились на динозавров. Представьте: сразу полтонны сала!!!
PythonX: а все остальные дни недели голые бабы лепили их… Знакомо…
Doddy: я, конечно, петросянов не поборю, но это половецкое захоронение. Помните, сначала киевские прогнали половцев, потом печенегов, а потом мы оказались тремя разными народами.
Antardhan: …донецкими, киевскими и европейцами.
nickpo: а Коля оказался вымирающим видом. Трололо Советикус или как–то так.
Antardhan: я бы сказал, что Коля — последний из неразумных хазар. Помните — было такое странное народное образование Хазарский каганат: кочевные дикари решили, что они евреи. Вот Коля из этих.
PythonX: А! Так это на его череп Вещий Олег наступил, а потом его тещина сестра за ногу тяпнула?!
PythonX: эммм… Там кочевые только азибаржанцы с дагестанцами были. Николай похож больше на дагестанца, но хазарин из него, как из моей крайней плоти — свисток.
PythonX: Я оседлый.
Doddy: "Скифские бабы" — на самом деле в большинстве являются изображениями воинов, иногда вместе с конем.
crimaniak: И почему злые люди закрыли Дёрти.Цитаты?..
Gamberro: Пока вот это есть еще.
Doddy: Это чучело Ющенко.
Все, что написал в тексте поста этот жирный задрот Коля Попов — это его желания. Они странным образом совпадают с моими, но они — лишь желания. Задрот Коля Попов забыл сказать в посте, что, например, Черноморский флот РФ при любых раскладах оставался бы там до 2017 года, и что срок правления Януковича истекает в 2015, следовательно, жирный уродливый глупый не знающий основ математики Коля просто пытается манипулировать хомячками. Далее:НАТО — не смотря на слова Януковича о том, что НАТО — единственный путь развития Украины, все мыслящие люди понимают, что НАТОвцам нафиг не сдалась Украина, равно как и украинцам нафиг не уперлось то НАТО. Русский язык: Я был бы счастлив, ели бы советскую несправделивость исправили и дал. Но Янык же уже 9 лет уидает русский языка через хуй. Боюсь, кинет и в этот раз.
Со всеми тезисами и ссылками задрота Коли можно просто разобраться вот таким образом. Но не будем. В своем посте одинокий задрот Коля написал, сам того не ведая, одну очень умную и правильную вещь:
Вот тут то собака и порылась. И Николай это прекрасно понимает: у украины появился сильный лидер, который в хуй не дует по поводу России и прочих проходимцев. Пусть этот лидер быдло и уголовник, но он, будучи сейчас владельцем Украины, будет зубами рвать за свое. Конечно, Колю Попова он съест.
Со всеми тезисами и ссылками задрота Коли можно просто разобраться вот таким образом. Но не будем. В своем посте одинокий задрот Коля написал, сам того не ведая, одну очень умную и правильную вещь:
Вот тут то собака и порылась. И Николай это прекрасно понимает: у украины появился сильный лидер, который в хуй не дует по поводу России и прочих проходимцев. Пусть этот лидер быдло и уголовник, но он, будучи сейчас владельцем Украины, будет зубами рвать за свое. Конечно, Колю Попова он съест.
PythonX: тут выше умная вроде бы мысль пробегала, что оценивать нужно не президента, а силу, которая за ним стоит. Может быть есть что–то интересное на эту тему? А то пока что все комментарии только мути нагоняют.
lamo4ok: сила, за ним стоящая — это, в первую очередь, мощный и агрессивный донецкий финансово–промышленный клан и консолидировавшиеся вокруг него остатки бывшего днепропетровского–киевского–одесского кланов, люди, реально имеющие у себя в руках рычаги коррупционного и некоррупционного управления на всех уровнях государственной вертикали.
PythonX: ок. А оппозиция у них такая же есть, или же ситуация грозит скатиться к подобию российской?
lamo4ok: абсурд ситуации был в том, что имея шаткое парламентское большинство и реальные рычаги управления вне парламента (кучмовская гвардия просто не захотела уступать тем, кто пришел после Майдана, и перекинулась на сторону ПР), Янукович был оппозицией только декларативно, в реальности же в оппозиции приходилось по очереди выступать то президенту Ющу, то премьеру Тимохе (лишь изредка, когда они объединялись, на время у них получалось хоть как–то склонить чашу весов в свою пользу).
Сейчас основной задачей Яныка будет удержать мощную силу, собравшуюся под его знаменами, под контролем (так как они сейчас набросятся на то, что до сих пор принадлежало сторонникам Тимошенко и некоторым людям из команды Юща, перегрызутся за это мясо — как пить дать), а у Юльки задача — умело взять под свое крыло тех из ПР, кого обидят при дележе пирога. В общем, Юлька из дурацкой оппозиции может сейчас перейти в реальную оппозицию. Ну, или же, ее задавят, и тогда будет как у вас.
Сейчас основной задачей Яныка будет удержать мощную силу, собравшуюся под его знаменами, под контролем (так как они сейчас набросятся на то, что до сих пор принадлежало сторонникам Тимошенко и некоторым людям из команды Юща, перегрызутся за это мясо — как пить дать), а у Юльки задача — умело взять под свое крыло тех из ПР, кого обидят при дележе пирога. В общем, Юлька из дурацкой оппозиции может сейчас перейти в реальную оппозицию. Ну, или же, ее задавят, и тогда будет как у вас.
PythonX: Придётся давить. Ещё пять минут назад я полагал, что обойдётся, но теперь делать нечего — только давить.
nickpo: а с чего это ты решил, что ты — тапок Януковича? Иди еще поспрашивай эстонских юзернеймов о том, почему они лезут в дела твоей страны.
PythonX: Кстати, почему?
nickpo: может быть потому, что российские юзернеймы в дела твоей страны не лезут?
pramax: А это разве эстонская забота?
nickpo: у тебя давилка не выросла еще, Николенька. Лет до ста расти, вам без власти :)
nickpo: выдавливай, Николя. тужься.
PythonX: Колю Попова он съест
Янукович неуч и дважды несудимый, но я даже он говно не ест.
Янукович неуч и дважды несудимый, но я даже он говно не ест.
sky–in–life: Янукович действительно лидер и будет сильным президентом. Соответственно, Украина при нем будет сильнее, от чего и исходит на говно коля — клоун.
nickpo такой nickpo!
kjkj: По–моему, у Никпо душа болит за будущее Украины.
Bikerrr: У него голова болит за Россию. Без южной, богатой на ресурсы (вплоть до урана и платины), с неплохим хайтеком (а электроника советской военки — это Украина), с мягким климатом приятным для сельского хозяйства колонии — Империи очень сложно. А Украина под боком, в Африку или Ближней Восток или любое другое место на глобусе никто не пустит. Там все занято давно.
AY: электроника советской военки — уже всё.
r.i.p.
r.i.p.
vshuba: Ага. Военка только осталась. Можно конечно в Европе или у евреев заказать начинку, но это прокатит Турции или Грузии. России это не прокатит.
AY: вообще–то Белоруссия еще есть, не обольщайтесь ;)
Distemper: ага. в РБ недавно наладили выпуск офигительных мониторов.
kjkj такой kjkj!
Likee: главное в посте — последнее предложение. Чтобы потом можно было съехать "я же шутил"…
Z hЯ ради этого даже залогинился. Николай, вы сами, как взрослый и, наверно, адекватный человек, не задавались попросом, почему на БД идут посты разной тематики, но, с явным упорстовом идиота под постом с вашим ником мы можем наблюдать:
1. Шквал комментариев с негативом, который не выплескивается даже в постах про беспредел милиции.
2. Извечную тему Украины. (пора хост переносить)
3. Рашку. (это уже не смешно даже малолетнему контингенту дерти.ру)
Повторюсь, вы если человек адекватный, понимаете, что нельзя выставлять героем — президента страны в наших братьях республиках. Не принято писать, что он мудак, но и не принято клеймить отпечатком ваших губ на заднице. То, что Янукович мудило, вы и сами прекрасно в душе понимаете, как понимаете и про ВВП или ДМ. Что не нам вам объяснять, что у трона державы, а я с огромным уважением отношусь к Украине, не может стоять человек, который не в состоянии самостоятельно написать А4 без орфографических ошибок, который не знает ни культуры, ни истории, ни русского языка, за который он так яро выступает, который уже через десять лет будет еле стоять на ногах, потому как уже сейчас как робот стоит у микрофона. Я понимаю, вам приятны успехи, но выводы делаются по просшествии времени, а не по предвыборной компании. Заканчивайте детсад. Спасибо.
1. Шквал комментариев с негативом, который не выплескивается даже в постах про беспредел милиции.
2. Извечную тему Украины. (пора хост переносить)
3. Рашку. (это уже не смешно даже малолетнему контингенту дерти.ру)
Повторюсь, вы если человек адекватный, понимаете, что нельзя выставлять героем — президента страны в наших братьях республиках. Не принято писать, что он мудак, но и не принято клеймить отпечатком ваших губ на заднице. То, что Янукович мудило, вы и сами прекрасно в душе понимаете, как понимаете и про ВВП или ДМ. Что не нам вам объяснять, что у трона державы, а я с огромным уважением отношусь к Украине, не может стоять человек, который не в состоянии самостоятельно написать А4 без орфографических ошибок, который не знает ни культуры, ни истории, ни русского языка, за который он так яро выступает, который уже через десять лет будет еле стоять на ногах, потому как уже сейчас как робот стоит у микрофона. Я понимаю, вам приятны успехи, но выводы делаются по просшествии времени, а не по предвыборной компании. Заканчивайте детсад. Спасибо.
gustaff: Покормил? Это и требовалось. Не более.
AY: Там на лицо явный алкогольный токсикоз и пища проходит на вход–выход. Но сказать — да, хотелось.
gustaff: зря логинился.
alex394053: Ты что, это такой труд. Но он снизошёл.
Хорошие шаги. Очень проукраинские. Самый лучший путь к реальной независимости Украины — это хорошие отношения с Россией. Казахстан и Белорусь тому пример.
Ayrat: путь к независимости любой страны — часто требует идти на неоднозначные шаги, в долгосрочном плане очень важные для молодого государства, важные для закрепления его медийного, и любого другого "присутствия".
В этом смысле, попытки В.Ющенко интенсифицировать украинизацию можно рассматривать одновременно, как инструмент для единения страны, и как инструмент для уменьшения любой неизбежной зависимости от большого соседа.
То бишь, реет флаг на административном здании — это хорошо, но недостаточно : надо, что–бы это государство Украина было в головах у граждан, в телевизоре, в газетах, на улицах — вот где суть этой битвы — она идет за головы : "это мы, а там они, наша страна Украина, а там Россия" — эта попытка поляризовать ментальности, углубить "различия", одновременно стерев, насколько это возможно, границу между Донецком и Львовом — не заслуживает, однако, однозначного осуждения : цементация своей страны,
нахождение "общего знаменателя" её субъектов, гашение центробежных, сепаратистских моментов — есть долг любого правителя, коль скоро он желает оставаться независимым от соседей. Дружить, безусловно, надо со всеми — но в данном случае, интеграция имеет свои пределы.
Другое дело, что бездарное, поспешное воплощение идеи вызвало заслуженные говны и негодования.
Тем не менее, не буду удивлен, если новый, "более" про–российски настроенный президент Янукович — мягко погасит вопрос о придании русскому языку статуса второго государственного.
В этом смысле, попытки В.Ющенко интенсифицировать украинизацию можно рассматривать одновременно, как инструмент для единения страны, и как инструмент для уменьшения любой неизбежной зависимости от большого соседа.
То бишь, реет флаг на административном здании — это хорошо, но недостаточно : надо, что–бы это государство Украина было в головах у граждан, в телевизоре, в газетах, на улицах — вот где суть этой битвы — она идет за головы : "это мы, а там они, наша страна Украина, а там Россия" — эта попытка поляризовать ментальности, углубить "различия", одновременно стерев, насколько это возможно, границу между Донецком и Львовом — не заслуживает, однако, однозначного осуждения : цементация своей страны,
нахождение "общего знаменателя" её субъектов, гашение центробежных, сепаратистских моментов — есть долг любого правителя, коль скоро он желает оставаться независимым от соседей. Дружить, безусловно, надо со всеми — но в данном случае, интеграция имеет свои пределы.
Другое дело, что бездарное, поспешное воплощение идеи вызвало заслуженные говны и негодования.
Тем не менее, не буду удивлен, если новый, "более" про–российски настроенный президент Янукович — мягко погасит вопрос о придании русскому языку статуса второго государственного.
verhman: Зачем разделять Украину и Россию? Не вижу логики. Народ — один, вера — одна, культура, история — одна. Если есть желающие на в Галиции жить отдельным государством — пусть живут. Пусть вступают в НАТО, создают свою церковь во главе с очередным Денисенко, пусть канонизируют Бандеру, Мазепу, Петлюру, Демьянюка — это их право. Пусть ставят памятники Францу–Иосифу, Вильгельму, Гитлеру, Крлу XII, Бонапарту. Только пусть оставят Украину в покое. Геть с Украинской земли, галичане! Прямым шляхом в Европу!
Mark_Patriciy: логика вот : не упомянуто главное — Режим. При всей близости всего перечисленного — веры, культуры, истории, и прочего — правящий режим различается кардинально.
Если ваша цель — действительно независимое государство — вы тоже будете проводить политику разделения — в противном случае вас ждет или постепенное, "дружественное" поглощение, схожим, большим соседом, (ну и широкая автономия, допустим.) — или, в худшем варианте — аннексия и утрата всей полноты власти.
То, что украинцы крайне близки ментально к русскому народу — факт.
То, что они, особенно восточные, определенно симпатизируют России — тоже факт. Другое дело, что очень многие из них не склонны, как и вы, кажется, разделять Режим и Страну.
Объяснюсь : есть великая русская культура — и есть Путин сотоварищи. Это фундаментально разные вещи.
Отдавая на откуп другому государству влияние на свое население — вы, тем самым, закладываете бомбу под саму возможность им управлять, под свою государственность в целом.
При этом я не осуждаю действия руководства РФ, как игроков — "играй я за белых" — я бы точно так же стремился расширить свое влияние как можно шире, дальше, глубже : это естественно для любой страны, желающей иметь рычаги воздействия на соседей.
Касательно "пусть оставят Украину в покое" — в покое её не оставят. Покой — терминология физики, не политики.
Если, с позволения сказать, "вакуум нац.самосознания Востока" не будет заполнен Киевом — его заполнит Дмитрий Анатолиевич.
Если ваша цель — действительно независимое государство — вы тоже будете проводить политику разделения — в противном случае вас ждет или постепенное, "дружественное" поглощение, схожим, большим соседом, (ну и широкая автономия, допустим.) — или, в худшем варианте — аннексия и утрата всей полноты власти.
То, что украинцы крайне близки ментально к русскому народу — факт.
То, что они, особенно восточные, определенно симпатизируют России — тоже факт. Другое дело, что очень многие из них не склонны, как и вы, кажется, разделять Режим и Страну.
Объяснюсь : есть великая русская культура — и есть Путин сотоварищи. Это фундаментально разные вещи.
Отдавая на откуп другому государству влияние на свое население — вы, тем самым, закладываете бомбу под саму возможность им управлять, под свою государственность в целом.
При этом я не осуждаю действия руководства РФ, как игроков — "играй я за белых" — я бы точно так же стремился расширить свое влияние как можно шире, дальше, глубже : это естественно для любой страны, желающей иметь рычаги воздействия на соседей.
Касательно "пусть оставят Украину в покое" — в покое её не оставят. Покой — терминология физики, не политики.
Если, с позволения сказать, "вакуум нац.самосознания Востока" не будет заполнен Киевом — его заполнит Дмитрий Анатолиевич.
verhman: Отдавая на откуп другому государству влияние на свое население — вы, тем самым, закладываете бомбу под саму возможность им управлять, под свою государственность в целом.
А заявляя о том, что почти половина страны (как раз — оч хорошо видно по результатам выборов) — думают и чувствуют себя не правильно — бомбу под государственность — не закладывают?
Это простите — при диктатуре военного коммунизма и товарище Сталине — сначала можно было 10 лет насильственно украинизировать (в 20–х годах), а потом 10 лет насильственно русифицировать (в 30–х) — а сейчас то хватит ресурсов удержать?
Мож не спроста в ЕС — в который Украина как бы так стремиться — так осторожно к этому вопросу подходят? Например Европейская Хартия региональных языков — которую Украина подписала но не выполняет — может всеж не просто так появилась?
Если, с позволения сказать, "вакуум нац.самосознания Востока" не будет заполнен Киевом — его заполнит Дмитрий Анатолиевич.
А с чего решили что там у них этот "вакуум" есть? Который нужно срочно заполнять идеологически правильными установками — пока кто то другой не успел?
Сколько не общался с людьми — никакого вакуума не заметил. И особого желания нырнуть под скипетр Дмитрия Анатольевича (или Владимира Владимировича) — тоже кстати не наблюдается.
Есть желание быть теми, кто они есть — без дошлифовки под руководством из мудрого центра.
Почему это желание так расстраивает некоторых — в предположительно–демократическом государстве?
А заявляя о том, что почти половина страны (как раз — оч хорошо видно по результатам выборов) — думают и чувствуют себя не правильно — бомбу под государственность — не закладывают?
Это простите — при диктатуре военного коммунизма и товарище Сталине — сначала можно было 10 лет насильственно украинизировать (в 20–х годах), а потом 10 лет насильственно русифицировать (в 30–х) — а сейчас то хватит ресурсов удержать?
Мож не спроста в ЕС — в который Украина как бы так стремиться — так осторожно к этому вопросу подходят? Например Европейская Хартия региональных языков — которую Украина подписала но не выполняет — может всеж не просто так появилась?
Если, с позволения сказать, "вакуум нац.самосознания Востока" не будет заполнен Киевом — его заполнит Дмитрий Анатолиевич.
А с чего решили что там у них этот "вакуум" есть? Который нужно срочно заполнять идеологически правильными установками — пока кто то другой не успел?
Сколько не общался с людьми — никакого вакуума не заметил. И особого желания нырнуть под скипетр Дмитрия Анатольевича (или Владимира Владимировича) — тоже кстати не наблюдается.
Есть желание быть теми, кто они есть — без дошлифовки под руководством из мудрого центра.
Почему это желание так расстраивает некоторых — в предположительно–демократическом государстве?
XNorth: мой друг, я понимаю ваш порыв докопаться до истины в вопросе — но её нет. Как и вопроса, впрочем.
Есть территория, на которой проживают люди.
Какое бы желание быть теми, кем, (как они думают) они есть они бы ни испытывали — сверху есть правительство, учитывающее интересы ВСЕГО государства в целом.
И если допустить бредовую мысль, что интересы г.Львова, условно, состоят в том, что бы установить на границе с Россией пятиметровый забор и вырыть ров — то интересы г.Донецка состоят (мы же допускаем, верно?) в интеграции в РФ.
Баланс, срединное направление их разновекторных интересов — есть политика государства, преследующая цели консолидации.
Сущая мелочь нужна — контроль информационного поля, в котором варится социум.
Если это не будет контроль Киева — это будет контроль Москвы.
Есть территория, на которой проживают люди.
Какое бы желание быть теми, кем, (как они думают) они есть они бы ни испытывали — сверху есть правительство, учитывающее интересы ВСЕГО государства в целом.
И если допустить бредовую мысль, что интересы г.Львова, условно, состоят в том, что бы установить на границе с Россией пятиметровый забор и вырыть ров — то интересы г.Донецка состоят (мы же допускаем, верно?) в интеграции в РФ.
Баланс, срединное направление их разновекторных интересов — есть политика государства, преследующая цели консолидации.
Сущая мелочь нужна — контроль информационного поля, в котором варится социум.
Если это не будет контроль Киева — это будет контроль Москвы.
verhman: я конечно понимаю этот прием — игнорирования аргументов под предлогом того, что самого вопроса в общем то и нет )
И меня как бы это и не очень беспокоит — просто потому что ваши мысли каждый раз блистаю просто невероятными красками :)
Какое бы желание быть теми, кем, (как они думают) они есть они бы ни испытывали — сверху есть правительство, учитывающее интересы ВСЕГО государства в целом.
То есть — есть группа граждан, а где то сверху над ними есть правительство — которое существует не для того, что бы реализовывать интересы этих граждан (потому как они составляют значительную долю населения) — а для того, что бы контролировать их "информационное поле" в целях их так сказать "переформатирования".
Ну допустим. Только где же тут демократия? Или в таком важном вопросе про демократию не страшно и забыть?
Баланс, срединное направление их разновекторных интересов — есть политика государства, преследующая цели консолидации.
О — а вот это очень правильная мысль. Правда она идет в разрез со всем тем что вы написали до этого — вы то говорили о том что нужно перекручивать неправильный вектор у отдельных граждан — в нужную сторону.
Ну а так — конечно, государству нужно находить срединную точку — правда вот этого последние 5 лет и не делалось.
И меня как бы это и не очень беспокоит — просто потому что ваши мысли каждый раз блистаю просто невероятными красками :)
Какое бы желание быть теми, кем, (как они думают) они есть они бы ни испытывали — сверху есть правительство, учитывающее интересы ВСЕГО государства в целом.
То есть — есть группа граждан, а где то сверху над ними есть правительство — которое существует не для того, что бы реализовывать интересы этих граждан (потому как они составляют значительную долю населения) — а для того, что бы контролировать их "информационное поле" в целях их так сказать "переформатирования".
Ну допустим. Только где же тут демократия? Или в таком важном вопросе про демократию не страшно и забыть?
Баланс, срединное направление их разновекторных интересов — есть политика государства, преследующая цели консолидации.
О — а вот это очень правильная мысль. Правда она идет в разрез со всем тем что вы написали до этого — вы то говорили о том что нужно перекручивать неправильный вектор у отдельных граждан — в нужную сторону.
Ну а так — конечно, государству нужно находить срединную точку — правда вот этого последние 5 лет и не делалось.
XNorth: отнюдь. Я стараюсь не игнорировать ваши аргументы — это было бы невежливо, как минимум. Сам факт прихода Януковича ко власти — уже должен был бы, по идее, убедить вас в том, что мнение востока учтено — демократия вполне явила себя в действии.
Другое дело, что она всегда конечна :
у неё есть грань — в любой демократической стране мира — за которой правительство говорит "нет". Контроль информационного пространства — осуществляется повсюду на этой планете — не везде равномерно интенсивно, но везде.
Другое дело, что она всегда конечна :
у неё есть грань — в любой демократической стране мира — за которой правительство говорит "нет". Контроль информационного пространства — осуществляется повсюду на этой планете — не везде равномерно интенсивно, но везде.
verhman: Сам факт прихода Януковича ко власти — уже должен был бы, по идее, убедить вас в том, что мнение востока учтено — демократия вполне явила себя в действии.
Не точно. Мнение востока скорее всего будет учтено в дальнейшем, но не было учтено ранее — вот так точнее.
Так что нам все еще только предстоит наблюдать процесс — как в этом вопросе демократия явит себя в действии.
у неё есть грань — в любой демократической стране мира — за которой правительство говорит "нет".
Контроль — он конечно есть. Просто вы как то легко границу допустимого контроля "в любой демократической стране мира" расширяете до принятия военно–коммунистических насильственных украинизаций и руссификаций — как вполне допустимых. Что ка кто не очень вяжется с демократией.
Кстати — тезис о том, что информационную независимость ни построить без перехода на другой язык — вы так нечем и не обосновали.
А, мягко скажем, тезис очень спорный.
Не точно. Мнение востока скорее всего будет учтено в дальнейшем, но не было учтено ранее — вот так точнее.
Так что нам все еще только предстоит наблюдать процесс — как в этом вопросе демократия явит себя в действии.
у неё есть грань — в любой демократической стране мира — за которой правительство говорит "нет".
Контроль — он конечно есть. Просто вы как то легко границу допустимого контроля "в любой демократической стране мира" расширяете до принятия военно–коммунистических насильственных украинизаций и руссификаций — как вполне допустимых. Что ка кто не очень вяжется с демократией.
Кстати — тезис о том, что информационную независимость ни построить без перехода на другой язык — вы так нечем и не обосновали.
А, мягко скажем, тезис очень спорный.
XNorth: насильственной украинизации нет, есть возвращение государственного языка в нормы государственного языка. Попробуйте посмотреть в Польше, Чехии, Румынии, Турции фильм на русском языке в кинотеатре, или подать исковое заявление на своем языке. Мнение Востока было учтено всегда, достаточно изучить перечень дотационных областей Украины — Восток получает больше остальных. В остальном — демократичность Украины как раз не вызывает сомнений, здесь есть избирательное право, и им люди пользуются. Здесь выбирают мэров, местные советы и здесь нет т.н. Партии Власти, по образу и подобию КПСС. Скажем так, именно это и не нравится тем, кто считает такую украинскую демократию не очень демократичной.
pramax: насильственной украинизации нет, есть возвращение государственного языка в нормы государственного языка.
Словесная эквилибристика. Получается и насильственной русификации никогда не было — было "возвращение государственного языка в нормы государственного языка."
Что бы говорить более конкретно:
у нас есть Европейская хартия региональных языков, которую Украина обязалась выполнять — но не выполняет.
В соответствии с этой хартией — страна подписавшая обязуется:
1) Обеспечивать доступность образования на региональном языка — от дошкольного до высшего;
2) Обеспечивать применение регионального языка в судопроизводстве;
3) Обеспечить применение регионального языка в административных органах и государственных службах;
4) Обеспечивать применение регионального языка в средствах массовой информации ;
5) Обеспечить применение регионального языка в при проведении культурных мероприятий;
6) Обеспечивать применение регионального языка в экономической и общественной жизни.
Еще раз — вот это все, не пожелания или предложения, — это требования обязательные к исполнению, в соответствии с международным договором.
Инициативные группы с востока не требуют ничего сверх того, что положено по закону — они просто требуют его исполнения.
Попробуйте посмотреть в Польше, Чехии, Румынии, Турции фильм на русском языке в кинотеатре, или подать исковое заявление на своем языке.
Нет — я не смогу подать на русском потому что:
1) Русский язык не является региональным в этих странах;
2) Турция не присоединилась к Европейская хартии региональных языков.
Но при этом я могу воспользоваться региональными языками в тех странах, где они есть — в Швеции — финским, в Венгрии — немецким, в Австрии — венгерским.
Мнение Востока было учтено всегда, достаточно изучить перечень дотационных областей Украины — Восток получает больше остальных.
Восток больше отдает, чем получает — Запад — наоборот.
Скажем так, именно это и не нравится тем, кто считает такую украинскую демократию не очень демократичной.
С кем именно в данной части поста вы разговариваете?
Словесная эквилибристика. Получается и насильственной русификации никогда не было — было "возвращение государственного языка в нормы государственного языка."
Что бы говорить более конкретно:
у нас есть Европейская хартия региональных языков, которую Украина обязалась выполнять — но не выполняет.
В соответствии с этой хартией — страна подписавшая обязуется:
1) Обеспечивать доступность образования на региональном языка — от дошкольного до высшего;
2) Обеспечивать применение регионального языка в судопроизводстве;
3) Обеспечить применение регионального языка в административных органах и государственных службах;
4) Обеспечивать применение регионального языка в средствах массовой информации ;
5) Обеспечить применение регионального языка в при проведении культурных мероприятий;
6) Обеспечивать применение регионального языка в экономической и общественной жизни.
Еще раз — вот это все, не пожелания или предложения, — это требования обязательные к исполнению, в соответствии с международным договором.
Инициативные группы с востока не требуют ничего сверх того, что положено по закону — они просто требуют его исполнения.
Попробуйте посмотреть в Польше, Чехии, Румынии, Турции фильм на русском языке в кинотеатре, или подать исковое заявление на своем языке.
Нет — я не смогу подать на русском потому что:
1) Русский язык не является региональным в этих странах;
2) Турция не присоединилась к Европейская хартии региональных языков.
Но при этом я могу воспользоваться региональными языками в тех странах, где они есть — в Швеции — финским, в Венгрии — немецким, в Австрии — венгерским.
Мнение Востока было учтено всегда, достаточно изучить перечень дотационных областей Украины — Восток получает больше остальных.
Восток больше отдает, чем получает — Запад — наоборот.
Скажем так, именно это и не нравится тем, кто считает такую украинскую демократию не очень демократичной.
С кем именно в данной части поста вы разговариваете?
XNorth: В хартии говорится о исчезающих региональных языках, языках которые требуют поддержки. Кто–то может сказать, что русский язык вымирающий?
И там не говорится, что государственный язык титульной нации должен уравниваться в правах, выступать вторым государственным с таким "вымирающим" языком как русский.
50 км. от Харькова на восток 260 млн. носителей "вымирающего" языка. А защищать нужно как раз украинский. После того как совковая власть потопталась по нему, ему (украинскому языку) сейчас несладко. Появилась целая толпа проФФесоров, которые пытаются под шумок наклепать "научных" трудов о украинском новоязе.
И там не говорится, что государственный язык титульной нации должен уравниваться в правах, выступать вторым государственным с таким "вымирающим" языком как русский.
50 км. от Харькова на восток 260 млн. носителей "вымирающего" языка. А защищать нужно как раз украинский. После того как совковая власть потопталась по нему, ему (украинскому языку) сейчас несладко. Появилась целая толпа проФФесоров, которые пытаются под шумок наклепать "научных" трудов о украинском новоязе.
sky–in–life: В хартии говорится о исчезающих региональных языках, языках которые требуют поддержки.
Нет — не правильно. Такая трактовка — это откровенный подлог украинских гос чиновников — который был растиражирован украинскими сми.
Я же давал ссылку — там дано определение:
Для целей настоящей Хартии:
а) термин "региональные языки или языки меньшинств" означает языки, которые:
i) традиционно используются на данной территории государства жителями этого государства, представляющими собой группу, численно меньшую, чем остальное население государства; и
ii) отличаются от официального языка (языков) этого государства.
И там не говорится, что государственный язык титульной нации должен уравниваться в правах, выступать вторым государственным с таким "вымирающим" языком как русский.
Нет — там такое не говориться. Тут вы правы — там есть четкие требования, которые необходимо выполнять по отношению к региональным языкам, которые я выше перечислил.
Нет — не правильно. Такая трактовка — это откровенный подлог украинских гос чиновников — который был растиражирован украинскими сми.
Я же давал ссылку — там дано определение:
Для целей настоящей Хартии:
а) термин "региональные языки или языки меньшинств" означает языки, которые:
i) традиционно используются на данной территории государства жителями этого государства, представляющими собой группу, численно меньшую, чем остальное население государства; и
ii) отличаются от официального языка (языков) этого государства.
И там не говорится, что государственный язык титульной нации должен уравниваться в правах, выступать вторым государственным с таким "вымирающим" языком как русский.
Нет — там такое не говориться. Тут вы правы — там есть четкие требования, которые необходимо выполнять по отношению к региональным языкам, которые я выше перечислил.
XNorth: ок, есть другое мнение. Смотрите, вопрос национального языка неразрывно связан с вопросом границ государства и как следствие, территориальной целостности и возможности дальнейшего существования и развития. Отсутствие национальной политики для поддержки украинского языка как внутри Украины, так и за её пределами ставит под вопрос существования государства как такового. Исходя из того, что для соседних государств территории Украины в данный момент рассматриваются не только как сферы влияния, но и как возможные приобретения в дальнейшем, предлагается следующее:
1/ Исходя из норм международного законодательства (ВСЕОБЩАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА) урегулировать вопрос украинского языка в приграничных территориях с Украиной на равных условиях в следующих государствах: Польша, Россия, Румыния, Молдова.
Условия: школа с изучением языка сопредельного государства на территории Украины должна соответствовать школе с изучением украинского языка сопредельного государства в соотношении один к одному.
На данный момент наличие школ в вышеуказанных странах минимизируется (или отсутствуют как таковые) путём фальсифицирования действительных статистических данных.
Территории восточной Польши, юго–западные области России (в частности Краснодарский край, Кубань), восточная часть Румынии, северо–восточная и центральная часть Молдовы ассимилированы и заселены украинцами. Отрицать данный факт равнозначно отказу от граждан своего государства.
Отказ от предлагаемой схемы со стороны сопредельных государств следует рассматривать как условие для сокращения (или исключения как таковых) школ с изучением языков сопредельных государств. Высвободившееся ресурсы будет возможно реализовать для украинских школ.
1/ Исходя из норм международного законодательства (ВСЕОБЩАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА) урегулировать вопрос украинского языка в приграничных территориях с Украиной на равных условиях в следующих государствах: Польша, Россия, Румыния, Молдова.
Условия: школа с изучением языка сопредельного государства на территории Украины должна соответствовать школе с изучением украинского языка сопредельного государства в соотношении один к одному.
На данный момент наличие школ в вышеуказанных странах минимизируется (или отсутствуют как таковые) путём фальсифицирования действительных статистических данных.
Территории восточной Польши, юго–западные области России (в частности Краснодарский край, Кубань), восточная часть Румынии, северо–восточная и центральная часть Молдовы ассимилированы и заселены украинцами. Отрицать данный факт равнозначно отказу от граждан своего государства.
Отказ от предлагаемой схемы со стороны сопредельных государств следует рассматривать как условие для сокращения (или исключения как таковых) школ с изучением языков сопредельных государств. Высвободившееся ресурсы будет возможно реализовать для украинских школ.
pramax: Ну и для уточнения фактов:
На данный момент наличие школ в вышеуказанных странах минимизируется (или отсутствуют как таковые) путём фальсифицирования действительных статистических данных.
Хотелось бы узнать, на каком основании были сделаны данные выводы — а то ведь, знаете, и Украину в том же самом обвиняют.
Территории восточной Польши, юго–западные области России (в частности Краснодарский край, Кубань) ассимилированы и заселены украинцами.
Опять же — простите — на основании чего был сделан данный вывод?
Ну то есть — что бы сэкономить время —
1) на основании чего вообще ставиться знак равенства "казак=украинец"
2) на основании чего предполагается что Кубанское казаческое войско пополнялось, все свои 200 (?) лет существования — исключительно украинцами, но не русскими?
3) на основании чего предполагается, что крестьяне переселявшиеся в Краснодарский край и Кубань — приезжали туда исключительно с территории современной Украины?
Территории восточной Польши, юго–западные области России (в частности Краснодарский край, Кубань), восточная часть Румынии, северо–восточная и центральная часть Молдовы ассимилированы и заселены украинцами. Отрицать данный факт равнозначно отказу от граждан своего государства.
Какого какого простите государства граждан?
То есть жителей "восточной Польши, юго–западные области России (в частности Краснодарский край, Кубань), восточная часть Румынии, северо–восточная и центральная часть Молдовы" — предлагается считать гражданами Украины?
Даже если отбросить вопросы практического свойства ( их там столько что становиться просто страшно) — одновременно с этим же начнутся параллельные процессы — то есть получиться что Польша, Россия, Румыния и Молдавия — станут действовать так, как будто некоторая (причем весьма значительная) часть населения Украины — это их граждане. Легко можно догадаться что ничего хорошего из этого не выйдет.
На данный момент наличие школ в вышеуказанных странах минимизируется (или отсутствуют как таковые) путём фальсифицирования действительных статистических данных.
Хотелось бы узнать, на каком основании были сделаны данные выводы — а то ведь, знаете, и Украину в том же самом обвиняют.
Территории восточной Польши, юго–западные области России (в частности Краснодарский край, Кубань) ассимилированы и заселены украинцами.
Опять же — простите — на основании чего был сделан данный вывод?
Ну то есть — что бы сэкономить время —
1) на основании чего вообще ставиться знак равенства "казак=украинец"
2) на основании чего предполагается что Кубанское казаческое войско пополнялось, все свои 200 (?) лет существования — исключительно украинцами, но не русскими?
3) на основании чего предполагается, что крестьяне переселявшиеся в Краснодарский край и Кубань — приезжали туда исключительно с территории современной Украины?
Территории восточной Польши, юго–западные области России (в частности Краснодарский край, Кубань), восточная часть Румынии, северо–восточная и центральная часть Молдовы ассимилированы и заселены украинцами. Отрицать данный факт равнозначно отказу от граждан своего государства.
Какого какого простите государства граждан?
То есть жителей "восточной Польши, юго–западные области России (в частности Краснодарский край, Кубань), восточная часть Румынии, северо–восточная и центральная часть Молдовы" — предлагается считать гражданами Украины?
Даже если отбросить вопросы практического свойства ( их там столько что становиться просто страшно) — одновременно с этим же начнутся параллельные процессы — то есть получиться что Польша, Россия, Румыния и Молдавия — станут действовать так, как будто некоторая (причем весьма значительная) часть населения Украины — это их граждане. Легко можно догадаться что ничего хорошего из этого не выйдет.
XNorth: Послушайте, ведь каждое государство защищает свои интересы. Никого же смущает, например, требование РФ производителям коммутационного оборудования, кроме GPS делать поддержку ГЛОНАС как в хуавеевских wimax BS. Или повышает пошлины на иномарки, для поддержки своих, родных "тазов"? Тазы говно, но оно свое, родное говно.
Так почему вас смущает, что Украина лоббирует интересы своего языка, языка титульной нации. Пора привыкать, что Украина мононациональное государство. Украина не федерация.
Что характерно, пока родители ходят манданировать в защиту русского языка, дети уже давно говорят на двух–трех языках, и когда они подростут, "языковая" проблема для них бутет для них тем–же, что для нас сейчас "кибернетика — продажная девка капитализма".
Так почему вас смущает, что Украина лоббирует интересы своего языка, языка титульной нации. Пора привыкать, что Украина мононациональное государство. Украина не федерация.
Что характерно, пока родители ходят манданировать в защиту русского языка, дети уже давно говорят на двух–трех языках, и когда они подростут, "языковая" проблема для них бутет для них тем–же, что для нас сейчас "кибернетика — продажная девка капитализма".
sky–in–life: Так почему вас смущает, что Украина лоббирует интересы своего языка, языка титульной нации. Пора привыкать, что Украина мононациональное государство. Украина не федерация.
Как вам сказать — по большому счету меня смущает то как мы все (и Украина в том числе — не смотря на все претензии на "европейскость") дико далека от Европы в плане мировоззрения. Меня смущает что граждане не понимают что устанавливать налоги и таможенные пошлины — государство имеет право, а копаться в мозгах, и их переделывать — нет. Смущает что население вдруг легко можно поделить на сорта. Смущает что — в конце концов — нарушение закона граждане не только не осуждают — наоборот приветствуют.
Мож из за этого все проблемы — не думали про такое?
Что характерно, пока родители ходят манданировать в защиту русского языка, дети уже давно говорят на двух–трех языках,
Вот именно за это и выступает Восток.
Это простите — оранжевая пропаганда рассказывала про ужасных москалей с Донбасса, захвативших самые привилегированные работы — в шахтах и металлургических заводах, и не ненавидящих все украинское. Представьте себе — нет, эти люди как раз и хотят "двуязычия".
В отличие от вас, которые этого не хотят. Это же у вас "лоббирование своего языка", "титульная национальность" — а не у них.
Пора привыкать, что Украина мононациональное государство. Украина не федерация.
Ну и да — вообще то государственно устройство унитарное — не предполагает, что государство "мононациональное". Это разные вещи.
Как вам сказать — по большому счету меня смущает то как мы все (и Украина в том числе — не смотря на все претензии на "европейскость") дико далека от Европы в плане мировоззрения. Меня смущает что граждане не понимают что устанавливать налоги и таможенные пошлины — государство имеет право, а копаться в мозгах, и их переделывать — нет. Смущает что население вдруг легко можно поделить на сорта. Смущает что — в конце концов — нарушение закона граждане не только не осуждают — наоборот приветствуют.
Мож из за этого все проблемы — не думали про такое?
Что характерно, пока родители ходят манданировать в защиту русского языка, дети уже давно говорят на двух–трех языках,
Вот именно за это и выступает Восток.
Это простите — оранжевая пропаганда рассказывала про ужасных москалей с Донбасса, захвативших самые привилегированные работы — в шахтах и металлургических заводах, и не ненавидящих все украинское. Представьте себе — нет, эти люди как раз и хотят "двуязычия".
В отличие от вас, которые этого не хотят. Это же у вас "лоббирование своего языка", "титульная национальность" — а не у них.
Пора привыкать, что Украина мононациональное государство. Украина не федерация.
Ну и да — вообще то государственно устройство унитарное — не предполагает, что государство "мононациональное". Это разные вещи.
XNorth: давайте введем еще одну известную — татарский язык. Ведь в Крыму разговаривают. И, кстати, мадьярский тоже, на нем в Закарпатье говорят. Проблема языка — проблема спекулятивная, инспирированная российской пропагандой. У нас нет такой проблемы.
pramax: давайте введем еще одну известную — татарский язык. Ведь в Крыму разговаривают. И, кстати, мадьярский тоже, на нем в Закарпатье говорят.
А татарский и мадьярский на сколько я понимаю — в соответствии с Хартией тоже должны быть региональными языками. Русинский и польский — на сколько я понимаю — тоже.
Проблема языка — проблема спекулятивная, инспирированная российской пропагандой. У нас нет такой проблемы.
Нет — лично у вас может быть и нет. Но одновременно говорить что ПР постоянно выезжает на теме русского языка во время выборов — и одновременно говорить что эта тема никого не интересует — это не серьезно.
"инспирированная российской пропагандой" — так и знал )) как самый ударный аргумент — должен был появиться кровавый путин ))
А татарский и мадьярский на сколько я понимаю — в соответствии с Хартией тоже должны быть региональными языками. Русинский и польский — на сколько я понимаю — тоже.
Проблема языка — проблема спекулятивная, инспирированная российской пропагандой. У нас нет такой проблемы.
Нет — лично у вас может быть и нет. Но одновременно говорить что ПР постоянно выезжает на теме русского языка во время выборов — и одновременно говорить что эта тема никого не интересует — это не серьезно.
"инспирированная российской пропагандой" — так и знал )) как самый ударный аргумент — должен был появиться кровавый путин ))
XNorth: Он правильно сказал — "инспирированная российской пропагандой".
Или вы возражаете против того, что Россия действительно ведет войну за Украину? Вы думаете России нужна Украина как государство, народонаселение, в конце–концов территория? Думаю если да, то это намного менее приобретение чем политический момент — России нужно сохранить себя как империю, а без Украины, Россия не империя.
А на "своих" в Крыму и на востоке Украины Россия срать хотела с Останкинской телебашни. Они только статисты в этом спектакле имперских амбиций.
Или вы возражаете против того, что Россия действительно ведет войну за Украину? Вы думаете России нужна Украина как государство, народонаселение, в конце–концов территория? Думаю если да, то это намного менее приобретение чем политический момент — России нужно сохранить себя как империю, а без Украины, Россия не империя.
А на "своих" в Крыму и на востоке Украины Россия срать хотела с Останкинской телебашни. Они только статисты в этом спектакле имперских амбиций.
sky–in–life: ну да, федералов не устраивает то, что Украина отдельное государство.
pramax: с фига ли?
sky–in–life: это тебе кто такой бред рассказал, что есть какое–то дело у России до Украины? У вас там много таких которые верят в "победоносные российские танки" в Киеве?
XNorth: да причем тут КП? Это как голова Гонгадзе, ее тоже на время выборов достают из чулана и начинают танцы с бубном. Это спекуляция, и это малоинтересно в Украине. К тому же, выучить украинский несложно. Скажите прямо, просто лень :) и вся эта дискуссия призвана защитить права интеллектуально ленивого населения Украины, и совершенно все равно, какой национальности. Украинский язык — государственный язык. И это хорошо для Украины.
pramax: Это спекуляция, и это малоинтересно в Украине.
Я не вижу логики. Тема малоинтересная — не использовалась бы в предвыборной кампании.
Тема борьбы с глобальным потеплением — малоинтересная тема в Украине (в отличие например от Западной Европы — где эта тема одна из основных) — ее и не использовали.
Украинский язык — государственный язык. И это хорошо для Украины.
Ага — вот и лозунги ) ага — и "И те кто не с нами — тот идиот"
"А как же демократия и законность? — та в дупу!" Вот этот момент мы и выясняли )
Я не вижу логики. Тема малоинтересная — не использовалась бы в предвыборной кампании.
Тема борьбы с глобальным потеплением — малоинтересная тема в Украине (в отличие например от Западной Европы — где эта тема одна из основных) — ее и не использовали.
Украинский язык — государственный язык. И это хорошо для Украины.
Ага — вот и лозунги ) ага — и "И те кто не с нами — тот идиот"
"А как же демократия и законность? — та в дупу!" Вот этот момент мы и выясняли )
XNorth: вы предпочитаете демагогию, аргументации. Дискуссия окончена, вы свободны.
pramax: вы предпочитаете демагогию, аргументации. Дискуссия окончена, вы свободны.
Ну так вы не на один из моих аргументов не ответили, вообще не на один.
Неужели вот так и уйдете? :)
Ну так вы не на один из моих аргументов не ответили, вообще не на один.
Неужели вот так и уйдете? :)
XNorth: Да куда он денется с российского ресурса, хех. Вся эта самовозгонка украинства — дрочка на людях. Беда Украины в том, что ей самой с собой убийственно неинтересно. И потому никуда она от нас не денется: остальным на неё реально покласть.
XNorth: о, а тут интересно. В многонациональной России сколько государственных языков?
pramax: о, а тут интересно. В многонациональной России сколько государственных языков?
В многонациональной России — 1 государственный язык и более 25 официально утвержденных региональных языков .
Как с этим обстоят дела в менее (но все же) многонациональной Украине — известно )
В многонациональной России — 1 государственный язык и более 25 официально утвержденных региональных языков .
Как с этим обстоят дела в менее (но все же) многонациональной Украине — известно )
XNorth: у нас есть школы, повторяю, где преподавание ведется на румынском, мадьярском, русском, польском, молдавском, татарском языках. Телеканалы, газеты, веб–сайты. Что вас не устраивает, не пойму никак
pramax: у нас есть школы, повторяю, где преподавание ведется на румынском, мадьярском, русском, польском, молдавском, татарском языках.
Теперь уже я вас не понимаю — вот в исходном посте слылка, в которой говориться — цитата:
Партия регионов собирается до лета принять законопроект, который вводил бы в украинских школах и вузах возможность обучения на русском языке, сообщает Корреспондент.net.
По словам заместителя председателя ПР Бориса Колесникова, местные советы должны быть наделены правом удовлетворять просьбы родителей, которые хотят, чтобы их дети обучались по–русски.
На русском, по замыслу регионала, можно будет изучать все основные предметы, однако обязательное изучение украинского языка в школьной программе останется.
То есть — никаких трудностей с этим законом нет — он и так закрепит существующую ситуацию? Так в чем проблема?
Теперь уже я вас не понимаю — вот в исходном посте слылка, в которой говориться — цитата:
Партия регионов собирается до лета принять законопроект, который вводил бы в украинских школах и вузах возможность обучения на русском языке, сообщает Корреспондент.net.
По словам заместителя председателя ПР Бориса Колесникова, местные советы должны быть наделены правом удовлетворять просьбы родителей, которые хотят, чтобы их дети обучались по–русски.
На русском, по замыслу регионала, можно будет изучать все основные предметы, однако обязательное изучение украинского языка в школьной программе останется.
То есть — никаких трудностей с этим законом нет — он и так закрепит существующую ситуацию? Так в чем проблема?
XNorth:
Обратите внимание, как написано по–русски. Грамотеи!
Обратите внимание, как написано по–русски. Грамотеи!
sky–in–life: "Пора привыкать, что Украина мононациональное государство."
А вот ООН считает что не мононациональное. Я допускаю что Укрине похеру мнение ООН, но мнение Востока и Крыма то надо учитывать.
"Что характерно, пока родители ходят манданировать в защиту русского языка, дети уже давно говорят на двух–трех языках, и когда они подростут, "языковая""
Ну вот дети подростут и добьются принятие русского языка как второго государственного.
А вот ООН считает что не мононациональное. Я допускаю что Укрине похеру мнение ООН, но мнение Востока и Крыма то надо учитывать.
"Что характерно, пока родители ходят манданировать в защиту русского языка, дети уже давно говорят на двух–трех языках, и когда они подростут, "языковая""
Ну вот дети подростут и добьются принятие русского языка как второго государственного.
asis: Вы наверное плохо меня поняли. Детям это уже не надо. Они уже отлично говорят по–украински, по–русски и многие уже и по–английски. И когда они вырастут, их будет волновать что угодно, только на эта спекулятивная тема — "языковый вопрос". Даже сейчас, по всем соцопросам, языковый вопрос 10–12 в очереди проблем, которые волнуют людей. тема языка периодически подогревается ПР или Ветрянкой. Эту тему удачно пользовал Кучма еще на своих первых выборах в 1994 году. И чо? Что–то они изменили? Нет, и не изменят. Это такая морковка на палочке. А что, пипл хавает, ходит майданировать с плакатми — "Я хочу говорить по руски" (орфография оригинала)
sky–in–life: И это тоже слышали неоднократно:
Даже сейчас, по всем соцопросам, языковый вопрос 10–12 в очереди проблем, которые волнуют людей
Это такая морковка на палочке. А что, пипл хавает, ходит майданировать с плакатми — "Я хочу говорить по руски"
Если этот вопрос для людей 10–12 в очереди проблем — то как он может быть "морковка на палочке"?
Это кстати — второй круг аргументов — как раз сразу после разговоров о "титульной нации" идет. "Ой — да этот вопрос не важен совершенно, сейчас главное это экономика — а это все неважно–неважно, это все плохие люди этот вопрос раздувают — а так уже все устоялось, так уже все ко всему привыкли и т.д.".
Кстати — вот странно, я такое только от противников русского языка в Украине слышал — и ни когда от тех кто за.
Ну так если это не важно, это 10–12 вопрос — ну так и оставьте его в покое, зафиксируйте текущее положение — и вернетесь к нему потом, как экономика наладится?
Так ведь нет же — все эти слова про "10–12 вопрос" — только как дымовая завеса используется для дальнейшего продвижения "правильной государственной языковой политики". Но ведь люди на Востоке не идиоты (как бы в этом не уверяли пропагандисты партии БЮТ ;) — они уже поняли этот маневр.
Даже сейчас, по всем соцопросам, языковый вопрос 10–12 в очереди проблем, которые волнуют людей
Это такая морковка на палочке. А что, пипл хавает, ходит майданировать с плакатми — "Я хочу говорить по руски"
Если этот вопрос для людей 10–12 в очереди проблем — то как он может быть "морковка на палочке"?
Это кстати — второй круг аргументов — как раз сразу после разговоров о "титульной нации" идет. "Ой — да этот вопрос не важен совершенно, сейчас главное это экономика — а это все неважно–неважно, это все плохие люди этот вопрос раздувают — а так уже все устоялось, так уже все ко всему привыкли и т.д.".
Кстати — вот странно, я такое только от противников русского языка в Украине слышал — и ни когда от тех кто за.
Ну так если это не важно, это 10–12 вопрос — ну так и оставьте его в покое, зафиксируйте текущее положение — и вернетесь к нему потом, как экономика наладится?
Так ведь нет же — все эти слова про "10–12 вопрос" — только как дымовая завеса используется для дальнейшего продвижения "правильной государственной языковой политики". Но ведь люди на Востоке не идиоты (как бы в этом не уверяли пропагандисты партии БЮТ ;) — они уже поняли этот маневр.
XNorth: "И это тоже слышали неоднократно" — ХУЯСЕ! а ты не охренел ли тут говорить, что ты там слышал, а что нет? Приезжай ко мне домой в мою страну, я тебе покажу, какие проблемы тут на первом месте, а какие — нет. До тех пор ты просто хер с бугра, не более того. и не особо волнует, что ты там слышал однократно, а что многократно.
PythonX:а ты не охренел ли тут говорить, что ты там слышал, а что нет?
О — какой слог ))
А давай ка ты не будешь мне указывать — что и как мне говорить?
Тем более что — кстати — и ты и pramax — любите по рассуждать на российские темы — и вам ни кто не говорит "ты хер с бугра, не более того. и не особо волнует, что ты там слышал" — правда же?
Дискуссия без перехода на личности — она мож и не такая веселая, но явно более продуктивная.
О — какой слог ))
А давай ка ты не будешь мне указывать — что и как мне говорить?
Тем более что — кстати — и ты и pramax — любите по рассуждать на российские темы — и вам ни кто не говорит "ты хер с бугра, не более того. и не особо волнует, что ты там слышал" — правда же?
Дискуссия без перехода на личности — она мож и не такая веселая, но явно более продуктивная.
XNorth: а мне сложно сказать, что я "хер с бугра". Так как я — двугорбый :) и вообще, родился в стране, которой уже нет. По поводу претензий про русский язык — знаю, кто в Украине и за чьи деньги эту проблему раздувает. Нет такой проблемы. Я когда в Москве жил тоже думал, что есть. А ее нет, понимаете? Вам сложно поверить, вы живете в симулякре. В Украине СМИ гораздо более свободны, принадлежат в большинстве своем олигархам с Востока, но если бы профессиональному главреду русскоязычного издания указали бы поднимать несуществующую проблему русского языка, он вышел на пресс–конференцию и устроил бы показательную порку олигарху. И это было бы смертельно для аудитории издания. Нет такой проблемы, повторяю, не высысывайте ее из пальца.
И вы не ответили на мой вопрос — в чем вы видите ущемление прав русскоязычного населения в Украине — по пунктам?
И вы не ответили на мой вопрос — в чем вы видите ущемление прав русскоязычного населения в Украине — по пунктам?
pramax: Нет такой проблемы. Я когда в Москве жил тоже думал, что есть. А ее нет, понимаете?
Вы так это говорите как будто это вопрос веры )
Вам сложно поверить, вы живете в симулякре.
Видимо вам сейчас будет сложно поверить :) Я не живу в России, и не жил никогда, и гражданином России никогда не был :)
Ну–ну — симулякр :) Он похоже — не у меня.
но если бы профессиональному главреду русскоязычного издания указали бы поднимать несуществующую проблему русского языка, он вышел на пресс–конференцию и устроил бы показательную порку олигарху.
Эм) А давайте — что бы потом не путаться в определениях — вы для начала расшифруете что означает "поднимать несуществующую проблему русского языка" — по конкретней.
И вы не ответили на мой вопрос — в чем вы видите ущемление прав русскоязычного населения в Украине — по пунктам?
А вы его задавали раньше? Извиняюсь — не увидел.
Все та же хартия региональных языков — я выше приводил список — по пунктам — она исполняется в отношении русского языка?
(напоминаю — она действует на территории Украины и должна исполняться — по идеи)
Вы так это говорите как будто это вопрос веры )
Вам сложно поверить, вы живете в симулякре.
Видимо вам сейчас будет сложно поверить :) Я не живу в России, и не жил никогда, и гражданином России никогда не был :)
Ну–ну — симулякр :) Он похоже — не у меня.
но если бы профессиональному главреду русскоязычного издания указали бы поднимать несуществующую проблему русского языка, он вышел на пресс–конференцию и устроил бы показательную порку олигарху.
Эм) А давайте — что бы потом не путаться в определениях — вы для начала расшифруете что означает "поднимать несуществующую проблему русского языка" — по конкретней.
И вы не ответили на мой вопрос — в чем вы видите ущемление прав русскоязычного населения в Украине — по пунктам?
А вы его задавали раньше? Извиняюсь — не увидел.
Все та же хартия региональных языков — я выше приводил список — по пунктам — она исполняется в отношении русского языка?
(напоминаю — она действует на территории Украины и должна исполняться — по идеи)
XNorth: Это я еще вежливым был.
Ты пришел в дом, и начал придалбываться к живущим в нем по поводу тусклой лампочки в коридоре, мол, детям вредно читать при таком свете. И на все аргументы "Иди в задницу, у нас тут куча проблем и без твоей лампочки" ты тупо повторяешь про свою лампочку. Ты не заметил, что уже несколько дней ты в этом треде споришь с украинцами о том, как оно быть украинцем? При всем моем уважении к тебе, как к собеседнику, поверь: всему есть предел.
Ты пришел в дом, и начал придалбываться к живущим в нем по поводу тусклой лампочки в коридоре, мол, детям вредно читать при таком свете. И на все аргументы "Иди в задницу, у нас тут куча проблем и без твоей лампочки" ты тупо повторяешь про свою лампочку. Ты не заметил, что уже несколько дней ты в этом треде споришь с украинцами о том, как оно быть украинцем? При всем моем уважении к тебе, как к собеседнику, поверь: всему есть предел.
PythonX: Ты пришел в дом, и начал придалбываться к живущим в нем по поводу тусклой лампочки в коридоре
Я не приходил не к кому в дом — ты что то путаешь. Все это время я был на дерти. И высказывал здесь же свое мнение — как и все здесь присутствующие — не только по этой теме — по разным темам, касающихся разных стран. Разве нет?
Ты не заметил, что уже несколько дней ты в этом треде споришь с украинцами о том, как оно быть украинцем?
Нет — я спорю о том как должно работать нормальное государство.
Я не приходил не к кому в дом — ты что то путаешь. Все это время я был на дерти. И высказывал здесь же свое мнение — как и все здесь присутствующие — не только по этой теме — по разным темам, касающихся разных стран. Разве нет?
Ты не заметил, что уже несколько дней ты в этом треде споришь с украинцами о том, как оно быть украинцем?
Нет — я спорю о том как должно работать нормальное государство.
sky–in–life: "Послушайте, ведь каждое государство защищает свои интересы."
Государство защищает не свои интересы, а интресы своих граждан. Если в интересах граждан завтра ввести вторым государственным языком — папуасский, то государство должно это сделать.
Государство защищает не свои интересы, а интресы своих граждан. Если в интересах граждан завтра ввести вторым государственным языком — папуасский, то государство должно это сделать.
asis: Государство защищает не свои интересы, а интресы своих граждан.
Т.е., последние повышение пошлин, налогов на автомобили, это для блага россиян? Интересно девки пляшут.
Это мне напомнило — "повышение цен на продукты, по просьбам граждан"
Т.е., последние повышение пошлин, налогов на автомобили, это для блага россиян? Интересно девки пляшут.
Это мне напомнило — "повышение цен на продукты, по просьбам граждан"
sky–in–life: давай сначала с Украиной разберем вопрос, а потом уже перейдем к вопросу почему в России жопа.
asis: Укажите мне, в каком месте я написал о том, что в России жопа?
sky–in–life: ты не писал, это я написал. Просто значительная часть того что делается в РФ во благо граждан описвается именно этим словом.
pramax: ок, есть другое мнение.
Другое мнение — это хорошо, но так что на счет исполнения собственных законов и международных договоров государством называющим себя "европейским" и "демократическим"?
Смотрите, вопрос национального языка неразрывно связан с вопросом границ государства и как следствие, территориальной целостности и возможности дальнейшего существования и развития.
На основании чего делается такая увязка?
Это совершенно не очевидно — особенно если вспомнить европейскую историю.
Исходя из норм международного законодательства (ВСЕОБЩАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА)
На какую из норм декларации прав человека вы в в данном случае ссылаетесь?
Условия: школа с изучением языка сопредельного государства на территории Украины должна соответствовать школе с изучением украинского языка сопредельного государства в соотношении один к одному.
А тут возникают вопросы: а какой отношение граждане Украины, желающие использовать — возьмем для примера румынский язык — как региональный — к действиям государства Румыния? Почему соблюдение их прав — увязывается с действиями иностранного для них государства? Почему в отношениях этой группы граждан Украины со своим правительством — вдруг появляется третья сторона (в виде правительства чужого)? Они что — какого то особого сорта граждане? Почему другие граждане (которы казалось бы находятся в точно таком же статусе гражданина) — от такой зависимости от действий иностранного государства — избавлены?
Любые формы дискриминации — на сколько я помню — как раз декларацией прав человека — запрещены.
Ну и кроме того — если уже выражаясь простым языком — данная ситуация будет выглядеть как будто государство Украина
делит граждан на сорта и берет некоторую часть своих граждан в заложники, что бы добиться уступок от других государств.
Кроме того что это выглядит — прямо скажем, не очень прилично — но и реально может привести к совсем не хорошим последствиям (которые легко предугадать самим)
Это просто отлично, что президент Ющенко — как бы я к нему отрицательно не относился, не могу не признать — все же не идиот, и понял — как бы не была мила его душе украинизация — вот так ставить вопрос нельзя.
Другое мнение — это хорошо, но так что на счет исполнения собственных законов и международных договоров государством называющим себя "европейским" и "демократическим"?
Смотрите, вопрос национального языка неразрывно связан с вопросом границ государства и как следствие, территориальной целостности и возможности дальнейшего существования и развития.
На основании чего делается такая увязка?
Это совершенно не очевидно — особенно если вспомнить европейскую историю.
Исходя из норм международного законодательства (ВСЕОБЩАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА)
На какую из норм декларации прав человека вы в в данном случае ссылаетесь?
Условия: школа с изучением языка сопредельного государства на территории Украины должна соответствовать школе с изучением украинского языка сопредельного государства в соотношении один к одному.
А тут возникают вопросы: а какой отношение граждане Украины, желающие использовать — возьмем для примера румынский язык — как региональный — к действиям государства Румыния? Почему соблюдение их прав — увязывается с действиями иностранного для них государства? Почему в отношениях этой группы граждан Украины со своим правительством — вдруг появляется третья сторона (в виде правительства чужого)? Они что — какого то особого сорта граждане? Почему другие граждане (которы казалось бы находятся в точно таком же статусе гражданина) — от такой зависимости от действий иностранного государства — избавлены?
Любые формы дискриминации — на сколько я помню — как раз декларацией прав человека — запрещены.
Ну и кроме того — если уже выражаясь простым языком — данная ситуация будет выглядеть как будто государство Украина
делит граждан на сорта и берет некоторую часть своих граждан в заложники, что бы добиться уступок от других государств.
Кроме того что это выглядит — прямо скажем, не очень прилично — но и реально может привести к совсем не хорошим последствиям (которые легко предугадать самим)
Это просто отлично, что президент Ющенко — как бы я к нему отрицательно не относился, не могу не признать — все же не идиот, и понял — как бы не была мила его душе украинизация — вот так ставить вопрос нельзя.
XNorth: объясняю. Румынские, Польские школы открываются? Русские школы работают? Почему бы не открыть адекватное количество школ для украинцев, проживающих в этих странах, чтобы дети изучали родной язык?
РАМОЧНАЯ КОНВЕНЦИЯ о защите национальных меньшинств
Статья 22 Всеобщей декларации прав человека
Каждый человек, как член общества, имеет право на социальное обеспечение и на осуществление необходимых для поддержания его достоинства и для свободного развития его личности прав в экономической, социальной и культурной областях через посредство национальных усилий и международного сотрудничества и в соответствии со структурой и ресурсами каждого государства.
Давайте так, проблема проникновения и ассимиляции приграничных областей Украины населением соседних стран существует. Я не понимаю, в чем проблемы сделать равное количество школ в соседних странах. Или вы полагаете, что русские школы в Севастополе это правильно, а украинские школы в Ставрополье это крамола?
РАМОЧНАЯ КОНВЕНЦИЯ о защите национальных меньшинств
Статья 22 Всеобщей декларации прав человека
Каждый человек, как член общества, имеет право на социальное обеспечение и на осуществление необходимых для поддержания его достоинства и для свободного развития его личности прав в экономической, социальной и культурной областях через посредство национальных усилий и международного сотрудничества и в соответствии со структурой и ресурсами каждого государства.
Давайте так, проблема проникновения и ассимиляции приграничных областей Украины населением соседних стран существует. Я не понимаю, в чем проблемы сделать равное количество школ в соседних странах. Или вы полагаете, что русские школы в Севастополе это правильно, а украинские школы в Ставрополье это крамола?
pramax: объясняю. Румынские, Польские школы открываются? Русские школы работают? Почему бы не открыть адекватное количество школ для украинцев, проживающих в этих странах, чтобы дети изучали родной язык?
Не подождите — вы не то объясняете.
Почему проблема отсутствия украинских школ (в иностранном государстве напоминаю) — может служить причиной ограничения прав некоторой части граждан Украины — никакого формального отношения к той зарубежной стране не имеющих?
Или они какие то получаются — особые граждане — и у них двойная ответственность — не только за свою страну но и за чужую?
Я не понимаю, в чем проблемы сделать равное количество школ в соседних странах.
Равно врят ли получиться –просто потому что разное количество соответствующих групп населения. Но это вопрос межгосударственных отношений — почему его не ставил Ющенко? Почему не ставила Тимошенко?
Я лично — ничего в этом плохого не вижу допустим.
Не подождите — вы не то объясняете.
Почему проблема отсутствия украинских школ (в иностранном государстве напоминаю) — может служить причиной ограничения прав некоторой части граждан Украины — никакого формального отношения к той зарубежной стране не имеющих?
Или они какие то получаются — особые граждане — и у них двойная ответственность — не только за свою страну но и за чужую?
Я не понимаю, в чем проблемы сделать равное количество школ в соседних странах.
Равно врят ли получиться –просто потому что разное количество соответствующих групп населения. Но это вопрос межгосударственных отношений — почему его не ставил Ющенко? Почему не ставила Тимошенко?
Я лично — ничего в этом плохого не вижу допустим.
XNorth: скажите, а в чем конкретно вы видите ограничение прав некоторой части граждан Украины? Судопроизводство на национальном языке не ограничение, а норма. Телеканалы работают, школы тоже, 3 ежедневные деловые газеты Коммерсант, Дело и Экономические Известия и деловые периодические издания используют русский язык, Корреспондент, Фокус, информационные агентства, — я не вижу этой проблемы, серьезно. Объясните толком, кто ущемляет права? Вам не нравится, что украинский язык государственный де юре, а де факто говорят по–русски и вы хотите сделать двуязычие де–юре? Это шаг к сепаратизму и развалу страны, я вполне серьезно. И совершенно понятно, почему этого нельзя допускать. Потому что следом за признанием второго языка начнется такая судебная неразбериха, что и без того несовершенная судебная система Украины просто не справится с потоком дел, основаннных на двояком толковании процессуальных норм при помощи лингвистической казуистики.
pramax: Объясните толком, кто ущемляет права?
Я написал — о 6 пунктах выше — там и ссылка есть на подробную расшифровку — как и что. Они все 6 выполняются?
судебная система Украины просто не справится с потоком дел, основаннных на двояком толковании процессуальных норм при помощи лингвистической казуистики.
Вообще то эта проблема в государствах с несколькими языками решена давно.
А кстати — как же тогда Украина будет интегрироваться в ЕС — со всем его многотомных законодательством (на английском допустим) — если даже адекватный перевод — русский/украинский — это по вашему проблема?
Вам не нравится, что украинский язык государственный де юре, а де факто говорят по–русски и вы хотите сделать двуязычие де–юре? Это шаг к сепаратизму и развалу страны, я вполне серьезно.
Вот эту мысль можно развернуть подробнее — действительно очень интересно. Потому как мне кажется — что как раз наоборот — укрепит.
Я написал — о 6 пунктах выше — там и ссылка есть на подробную расшифровку — как и что. Они все 6 выполняются?
судебная система Украины просто не справится с потоком дел, основаннных на двояком толковании процессуальных норм при помощи лингвистической казуистики.
Вообще то эта проблема в государствах с несколькими языками решена давно.
А кстати — как же тогда Украина будет интегрироваться в ЕС — со всем его многотомных законодательством (на английском допустим) — если даже адекватный перевод — русский/украинский — это по вашему проблема?
Вам не нравится, что украинский язык государственный де юре, а де факто говорят по–русски и вы хотите сделать двуязычие де–юре? Это шаг к сепаратизму и развалу страны, я вполне серьезно.
Вот эту мысль можно развернуть подробнее — действительно очень интересно. Потому как мне кажется — что как раз наоборот — укрепит.
XNorth: вам кажется, и потому, что вы тут не живете, и у вас другие задачи. У нас — строить свое государство, у вас расширять свое. Они взаимопротиворечивы.
pramax: вам кажется, и потому, что вы тут не живете, и у вас другие задачи. У нас — строить свое государство, у вас расширять свое. Они взаимопротиворечивы.
Что это было? Где логические рассуждения в обосновании вашего тезиса? Я что должен на это ответить? Что это вам кажется что мне кажется, а по на стоящему это вам кажется?
На такой детский уровень дискуссию переводят — только когда с логическими аргументами совсем беда.
И да — какое "свое" государство у меня задача расширить?
Вы в который раз, на основании того, что я с вами не согласен — делаете предположение о моем гражданстве — причем в который раз не правильно.
Такой странный психологически рефлекс — как раз и говорит, простите, о крайней восприимчивости к пропаганде.
Что это было? Где логические рассуждения в обосновании вашего тезиса? Я что должен на это ответить? Что это вам кажется что мне кажется, а по на стоящему это вам кажется?
На такой детский уровень дискуссию переводят — только когда с логическими аргументами совсем беда.
И да — какое "свое" государство у меня задача расширить?
Вы в который раз, на основании того, что я с вами не согласен — делаете предположение о моем гражданстве — причем в который раз не правильно.
Такой странный психологически рефлекс — как раз и говорит, простите, о крайней восприимчивости к пропаганде.
pramax: судопроизводство всегда ведется только на одном языке. И вполне логично что это будет украинский — так как он мажоритарный. Не надо все смешивать в кучу.
asis: спасибо, что согласен с моим доводом. О том и речь, второй государственный не нужен.
pramax: Вот только сами украинцы с тобой не согласны: они говорят, что нужен. Ты против своего народа решил выступить?
nickpo: Коля, во–первых перестань говорить от лица уже нетвоего народа. Во–вторых я тебе таких исследований нарисую сколько угодно, они же не показывают свои анкеты и путеводители, верно? А задавать вопросы с заранее предустановленными ответами любой выпускник кафедры социологии умеет. ИФАК бы с ним.
pramax: Это не я говорю, это социологи. И говорят они, что ты — воинствующий маргинал. А вот твоя попытка выставить социологов непрофессионалами выглядит жалко — ибо нуждается в доказательствах.
nickpo: а я и не говорил, что они — непрофессионалы. Напротив, это скорее всего очень профессиональное исследование. Николай, вы согласны, что русский народ брат российского? Согласны ли вы, что следует отменить запрет на двойное гражданство для граждан Украины также, как это сделали в РФ?
Коля, ответь на поставленный вопросы, плз. Дихотомично :)
Коля, ответь на поставленный вопросы, плз. Дихотомично :)
sky–in–life: конечно нужно охранять и защищать украинский, но НАРАВНЕ с русским.
asis: почему не с татарским?
pramax: ну если для трети украинцев родным языком является татарский то конечно его тоже надо охранять.
asis: а если для 10%?
asis: чего?
pramax: А сколько в Польше, Чехии, Румынии, Турции рускоговорящего населения? Два–три процента. А сколько на Украине — 30%. Разницу не замечаешь?
asis: Больше. Русский является родным для большинства жителей Украины. А вот как Прамакс обосновывает, что украинец обязательно должен говорить по–украински, иначе он не украинец — хотелось бы заслушать оратора.
nickpo: Родным? Коля, тебя что в детстве обидили украиноговорящие хулиганы?
Я знаю русский язык, употребляю его в работе и быту, но мой родной язык — украинский.
p.s.
Только не говори мне, что твой родной язык — html. Судя по твоей активности на dirty — ты его пользуешь 24 часа в сутки.
Я знаю русский язык, употребляю его в работе и быту, но мой родной язык — украинский.
p.s.
Только не говори мне, что твой родной язык — html. Судя по твоей активности на dirty — ты его пользуешь 24 часа в сутки.
sky–in–life: :о)) У человека может быть больше одного родного языка. Попробуй вспомнить, кто и в каком возрасте обучил тебя "мове попси та блатняка" и как ты чувствовал себя до этого. Молчал, что ли?
nickpo: Коля, это родственников может больше одного, а Родина, родной язык — они всегда одни. Если их больше одного — это космополитизм. Ну ты в курсе.
sky–in–life: Ценю твой фанатизм, но родной язык — тот, с которым ты вырос. И их может быть больше одного. А то, что ты имеешь в виду, это этнический язык (Беликов В. И., Крысин Л. П. Социолингвистика, М., 2002).
Выздоравливай, фанатик.
Выздоравливай, фанатик.
asis: так ведь до независимости Украины никого вообще не интересовали 70%, не замечаешь разницу?
pramax: На Украине был запрещен украинский язык? На нем не печатали книг? В школе не изучали? Украинский язык наравне с русским являлся языком Украинской ССР.
asis: нет, не наравне. Ты там жил?
pramax: к сожалению при СССР на Украине длительно не жил (мелкими наездами). Но мультфильмы и всяких "Неуловимых мстителей" смотрел таки на украинском.
pramax: Вот скоро воссоединим — и снова загнобим всё по самые помидоры, ага.
…Кому ты тут что втираешь, хохол? Кто тебя притеснял на советской Украине?
…Кому ты тут что втираешь, хохол? Кто тебя притеснял на советской Украине?
Mark_Patriciy: Москаль мені не брат. ©
vshuba: я про то же — отделяйтесь, панове.
Mark_Patriciy: А я про другое: отъебитесь к хуям. Чё пристали? У нас нефти тут нет. Ну, почти нет. Хули вам ещё может быть нужно?
Вы от нас первые отделились. Не простим. И назад — не примем.
Вы от нас первые отделились. Не простим. И назад — не примем.
vshuba: что за детские обиды, vshuba, кто от кого первый отделился. Почитайте про историю вашего государства, может еще что полезное найдёте: http://www.rusempire.ru/istoriya–knyazhe…, хотятакие длинные ссылки, может быть некий mauvais ton, прошу заранее извинений. Нефти в Галиции действительно нет. И Галиция, как таковая, русским и украинцам не интересна, в смысле — это действительно уже отдельный народ, с другой религией, культурой и историческим путём. Что касается вашего знания украинско–великоросского языка и стиля разговора — восхищён глубиной изучения языка соседней страны и общим уровнем погружения в нашу культуру. Très bien!
Mark_Patriciy: Уважаемый Марчелло!!
Я вижу, вы — француз. Видимо этим объясняется слабое понимание написанного кириллицей. Это прискорбно, ибо то что я скажу — важно.
Я скажу, что обсуждать ваши высеры — всё равно, что в дерьмо окунуться. Я отказываюсь это делать.
Поэтому повторяю — отъебитесь.
Au revoir!
Я вижу, вы — француз. Видимо этим объясняется слабое понимание написанного кириллицей. Это прискорбно, ибо то что я скажу — важно.
Я скажу, что обсуждать ваши высеры — всё равно, что в дерьмо окунуться. Я отказываюсь это делать.
Поэтому повторяю — отъебитесь.
Au revoir!
vshuba: Встречайте. Образец поведения майданутого.
Likee: Не обзывайся. У человека горе. Нужно как–то собраться и жить с этим.
Mark_Patriciy: Всё логично. Но они экспансионисты, им одной Галичины мало — им снасильничать надо обязательно. Бандера, Мазепа, Петлюра, Демьянюк, Чикатило — это насильники.
nickpo: Чикатилу не тронь. сегодня его день…
vshuba: Понимаю, что задел твои религиозные чувства.
nickpo: От би були кацапи всєгда такі понятливі…
Mark_Patriciy: в Галиции. Это непреднамеряннаая ошибка. По Фрейду)
verhman: браво. я бы не решился это объяснять
Stavr: спасибо, я старался. Единственно что — я никак не могу претендовать на целостное видение картины, на понимание подоплеки многих мало–мальски важных процессов сегодняшнего исторического момента — так как не вполне обладаю даже списком участников глобальной игры — уже не говоря об отдельных векторах сил..
verhman: verhman: тут, вы вероятно ошибаетесь. Дело в том, что мы все склонны наивно полагать, что "они там" — дальновидные стратеги и умелые интриганы, имеющие некий тайный план.
На деле же, думаю что правильнее было бы не пренебрегать перманентным ощущением, непокидающим нас при наблюдении за их действиями и высказываниями. Оно заключается в том, что "отцы народа" — в большинстве своём, люди весьма обычные, если не сказать глуповатые, и только в силу специфических моральных качеств и везения, прорвавшиеся к властным рычагам и кнопочкам.
Возможность убедиться в своих предположениях несколько затрудняется мнимым образом информационной стены, отгораживающей некие скрытые процессы жизнедеятельности властных мужей, от нас — народа. Считается, что там — за будто бы объективно необходимым забором, в буйстве мрачных стихий, гиганты ума, интриг и дипломатии сошлись в чудовищной схватке за будущее страны.
Традиции восприятия этой стены, как некого барьера, охраняющего хрупкую интеллектуальную конфигурацию в наших головах, от терминологически скучных и непостижимых заурядным разумом материй, подкрепляется еще и весьма полезным институтом государственной тайны.
В итоге, мы имеем ситуацию, когда любую глупость, просчет или бездействие, можно без всяких ухищрений оправдать тактической необходимостью, предусмотренной и соответствующей некому великому, стратегическому, тайному плану всеобщего будущего счастья. В крайнем случае, еще можно списать неудачи на бесконечные препятствия чинимые противником, имеющего такой же тайный, но якобы отличающийся по смыслу план.
Вот так, покрывалами сшитыми из туманов и глупостей, ежедневно латают пробоины бездарности, некомпетентности и безразличия. И нет никакого высшего плана. Никакой стратегии. Никакой тактики. Есть только бесконечная жадность, а вся благовидная теория — попытка оправдать свою публичную активность, встроив задним числом ее сомнительные эпизоды в некий великий план, о котором мы будто бы всегда знали.
Необходимо наконец понять, что Король со свитой — не только голые, но еще и безнадежно глупы. Это паноптикум, сформировавшиеся правила которого, не позволят внедриться в него независимому, принципиальному и честному человеку. Такой человек — белая ворона, встретил бы небывалое сопротивление среды, в виде сплоченного зверинца выступившего единым фронтом.
Таким образом, мы обычно имеем дело с ситуацией, похожей на "две точки на плоскости" в геометрии. Через них можно провести всего одну прямую, но зато сколько угодно кривых.
Т.е. по большому счету, наши рассуждения о смысле их действий, являются именно этими самыми кривыми, а целостное видение — интеллектуальная забава и блажь. Остаётся правда, небольшая надежда, что наиболее яркие и массовые образчики "целостного видения", могут быть приняты на вооружение нашими суперспекулянтами–мимикристами.
На деле же, думаю что правильнее было бы не пренебрегать перманентным ощущением, непокидающим нас при наблюдении за их действиями и высказываниями. Оно заключается в том, что "отцы народа" — в большинстве своём, люди весьма обычные, если не сказать глуповатые, и только в силу специфических моральных качеств и везения, прорвавшиеся к властным рычагам и кнопочкам.
Возможность убедиться в своих предположениях несколько затрудняется мнимым образом информационной стены, отгораживающей некие скрытые процессы жизнедеятельности властных мужей, от нас — народа. Считается, что там — за будто бы объективно необходимым забором, в буйстве мрачных стихий, гиганты ума, интриг и дипломатии сошлись в чудовищной схватке за будущее страны.
Традиции восприятия этой стены, как некого барьера, охраняющего хрупкую интеллектуальную конфигурацию в наших головах, от терминологически скучных и непостижимых заурядным разумом материй, подкрепляется еще и весьма полезным институтом государственной тайны.
В итоге, мы имеем ситуацию, когда любую глупость, просчет или бездействие, можно без всяких ухищрений оправдать тактической необходимостью, предусмотренной и соответствующей некому великому, стратегическому, тайному плану всеобщего будущего счастья. В крайнем случае, еще можно списать неудачи на бесконечные препятствия чинимые противником, имеющего такой же тайный, но якобы отличающийся по смыслу план.
Вот так, покрывалами сшитыми из туманов и глупостей, ежедневно латают пробоины бездарности, некомпетентности и безразличия. И нет никакого высшего плана. Никакой стратегии. Никакой тактики. Есть только бесконечная жадность, а вся благовидная теория — попытка оправдать свою публичную активность, встроив задним числом ее сомнительные эпизоды в некий великий план, о котором мы будто бы всегда знали.
Необходимо наконец понять, что Король со свитой — не только голые, но еще и безнадежно глупы. Это паноптикум, сформировавшиеся правила которого, не позволят внедриться в него независимому, принципиальному и честному человеку. Такой человек — белая ворона, встретил бы небывалое сопротивление среды, в виде сплоченного зверинца выступившего единым фронтом.
Таким образом, мы обычно имеем дело с ситуацией, похожей на "две точки на плоскости" в геометрии. Через них можно провести всего одну прямую, но зато сколько угодно кривых.
Т.е. по большому счету, наши рассуждения о смысле их действий, являются именно этими самыми кривыми, а целостное видение — интеллектуальная забава и блажь. Остаётся правда, небольшая надежда, что наиболее яркие и массовые образчики "целостного видения", могут быть приняты на вооружение нашими суперспекулянтами–мимикристами.
Stavr: Необходимо наконец понять, что
Кому необходимо?
Кому необходимо?
nickpo: Всё, Stavr… тебе конец.
от этого удара ты не оправишься.
от этого удара ты не оправишься.
vshuba: Да дело не в ударе, а в том, что его модель не только не единственно возможная, но и наиболее уязвимая. Вот, к примеру, альтернативная:
Никто не дурак. Разница в восприятии между властью и блогером объясняется элементарным недостатком информации во втором случае. Человек нормальный это понимает и стремится узнать больше, чтобы его выводы стали адекватнее. Воинствующий же подросток искренне полагает, что все дураки, а уж он–то сейчас разберётся. И генерит очередную глупость.
Никто не дурак. Разница в восприятии между властью и блогером объясняется элементарным недостатком информации во втором случае. Человек нормальный это понимает и стремится узнать больше, чтобы его выводы стали адекватнее. Воинствующий же подросток искренне полагает, что все дураки, а уж он–то сейчас разберётся. И генерит очередную глупость.
nickpo: да, я уверен Николай, что если бы сейчас была дискуссия, ты бы доказал это.
Еще, уверен, что если бы я сумел растрогать тебя своим завороженным вниманием и проникновенной преданностью, твое великодушное сердце переполнилось бы нежностью ко мне, и тогда ты бы непременно признал…
Признал бы, что я хоть и заблуждаюсь, но только в части обобщения. В том смысле, что конечно же моя модель неприменима к Российскому политикуму, однако она применима к Украинскому политикуму, но правда только к одной его известной части — газоворикам–нацикам.
Вообще, Николай, я очень завидую тебе, если ты можешь начинать умопостроения, со слов: "Никто не дурак". Что касается того, чтобы "стремиться узнать больше" о наших политиках, то боюсь что не готов посвятить вопросу столько времени, чтобы мы оба признали достаточным, для окончания спора.
Еще, уверен, что если бы я сумел растрогать тебя своим завороженным вниманием и проникновенной преданностью, твое великодушное сердце переполнилось бы нежностью ко мне, и тогда ты бы непременно признал…
Признал бы, что я хоть и заблуждаюсь, но только в части обобщения. В том смысле, что конечно же моя модель неприменима к Российскому политикуму, однако она применима к Украинскому политикуму, но правда только к одной его известной части — газоворикам–нацикам.
Вообще, Николай, я очень завидую тебе, если ты можешь начинать умопостроения, со слов: "Никто не дурак". Что касается того, чтобы "стремиться узнать больше" о наших политиках, то боюсь что не готов посвятить вопросу столько времени, чтобы мы оба признали достаточным, для окончания спора.
Stavr: С моей точки зрения, вся деятельность всех политиков Украины на республиканском уровне направлена исключительно на то, чтобы оправдать необходимость собственного существования.
Дело в том, что они лишние. И власти у них должно быть не более, чем у главы федерального округа России. Реальные же проблемы должны решаться и решаются на уровне губеров.
Украина не тянет лишний уровень — отсюда такое ожесточение. Там где горячо — там болит. Это ненормальная ситуация, а не "торжество свободы–демократии". И если она не разрешится дроблением на федеральные округа — федерализацией Украины, — то иного выхода кроме окончательного размежевания на три–четыре Словакии нет. Так или иначе, лишний контур власти будет выброшен — за ненадобностью.
Дело в том, что они лишние. И власти у них должно быть не более, чем у главы федерального округа России. Реальные же проблемы должны решаться и решаются на уровне губеров.
Украина не тянет лишний уровень — отсюда такое ожесточение. Там где горячо — там болит. Это ненормальная ситуация, а не "торжество свободы–демократии". И если она не разрешится дроблением на федеральные округа — федерализацией Украины, — то иного выхода кроме окончательного размежевания на три–четыре Словакии нет. Так или иначе, лишний контур власти будет выброшен — за ненадобностью.
nickpo: если отбросить общие взгляды, паралогизмы, субъективные определения и необоснованные выводы, останется три утверждения:
1. Существующая ситуация, тебе представляется ненормальной
2. Причиной такой ненормальности, ты видишь "лишний контур"
3. Итогом ситуации ты видишь разделение или федерализацию страны
Твоя позиция понятна и внутренне не противоречива, однако это еще не делает ее истинной. Есть и другой взгляд:
1. Согласен, но не считаю ситуацию опасной, для себя и близких. Считаю, основываясь на идентичных, а даже более неспокойных, моментах в истории формирования демократических государств. Это — типичная подростковая болезнь. Лечится возрастом и образованием; хирургические и шоковые методы, заканчиваются разочарованием и откатом.
2. Глупо было бы не согласиться. Но видишь ли, этот лишний контур — естественный продукт конкуренции властолюбцев в любой стране. В России его нет, но появится рано или поздно, как только найдётся сила, сумевшая бы объединить достаточную часть недовольных из народа, и обеспечившая бы финансирование и лояльность силовиков/армии.
Так что, "контур" — да есть, и он отвратителен, но сиюминутной альтернативой мне представляется военизированный бюрократический муляж, поддерживающий свой мнимый статус государства, за счет пропаганды и страха перед "омоном".
3. Да, вероятно так и будет. Цивилизованная федерализация, на мой взгляд — самый удачный вариант компромисса, который бы и успокоил народ и ограничил бы князьков.
1. Существующая ситуация, тебе представляется ненормальной
2. Причиной такой ненормальности, ты видишь "лишний контур"
3. Итогом ситуации ты видишь разделение или федерализацию страны
Твоя позиция понятна и внутренне не противоречива, однако это еще не делает ее истинной. Есть и другой взгляд:
1. Согласен, но не считаю ситуацию опасной, для себя и близких. Считаю, основываясь на идентичных, а даже более неспокойных, моментах в истории формирования демократических государств. Это — типичная подростковая болезнь. Лечится возрастом и образованием; хирургические и шоковые методы, заканчиваются разочарованием и откатом.
2. Глупо было бы не согласиться. Но видишь ли, этот лишний контур — естественный продукт конкуренции властолюбцев в любой стране. В России его нет, но появится рано или поздно, как только найдётся сила, сумевшая бы объединить достаточную часть недовольных из народа, и обеспечившая бы финансирование и лояльность силовиков/армии.
Так что, "контур" — да есть, и он отвратителен, но сиюминутной альтернативой мне представляется военизированный бюрократический муляж, поддерживающий свой мнимый статус государства, за счет пропаганды и страха перед "омоном".
3. Да, вероятно так и будет. Цивилизованная федерализация, на мой взгляд — самый удачный вариант компромисса, который бы и успокоил народ и ограничил бы князьков.
nickpo: так бы и сказал.
Stavr: да, в общем–то, все верно.
За исключением, пожалуй, одного нюанса — я допускаю существование некоего инстинкта, чуть ли не около–звериного чутья, позволяющего небожителям–политикам весьма точно определять, откуда может исходить угроза их власти. И действовать соответственно, играя на опережение.
Эта вводная (если она существует) может существенно влиять на картину в целом.
За исключением, пожалуй, одного нюанса — я допускаю существование некоего инстинкта, чуть ли не около–звериного чутья, позволяющего небожителям–политикам весьма точно определять, откуда может исходить угроза их власти. И действовать соответственно, играя на опережение.
Эта вводная (если она существует) может существенно влиять на картину в целом.
verhman: Бритвы Оккама вам со Stavr`ом не хватает. Остро.
nickpo: удовлетвори мой интерес, что ты имел в виду?
Дело в том, что твоя теория призывающая ненаблюдаемый критерий в доказательство, как раз и является примером сущности множимой сверх необходимости. Если нечто выглядит как дерьмо и пахнет как дерьмо, оно и есть — дерьмо. А пристальное вглядывание и поиск сложных объяснений, как раз и противоречит Оккаму.
Дело в том, что твоя теория призывающая ненаблюдаемый критерий в доказательство, как раз и является примером сущности множимой сверх необходимости. Если нечто выглядит как дерьмо и пахнет как дерьмо, оно и есть — дерьмо. А пристальное вглядывание и поиск сложных объяснений, как раз и противоречит Оккаму.
Stavr: Это он тебе ненаблюдаемый. Разница.
nickpo: принимается. Но почему тогда, указывая мне и другим на дефектность субъективизма, ты как бы ставишь себя выше него? Тайный артефакт, дар?
Stavr: Отнюдь нет. Опыт.
nickpo: даже если бы ты действительно халтурил на "страховое общество "Россия", или даже был бы самим Путиным, ты бы всё равно, не мог располагать достоверным опытом в масштабах, соизмеримых с безапелляционностью типичной, для твоих заявлений…
Продолжительность опыта долговременных наблюдений не отменяет его субъективности, а детализация рано или поздно входит в конфликт с определенностью. Ну и важно помнить, что в опыте с человеком, еще и накапливается ошибка интерпретации, которая сама по себе уже является признаком субъективности.
Продолжительность опыта долговременных наблюдений не отменяет его субъективности, а детализация рано или поздно входит в конфликт с определенностью. Ну и важно помнить, что в опыте с человеком, еще и накапливается ошибка интерпретации, которая сама по себе уже является признаком субъективности.
Stavr: :о) Я полжизни проработал рядом с властью. И знаю, о чём говорю.
Ничего уникального в этом опыте нет. Если ты хочешь обрести подобный опыт, либо пойди во власть, либо работай рядом с властью — так, чтобы наблюдать её работу не по СМИ.
Ничего уникального в этом опыте нет. Если ты хочешь обрести подобный опыт, либо пойди во власть, либо работай рядом с властью — так, чтобы наблюдать её работу не по СМИ.
nickpo: "Художнику, когда он рисует пейзаж, надо спуститься в долину, чтобы охватить
взглядом холмы и горы, и подняться в гору, чтобы охватить взглядом долину,
так и здесь: чтобы постигнуть сущность народа, надо быть государем, а чтобы
постигнуть природу государей, надо принадлежать к народу." Никколо Макиавелли.
взглядом холмы и горы, и подняться в гору, чтобы охватить взглядом долину,
так и здесь: чтобы постигнуть сущность народа, надо быть государем, а чтобы
постигнуть природу государей, надо принадлежать к народу." Никколо Макиавелли.
nickpo: Николай, я позволю себе не углубляться в формальную логику и анализ — скажу лишь, что Оккамы бритва не есть панацея, дающая удовлетворительное решение в массе конкретных ситуаций / случаев.
verhman: скорее паранойя, презумпция злонамеренности по отношению ко всем.
vshuba: не исключено.
verhman: В этом смысле, попытки В.Ющенко интенсифицировать украинизацию можно рассматривать одновременно, как инструмент для единения страны, и как инструмент для уменьшения любой неизбежной зависимости от большого соседа.
…
То бишь, реет флаг на административном здании — это хорошо, но недостаточно : надо, что–бы это государство Украина было в головах у граждан, в телевизоре, в газетах, на улицах — вот где суть этой битвы — она идет за головы : "это мы, а там они, наша страна Украина, а там Россия" — эта попытка поляризовать ментальности, углубить "различия", одновременно стерев, насколько это возможно, границу между Донецком и Львовом — не заслуживает, однако, однозначного осуждения : цементация своей страны,
нахождение "общего знаменателя" её субъектов, гашение центробежных, сепаратистских моментов — есть долг любого правителя, коль скоро он желает оставаться независимым от соседей.
Вот! Отличное описание проблемы.
Даже не говоря о том, что стирание границ "между Донецком и Львовом" — вообще то предполагает одновременное движение навстречу друг другу — а не объявления одних правильными, эталонными гражданами а других неправильными и нуждающимися в исправлении как это было сделано. Что кстати — естественно вызвало ответную реакцию.
Проблема в том что "украинских потриотов" отсутствует базовое понимание, казалось бы общеизвестной вещи — базис — это экономика, а все остальное — надстройка. Что не может быть независимым политически государство, зависимое экономически. Что настоящая "самостоятельность" появиться только как функция экономической самостоятельности.
Что для "любого правителя, коль скоро он желает оставаться независимым от соседей" — нужно не "биться за головы" — а добиться экономической и социально привлекательности и конкурентоспособности. Ну а если этого нет — любая "битва за умы" при пустом бюджете — будет рано или поздно проиграна.
…
То бишь, реет флаг на административном здании — это хорошо, но недостаточно : надо, что–бы это государство Украина было в головах у граждан, в телевизоре, в газетах, на улицах — вот где суть этой битвы — она идет за головы : "это мы, а там они, наша страна Украина, а там Россия" — эта попытка поляризовать ментальности, углубить "различия", одновременно стерев, насколько это возможно, границу между Донецком и Львовом — не заслуживает, однако, однозначного осуждения : цементация своей страны,
нахождение "общего знаменателя" её субъектов, гашение центробежных, сепаратистских моментов — есть долг любого правителя, коль скоро он желает оставаться независимым от соседей.
Вот! Отличное описание проблемы.
Даже не говоря о том, что стирание границ "между Донецком и Львовом" — вообще то предполагает одновременное движение навстречу друг другу — а не объявления одних правильными, эталонными гражданами а других неправильными и нуждающимися в исправлении как это было сделано. Что кстати — естественно вызвало ответную реакцию.
Проблема в том что "украинских потриотов" отсутствует базовое понимание, казалось бы общеизвестной вещи — базис — это экономика, а все остальное — надстройка. Что не может быть независимым политически государство, зависимое экономически. Что настоящая "самостоятельность" появиться только как функция экономической самостоятельности.
Что для "любого правителя, коль скоро он желает оставаться независимым от соседей" — нужно не "биться за головы" — а добиться экономической и социально привлекательности и конкурентоспособности. Ну а если этого нет — любая "битва за умы" при пустом бюджете — будет рано или поздно проиграна.
XNorth: вы отчасти, конечно, правы на счет экономики, говоря о её критической важности для суверенитета государства. Но лишь отчасти : согласно предложенному вами критерию, Германия, например, в самое ближайшее время тоже может перестать рассматриваться в качестве "самостоятельного" гос.образования — просто потому, что её зависимость от Российского газа уже приблизилась к критической черте, за которой может последовать утрата проведения независимой внешней политики — РФ, при крайней необходимости, легко погрузит экономику немцев в жесточайший хаос.
Впрочем, это палка о двух концах — России, в случае чего, тоже предстоит нелегкий выбор — или контроль Берлина, или потеря значительной части валютных поступлений..
Касательно экономической и социальной привлекательности — не думаю, что окружение В.Ющенко не отдавало себе отчет в важности повышения уровня жизни, соц.стандартов, и прочего для укрепления власти — они занимались этим, правда, в меру своих ограниченных ресурсов–сил–умений.
Впрочем, это палка о двух концах — России, в случае чего, тоже предстоит нелегкий выбор — или контроль Берлина, или потеря значительной части валютных поступлений..
Касательно экономической и социальной привлекательности — не думаю, что окружение В.Ющенко не отдавало себе отчет в важности повышения уровня жизни, соц.стандартов, и прочего для укрепления власти — они занимались этим, правда, в меру своих ограниченных ресурсов–сил–умений.
verhman: они занимались этим, правда, в меру своих ограниченных ресурсов–сил–умений
Мы ценим тех, которые ищут. Но предпочитаем тех, которые находят.
Мы ценим тех, которые ищут. Но предпочитаем тех, которые находят.
nickpo: ты прав, сатир.
verhman: Но лишь отчасти : согласно предложенному вами критерию, Германия, например, в самое ближайшее время тоже может перестать рассматриваться в качестве "самостоятельного" гос.образования
нет–нет–нет. Или вы меня не поняли — или я недостаточно ясно объяснил. Я говорил о всей совокупности экономических отношений в стране, как факторе ее самостоятельности — а не о том, кто кому может выключить газ или свет. И в этом отношении Германия (США, Канада, Франция и тд — понятно как этот ряд продолжается) — как раз пример экономически самостоятельного, состоявшегося и конкурентоспособного государства. Хотя бы потому что — та же оплата энергоносителей для Германии не создает экономических проблем государственного масштаба.
Ведь почему люди не только в самой Германии или США — но и по всему миру — учат немецкий или английский язык? Не потому что канцлер или президент издали указ о защите национальной культуры — (в США вообще нет гос языка, а в Германии у немецкого тоже какой то не совсем понятный статус) — нет, никого не загоняют палкой. А потому что немецкий или английский (соответственно в США или Германии) — это выгодно — это высокая заплата, высокие социальные стандарты жизни — да в конце концов — это высочайшего уровня образование (я знаю людей которые учили немецкий язык совсем не для того что бы переехать в Германию — а только для того что бы там отучиться и вернуться на родину). Вот это делает немецкий или английский привлекательным — "битва за головы" выигрывается где то в районе кошелька :)
Кстати что самое нелогичное в украинской ситуации — Было бы хотя бы объяснимо — если бы более экономический развитый запад Украины, тянул бы на себя одеяло и в "идеологии" — но так ведь наоборот — индустриальный восток и юг Украины (в котором сосредоточены базовые отрасли украинской экономики — металлургия, химическая промышленность ) — которые должны быть флагманом, поставлены в подчиненное, в плане идеологии, положении. Естественно — такая диспропорция долго не могла существовать. И это просто замечательно (для всей Украины причем) — что вот этот перекос исправлен вот таким, цивилизованным и демократическим способом как выборы.
нет–нет–нет. Или вы меня не поняли — или я недостаточно ясно объяснил. Я говорил о всей совокупности экономических отношений в стране, как факторе ее самостоятельности — а не о том, кто кому может выключить газ или свет. И в этом отношении Германия (США, Канада, Франция и тд — понятно как этот ряд продолжается) — как раз пример экономически самостоятельного, состоявшегося и конкурентоспособного государства. Хотя бы потому что — та же оплата энергоносителей для Германии не создает экономических проблем государственного масштаба.
Ведь почему люди не только в самой Германии или США — но и по всему миру — учат немецкий или английский язык? Не потому что канцлер или президент издали указ о защите национальной культуры — (в США вообще нет гос языка, а в Германии у немецкого тоже какой то не совсем понятный статус) — нет, никого не загоняют палкой. А потому что немецкий или английский (соответственно в США или Германии) — это выгодно — это высокая заплата, высокие социальные стандарты жизни — да в конце концов — это высочайшего уровня образование (я знаю людей которые учили немецкий язык совсем не для того что бы переехать в Германию — а только для того что бы там отучиться и вернуться на родину). Вот это делает немецкий или английский привлекательным — "битва за головы" выигрывается где то в районе кошелька :)
Кстати что самое нелогичное в украинской ситуации — Было бы хотя бы объяснимо — если бы более экономический развитый запад Украины, тянул бы на себя одеяло и в "идеологии" — но так ведь наоборот — индустриальный восток и юг Украины (в котором сосредоточены базовые отрасли украинской экономики — металлургия, химическая промышленность ) — которые должны быть флагманом, поставлены в подчиненное, в плане идеологии, положении. Естественно — такая диспропорция долго не могла существовать. И это просто замечательно (для всей Украины причем) — что вот этот перекос исправлен вот таким, цивилизованным и демократическим способом как выборы.
Ayrat: Белоруссия.
nickpo: Белорусь — Белоруссия, какая нахрен разница. Дай лучше инвайт мне, для приятеля.
Ayrat: Принципиальная. Белоруссия — по–русски.
nickpo: Не будь святее папы римского
Ayrat: Беларусь (а не Белорусь, как у тебя) — это трактор. А страна по–русски называется Белоруссия.
Ayrat: А теперь посмотри, что ты написал. Обрати внимание на гласную, грамотей.
nickpo: Не отмазывайся. Признаешь, что Беларусь — тоже по–русски?
На счет гласной согласен.
Вот еще — a href="http://www.dict.t–mm.ru/all/belorucciya.…">подтверждение
На счет гласной согласен.
Вот еще — a href="http://www.dict.t–mm.ru/all/belorucciya.…">подтверждение
Ayrat: Именно "Белоруссию" предписывает к использованию сегодня Институт русского языка РАН. Подобную форму находим и в "Словаре современных географических названий" (под общ. ред. акад. В. М. Котлякова. Екатеринбург, 2006). Не менее авторитетная "Справочная служба русского языка" (www.spravka.gramota.ru) указывает, что официальное название страны — Республика Беларусь, а неофициальное — Белоруссия. Есть еще Распоряжение Администрации президента РФ от 17 августа 1995 г. № 1495, санкционирующее написание в официальных документах Республика Белоруссия (полная форма) и Белоруссия (краткая форма).
MaxMVP: S69, пидорок, хватит бегать за мной.
MaxMVP: Он в связях неразборчив, так что забей.
Ayrat: ссылка работает.
Ayrat: Нет, конечно. Это девушка такая — Беларуся. Очень простая.
Ayrat: Да уж. Пример там пример
zanooda: Казахстан и Белорусь — это неудачный пример.
Хороший тому пример — Абхазия и Южная Осетия.
Хороший тому пример — Абхазия и Южная Осетия.
Никпо — первое место рунета по хохлосрачу. Я серьезно, есть где такое голосование? Вы все дети против этого кита, кашалота интриг, троллинга и как узкая специализация — хохлосрачь. Ежик с лепры, сынок и сцыкун против этого титана. Я не иронизирую, но я восхищаюсь таким людям. Кстати, тот факт что они не миллионеры говорит о том что это все не за деньги, а от души. Но без позерства и "толерантности". Уважаю профессионалов.
Dizza: обычный толстяк, которому нечего делать, и он троллит не шибко большой ресурс в рунете, вызывает у вас уважение?
Молдавия и Эстония вступят в Российскую Федерацию!
Antardhan: Молдавия и Эстония, в РСФСР? Зачем? Под такое дело придётся снова Союз создавать.
Gamberro: Так решил Antardhan — он будущий президент "USSR–Reload", его лучше слушаться.
DrAlex: надо было написать "будующий".
Antardhan: Да, чёрт возьми. Всё думал, что ж там не хватает.
Нехватает, тьфу.
Нехватает, тьфу.
nickpo: Коля, я как будущий Президент СССР, тебя первого расстреляю. На заднем дворе. Из говномёта.
Antardhan: Снова фекальная тематика? Не грусти, я тебя раскодирую.
nickpo: конечно, хоть это будет и кровавый режим, но последнее слово отдельным личностям я буду давать. И даже последнее покушать тебе из ближайшего Макдональдса принесут — чтоб ты, наконец, треснул поперёк. А потом расстреляем, да.
Antardhan: Ну, вот… СССР без расстрелов не может начинаться.
Antardhan: а то мало нахлебников
Ну и вот вам классика жанра.
Идет повтор открытия олимпиады. В древности во время Олимпийских игр останавливали войны, чтобы не прогневить богов.
На экране бегущая строка о том что ровно в 21:00 к нам по ВСЕМ каналам обратится премьер Тимошенко. Повторили это много раз.
По итогу: (Перевод на русский)
Завершился второй тур президентских выборов, и я хочу низко поклониться всем, кто поддержал меня в это сложное время своим доверием, любовью, своим голосом, работой в штабах и на участках, своей борьбой за достойную жизнь. Я также низко кланяюсь всем, кто в это трудное время молился за Украину и за нашу победу. И пусть у вас не будет никаких сомнений, что мы с вами победили!
Но наши оппоненты, как и в 2004 году, продемонстрировали свою неготовность избираться по честным демократическим правилам Они прекрасно осознавали, что не имеют шансов завоевать симпатии большинства людей законным путем.
Мы не потеряли ни одного мгновения. Все эти дни и ночи, прошедших со дня голосования, мы занимались тяжелой юридической работой. Мы собирали данные свидетелей, обрабатывали документы, работали с юристами. И сегодня я могу твердо сказать вам, что выборы в Украине были сфальсифицированы И это уже не политическая декларация, а четкая правовая оценка юристов.
Приведу только один пример, и вам все станет понятно. Нам удалось открыть по решению суда участки в Крыму для того, чтобы пересчитать голоса. Мы были шокированы тем, что на всех без исключения участках юридически установлен фальсификации от 3% до 8% в пользу Януковича.
В целом же по Украине возможные объемы фальсификации составляют более одного миллиона голосов по различным технологиям. Этих голосов вполне достаточно для нашей общей победы. Мое убеждение в том, что надо бороться, подтверждают также и последние показания отдельных наблюдателей от ОБСЕ. Они выразили желание выступить в судах на нашей стороне с видеоматериалами, со своими оценками, что на выборах в Украине были системные фальсификации.
Я понимаю, что вы устали от жестоких политических боев, и я вместе с вами также хочу стабильности и спокойствия в нашем государстве. Но если сегодня мы не защитим демократию, право вашего честного выбора, завтра мы проснемся в другой стране, где правят диктатура и беззаконие. Ради будущего нашей страны я прошу вас меня понять и поддержать. Это не только мое дело, это дело всех честных людей — защитить нашу свободу.
Имея все доказательства, я принял единственно возможное решение — обжаловать результаты выборов в суде. Я буду на основании юридических аргументов защищать наше государство, ваш выбор.
Я очень хорошо знаю, так как и вы, качество работы наших судов. Но в то же время моя ответственность перед вами, перед страной обязывает меня бороться за восстановление справедливости. Не пойти сегодня в суд означает сдать Украину криминалитета без боя.
Я не буду собирать майданы и не допущу публичных гражданских противостояний. Украине как никогда нужны стабильность и спокойствие.
И именно поэтому мы будем действовать только в правовой способ и только в суде.
Но я хочу четко заявить: Янукович — не наш Президент. И как бы ни развивались дальше обстоятельства, он никогда не станет легитимно избранным Президентом Украины.
Я остаюсь оптимистом и хочу верить в то, что для судей, которые будут рассматривать это дело, это будет дело чести и дело защиты законов и ваших прав.
И еще одно, что побуждает меня идти в суд. Даже еще до объявления окончательных результатов выборов, Янукович сделал ряд резких антиукраинских заявлений, которые прямо противоречат украинским национальным интересам. И это только начало.
Вопиющим фактом нечестности стало недавнее голосование Партии регионов против собственного законопроекта о повышении социальных стандартов, того самого, на чем строились все предвыборные пиар–технологии Януковича.
Именно поэтому, я готова и способна бороться. Я хочу сказать вам, что буду делать все возможное, чтобы защитить вас, ваших детей и наше родное государство. И поэтому я прошу вашего понимания и поддержки на этом сложном пути. Я была и остаюсь с вами.
Идет повтор открытия олимпиады. В древности во время Олимпийских игр останавливали войны, чтобы не прогневить богов.
На экране бегущая строка о том что ровно в 21:00 к нам по ВСЕМ каналам обратится премьер Тимошенко. Повторили это много раз.
По итогу: (Перевод на русский)
Завершился второй тур президентских выборов, и я хочу низко поклониться всем, кто поддержал меня в это сложное время своим доверием, любовью, своим голосом, работой в штабах и на участках, своей борьбой за достойную жизнь. Я также низко кланяюсь всем, кто в это трудное время молился за Украину и за нашу победу. И пусть у вас не будет никаких сомнений, что мы с вами победили!
Но наши оппоненты, как и в 2004 году, продемонстрировали свою неготовность избираться по честным демократическим правилам Они прекрасно осознавали, что не имеют шансов завоевать симпатии большинства людей законным путем.
Мы не потеряли ни одного мгновения. Все эти дни и ночи, прошедших со дня голосования, мы занимались тяжелой юридической работой. Мы собирали данные свидетелей, обрабатывали документы, работали с юристами. И сегодня я могу твердо сказать вам, что выборы в Украине были сфальсифицированы И это уже не политическая декларация, а четкая правовая оценка юристов.
Приведу только один пример, и вам все станет понятно. Нам удалось открыть по решению суда участки в Крыму для того, чтобы пересчитать голоса. Мы были шокированы тем, что на всех без исключения участках юридически установлен фальсификации от 3% до 8% в пользу Януковича.
В целом же по Украине возможные объемы фальсификации составляют более одного миллиона голосов по различным технологиям. Этих голосов вполне достаточно для нашей общей победы. Мое убеждение в том, что надо бороться, подтверждают также и последние показания отдельных наблюдателей от ОБСЕ. Они выразили желание выступить в судах на нашей стороне с видеоматериалами, со своими оценками, что на выборах в Украине были системные фальсификации.
Я понимаю, что вы устали от жестоких политических боев, и я вместе с вами также хочу стабильности и спокойствия в нашем государстве. Но если сегодня мы не защитим демократию, право вашего честного выбора, завтра мы проснемся в другой стране, где правят диктатура и беззаконие. Ради будущего нашей страны я прошу вас меня понять и поддержать. Это не только мое дело, это дело всех честных людей — защитить нашу свободу.
Имея все доказательства, я принял единственно возможное решение — обжаловать результаты выборов в суде. Я буду на основании юридических аргументов защищать наше государство, ваш выбор.
Я очень хорошо знаю, так как и вы, качество работы наших судов. Но в то же время моя ответственность перед вами, перед страной обязывает меня бороться за восстановление справедливости. Не пойти сегодня в суд означает сдать Украину криминалитета без боя.
Я не буду собирать майданы и не допущу публичных гражданских противостояний. Украине как никогда нужны стабильность и спокойствие.
И именно поэтому мы будем действовать только в правовой способ и только в суде.
Но я хочу четко заявить: Янукович — не наш Президент. И как бы ни развивались дальше обстоятельства, он никогда не станет легитимно избранным Президентом Украины.
Я остаюсь оптимистом и хочу верить в то, что для судей, которые будут рассматривать это дело, это будет дело чести и дело защиты законов и ваших прав.
И еще одно, что побуждает меня идти в суд. Даже еще до объявления окончательных результатов выборов, Янукович сделал ряд резких антиукраинских заявлений, которые прямо противоречат украинским национальным интересам. И это только начало.
Вопиющим фактом нечестности стало недавнее голосование Партии регионов против собственного законопроекта о повышении социальных стандартов, того самого, на чем строились все предвыборные пиар–технологии Януковича.
Именно поэтому, я готова и способна бороться. Я хочу сказать вам, что буду делать все возможное, чтобы защитить вас, ваших детей и наше родное государство. И поэтому я прошу вашего понимания и поддержки на этом сложном пути. Я была и остаюсь с вами.
na100ika:
"…как и в 2004 году, продемонстрировали свою неготовность избираться по честным демократическим правилам Они прекрасно осознавали, что не имеют шансов завоевать симпатии большинства людей законным путем…"
Было бы крайне глупо заблуждаться "насчет шансов завоевать симпатии" к Яныку. В том то и беда, что то самое большинство(в данном случае, большинство Парето) стройными рядами голосует за своего кандидата: рубаху парня, не больно умного, но справедливого и хозяйтсвенного; университетов не кончавшего, обжигавшегося, человека непростой судьбы — близкого и понятного. 100% так они себе его и рисуют.
С другой стороны, глупо отсылать к махинациям 2004 года, так как их получается не было. Ну или где же виновники понесшие наказание?
А с третьей… Ничего неожиданного конечно, но всё равно как–то неприятно было слушать от знакомого работающего начпоезда, на ветке Одесаа–xxx(очень крупный город востока Украина). Так вот, ему лично дали разъяснили за кого голосовать, чем чреваты возражения и какой процент подчиненных должны проголосовать за названного кандидата. Это было на 1 туре. И этим кандидатом был не Янык.
Так вот, знакомый мой рассказывая об этом, сказал что он и так собирался за неё голосовать. А после таких штучек, на второй тур сказал не пойдёт. И не пошел… Печально всё это.
"…как и в 2004 году, продемонстрировали свою неготовность избираться по честным демократическим правилам Они прекрасно осознавали, что не имеют шансов завоевать симпатии большинства людей законным путем…"
Было бы крайне глупо заблуждаться "насчет шансов завоевать симпатии" к Яныку. В том то и беда, что то самое большинство(в данном случае, большинство Парето) стройными рядами голосует за своего кандидата: рубаху парня, не больно умного, но справедливого и хозяйтсвенного; университетов не кончавшего, обжигавшегося, человека непростой судьбы — близкого и понятного. 100% так они себе его и рисуют.
С другой стороны, глупо отсылать к махинациям 2004 года, так как их получается не было. Ну или где же виновники понесшие наказание?
А с третьей… Ничего неожиданного конечно, но всё равно как–то неприятно было слушать от знакомого работающего начпоезда, на ветке Одесаа–xxx(очень крупный город востока Украина). Так вот, ему лично дали разъяснили за кого голосовать, чем чреваты возражения и какой процент подчиненных должны проголосовать за названного кандидата. Это было на 1 туре. И этим кандидатом был не Янык.
Так вот, знакомый мой рассказывая об этом, сказал что он и так собирался за неё голосовать. А после таких штучек, на второй тур сказал не пойдёт. И не пошел… Печально всё это.
na100ika: Зря IMHO, остаться в политике, идти на следующие выборы или сделать, что сделала.
Хотя глядя на пример северных соседей можно до следующих выборов и не дойти.
Хотя глядя на пример северных соседей можно до следующих выборов и не дойти.
AY: Вопрос в другом. Кто из политиков позволяет себе совместить явную пиар акцию за казенный счет в день открытия игр? Трансляция (в записи) закончиласть в 20:45 а в 21:00 мы услышали анонсированое во время трансляции обращение нпремьер—министра. (именно так было в бегущей строке) Притом его транслировали основные каналы.
Мне противна личность Януковича но согласитесь что Юля перегибает палку.
Мне противна личность Януковича но согласитесь что Юля перегибает палку.
na100ika: Юля не то что перегибает палку — Юля в корень охуела.
na100ika: я принял единственно возможное решение
Так понимаю, что это должен был Ющенко говорить, но ему эта речь уже не пригодилась.
Так понимаю, что это должен был Ющенко говорить, но ему эта речь уже не пригодилась.
DrAlex: Сорри, переводил автоматически для удобстав русскоговорящиx. В оригинале все верно.
Пресс служба Януковича овладела искусством продвижения в блогах и соц сетях?
XNorth: только бы Вову Петрова не привлекли к этому нужному делу… тогда им крышка.
На десерт — вкусненькое
http://www.youtube.com/watch?v=bnz6s4LKQ…
http://www.youtube.com/watch?v=bnz6s4LKQ…
Zakus: Ну и мразь, брр.
nickpo: да, клоун еще тот. А его кореш Корчинский — так вообще умудрился "Нашим" на Селигере лекции на тему как бороться с народными волнениями. Николай, что там у вас в путинюргенде происходит? Это ж если ваших "Наших" наши учат русских людей лупить, то к чему катится этот мир?
PythonX: Есть тонкость: показанное в ролике — это уголовщина. Кусочком.
Почему Тягнибок ещё на свободе, ответь?
Почему Тягнибок ещё на свободе, ответь?
nickpo: "Так что ничего удивительного в связях Тягныбока с Ахметовым нет. Он ничуть не оригинален.
Кроме того, много пишут о том, что "Свободу" финансировали, олигархи, связанные с Балогой, в частности, Коломойский, и что Тягныбок неоднократно выполнял заказы львовского олигарха и депутата ВР прошлого созыва от все той же партии регионов Петра Дыминиского и тот даже держал на зарплате активистов "Свободы". Последний, кстати публично заявлял, что Тягныбок – единственный, кого он готов поддержать при избрании в мэры Львова.".
Как видишь, смешалось все в этом доме. Кто прав? Кто лев? Кто осел? Тут сам черт ногу сломает. Вот мог бы ты подумать, что ведущий депутат Партии Регионов будет поддерживать самого активного галицкого националиста–борцуна? А товарищ борцуна будет своим человеком на Селигере?
Вот о том я тебе и пытаюсь говорит ьв последнюю неделю: не все так просто. победил Янык — ну и ладно, вот только ты же сам два месяца назад писал посты для гезенвагена о том, как Янык заявлял перед выборами, что чхать он хотел на поддержку Кремля, и о том, как он говорил о будущих методах шантажа, которые он будет применять по отношению к России с целью улучшения условий газовых соглашений (ну помнишь же, внезапныое техосблуживание трубопровода на неограниченный срок).
Кроме того, много пишут о том, что "Свободу" финансировали, олигархи, связанные с Балогой, в частности, Коломойский, и что Тягныбок неоднократно выполнял заказы львовского олигарха и депутата ВР прошлого созыва от все той же партии регионов Петра Дыминиского и тот даже держал на зарплате активистов "Свободы". Последний, кстати публично заявлял, что Тягныбок – единственный, кого он готов поддержать при избрании в мэры Львова.".
Как видишь, смешалось все в этом доме. Кто прав? Кто лев? Кто осел? Тут сам черт ногу сломает. Вот мог бы ты подумать, что ведущий депутат Партии Регионов будет поддерживать самого активного галицкого националиста–борцуна? А товарищ борцуна будет своим человеком на Селигере?
Вот о том я тебе и пытаюсь говорит ьв последнюю неделю: не все так просто. победил Янык — ну и ладно, вот только ты же сам два месяца назад писал посты для гезенвагена о том, как Янык заявлял перед выборами, что чхать он хотел на поддержку Кремля, и о том, как он говорил о будущих методах шантажа, которые он будет применять по отношению к России с целью улучшения условий газовых соглашений (ну помнишь же, внезапныое техосблуживание трубопровода на неограниченный срок).
PythonX: Разве я тебя спрашивал, кто прав кто лев? Я спрашивал о другом: почему Тягнибок ещё на свободе?
nickpo: Тягнибок — это ещё один Неуловимый Джо.
vshuba: Значит, нет никакого государства Украина. Это муляж.
nickpo: вот и славненько, вот и ладненько. Как видишь, у тебя нет причин для беспокойства, это все — просто голоса, они нереальны, успокойся и лучше напиши роскошный пост на тему того, как китайцы вместе с Латыниной ерничают по поводу того, что Россию выперли из Большой Семерки, а между тем, та самая Большая Семерка сама уже никому нафиг не нужна. В общем, прекращай воевать с тенями и займись реальным делом по подъему престижа страны.
PythonX: Эх Латынина такая Латынина — вроде же умная женщина, но все у нее "стрелки осциллографа мечуться".
китайцы вместе с Латыниной ерничают по поводу того, что Россию выперли из Большой Семерки
Вот и сейчас — спутала Большую Восьмерку — где встречаются лидеры государств — и которая будет июне 2010, и Большую Семерку — встреча руководителей министерств финансов и центральных банков — которая вот не давно закончилась. И вот из этой финансовой "семерки" — даже теоретически не могли выгнать — просто потому что туда никогда Россию и не приглашали )
Зато конечно — так вроде и если и не разбираться — заголовок какой громкий :)
Кстати — статья из Financial Times — как раз именно финансовую семерку за бессмысленность и критикует.
Ну а про
Китайцы, которые занимают сейчас первое в мире место по экспорту, второе — по объему научных исследований
2 место китайцев по "научным исследованиям" — ну это вообще конечно перл) ЕС и Япония передают Латыниной пламенный привет )
китайцы вместе с Латыниной ерничают по поводу того, что Россию выперли из Большой Семерки
Вот и сейчас — спутала Большую Восьмерку — где встречаются лидеры государств — и которая будет июне 2010, и Большую Семерку — встреча руководителей министерств финансов и центральных банков — которая вот не давно закончилась. И вот из этой финансовой "семерки" — даже теоретически не могли выгнать — просто потому что туда никогда Россию и не приглашали )
Зато конечно — так вроде и если и не разбираться — заголовок какой громкий :)
Кстати — статья из Financial Times — как раз именно финансовую семерку за бессмысленность и критикует.
Ну а про
Китайцы, которые занимают сейчас первое в мире место по экспорту, второе — по объему научных исследований
2 место китайцев по "научным исследованиям" — ну это вообще конечно перл) ЕС и Япония передают Латыниной пламенный привет )
XNorth: я с тобой полностью согласен в этом вопросе. Но сама тема интересна очень, и суть интереса во второй ссылке моего коммента — прошло время Больших 7 и 8. Проходящий прямо сейчас в Канаде саммит G7 никого не интересует. Все ждут саммита Большой Двадцатки. Это — реальные перемены глобального масштаба. Это — совершенно новый мир. Какое место в новом мире будем занимать мы — вот что любопытно.
PythonX: Проходящий прямо сейчас в Канаде саммит G7 никого не интересует. Все ждут саммита Большой Двадцатки. Это — реальные перемены глобального масштаба. Это — совершенно новый мир.
Ну — эту часть я не прокомментировал — потому что согласен :)
Какое место в новом мире будем занимать мы — вот что любопытно.
А вот это должен быть отдельный, и совсем уже не веселый, разговор.
Ну — эту часть я не прокомментировал — потому что согласен :)
Какое место в новом мире будем занимать мы — вот что любопытно.
А вот это должен быть отдельный, и совсем уже не веселый, разговор.
XNorth: Вот воссоединим Украину и Белоруссию — и разговор станет много веселее.
nickpo: чтобы веселее стало, лучше нас сразу после воссоединения, к Германии присоединить. Даже не в полном составе, а по результатам референдума. В нескольких городах, на референдум можно не тратиться — результаты голосования и так угадываются.
Stavr: Перечисли эти города.
nickpo: ага, и устроить здесь шабаш тролей… Для того чтобы быть уверенным в своей правоте, мне абсолютно не нужна одобрение анонимного большинства
Stavr: Слив засчитан. Не говори того, что не в состоянии подтвердить.
nickpo: Вообще–то, нет ничего.
Весь мир я выдумал сам. Вы все существуете только в моём сознании. И то — только пока я не сплю.
Весь мир я выдумал сам. Вы все существуете только в моём сознании. И то — только пока я не сплю.
nickpo: Потому что это его партия.
Почему Жирик ещё на свободе?
Почему Жирик ещё на свободе?
nickpo: Коля, да ведь и вы не за решеткой…
povezlo: Нет состава.
nickpo: На мотив песни Цоя "Кукушка"–Почему Тягнибок ещё на свободе, ответь?
С каких пор Корчинский его корешь? Корчинский это живрновский с примесью экстремизма.
Этакий политический тролль. Да и русский он сам (если не еврей).
Этакий политический тролль. Да и русский он сам (если не еврей).
Zakus: Корчу до Жирика срать и срать.
А ещё говорят, что Корчинский в Чечне на стороне чехов воевал! В русских солдат стрелял! Это правда?
А ещё говорят, что Корчинский в Чечне на стороне чехов воевал! В русских солдат стрелял! Это правда?
vshuba: ну вроде как на него уголовку российская прокуратура по этому поводу заводила. Но это не мешало Корчинскому иметь друзей в Кремле.
PythonX: гэбист гэбисту глаз не выклюет.
Нет, вполне на уровне с Жириком, недавно крепко протроллил афганских ветеранов по тв, в каком то очередной шоу (вроде что то с Шустером было).
Что то в стиле — вы афганци? Что то больше на русских похожи. Потом назвал их мясом.
У тех в свою очередный был бурный батхерт. :D
>что Корчинский в Чечне на стороне чехов
Я думаю кроме него тебе никто правду не скажет, да и он думаю тебе не скажет правду :D
Он мог вполне выдумать это — что бы школьники больше велись на его "братсво". А может и вправду туристом поездил.
Что то в стиле — вы афганци? Что то больше на русских похожи. Потом назвал их мясом.
У тех в свою очередный был бурный батхерт. :D
>что Корчинский в Чечне на стороне чехов
Я думаю кроме него тебе никто правду не скажет, да и он думаю тебе не скажет правду :D
Он мог вполне выдумать это — что бы школьники больше велись на его "братсво". А может и вправду туристом поездил.
Zakus: Он ли выдумывает?
И? А там у него на сайте не написано случайно — что он иссус христос? Полазь посмотри. )
Zakus: ну нате вам материал на сайте Генпрокуратуры РФ.
"Следствием также принято во внимание, что обстоятельства участия членов организации «УНА–УНСО» в боевых действиях на территории Чеченской Республики нашли свое отражение в книге идеологического лидера, командира «УНА–УНСО» Д. Корчинского"
Прочитали у него в книжке и решили возбудить дело?)))
Ну я ничего не утверждаю, я просто говорю, что мы тут сидя в нашем уютном бложике, встряли узнаем — как было дело на самом деле.
Ну допустим таскало унаунсо "школьников" в чечню и шо?
Думаешь они много настреляли?) Это называется — викенд вариоры.
Непуганый житель относительно мирного "европейского" государства едет в чечню, это должно быть очень весело)
Тоже мне наемники.
Хотя в вики про унаунсо много страшного написано) Так что хз.
Кстати, почему Корчинский сейчас не в унаунсо?)
Прочитали у него в книжке и решили возбудить дело?)))
Ну я ничего не утверждаю, я просто говорю, что мы тут сидя в нашем уютном бложике, встряли узнаем — как было дело на самом деле.
Ну допустим таскало унаунсо "школьников" в чечню и шо?
Думаешь они много настреляли?) Это называется — викенд вариоры.
Непуганый житель относительно мирного "европейского" государства едет в чечню, это должно быть очень весело)
Тоже мне наемники.
Хотя в вики про унаунсо много страшного написано) Так что хз.
Кстати, почему Корчинский сейчас не в унаунсо?)
Но нужно учитывать, что написать могут что угодно. Вот видео — видео это факт)
в свою очередь*
nickpo: Мда… Много такого повсплывало за годы "европейского выбора".
Likee: что за чушь! причём здесь молдавский милиционер?! а в связи с каким "выбором" повсплывали Анпилов, Жириновский, Шандыбин, Леонтьев, всякие там Баркашовцы и прочие бесноватые? Кому может прийти в голову проецировать их дичь на весь народ?
Stavr: что за чушь! Причем тут весь народ?
Likee: что–то мне подсказывает, что дискуссия в которой вы будете игнорировать мои вопросы, и возвращать мои же утверждения в виде упрёков, будет долгой и бессмысленной. В этом наверное есть некий смысл для кого–то… Но, не для меня.
Дп, и не трудитесь отвечать, я уже готов пообещать, что не потревожу вас больше.
Дп, и не трудитесь отвечать, я уже готов пообещать, что не потревожу вас больше.
Stavr: Ты для начала научись так называемую "дискуссию", не начинать со слов "что за чушь!", тогда оно легче пойдет. Удачи!
nickpo: мерзко даже стало от просмотра
asis: вдвойне мерзко от того, что эта истеричная гнида даже сама не верит в то, что говорит
nickpo: Ну представляешь, в одном городе с ним приходится жить. :D
А что всё уголовник уголовник.
Жак Ширака на суд тоскали
Тимошенко то же в камере побывала
Берлускони так вообще клейма ставить негде.
Путин что то там в мэрии мутил
Буш мутил с лобированием, да и вообще нёс демократию бомбами в массы. Клинтон туда же. Блэр на подхвате. Гаагский трибунал как минимум.
Медведев…напомните, подзабыл.
А тут шапку украл, и что там ещё?
Жак Ширака на суд тоскали
Тимошенко то же в камере побывала
Берлускони так вообще клейма ставить негде.
Путин что то там в мэрии мутил
Буш мутил с лобированием, да и вообще нёс демократию бомбами в массы. Клинтон туда же. Блэр на подхвате. Гаагский трибунал как минимум.
Медведев…напомните, подзабыл.
А тут шапку украл, и что там ещё?
Baron_Myxa: Это как чижика сьел
purple: офигенная фотография! Не знаю, с какой целью пиарщики Яныка заставили его и его жену перерыть старые фотоальбомы и отдать некоторые фотки на сканирование, но эта фотография офигенная. Достойна отдельного поста про гопников и битников.
PythonX: фотка прикольная но при чём тут гопники?
zanooda: как "причем"? На фото изображен персонаж, бывший классический гопник. Хулиганил, шапки с людей срывал, женщин избивал и, говорят, насиловал. А потом стал примерным семьянином, руководителем, отцом и мужем. Да тут целая тема для размышлений об ошибках молодости или о том, что богатого могила исправит.
Или вы будете отрицать факты судимостей по гопническим статьям?
Или вы будете отрицать факты судимостей по гопническим статьям?
PythonX: и, говорят, насиловал
Говорят, что ты коньяк перестал пить по утрам.
Говорят, что ты коньяк перестал пить по утрам.
nickpo: Николай, я понимаю, что через пол года ты будешь так же гнать на Украину, на ее президента и правительство, на все, что, по твоему нескромному мнению, не должно существовать в природе, но пока еще не время, ты еще отрабатываешь тему "Долгожданное Ликование", и потому пока еще пытаешься троллить в русле "Янык не гопник, а партейный руководитель", при этом, ты вообще пропускаешь мимо своего внимания не вызывающий сомнения факт наличия судимостей (пусть и снятых за давностью лет), то есть — ты согласен с тем, что чувак, как минимум, был гопником. Что до того, что люди говорят, то на то и пишется "говорят, что". Это такой вербальный прием постановки некоего утверждения в сомнительное положение.
То, что говорят по поводу моего бросания пить коньяк по утрам — врут, Николай, врут! Не бросал я.
То, что говорят по поводу моего бросания пить коньяк по утрам — врут, Николай, врут! Не бросал я.
PythonX: Человек вступился за девушку, выписав пизды агрессору. Проблемы?
nickpo: почему проблемы? Я ж говорю — у нас новый тип правителя, властный и сильный. Может, именно то, что и нужно стране!
А по поводу "вступился за девушку, выписав пизды агрессору" — это новый поворот. Давай подробности! а то у меня есть только два постановления суда (фотокопии обвинительных постановлений), по которым он был дважды осужден, а также материалы следственной экспертизы, указывающей, что последующие снятия судимостей были поддельными.
Что до третьего раза,когда Янукович был под следствием, то там, как раз, все не ясно. Но уж точно — там он ни за кого не заступался.
А по поводу "вступился за девушку, выписав пизды агрессору" — это новый поворот. Давай подробности! а то у меня есть только два постановления суда (фотокопии обвинительных постановлений), по которым он был дважды осужден, а также материалы следственной экспертизы, указывающей, что последующие снятия судимостей были поддельными.
Что до третьего раза,когда Янукович был под следствием, то там, как раз, все не ясно. Но уж точно — там он ни за кого не заступался.
PythonX: Новый тип правителя? А чего вы против него майданили на прошлых выборах если он такой хороший?
Выглядит это как то что украинцы пытаются сделать хорошую мину при плохой игре.
Выглядит это как то что украинцы пытаются сделать хорошую мину при плохой игре.
asis: вообще–то сдались вы нам, мину перед вами какую–то делать. причины, по которым народ вывалил на майдан в 2004 достаточно прозаичны и были не раз описаны и обсуждены. Я в свое время еще на Лепре пытался это так–же расписать. Все сводилось к тому, что народ не принимал резкой смены кланов. Не понравились народу тогда донецкие мальчики. Сейчас, за прошедшие 5 лет, донецкие мальчики понаехали постепенно в Киев, освоились, слились с местными, и уже не так сильно мозолят глаза. Это только вам в России почему–то показалось, что народ чуть–ли не против России на Майдан выскочил. Да сдались вы нам!
PythonX: слились с местными
О чём можно говорить с так называемыми украинцами, если они сами не воспринимают свою "страну" как единое целое?
О чём можно говорить с так называемыми украинцами, если они сами не воспринимают свою "страну" как единое целое?
nickpo: ты сел в лужу: вспомни, какой вой в твоей стране был по поводу нашествия питерских на Москву. Вот тоже самое и здесь было.
А по поводу не восприятия страны как единого целого — Николай, я знаю, что для тебя это был бы мед на имперскую тушенку, но не так это, далеко не так.
А по поводу не восприятия страны как единого целого — Николай, я знаю, что для тебя это был бы мед на имперскую тушенку, но не так это, далеко не так.
PythonX: Какой вой? Ебанись. Весь Питер пасётся в Москве, как и Москва в Питере.
nickpo: ну так так же сейчас весь Донбасс пасется в киеве, как и Киев в Донбассе. У нас же как с политикой? При развале Союза был Кравчук и старая гвардия КПУ + понапришедшие руховцы. Они как–бы были киевские. Потом пришел днепропетровский клан (Кучму лазаренко подвинул вверх, а потом Кучма и Лазаренко потащил к себе, а тот — Тимошенко. а потом между Кучмой и Лазаренко начались терки за влияние и результат: Лазаренко в Америках, Кучма фиг знает где, Тимошенко то ли разваливать страну собралась (что вряд–ли), то ли в оппозицию). ПОстепенно Днепропетровские стали Киевскими. Они некоторое время еще бодались с Одесскими и Львовскими, но сумели вех помирить под властной рукой Кучмы. Потом встал вопрос с истечением сроков правления Кучмы и тот не находил одного верного решения. С однйо стороны был любимчик, политический отпрыск Ющенко, с другой — незаметно и вдруг окрепшие Донецкие мальчики, с третьей — свои ребятки, которые тоже кушать просили. Потом Ющ с какого–то дуру влез в разборки между Кучмой и Юлькой (Пашкой) и ушел в оппозицию. Потом Донецкие начали давить на Кучму, мол, давай нашего в Премьеры, потом кучма через пол года сдался и поставил Яныка в премьеры, сам тем временем пытаясь провести финт конем с конституционной реформой (он хотел получить парламентское большинство, значительно ослабить полномочия президента и править в качестве премьера и лидера крупнейшей фракции и немочном преемнике–президенте). Но донецкие не хотели таких раскладов, они агрессивно выбивали почву из под ног у киевских (кучмовских, ющенковских и остальных), в результате началась межклановая конфронтация. Как результат — Майдан, незаконченная политреформа, отсутствие силы, способной принимать решения (ни президент, ни премьер, ни разношерстный парламент не могли быть стабильно у руля). Но зато за эти годы они все там пересовокуплялись и теперь нет этой самой войны кланов. Теперь вполне может быть стабильность.
Ну, так же, как сейчас, через 10 лет, в Москве и Питере стабильность.
Ну, так же, как сейчас, через 10 лет, в Москве и Питере стабильность.
PythonX: Если донецкие стали киевскими, тогда бы Киев не голосовал на 2/3 за Тимоху. Нескладушки.
nickpo: почему нескладушки? люди голосовали по своим предпочтениям. Это нормально. Янукович последние 5–6 лет почти все время в Киеве сидит. какой же он Донецкий? Он, как и Кучма, Лазаренко, Тимошенко до него, стал уже столичным городским хлопцем.
PythonX: Ещё пару часов назад ты рассказывал нам, что Янукович — донецкий…
nickpo: он — представитель донецкого клана, который начал экспансию в Киев в 2002 году, к 2010 году донецкий клан поглотил (благодаря Майдану — постепенно) бывший киевский и встал на его место, став киевским. не занимайся казуистикой.
PythonX: А в России никаких территориальных "кланов", "племён" и прочего первобытнообщинного наследия нет. Во как.
nickpo: нет, конечно, и баранов на улицах не режут!
PythonX: Ты вот лучше скажи почему на Украине судимого регистрируют в качестве кандидата в президенты?
asis: потому, что судимость в определенных случаях снимается по истечении определенного срока. Снимается — это не значит, что чувак не был судим. Это значит, что он уравнивается в правах с теми, кто судим не был.
PythonX: хотя, нет. В случае с двумя судимостями Яныка не все так просто.
В любом случае, в истории Украины начинается новый этап. Еще со времен Киевской Руси у нас главной проблемой был раздор между князьями и тому подобными правителями (потом — гетьманами, потом революционерами, потом — "демократами"). И всегда от этого страдал народ.
То,что во главе государства сейчас стал Янукович, означает, как минимум, очень вероятный конец такого раздора. Приведет ли это к лучшему или худшему для народа — не знаю. Посмотрим, ведь это — что–то новенькое.
В любом случае, в истории Украины начинается новый этап. Еще со времен Киевской Руси у нас главной проблемой был раздор между князьями и тому подобными правителями (потом — гетьманами, потом революционерами, потом — "демократами"). И всегда от этого страдал народ.
То,что во главе государства сейчас стал Янукович, означает, как минимум, очень вероятный конец такого раздора. Приведет ли это к лучшему или худшему для народа — не знаю. Посмотрим, ведь это — что–то новенькое.
PythonX: Вот видишь: стоило привести альтернативный взгляд на судимости — и ты сразу отползать начал.
nickpo: я тебе выше привел материалы судебных постановлений. Альтернативщиков с их зелеными человечками в топку.
PythonX: Как это "в топку"? Ты же сам писал только что: "и, говорят, насиловал". Либо покажи, где это указано в фотокопиях, либо признай, что ты спизднул, не подумав.
PythonX: по–мойму Янек даже если не очень интелегентен всё равно просто на гопника не тянет. На фото нормальная совковая семья. Таких гопников в те года весь донецк был, так что не учитывая это не справедливо переходить на личности.
zanooda: Вот интеллигентный Ужгород — совсем другое дело.
nickpo: ты о чём вообще? Ужгород то тут причём?
zanooda: А Донецк причём?
nickpo: Он с Донецка типа. Типичный дончанин. А почему ты вопросом на вопрос отвечаешь? ;)
zanooda: потому что Бердичев :) Там тоже наши!!!
asis: бердичев сосёт! ((:
nickpo: Жмеринка!!! Там все наши :)
asis: О, да.
Дружественные и прагматичные отношения… Это как?
sashanti: Платить и каяться. Каяться и платить.
nickpo: плакать и какаться
Насильственная украинизация окажется вне Закона…Описаться можно, все равно, что услышать "насильственная русификация в России"…
PilotIK: К сожалению украинизация на Украине всегда однобока и превращается в запрет русского языка. Бытовые реалии фашизма.
Даже пример приведу. Вот например сюжет по телевизору (популярная год назад тема) — украинские книги покупают меньше чем русские — паника. Один поцриот выступает, мол нужно запретить русские книги))) обложить их налогами) запретить ввозить и тогдалее. Это норм?) Может лучше стоит научится писать норм книги которые кого то заинтересуют?) Ну или раздавай бесплатно людям на украинском книги. Или любой другой вариант, который бы заключался в улучшении своего товара, а не вытравливания чужёго.
И это не просто я говорю, это недавно ещё популярная тема в украине.
(по телеку не одного такого поцриота показывали, и не по региональному тв)
Вот и теперь представьте что речь идет не о книгах, а о том — кто на каком где говорит.
Все просто — нацики они такие, они не пытаются улучшить себя, а концентрируют внимание на ненависти к другим.
И это не просто я говорю, это недавно ещё популярная тема в украине.
(по телеку не одного такого поцриота показывали, и не по региональному тв)
Вот и теперь представьте что речь идет не о книгах, а о том — кто на каком где говорит.
Все просто — нацики они такие, они не пытаются улучшить себя, а концентрируют внимание на ненависти к другим.
Zakus: Так о чем и речь. Кто ж против украинского языка в кинотеатрах? Думаю никто. Но не путем же запрета русского. Не облагайте налогами украиноязычные сеансы, датируйте их показ, стройте "украиские" кинотеатры. Ну и люди подтянутся. Но нет, зачем так сложно, если можно просто запретить русский в кинотеатрах.
Likee: к счастью, ты не прав.
vshuba: Мда, конструктивный комментарий. Ответ в таком же стиле: "Нет это ТЫ не прав!"
Likee: Да нет же! Это ты неправ.
Так можно продолжать до бесконечности. С тем же эффектом, что и используя подробнейшие доказательства и контраргументы. Поэтому, предлагаю упростить.
Я действительно думаю, что ты болван.
Так можно продолжать до бесконечности. С тем же эффектом, что и используя подробнейшие доказательства и контраргументы. Поэтому, предлагаю упростить.
Я действительно думаю, что ты болван.
vshuba: Лучше прокомментируй ролик, который Zakus показал сейчас.
nickpo: тю на тебя… я думал, там этот клоун действительно отжигает…
"москалей, немцев и жидов" назвал нечистью. соу факин уот!?
что, по твоему, должен говорить про них предводитель ультра–радикального националистического движения?
"москалей, немцев и жидов" назвал нечистью. соу факин уот!?
что, по твоему, должен говорить про них предводитель ультра–радикального националистического движения?
vshuba: Почему этот нацик на свободе? Почему он был допущен до президентской кампании, хотя должен париться на нарах давно?
nickpo: по той же причине, по которой на свободе остаются Витренко, Лужков, Likee и остальные орды кретинов.
Потому что у нас тут какбэ свободная страна.
Потому что у нас тут какбэ свободная страна.
vshuba: Эта страна, напомню, положила миллионы людей за свободу от фашизма — и стала соучредительницей ООН, чтобы гарантировать эту свободу в будущем.
Тебе напомнить про Нюрнбергский трибунал и те решения, которые там были приняты? Фашист должен лежать под лавкой в ужасе, чтобы его не дай Бог обнаружили. А не раздувать щёки кандидатом в президенты.
Тебе напомнить про Нюрнбергский трибунал и те решения, которые там были приняты? Фашист должен лежать под лавкой в ужасе, чтобы его не дай Бог обнаружили. А не раздувать щёки кандидатом в президенты.
nickpo: так нет же ж этой страны вроде как?
vshuba: Как "нет"? Куда ты Украину дел? Или ты не в курсе, что Украина соучредительница ООН?
vshuba: Сам дурак )
PilotIK: Всегда сравниваете хрен с пальцем? Почитайте историю.
Мой старый отец после окончательных результатов сказал: "Ну слава богу, хоть выбрали кого–то, авось не передерутся!". Т.е. далее по его словам существовала определенная возможность безвластия в стране и, соответственно, беспорядков, чего он опасался, в общем не имея никакого отношения к Украине, но болея за братский народ.
А Янукович, на мой пристальный взгляд после просмотра сегодняшнего интервью, человек недалекий, хитрый, но неопасный. Время, как говорят — покажет.
Хочу посмотреть на нового премьера.
А Янукович, на мой пристальный взгляд после просмотра сегодняшнего интервью, человек недалекий, хитрый, но неопасный. Время, как говорят — покажет.
Хочу посмотреть на нового премьера.
Solar: новый премьер. смотри.
vshuba: Пахло Николаем Яновичем опять. Еще один бог красноречия. Человек, совмещающий удивительно всестороннее непонимание любого предмета, с грандиозным талантом обсуждать его бесконечно. Оба эти качества, в купе с непоколебимой уверенностью Н.Я. в своей компетентности в любой области человеческих знаний, формируют у обывателя угнетающее ощущение серьезности, обстоятельности и большой учености Николая Яновича.
Геолог по образованию, Николай Янович, как молекула намазанная фосфором, за счет своей суеты умеет создавать иллюзию фундаментальности.
Человек, без устали стремящийся принести стране пользу на любом посту. Он много постарался для страны: и в налоговой администрации, и в бюджетном комитете, и в разных советах по обороне и валюте.
Свой неслыханный трудовой успех в бытность руководителя налоговой администрации, он скоро закрепил в 2002–2005, на посту вице–премьера и министра финансов. Но теперь, он боролся рейдерами. Все битвы — только через него.
Хороший человек. Не самый лучший конечно. Есть там вообще сказочные ребята, после которых в пору даже церковь вымывать.
Геолог по образованию, Николай Янович, как молекула намазанная фосфором, за счет своей суеты умеет создавать иллюзию фундаментальности.
Человек, без устали стремящийся принести стране пользу на любом посту. Он много постарался для страны: и в налоговой администрации, и в бюджетном комитете, и в разных советах по обороне и валюте.
Свой неслыханный трудовой успех в бытность руководителя налоговой администрации, он скоро закрепил в 2002–2005, на посту вице–премьера и министра финансов. Но теперь, он боролся рейдерами. Все битвы — только через него.
Хороший человек. Не самый лучший конечно. Есть там вообще сказочные ребята, после которых в пору даже церковь вымывать.
Stavr: + возмещение экспортного НДС в 2002–2005
vshuba: точно. я же говорю: прекрасный хозяйственник и государственный муж
Stavr: 1/3 доля АНЯ при возврате НДС.
vshuba: хотелось бы увидеть в движении и со звуком.
Колю жизнь ни чему не учит. "–Инвайты станут не нужны, солите…(далее по тексту)" — и чего? А ничего.
А западная укаина в курсе?
Djuffin_Halli: Западной Украине похуй.
nickpoсрач [x]
КТО НИБУДЬ УБЕЙТЕ ЭТОТ ПОСТ!
Baron_Myxa: Обоснуй.
Блин, вообще полная жесть. Народ с голоду чуть ли не помирает, а они решают идеологические вопросы.
Уроды…
Уроды…
bsv: О том и речь. В России–то не помирает. Надо воссоединяться, пора уже.
nickpo: Не воссоединяться надо, а жить своей головой, тогда и не нужен будет никто. А наш народ больше п*издит, чем делает.
В России и Беларуси тоже самое. Если бы не было в России не было энергоресурсов, то она бы так не жила…
Заметьте, что укрепление пошло после стремительного роста цен на нефть и газ.
В России и Беларуси тоже самое. Если бы не было в России не было энергоресурсов, то она бы так не жила…
Заметьте, что укрепление пошло после стремительного роста цен на нефть и газ.
bsv: По–моему, ты не понимаешь, что российские энергоресурсы — это то, от чего украинцы себя добровольно отпилили сами в 1991 году.
nickpo: не будет реги — не будет воссоединения.
я всё понял. никпо — ты не из моей песочницы.
zanooda: из твоей, из твоей. Просто у тебя детский совочек, а у него лопата :)
asis: *точит совочек*
Сидят два украинца на завалинке, сало едят. Вдруг видят старый "кукурузник" с заглохшим мотором падает на заброшенный колхозный абмар. Тогда один украинец другому говорит: "Выдал, Мыкола! Якая страна — який и теракт".
vseyarusi: яка країна — такий і теракт.
Украинские дебаты — мой вор лучше твоего вора.
Что–то с лепры чуваки подтягиваются. Кто нас там сдал, признавайтесь?
nickpo: Лепра — лайно.
nickpo: напиши там что нибудь?
Путина в премьеры Украины!
shchavel: золотые запасники рунета
shchavel: Хороший ролик, добрый. Спасибо.
А чего так мало быдла нагнали?
Dr_Snaut: Так тебя ждали
Що вибір нам, болісний, безиходний, коли нам пропонують у яму лягти, лягаємо ми спокійно, приречено, як ягнята, не в силах заперечити
Gucha: "безиходний" — це шо?
Хватит, товарищи, душу вымещать… Пора и поспать.
безысходный
Пускай уже Крым отдаёт
Kokatrixter: Вот http://korrespondent.net/ukraine/special /40/cik2tur, итога выборов, Украина делится строго на две части. Обратите внимания какая аккуратная граница выходит. Чисто две страны. Так что не только Крым )
Likee: Идиот. Вот правильная ссылка.
Likee: Так и будет, верю.
Kokatrixter: О, хорошая идея. Надо будет пролоббировать. Хочу воссоединиться с Повезлой в одном государстве.
Зайка. А так жалко его — сразу налетят все… и давай — определяйся, сука, с кем ты?
Ощутив внезапно заминку
С электронкой советской военки,
У евреев заказал начинку…
С электронкой советской военки,
У евреев заказал начинку…
nickpo: — 570 в карме; –8621 — рейтинг!
Супермен по ту сторону зеркала…
Супермен по ту сторону зеркала…
Неплохо бы от Тимошенко услышать куда делись деньги из Казначейства, бо Симоненко уже технический дефолт объявил. Разные негодяи недвусмысленно намекают: эти немалые грОши пошли на ее кампанию.. а в день проведения выборов со стороны ржавых залепух было немало, с прекращения движения общественного транспорта и навала куч гравия на деревенских выездах (по словам очевидцев Луганской области), до не выпуска шахтеров на нескольких шахтах…
Дай–то Б–г
Первые шаги
Черноморский флот России останется в Севастополе после 2017 года. Вопрос о вступлении Украины в НАТО — "если он когда–то возникнет"© — только через референдум. Русский язык вернётся в школы и вузы Украины, на радио и телевидение, в судопроизводство. Насильственная украинизация окажется вне Закона. Украина реанимирует идею Путина–Кучмы–Шрёдера 2002 года о "газовой Антанте", трёхстороннем газовом консорциуме. Днепропетровск заменит Львов на Евро–2012 — не готово у них там ничего, оказывается. Степана Бандеру лишат звания Героя Украины. Готовятся работы по демонтажу памятника Степану Бандере в родном селе. Шутка.в твиттер