Из всех этих новостей понятно лишь то, что у Икеи охуенные пиарщики.

funtig: а у нас коррупционные бизнесмены

g_DiGGeR: Да не у нас, в Европе набрали. См. мой комментарий ниже.

ArthurN: читай глубже, они способствовали взятке, через них делалось — а эти гавно–бизнесмены, лижущие зад и защищающие коррупцию просто стелят себе соломку.
На каждый киловатт 30000 руб сверху "за надежное подключение к сетям" — видишь какая у них игра?

user: спасибо

funtig: А может g_DiGGeR'у тоже заплатили?

Vakulenko: да, заплатите мне

Ребзя, подключить сраные 4,8 кВ стоило мне полгода мытарств, много денег и кучу бумажек. Понятие взятка и невзятка в процессе были неразличимы. Икеевских менеджеров понимаю полностью.

Yak: У нас же все условия для развития всяких энергосберегающих технологий. Надо радоваться! :)

(не знаю, как тег иронии выглядит)

в итоге икеа все–таки подключена к сети и, вроде как, белая и пушистая и в швеции все довольны. раз они менеджеров увольняют стоило бы и от подключения отказаться, раз оно коррупционными методами подключено.

deff: именно. Ненавижу, когда людей ставят в положение, в котором они не могут справиться с задачей честными методами, требуют решения задачи, а потом же делают их виноватыми.

С моей точки зрения платящий взятку вообще не должен нести ответственность, в случае если то, на что он претендует, положено ему по закону.

Это всё равно как судить людей за то что они платят выкуп бандиту, захватившему их семью. Правильный ответ — бандита нужно посадить, а деньги вернуть, тот кто платил ни за что не несёт ответственности.

vladimirovich: ну, в данном случае, как я понял, ответ по закону был простой: "мощностей нет". По–моему это стандартный ответ энергетиков, совершенно справедливый, все электрохозяйство с советских времен только изнашивается, нового с гулькин нос.
А за взятку ленэнерго просто нарисовало недостающие мощности, перегрузив тем самым оборудование, которое и без того работало за пределом возможностей (до Икеи–то тоже взятки давали), и вот за это уже не увольнять, а сажать надо.

vladimirovich: если платишь бандиту, уведомь милицию

vladimirovich: Я вот не понял, а в чем не разрешимость задачи в данном случае? Факс на имя директора службы внутренней безопасности и у каждого взяткоимца найдется сразу столько "друзей".

Другое дело, что это решение локальное, а не системное.

Прав был лже–Дмитрий, который установил чиновникам смертную казнь за взятки и повысил зарплату в два раза.

deff: а почему вы считаете, что некоррупционное отключение может решить проблему коррупционного подключения? — это две совсем разные вещи. или вы думаете, что взяточник, честно потратив сумму полученной им взятки, перестает быть взяточником?

Mlet3: я не считаю, что это решение проблемы, я нигде об этом не сказал. я вообще не говорил о проблеме коррупции и методах борьбы с ней.

я считаю, что честным нужно быть до конца. в данном конкретном случае икеа только "на половину" честная. если они считают, что методом взяточничества добиваться чего–то не прилично, о чем громко извещают, то почему не оспаривается результат?

deff: т.е. отсоединить электропровода, нанять другого подрядчика, подсоединить те же провода

g_DiGGeR: конечно это глупо.

deff: я, вообще–то, пошутил.

Mlet3: тэги там.

«Конечно, я бы никого не уволил. Смешно даже говорить. Таковы, к сожалению, условия бизнеса в стране. Если IKEA это не устраивает, то пусть сидит при керосиновых лампах во имя светлой идеи борьбы с коррупцией», — уверен управляющий партнёр УК «Теорема» Игорь Водопьянов.

Вот таким людям и приходится потом давать взятки.

Это всё цветочки. Вчера рентабельно было быть миллиционером, сегодня пожарником, завтра — энергетиком. Но пусть вас не радует прогресс в данной области — пару лет назад одному знакомому нужно было частный дом к электросетям подключить. Непонятные лица просили 75 000 рублей, при том, что подключение должно было бесплатно. Они просто поставили подстанцию и "какбыненарушализакон" выписывая счета.

В России всегда будет класс людей плавно перетекающий туда, где на разнице спроса и предложения можно срубить хорошую черно–серую маржу не задумываясь о последствиях. В 70–х они стояли у прилавков и возглавляли хоз.базы.

Не забывайте в какой стране живем.

Vakulenko: да, мы супер необычный, офигительно предприимчивый этнос

g_DiGGeR: Речь идет о взятничестве. Оно к предпринимательтству не имеет ни какого отношения.

Vakulenko: я не говорил предприниматели. Я сказал "предприимчивый". Надеюсь через некоторое время такие люди будут иметь как минимум срок условный.

g_DiGGeR: Очень в этомсомневаюсь.

Vakulenko: С милиционером и пожарным все ясно. Что ж ты с энергетиком–то не разобрался? Ну хотя бы через "и" его написать надо было.

ati_ff: инергетик от слова инертный

Vakulenko: Почему "В России" то? Везде такие есть. Вот MPAA и RIAA очень хорошо подходят под определение, а они нерусские.

Я думаю, что в тот момент когда директор ИКЕИ будет увольнять "кого–нибудь из Ленэнерго" наступит коммунизм.

По поводу менеджеров — этих сняли, новые будут аккуратнее. Пошлют со взятками, решат "спросить у губернатора почему так" (ИКЕЯ же дофига налогов платит и все такое, правильно?), может и в ленэнерго накажут кого–нибудь.

dimmik: не накажут, ленэнерго платит больше налогов, да и знакомства там ближе к "правительственному телу", ага

12another: насчет ближе — это да. Но IKEA может спросить у людей из федеральной власти.

g_DiGGeR: Работаю в большом строительном холдинге, который много делает для города, знакомств и связей у топов много, но даже у нас в ленэнерго ходят как в гости. Я понимаю, что очень хочется справедливости. Здесь выше писали, что–то о старой постсоветской "рыночной" закалке: так вот взяточничество в России воспринимается нормально, как это не странно, люди дают взятки и получают, что хотят. Можно конечно кивать на низкие зарплаты в государственных и "около"государственных органах…рецепты постоянно выдвигаются, но ничего не меняется, к сожалению…Но если думать о том, что IKEA может спросить, то конечно может, только к чему это приведет? к местным увольнениям? или им деньги вернут? и это очень печально

12another: а строительный холдинг пытался с другими холдингами договориться, о том чтоб не платить взятки?

g_DiGGeR: создать заговор против "ленэнерго" это захватывает воображение

12another: Знаете, заговор против покупателей же создался, и у сетей и у строителей, и даже у мобильных операторов.

g_DiGGeR: нет, честно не знаю. на мой взгляд IKEA поступила правильно, если вы об этом и я придерживаюсь тех же взглядов… пусть жить сложнее зато перед собой честен.

Что, впрочем, всегда было очевидно.

Что самое смешное, уволенные менеджеры судя по именам (Стефан Гросс и Пер Кауфман), были совсем не россиянами. Так что я бы поаккуратнее на твоем месте с прославлением варяжества выступал, g_DiGGeR.

ArthurN: Уволил их Варяг

Бей своих, чтоб чужие боялись!

А вообще — у нам так же. Хочешь работать с нами — пиши бумагу: не при каких условиях взяток давать не обязуюсь.