Книги дали много золы, и поддувало засорилось. Мать принесла совок, чистила его, выгребала золу тупо и сосредоточенно Я сказал:
— Да ладно, когда–нибудь у нас снова будет много книг.
— Никогда, — сказала она, — никогда еще идиоты не щадили книг. Горела Александрийская библиоте ка, горели инквизиторские костры, сжигали Радищева, жег книги на площадях Гитлер… Тебе жить, запомни: когда книги начинают гореть, — значит, дело плохо, значит, вокруг насилие, невежество и страх. Что же это делается? Когда банда дегенератов сжигает книги на площадях, это страшно, но это еще полбеды. Но когда каждый человек, в каждом доме начинает, трясясь от страха,
жечь книги…
lockquote>
Анатолий Кузнецов, "Бабий Яр"
— Да ладно, когда–нибудь у нас снова будет много книг.
— Никогда, — сказала она, — никогда еще идиоты не щадили книг. Горела Александрийская библиоте ка, горели инквизиторские костры, сжигали Радищева, жег книги на площадях Гитлер… Тебе жить, запомни: когда книги начинают гореть, — значит, дело плохо, значит, вокруг насилие, невежество и страх. Что же это делается? Когда банда дегенератов сжигает книги на площадях, это страшно, но это еще полбеды. Но когда каждый человек, в каждом доме начинает, трясясь от страха,
жечь книги…
lockquote>
Анатолий Кузнецов, "Бабий Яр"
Жарко стало … 451 градус по Фаренгейту
Shinjeshe: Критерий убивает, тупо, политкорректно и надёжно — год издания. Остаётся Донцова и др.
Akula: А вот это, действительно, повод задуматься, нужна ли такая страна.
Там книги жгут, людей едят…
Не верю! Этого не может быть!
(ну и потом, библиотекари — они вменяемые люди. Они Майн Рида не сожгут! Домой уволокут, по соседям раздадут, но не сожгут!)
(ну и потом, библиотекари — они вменяемые люди. Они Майн Рида не сожгут! Домой уволокут, по соседям раздадут, но не сожгут!)
povezlo: У меня мама сейчас библиотекарем работает. Всё именно так. Часть раздаёт, часть приносит домой, что–то перепадает мне, но 95 процентов книг под списание — под списание и идут…
Koenig: "…но 95 процентов книг под списание — под списание и идут…" Что означает эта фраза? Списание такое списание?
LumberJack: да уж, что характерно, гугл по запросу "сожжение книг" выдаёт только картинки про фашистскую Германию, Средневековье и мусульманских фанатиков, ждём Россию в этой почётной компании :)
Вчера зашёл в кочегарку к знакомому в районную кочегарку. И под дровами увидел кучу книг. Детские, научно–популярные, "партийные", художественные… На всех — печать библиотеки. Да, всё верно, сейчас идёт списание и уничтожение книг просто по году издания. Оказывается, что основной списанный фонд они уже сожгли, я увидел остатки. Договорился о том, что всё заберу. Там действительно есть очень интересные и для нашего времени уже уникальные экземпляры. Взял с собой книги Виктора Астафьева и зачитывался до утра. Проснулся, зашёл на сайт и увидел этот пост. Тоже сначала была мысль о сканировании. Но нужны ли они кому–нибудь, эти сканы? Книга мне кажется, интересна тем, что она живая, с тобой, под рукой…
Tommas: "Книга мне кажется, интересна тем, что она живая, с тобой, под рукой…" — на безрыбье и рак рыба. Лучше что–то чем ничего.
Я давно перестал страдать фетишизмом по этому поводу. Главное то что внутри а не обложка. Я читаю книги именно для получения информации.
Я давно перестал страдать фетишизмом по этому поводу. Главное то что внутри а не обложка. Я читаю книги именно для получения информации.
n3yron: Какой–то технический подход. Но ведь существует и литература как искусство, картины ведь тоже далеко не всегда информация. Вы на балет хоть раз ходили?
Так можно и картины все оцифровать и уничтожить. Зачем музеи нужны?
Akula: картина — штучная работа. Книги — многотиражны.
Я бумажных книг не читал уже лет 5.
Занимают много места, собирают пыль, изнашиваются.
С пришествием ебуков окончательно утрачивают свою актуальность.
Впрочем, я представляю, как ныли такие же библиофилы пару тысяч лет назад, что мол "понапридумывали этих своих пошлых папирусов! Глиняную табличку и в руках держать приятно, и ощущения совсем другие, и долговечная она!…"
Я бумажных книг не читал уже лет 5.
Занимают много места, собирают пыль, изнашиваются.
С пришествием ебуков окончательно утрачивают свою актуальность.
Впрочем, я представляю, как ныли такие же библиофилы пару тысяч лет назад, что мол "понапридумывали этих своих пошлых папирусов! Глиняную табличку и в руках держать приятно, и ощущения совсем другие, и долговечная она!…"
Catalyst: Всё почти правильно говоришь. И удобнее, и доступнее…
Но вот не могу я читать книгу с экрана, не получается как–то. Всякую хуйню, типа ЖЖ и прочих dirty — это пожалуйста. Проглядываешь по диагонали и тут же забываешь…
А книги не могу. Ну разве что перечитать то, что ранее читал в бумажном виде.
Но вот не могу я читать книгу с экрана, не получается как–то. Всякую хуйню, типа ЖЖ и прочих dirty — это пожалуйста. Проглядываешь по диагонали и тут же забываешь…
А книги не могу. Ну разве что перечитать то, что ранее читал в бумажном виде.
Dmitrii: когда вы в последний раз брали книгу в библиотеке?
На мой взгляд нужно развивать школьные и вузовские библиотеки, а районные смысла не имеют. Вместо районных лучше сделать одну большую электронную, а оцифровку заказать какой–нибудь коммерческой конторе, с которой потом можно будет спросить. И да, интернет в каждую деревню.
На мой взгляд нужно развивать школьные и вузовские библиотеки, а районные смысла не имеют. Вместо районных лучше сделать одну большую электронную, а оцифровку заказать какой–нибудь коммерческой конторе, с которой потом можно будет спросить. И да, интернет в каждую деревню.
zlo: Ребенок у меня записан в районную, регулярно берет книги. Себе последний раз брал лет 15 назад. Тоже в районной.
На школьные библиотеки книг не напасешься. Реально там кроме учебников, да книг из школьной программы ничего нет. Да это и правильно. Сравни количество школ и районов.
На школьные библиотеки книг не напасешься. Реально там кроме учебников, да книг из школьной программы ничего нет. Да это и правильно. Сравни количество школ и районов.
Akula: Ходил. Вы немного спутываете понятия. Одно дело картины и балет. Тут вы зритель. А немного иное — книги. То что в книгах закодировано в символах вы восприозводите у себя в мозгу. Спектакль разыгрывается у вас в голове а не на сцене и не на картине. Потому вид в котором преподнесена информация не так критичен на мой взгляд.
n3yron: верно, но критично место во внутреннем зале. С книгой в руках вы сидите в первом ряду партера или собственно ложи, а с электронной читалкой — на последнем ряду галерки. Если повезет и есть zoom — то с биноклем.
pramax: Это всё очень субъективно. Я не ощущаю принципиальной разницы между электронной и бумажной книгами, содержащими исключительно текст. Вот если есть замысловатая вёрстка — тогда уже тяжелее…
mumi: любой процесс познания субъективен. Кого–то устраивает хлеб с майонезом, а кто–то любит филе пеленгаса под смородиновым соусом. О вкусах не спорят, их воспитывают.
pramax: Невозможно каждый день есть деликатесы на завтрак, обед и ужин. У меня, например, денег не хватит. Поэтому и хлеб с майонезом приходится покушать, увы.
mumi: а электронная книга передает запах старых книг, хрупкость бумаги, качество рисунков, гравюр?
Pigled: Вы считаете, что государственное финансирование библиотек нужно только для того, чтобы вся страна могла нюхать старую бумагу? Я понимаю ваши эстетские чувства, но для их удовлетворения вполне достаточно домашней библиотеки. А библиотеки общественные нужны именно для хранения информации.
Slameny_Hubert: для хранения достояния. Книги это ценность. Жаль, что вы этого не понимаете. "Нюхать бумагу", мда…
pramax: Это фетишизм, который внушали с детства, но который можно и нужно пересмотреть. Я не говорю о книгах, которые благодаря качественным иллюстрациям и переплёту можно рассматривать как самодостаточную ценность независимо от содержащегося в них текста. Обычная же книга — это просто материальный объект. И молния не обрушится на вашу голову, если вы её выбросите. У вас есть какие–то рефлексы связанные с чтением выработанные годами. Лет через 10 будущие фетишисты смогут восторгаться нежными тонами древних LCD–мониторов и приятным запахом нагретого пластика. Чем их позиция будет слабее вашей?
Slameny_Hubert: боюсь, для тонн нагретого пластика не построят Британскую Библиотеку и Пашков Дом. В остальном — давайте разойдемся со своим — вы, с куском пластикового монитора, я — со своими любимыми книгами в твердых переплетах.
Akula: литература как искусство существует. Промышленная типография искусством не является.
n3yron: Для получения информации — да, но не художественную литературу. Не могу себя перебороть — скачал пару книг, а читать не могу, не привык я к этому. А забыть где нибудь, и искать полдня, а читать на кухне ночью, другу дать почитать?
harlam: ну я же написал что на безрыбье и рак рыба. У меня нету денег на те книги которые я бы хотел читать. А бумажную Донцову я не хочу.
И так же написал что всё зависит от целей, уровня, вкуса. Я просто привык так и меня это устраивает.
Понимаю что в идеальном сферическом мире в вакууме я бы лучше читал сидя в кожаном кресле, под теплым пастельным светом лампы книгу в классной обложке со страницами из качественного материала, и хорошим шрифтом.
Но я считаюсь с моими реалиями, приспособился найдя компромиссное решение. И на данный момент оно меня удовлетворяет.
Вы видимо качали и читали с монитора? С монитора я и сам не могу, я с читалки читаю. С ней тоже можно на кухне ночью.
И так же написал что всё зависит от целей, уровня, вкуса. Я просто привык так и меня это устраивает.
Понимаю что в идеальном сферическом мире в вакууме я бы лучше читал сидя в кожаном кресле, под теплым пастельным светом лампы книгу в классной обложке со страницами из качественного материала, и хорошим шрифтом.
Но я считаюсь с моими реалиями, приспособился найдя компромиссное решение. И на данный момент оно меня удовлетворяет.
Вы видимо качали и читали с монитора? С монитора я и сам не могу, я с читалки читаю. С ней тоже можно на кухне ночью.
n3yron: вкус — это важнее информированности. Лучше прочитать одну книгу правильно, смакуя, чем 10 в цифрочиталке. Вкус это власть.
pramax: чем лучше?
"Вкус это власть", схуяли?
"Вкус это власть", схуяли?
faberge_eggs: с вершины превосходства над теми, кто пытается заменить вкус средствами. Это традиционное заблуждение, вы не одиноки в этом, так как и большинство — см. выше. Зачем развивать вкус? Чтобы наслаждаться моментами жизни. Это символьный капитал, про это можно долго говорить.
pramax: Вкус — это то, что вы читаете, а не на чём. Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Века утончённого аристократизма давно прошли и никогда не вернутся.
MarvinHeemeyer: века прошли — привычки остались. И недаром, кстати. По вашему, в цифровой век эстетам места нет? Чушь. Вкус это и как, и что, и в какой последовательности, и по чьей рекомендации, и в какой обстановке, если угодно. Все важно.
pramax: Повар–оккультист заявил, что только все эстеты — гомосексуалисты; это вытекает из самой сущности эстетизма. Я. Гашек
Slameny_Hubert: все юзернеймы здесь — врут.
pramax: так чем 10 вдумчиво прочитанных книг хуже одной, но со смаком от переворачивания страниц. Про власть тоже непонятно.
Может это просто ваши личные предпочтения и привычки, ничего более?
Может это просто ваши личные предпочтения и привычки, ничего более?
faberge_eggs: вы определенно ничего не смыслите в мифоморфных траекториях, операциях образностью, объектировании мифов, власти вкуса, продуктивной рефлескии, кластеризации данных в нейронных связях и вершинах превосходства над жалкими оболочечниками.
Marian: вы определенно питаете какую–то странную привязанность к комментированию именно моих комментов. И определенно с какой–то целью, далекой от традиционного здесь глумления над излучаемым юзернеймом текстом. Но продолжайте, я вас поизучаю.
faberge_eggs: да, это мои личные привычки и личный опыт. Вам непонятно потому, что видимо у вас такого опыта нет. А обсуждать чужой опыт не обладая категориально–понятийным аппаратом способствующим распознаванию и систематизации такого опыта нет никакой пользы. Оставайтесь в власти безвластия, или во вкусе безвкусия, на выбор покупателя.
pramax: 80% книг которые я читаю это научные, нон фикшн, научпоп.
При таких раскладах имеет значение эргономичность. А вкус тут уходит на второй план.
При таких раскладах имеет значение эргономичность. А вкус тут уходит на второй план.
n3yron: не отрицая удобство цифровых книг никогда не откажусь от чтения традиционных. Разные задачи, для научных книг подходит, видимо, хотя тут проходил человек с аргументом, что не все нужное оцифровано так, как хотелось бы.
pramax: Смотря какая книга. Сейчас что–то новое выходит в основном в мягкой обложке с серыми страницами на тонкой бумаге.
Вот у меня стоит Постижение истории — Тойнби. Его приятно взять в руки. Черная красивая качественная старая книга. С рельефной обложкой.
Но большинство что–то типа Пять возрастов Вселенной, HTML скрипты и стили.
Это книжки в мягкой обложке, плохого качества. Наибольше бесит читать книжонку в 500 страниц, когда на пол страницы завернуто из–за мягкой обложки и в конце выпадают страницы, опять же из–за неё. Так как начинаешь распрямлять её. Причем книга недешевая.
Вот у меня стоит Постижение истории — Тойнби. Его приятно взять в руки. Черная красивая качественная старая книга. С рельефной обложкой.
Но большинство что–то типа Пять возрастов Вселенной, HTML скрипты и стили.
Это книжки в мягкой обложке, плохого качества. Наибольше бесит читать книжонку в 500 страниц, когда на пол страницы завернуто из–за мягкой обложки и в конце выпадают страницы, опять же из–за неё. Так как начинаешь распрямлять её. Причем книга недешевая.
n3yron: это зависит от времени происхождения знаний. Справочник по HTML, я так предполагаю, лучше читать в HTML (:
harlam: именно, так как художественная литература вызывает наибольший рефлексивный отклик, так как оперирует образностью в большей степени. В этом магия худла — перенестись фантазией в дивный, новый мир. Чем опасна дигитализация? Последующим атрофированием фантазийного аппарата, нет поводов и мотивов придумывать, мозг ленится, и ищет суррогаты. А индустрия готова их предоставить в избытке — видеоигры, блокбастеры, 3D и телевидение. Но это иная форма тренировки мозга, магии в которой места нет.
pramax: да хватит уже псевдоинтеллектуальную хуйню писать про гешьальты и кластеризации!
От того, что печатный шрифт перенесен с бумаги на экран, ничего с ним не стало, содержание не изменилось и фантазия по прежнему работает. Это не экранизация, а новый тираж на другом носителе.
От того, что печатный шрифт перенесен с бумаги на экран, ничего с ним не стало, содержание не изменилось и фантазия по прежнему работает. Это не экранизация, а новый тираж на другом носителе.
Catalyst: да, да, спасибо, я уже слышал и такое мнение. Вероятно, именно поэтому существуют и продолжают строится библиотеки в просвещенных странах. К тому же, за Вашими эмоциями не видно аргументов. Вероятно, рефлексия спонтанна, одномерная. Читайте книги, в твердом виде, не ленитесь думать.
pramax: Предмет деятельности, конечно, прост. Генетика представляет собой напряженный язык образов, изменяя привычную реальность. Конфликт создает структурализм, не учитывая мнения авторитетов. Представляется логичным, что апперцепция творит трансцендентальный гравитационный парадокс, открывая новые горизонты. Здравый смысл нетривиален.
Catalyst: а вы отключите генератор постмодернистких текстов Яндекса и пользуйтесь тем, что знаете наверняка. Понимать, что вы говорите и зачем важно, чем повторять как попугай чьи–то недозрелые сентенции.
pramax: Да как же ты заебал, в конце–концов.
2x2=4 и это факт объективной реальности. На чем бы это уравнение не было начертано, результат не изменится. Его можно написать на глиняной табличке, бумаге, металле, экране, результат все равно будет составлять ровно 4.
Если мы высечем "Войну и мир" на камне или увековечим в текстовом файле, ее содержание не изменится ни на байт. Информация сохранится в первоначальном виде и места для фантазии будет ровно столько же.
И не надо путать теплое с мягким. Зачем исследователи лезут в архивы за первоисточниками? Какие исследователи? Больше подтверждений в студию.
Изучение первоисточника имеет единственный смысл — изучение на предмет внесенных изменений после. Проще говоря дописок и допечаток. И даже в данном случае изучать печатный первоисточник того же Толстого нет смысла. тут уже нужна рукопись. А исказить первоначальный текст можно и типографским способом.
Теперь достаточно разжевано?
2x2=4 и это факт объективной реальности. На чем бы это уравнение не было начертано, результат не изменится. Его можно написать на глиняной табличке, бумаге, металле, экране, результат все равно будет составлять ровно 4.
Если мы высечем "Войну и мир" на камне или увековечим в текстовом файле, ее содержание не изменится ни на байт. Информация сохранится в первоначальном виде и места для фантазии будет ровно столько же.
И не надо путать теплое с мягким. Зачем исследователи лезут в архивы за первоисточниками? Какие исследователи? Больше подтверждений в студию.
Изучение первоисточника имеет единственный смысл — изучение на предмет внесенных изменений после. Проще говоря дописок и допечаток. И даже в данном случае изучать печатный первоисточник того же Толстого нет смысла. тут уже нужна рукопись. А исказить первоначальный текст можно и типографским способом.
Теперь достаточно разжевано?
Catalyst: послушай, чувачек, фильтруй дискурс для начала, ок? Тебе уже все объяснили, просто категории фокуса внимания, настройки и озарения на пути исследования для тебя недоступны. Пялься в монитор и отвали, дигитальный люмпеноид.
pramax: Аналоговый гопник–фетишист.
n3yron: это не фетишизм. Дело в том, что при изучении источника, несмотря на многочисленные перепечатки и копии возникает принципиальное иное состояние наблюдения. Вам не приходило в голову, почему многие исследователи, историки, например, так стремятся попасть в бибиотечные хранилища, чтобы лично поработать с источниками, даже имея фотокопии их? Когда ты прикасаешься к источнику, работаешь с ним, у иная точка внимания, нежели от прочтения букв на экране или копии. Это состояние сосредоточенного внимания, его возможно достичь только практиками. В этом разница между книгами, как источниками, и книгами, как носителями информациями. Об этом неплохо написано у Умберто Эко, "Полный назад", рекомендую. Лучше в печатном виде.
pramax: Мы говорим про чтение, а вы приводите пример с исследователями. У них цели разные и уровень.
Так же и в искусстве. Большинству достаточно смотреть даже на репродукцию Моны Лизы. А искусствоведу нужно не только смотреть на оригинал, но ещё и в ультрафиолете, снять образцы краски и грунта и так далее. Ну или в компьютерах. Большинство качает игры с торрентов или стима но некоторый процент фанатов покупает боксы с фанартами и футболками.
Так же и в искусстве. Большинству достаточно смотреть даже на репродукцию Моны Лизы. А искусствоведу нужно не только смотреть на оригинал, но ещё и в ультрафиолете, снять образцы краски и грунта и так далее. Ну или в компьютерах. Большинство качает игры с торрентов или стима но некоторый процент фанатов покупает боксы с фанартами и футболками.
n3yron: качество потребляемого продукта не определяется большинством. Большинство смотрит ТВ, ест фаст–фуд, но тем хуже для большинства. Мы говорим о чтении, точнее о процессе самообразования в процессе чтения книг — испытанном веками способе получения знаний, кстати. Искусствоведу не нужно снимать образцы грунта, он не реставратор. Аналогии с компьютерами и видеоиграми тоже не подходят, это вопрос не фанатизма, а метода, которым ваш мозг пользуется для создания кластеров знаний. Не будет внимание на источнике информации — не будет продуктивной рефлексии, то есть вы просто пробежите по поверхности образа, не окунувшись его, не позволив ему проникнуть в ваш разум, мутировать и дать новые умозаключения. В 99% случаев вы не вспомните не только цитату из прочитанного на экране без помощи гугла, вы даже название и автора не вспомните точно. Попробуйте проверить себя, и не лукавьте, пожалуйста. Бумажный источник ценен как объект для ритуала чтения. О важности ритуализации получения знаний вам лучше расскажут на педагогическом факультете Вашего старого Университета, Саша.
pramax: "качество потребляемого продукта" — я нигде не претендовал на объективность. Это мое субъективное мнение. Мое отношение книгам.
Ну почему же не искусствоведу не нужно? По образцам красок можно определить пигмент и соответственно время и примерное место где писалась картина. Что даёт помогает когда не понятно, подделка это или оригинал.
Подождите. Я так понял вы думаете что я с монитора читаю?)
Я согласен про ритуал чтения и внимание на источнике.
Я ни одной книги не прочел за монитором. Это выше моих сил. У меня есть электронная книга, вот такая. Только на картинке шрифт никакой и форматирование. А так она неплоха. И на ней хорошо сохраняется внимание.
Ну почему же не искусствоведу не нужно? По образцам красок можно определить пигмент и соответственно время и примерное место где писалась картина. Что даёт помогает когда не понятно, подделка это или оригинал.
Подождите. Я так понял вы думаете что я с монитора читаю?)
Я согласен про ритуал чтения и внимание на источнике.
Я ни одной книги не прочел за монитором. Это выше моих сил. У меня есть электронная книга, вот такая. Только на картинке шрифт никакой и форматирование. А так она неплоха. И на ней хорошо сохраняется внимание.
n3yron: я просто живу в одной квартире с искусствоведом, в окружении картин, которые стал собирать, попав под влияние искусствоведа :) На самом деле спектральный анализ легко обходится, способов обойти масса, пигменты старых голландцев и холщовые ткани средневековья на рынке подделок вподне ходовой товар. Гораздо сложнее подделать тонкие признаки характера письма, это неповторимо, как ландшафт. Сейчас уже горадо более продвинутые методы определения, например, лазерная картография картины, когда снимается карта всех мазков с оригинала сканированием. Это вообще нельзя подделать, масло ложится и сохнет всегда по разному. Хорошие искусствоведы запоминают характерные особенности письма, цвета, оттенки, могут просто запомнить незаметный комочек масла особой формы на работе — иногда это является признаком подлинности и подписью. Но это к делу не относится, мы о книгах. Книгу важно держать в руках, листать, рассматривать. Иначе, как тогда вы поймете, какую книгу любил читать в детстве ваш папа, жуя свой любимый бутерброд? :)
n3yron: блин забыл ссылку дать. Вот.
И еще, оценивая книгу, как способ Объектирования мифа, в процессе построения последовательности Идея–Миф–Объект–Процесс, и оценивая ритуал прочтения книги, как Процесс, мы получаем замкнутую мифоморфную траектрорию. Иначе — незакрытый гештальт. Это очень недальновидно полагать, что скорое прочтение линков на содержание книги — экспресс–метод информирования может сравниться с ее прочтением и рефлексией по поводу прочитанного. Отсутствие рефлексии — отсутствие кластеризации данных в нейронных связях, то есть набор линков на пустые объемы. В результате мы имеем толпу многознаек, без глубоких знаний в какой–либо области вообще. Оболочечники, короче.
Tommas: Не сомневайтесь, оцифровка очень нужна. Все разговоры об "живой" книге — домыслы людей с альтернативным типом мышления.
MarvinHeemeyer: если для Вас будет интересным — могу превратить в цифру "Атлас пионерской организации" или "Какой будет наука через 20 лет" 1964 года издания… (названия по памяти, книги ещё не вывез).
Tommas: здесь нету, тогда, конечно, нужны. Но я понимаю, что это очень сложный и долгий труд, за который вряд ли кто–то заплатит, так что если есть энтузиазм, то было бы очень хорошо :)
Сам всё порываюсь оцифровать свои книги, где бы времени столько взять (
Сам всё порываюсь оцифровать свои книги, где бы времени столько взять (
MarvinHeemeyer: цифровой век способствует развитию книгопечатания. Галактика Гуттенберга, Умбертно Эко опять же, очень рекомендую. Можете и в цифре.
Вот, друзья, какое дело… Дочери 7 лет, давно научил читать и на книгах не экономлю, читаем вместе, стараюсь привить интерес к чтению. Но понимаю, что ей интереснее гораздо в компьютере посидеть, чем Незнайкины проблемы.
Может, потому и читали мы в детстве (а потом на всю жизнь и полюбили это дело), что других интересных дел по большому счету и не было, ну, кроме кино за 10 коп. и кружка "Умелые руки". А сейчас… да если б время, потраченное на этот гребаный инет, да в мирных целях, давно бы минимум три языка знал!
Может, потому и читали мы в детстве (а потом на всю жизнь и полюбили это дело), что других интересных дел по большому счету и не было, ну, кроме кино за 10 коп. и кружка "Умелые руки". А сейчас… да если б время, потраченное на этот гребаный инет, да в мирных целях, давно бы минимум три языка знал!
Возможно вы не в курсе, молодые люди, но хранить книги начиная с 1999 года издания — нет почти никакого смысла. Потому что 99% этих книг изданы настолько безобразно, что уже "полураспались" сами по себе, без помощи мышей и бактерий. Современная книжная продукция печатается на недоделаной бумаге самовыцветающими красками.
Только старые книги ещё способны храниться десятилетиями.
А те, что изданы 150 лет назад — почти вечные. Они печатались на другой бумаге.
Разговор об электронных носителях вообще не имеет отношения к сути вопроса. Никто ведь не проверяет наличие отцифрованной копии каждого издания, прежде чем сунуть его в печку.
Экономическая сторона тоже выглядит притянутой за уши — распродажа самовывозом по символическим ценам позволила бы собрать довольно много денег (на них можно было бы централизовать и продолжать содержать часть библиотек). На худой конец, всякую Донцову последних лет можно было бы пустить в макулатуру, чтобы места не занимала.
Я бы на вашем месте тоже забеспокоился. Что–то тут не так.
Только старые книги ещё способны храниться десятилетиями.
А те, что изданы 150 лет назад — почти вечные. Они печатались на другой бумаге.
Разговор об электронных носителях вообще не имеет отношения к сути вопроса. Никто ведь не проверяет наличие отцифрованной копии каждого издания, прежде чем сунуть его в печку.
Экономическая сторона тоже выглядит притянутой за уши — распродажа самовывозом по символическим ценам позволила бы собрать довольно много денег (на них можно было бы централизовать и продолжать содержать часть библиотек). На худой конец, всякую Донцову последних лет можно было бы пустить в макулатуру, чтобы места не занимала.
Я бы на вашем месте тоже забеспокоился. Что–то тут не так.
Бумажный носитель и год выпуска – для меня критерий достоверности информации. Долго не мог привыкнуть, что в книгах и журналах врут.
Про интернеты вообще молчу. Там больше эмоций, чем информации, причем неизвестной степени достоверности.
В 90–х купил за копейки около 150 кг. справочной литературы в ЦНТИ, с тех пор все знакомые пользуются.
Практически ничего из этого в оцифрованном виде не встречал.
Про интернеты вообще молчу. Там больше эмоций, чем информации, причем неизвестной степени достоверности.
В 90–х купил за копейки около 150 кг. справочной литературы в ЦНТИ, с тех пор все знакомые пользуются.
Практически ничего из этого в оцифрованном виде не встречал.
Kia–kia: еще один аргумент в пользу книг.
Вообще, я не думал, что доживу до момента, когда буду спорить с людьми о пользе книг и оппонировать сторонникам их сожжения. Брэдбери, сука, провидец.
Вообще, я не думал, что доживу до момента, когда буду спорить с людьми о пользе книг и оппонировать сторонникам их сожжения. Брэдбери, сука, провидец.
pramax: Не знаю как остальные, но я не сторонник сожжения книг. Думаю остальные ваши оппоненты тоже.
Я наоборот за цифровые носители ратую в том числе из–за тех соображений, что когда какой–то чиновник решит например что все книги до 2009 года должны быть утилизированы, не будет утрачен пласт знания, накопляемый столетиями. Всю информацию легко залить на фтп либо торренты. Сколько бы не боролись с ней, её можно распространить за очень короткое время на пол мира.
Информация станет в разы живучей, более гибкой и общедоступной.
Бумажную книгу Ги Дебора найти нереально сложно. Скачать в интернете же можно за пару секунд.
Я наоборот за цифровые носители ратую в том числе из–за тех соображений, что когда какой–то чиновник решит например что все книги до 2009 года должны быть утилизированы, не будет утрачен пласт знания, накопляемый столетиями. Всю информацию легко залить на фтп либо торренты. Сколько бы не боролись с ней, её можно распространить за очень короткое время на пол мира.
Информация станет в разы живучей, более гибкой и общедоступной.
Бумажную книгу Ги Дебора найти нереально сложно. Скачать в интернете же можно за пару секунд.
Kia–kia: Так надо оцифровать.
Prosto_Ivan: И–и–эх… У меня в ежедневнике висит напоминалка: отсканить коробку отцовских и детских негативов. Но каждый раз переношу ее назавтра. Ну, лежат себе пленки, хлеба не просят, сканер давно куплен, можно начать в любой менее срочный момент.
Уже лет восемь этой напоминалке.
Уже лет восемь этой напоминалке.
библиотеки в существующем виде — жуткий анахронизм. Зайдите в любую районную библиотеку (любой район города) и посмотрите сколько там посетителей. Сама библиотека занимает отдельное здание, оплачиваются специалисты библиотеки, а это как не странно в большинстве своем не библиотекари, а административный персонал. Если собрать бюджет, выделенный на все библиотеки Москвы хотя бы на год, можно создать самую большую электронную библиотеку в мире, которая будет обслуживать всю Россию в полном объеме как минимум Ленинской библиотеки.
ifrond: только вот этим никто не хочет заниматься…
Я отказался от бумажных книг напрочь после хождений по самом большом в Украине книжном рынке. Новых интересующих книг не нашел ни одной. Пошел на соседствующую барахолку посмотреть старые книги. За Канта загоняли 300 грн, за книгу о Византии — 500. На те времена 80 и 100 баксов, что было больше моей стипендии в 3 раза.
Я мысленно послал нахуй продавцов и цены и решил что больше вы меня не увидите, перехожу на электронные книги. Сначала читал со смарта, потом насобирал и купил читалку. Книги либо качаю бесплатно либо покупаю в интернет–магазинах. Всё–равно дешевле в разы. Так как ты не платишь ещё и за материальную основу книги, и количество посредников сокращается.
В Украине вроде пока такое никто не делает, но по опыту библиотеки возле которой я живу и библиотеки в селе моей бабушки, книги не то что после 1999–го а после 1990 — полный кал, вроде воспоминаний Кучмы или что–то патриотическое про независимость. Причем число имеющихся в библиотеке книг с 1990 очень резко падает.
Я отказался от бумажных книг напрочь после хождений по самом большом в Украине книжном рынке. Новых интересующих книг не нашел ни одной. Пошел на соседствующую барахолку посмотреть старые книги. За Канта загоняли 300 грн, за книгу о Византии — 500. На те времена 80 и 100 баксов, что было больше моей стипендии в 3 раза.
Я мысленно послал нахуй продавцов и цены и решил что больше вы меня не увидите, перехожу на электронные книги. Сначала читал со смарта, потом насобирал и купил читалку. Книги либо качаю бесплатно либо покупаю в интернет–магазинах. Всё–равно дешевле в разы. Так как ты не платишь ещё и за материальную основу книги, и количество посредников сокращается.
В Украине вроде пока такое никто не делает, но по опыту библиотеки возле которой я живу и библиотеки в селе моей бабушки, книги не то что после 1999–го а после 1990 — полный кал, вроде воспоминаний Кучмы или что–то патриотическое про независимость. Причем число имеющихся в библиотеке книг с 1990 очень резко падает.
n3yron: а глазам как? электронные буквы не хуже печатных?
omant: Не хуже а иногда даже лучше.
Электронная бумага так же как и обычная сама не излучает, а лишь отражает свет попавший на неё. Потому глаза не устают. Буквы четкие, если не старые модели с матрицами старых поколений.
А про лучше я написал потому, что в основном бумажные книги идут со шрифтом Таймс Нью Роман. Он лично мне для чтения не нравится. Так как он с засечками и читается не очень. Я все книги перевожу в Ариал, он без засечек. Когда еду в транспорте, делаю шрифт больше и при тряске можно нормально читать не сбиваясь на каждом слове.
Из минусов небольшой экран, что плохо для чтения форматированных книг с множеством больших графиков, сложных схем, таблиц. Для технической документации она не подойдёт.
Электронная бумага так же как и обычная сама не излучает, а лишь отражает свет попавший на неё. Потому глаза не устают. Буквы четкие, если не старые модели с матрицами старых поколений.
А про лучше я написал потому, что в основном бумажные книги идут со шрифтом Таймс Нью Роман. Он лично мне для чтения не нравится. Так как он с засечками и читается не очень. Я все книги перевожу в Ариал, он без засечек. Когда еду в транспорте, делаю шрифт больше и при тряске можно нормально читать не сбиваясь на каждом слове.
Из минусов небольшой экран, что плохо для чтения форматированных книг с множеством больших графиков, сложных схем, таблиц. Для технической документации она не подойдёт.
omant: nahlobuch: струйник с СНПЧ(дешевле чем лазерник, и совсем не требовательно к бумаге). Я так делаю. Проблема только в том что очень многих книг попросту НЕТ в электронном варианте. Ну и опять же не у всех есть струйник–инет–комп.
n3yron:..а я как раз стеллаж надумал делать..
Кант за 300 грн — странно, можно дешевле найти
Кант за 300 грн — странно, можно дешевле найти
ifrond: Далеко не всё оцифровано, а некоторые оцифровки лучше вообще не видеть, чтобы не расстраиваться.
V0Vka: поверьте, выделяемых на библиотеки денег хватит на полную оцифровку всех старых изданий в течении того же года.
ifrond: я не поверю. Хочу пруфлинк.
Что есть "полная оцифровка"? Сканирование и распознавание текста?
Тогда денег не хватит в принципе. Если у нас "почтовый сервер для домена рф" хотели сделать за 20 милионов долларов, то представляете себе, какой откатинг пойдет за целый цех с промышленными сканерами, софтом для распознавания текста, хранилище и т.д.? А на выходе будет куча ошибок, съехавшая вёрстка. А если всё хранить в графике — то уже писали выше — безлимитный интернет не у всех. К тому же нет плюсов от такой библиотеки — поиск не работает.
Что есть "полная оцифровка"? Сканирование и распознавание текста?
Тогда денег не хватит в принципе. Если у нас "почтовый сервер для домена рф" хотели сделать за 20 милионов долларов, то представляете себе, какой откатинг пойдет за целый цех с промышленными сканерами, софтом для распознавания текста, хранилище и т.д.? А на выходе будет куча ошибок, съехавшая вёрстка. А если всё хранить в графике — то уже писали выше — безлимитный интернет не у всех. К тому же нет плюсов от такой библиотеки — поиск не работает.
ifrond: да, да, "Электронная Россия" существует, мы помним.
V0Vka: Да и у хорошей старой книги своя аура, читать её приятнее. Вечером, при лампе.
Akula: если что–то кому–то приятнее, это не значит, что государство должно содержать для немногих библиофилов (любителей книг, а не знаний в них) целую сеть библиотек по всей стране.
ifrond: Блин, когда ты закончишь школу и институт, ты ведь реально поддержишь переход на цифровые книги…
Как я буду жить в том мире, представить не могу…
Как я буду жить в том мире, представить не могу…
Koenig: я закончил институт 9 лет назад. Уже можете не жить.
ifrond: Да оно и о школах не очень–то заботится… И вообще, зачем государству начитанные, умные граждане, с тупыми ведь проще, поэтому нужно закрыть библиотеки, образование сделать только начальным (зачем больше, ведь никакой промышленности, требующей интеллекта ведь нет, а отвёртку и метлу любой научится в руках держать).
Akula: библиотеки нужно сделать общедоступными и максимально полными. Так как открывать Ленинку в каждом городе или районном центре накладно, то единственный способ добиться этого — это огромная электронная библиотека.
Как сельская или районная библиотека с 500 томами книг, половина из который Майн Рид и Донцова влияет на образование и развитие промышленности, знаете только вы.
Как сельская или районная библиотека с 500 томами книг, половина из который Майн Рид и Донцова влияет на образование и развитие промышленности, знаете только вы.
ifrond: скажите, а развитие промышленности в постиндустриальный век это единственное на что должна влиять сельская библиотека?
pramax: "влияет на образование и развитие промышленности"
образование вы почему–то пропустили..
образование вы почему–то пропустили..
zlo: нет, не я :)
Akula: да я и сам обожаю бумажный вариант. Электронная книга удобнее в метро, в командировке. Но ауры нет, нет ощущения Книги.
V0Vka: и далеко не у всех и не везде есть безлимитный интернет с компьютерами
Baca6u: для тех, у кого нет компьютера — отдайте небольшую комнату в бывшем здании библиотеки под электронную библиотеку с 5 компами, принтером и безлимиткой.
ifrond: хорошо, я отдам.
ifrond: был у меня любопытный случай. Скачал книгу (что то о психологии). В книге было штук пять вставок, очевидно, не принадлежащих перу автора, и по стилю и по содержанию сквозило. Вставка была рекламного толка и, судя по всему, была неумело втиснута кем–то непосредственно в текст (как бы в конве повестования)
в связи с сабжем вспомнил. так что есть подозрение, что литературу в сети легко "модифицировать" в угоду, к примеру, проводящейся идеологической линии партии. ноу хау для политтехнологов. (впрочем, в совке так делали, кстати. никакой научный труд, не важно на какую тему, без вставки о марксизме–леннинизме не проходил редакторский контроль)
а еще можно вспомнить прекрасную практику, проводившуюся Мао в период Культурной революции. Мало того, что уничтожали старую литературу, так и язык поменяли. Да так, что современное поколение китайцев практически не в состоянии читать старый китайский. То бишь целые поколения оказались отрезанными от собственного культурного наследия.
в связи с сабжем вспомнил. так что есть подозрение, что литературу в сети легко "модифицировать" в угоду, к примеру, проводящейся идеологической линии партии. ноу хау для политтехнологов. (впрочем, в совке так делали, кстати. никакой научный труд, не важно на какую тему, без вставки о марксизме–леннинизме не проходил редакторский контроль)
а еще можно вспомнить прекрасную практику, проводившуюся Мао в период Культурной революции. Мало того, что уничтожали старую литературу, так и язык поменяли. Да так, что современное поколение китайцев практически не в состоянии читать старый китайский. То бишь целые поколения оказались отрезанными от собственного культурного наследия.
Dr_Snaut: С таким никогда не сталкивался. Видим это очень большая редкость. Но я почти всегда проверяю количество страниц, сверяясь с информацией указанной в инет магазинах. Так–как иногда, но редко можно попасть на обрезанную книгу.
n3yron: найдите, пожалуйста, в инет магазинах количество страниц в учебнике природоведения для 4 класса 1955 года издания.
ElectroR: Не ну это уже утрирование. Но это в принципе возможно. Берется 10–20 торрентов и электронных библиотек. Пару результатов будет минимум. Сравнить их описание.
По хорошему, следовало бы сначала оцифровать имеющиеся книги, потом попробовать продать, ставшие ненужными экземпляры (какой–никакой, а profit), ну а оставшиеся — да, можно и на переработку…
Лично я примерно год, как перешел на электронную читалку, и никаких неудобств по этому поводу не испытываю. Наоборот, чтение стало более комфортным (удобный поиск, копирование цитат и т.п.). Тем более, что некоторые книги, я при всём желании не могу достать в бумажном виде.
А бумажные книги по прежнему покупаю, но не потому, что читать с бумаги удобнее, а скорее как выражение благодарности автору.
Лично я примерно год, как перешел на электронную читалку, и никаких неудобств по этому поводу не испытываю. Наоборот, чтение стало более комфортным (удобный поиск, копирование цитат и т.п.). Тем более, что некоторые книги, я при всём желании не могу достать в бумажном виде.
А бумажные книги по прежнему покупаю, но не потому, что читать с бумаги удобнее, а скорее как выражение благодарности автору.
Кстати, недавно на одном из популярных блогов поднимался вопрос о сохранности информации на разных носителях. Срок гарантированной сохранности на оптическом диске вроде около 7 лет. Меня это существенно напрягло, т.к. раз в полгода резервирую всю свою жизнь на DVD, и твердо был уверен, что через, к примеру, 150 лет я спокойно посмотрю свои детские фото и документы.
Это вам не «ненадежный бумажный носитель»
А если мышка откусит кусочек вашего оптического диска?
А если капелька кислоты или уголек прожжет дырочку в стопке дисков?
Допустим, что один из физических параметров нашего мира изменится так, что компьютеры становятся бесполезными. А так же иные условия считывания. Теоретически и других вариантов много – от мощного излучения до супервируса (это если брать антропогенные факторы). А про экзогенные вообще боюсь говорить.
Как бы кранты цивилизации.
Останутся только книги и иные аналоговые. Если останутся.
Это вам не «ненадежный бумажный носитель»
А если мышка откусит кусочек вашего оптического диска?
А если капелька кислоты или уголек прожжет дырочку в стопке дисков?
Допустим, что один из физических параметров нашего мира изменится так, что компьютеры становятся бесполезными. А так же иные условия считывания. Теоретически и других вариантов много – от мощного излучения до супервируса (это если брать антропогенные факторы). А про экзогенные вообще боюсь говорить.
Как бы кранты цивилизации.
Останутся только книги и иные аналоговые. Если останутся.
Kia–kia: Электронные носители можно хоть ежедневно бэкапить, и с ними ничего не будет. Есть интернет, и с помощью торрентов можно держать копии на компьютерах обычных людей (как случилось, например, с Библиотекой Эквадора, мир её праху, для полной версии которой на одном только торрентс.ру онлайн стабильно более 300 сидеров).
А вот аналоговые — увы. Стареют, гниют, пожираются грибами/насекомыми/крысами. Безвозвратно.
Ну а про идиотские гипотезы, типа изменения законов физики: никто не гарантирует, что они коснутся именно компьютеров, а не бумаги. А ну как завтра возникнет бактерия, которая обожает исключительно типографскую краску, и сожрёт все книги за пару дней?
А вот аналоговые — увы. Стареют, гниют, пожираются грибами/насекомыми/крысами. Безвозвратно.
Ну а про идиотские гипотезы, типа изменения законов физики: никто не гарантирует, что они коснутся именно компьютеров, а не бумаги. А ну как завтра возникнет бактерия, которая обожает исключительно типографскую краску, и сожрёт все книги за пару дней?
Keeper: а ну как не возникнет? А ну как произойдут необратимые изменений в электромагнитном поле Земли и сделают невозможным ЭМ–индукцию? А ну как?
pramax: А ну как завтра ты проснёшься в желатиновой капсуле, и обнаружишь, что никаких книг и т.п. в реальности нет, а ты служил лишь батарейкой для Машины…
Keeper: не всё коту матрица :)
Keeper:
Ага, это как когда пластиковые трубы пришли на наш рынок, фирма — изготовитель обещала 49 лет гарантии. На вопрос, «а сколько лет они в принципе существуют?» отвечала «два года».
Практика использования аналоговых – десятки тысяч лет. Цифровых – меньше века.
(Потом, по истечении 10 лет эксплуатации, срок гарантии на трубы уменьшили до 10 лет)
В банках информацию пишут на стальную проволоку, но, как мне сказал знакомый банкир – дублирование на бумаге обязательно. В хороших банках редко дураки сидят. А плохих – не жалко. Пусть пишут только на цифру.
Ага, это как когда пластиковые трубы пришли на наш рынок, фирма — изготовитель обещала 49 лет гарантии. На вопрос, «а сколько лет они в принципе существуют?» отвечала «два года».
Практика использования аналоговых – десятки тысяч лет. Цифровых – меньше века.
(Потом, по истечении 10 лет эксплуатации, срок гарантии на трубы уменьшили до 10 лет)
В банках информацию пишут на стальную проволоку, но, как мне сказал знакомый банкир – дублирование на бумаге обязательно. В хороших банках редко дураки сидят. А плохих – не жалко. Пусть пишут только на цифру.
Kia–kia: Да храни ты свои бумажные книги. У меня дома тоже библиотека прочитанных книг немаленькая. Можно даже завести парочку–троечку специальных хранилищ, с постоянной температурой и влажностью, инертным газом вместо воздуха и т.п. (что, впрочем, всё равно лишь отсрочит смерть бумаги). Специально для исследователей.
А те тысячи лет, что книги существуют, многие издания неоднократно погибали безвозвратно. И большинство ныне существующих спасает от исчезновения только большие тиражи…
Но есть у книг одно несомненное преимущество: если вдруг станет очень холодно, из компьютеров костёр получится хуже…
А те тысячи лет, что книги существуют, многие издания неоднократно погибали безвозвратно. И большинство ныне существующих спасает от исчезновения только большие тиражи…
Но есть у книг одно несомненное преимущество: если вдруг станет очень холодно, из компьютеров костёр получится хуже…
Kia–kia: тут вроде никто не выступает против бумажных книг или за их сжигание :) Просто обострили внимание на важности оцифровки в противовес тем, кто считает, что книга — она только на замацанной жирными пальцами бумаге.
Kia–kia: ну это обычные сидюки за 20рэ, они и 7 лет не пролежат, даже если их не трогать. Есть более дорогие, они, да, 100 лет пролежат. Я на жесткие диски скидываю периодически и складирую в надежное место. это лет 30. Обещают на нанотрубках память, она вообще будет практически вечной.
Конечно жечь книги варварство. Но еще большее варварство их не читать. Так вот, читать массово перестали, во всяком случае то, что лежит в библиотеках. Читают доцовых и бушковых. Возможно, через много лет их признают новыми Дюма. Если сохранят книги…
Форма — не главное. У того же Бредбери книги сохранялись в головах эээ…"носителей". Может быть, сейчас литература — в широком смысле — ищет новую форму, новый носитель, а мы ностальгически хватаемся за бумажные пыльные томики.
Главное — чтоб то, что В книгах оставалось внутри нас. А как эти книги будут выглядеть и куда в них будут вставляться батарейки — мне лично безразлично.
п.с. — я владелец огромной дорогой библиотеки, в основном состоящей из книг по искусству, т.е. дорогих качественных иллюстраций на тяжелой мелованой бумаге, и я не знаю, как ощущение этого глянца можно передать в цифре. Но все равно верю в появление новых носителей.
Главное — чтоб то, что В книгах оставалось внутри нас. А как эти книги будут выглядеть и куда в них будут вставляться батарейки — мне лично безразлично.
п.с. — я владелец огромной дорогой библиотеки, в основном состоящей из книг по искусству, т.е. дорогих качественных иллюстраций на тяжелой мелованой бумаге, и я не знаю, как ощущение этого глянца можно передать в цифре. Но все равно верю в появление новых носителей.
zhabba: эти носители есть, но вот в чем парадокс: у нас десятки дисков с каталогами, а пользуемся все равно бумажными альбомами. Это другое, совсем другое. Образ на экране исчезает в никуда, он эфемерен, и разум к нем относится соответствующе, не уделяя ему достаточного, иногда так необходимого внимания. В этом все и дело.
pramax: Ну, вообще всё в этом мире — процесс, и бумажные альбомы лишь иллюзорно менее эфемерны, чем образ на экране. Но при этом, с другой стороны, бумажный носитель проживёт сотню лет от силы, если его не трогать, а на хорошем электронном носителе, да с бэкапами, информацию можно сделать практически вечной, были бы только люди и компьютеры в этой вечности :)
MarvinHeemeyer: для носителя нужно электричество, а для книги нет.
pramax: хм, весомый аргумент. Но если теперь вдруг создастся ситуация, что электричество будет невозможно или затруднительно производить, то, поверьте, всем будет не до книг, ни до электронных, ни до бумажных :) Вряд ли кто сможет позволить себе более менее сносную личную библиотечку в сырой землянке.
MarvinHeemeyer: я как раз думаю, что справочники по медицине, металлургии, по химии, ветеринарии и по многим другим прикладным вещам будут очень цениться.
MarvinHeemeyer: ну, до 20 века как–то же позволяли развивать науку и искусство и не в сырых землянках, замечу, так что не соглашусь. Разруха начинается с момента проникновения в разум. Без электричества можно построить цивилизацию, а без фиксирования знаний в источниках — нет. Наиболее удобный и проверенный источник — книга.
pramax: не. одно дело развитие от низшего этапа к высшему, другое дело, что я имел ввиду — резкий регресс, если вдруг по каким–то причинам возникнут проблемы с поддержанием уровня современной цивилизации.
MarvinHeemeyer: ну, она упадет и зафиксируется на определенном уровне, по разным аспектам от 14 до 19 века. Кстати, распространение книг в этом смысле скорее страховка от цивилизационного регресса, разве нет?
Надо спасать ситуацию, пока это возможно. Есть предложение: давайте проявим сознательность и сходим ЗАВТРА в ближайшие к дому / месту работы общественные библиотеки, наведем справки о текущем положении вещей, и если представится такая возможность — заберём часть книг домой. Сделаем?
Marian: Пожалуй, да. В рамках личной ответственности за порыв, нынче это модно. Чтобы не плодить бесконечно фразы на тему "да поднимите свою офисную задницу", "да сходите на выборы", "да все в ваших ленивых руках".
Пока удавалось спасать книги, которые связками выносили на помойку, как ненужное барахло. Какие раритеты попадались! Даже узкоспециальная литература. Есть на примете одна библиотека, хоть и не по месту жительства/работы, но зато приятная в прошлом.
Пока удавалось спасать книги, которые связками выносили на помойку, как ненужное барахло. Какие раритеты попадались! Даже узкоспециальная литература. Есть на примете одна библиотека, хоть и не по месту жительства/работы, но зато приятная в прошлом.
Marian: Отличное предложение!
Переживаешь за книги, юзернейм? Так сходи, узнай их судьбу и спаси их, если они в опасности. Но нет, интереснее сидеть тут и вопить про конец культуры на основании какой–то мутной писанины.
Как с этим делом в наших местных библиотеках я написал. Однако, меня пытаются убедить, что всё–таки "жгут" и что "конец".
Переживаешь за книги, юзернейм? Так сходи, узнай их судьбу и спаси их, если они в опасности. Но нет, интереснее сидеть тут и вопить про конец культуры на основании какой–то мутной писанины.
Как с этим делом в наших местных библиотеках я написал. Однако, меня пытаются убедить, что всё–таки "жгут" и что "конец".
Ну, не знаю. У меня знакомая сказала, что в её библиотеке (в каком–то колледже) пошли на списание книги временного хранения — на них нет инвентарного номера. Показала две списанные книжки, которые зачем–то утащила — книга Лужкова о Москве и Хелли Р. "Холопство в России 1425 — 1725 гг", изданная фондом Сороса. Книги как раз 1998–1999 года выпуска.
Если в моей районной библиотеке выкинуть всё, изданное до 1999 года, то там останется 2 шкафа — один с фантастикой и приключениями, а второй — с любовными романами.
Если в моей районной библиотеке выкинуть всё, изданное до 1999 года, то там останется 2 шкафа — один с фантастикой и приключениями, а второй — с любовными романами.
В Доме офицеров, в 89 году, старые книги из библиотеки вытащили во двор и поставили двух солдат сторожить чтобы никто не спер – Ленина, Сталина, разных военных писателей 30–х годов. Книги везли на костер, но за трешку солдаты отошли в сторону покурить и часть авторов была чудесным образом спасена.
Библиотекари, блин. Интеллигенты хреновы. Ну раздайте людям! Нееет! Надо сжечь! Моя бабушка под страхом конкретной "раздачи" от начальства в 60–е натягала несколько изданий классической литературы, которые тоже подлежали сожжению — Толстой, Пришвин, Пушкин, Майн Рид, Шекспир, Тургенев, Сервантес, Некрасов и пр. Сейчас таких изданий днем с огнем не найти. Или конкретных денег стоит. Нашей семье повезло — читает уже 4 поколение. Даем соседям почитать. А как же остальные? Сериалы по вечерам да Донцова и Со.
Что сказать — "Вот уроды!" ©
Что сказать — "Вот уроды!" ©
Самый большой в мире магазин русской книги находился в Вашингтоне. Kamkin.
Я по нему ходил — праздник для души — 2 миллиона томов и все можно пощупать.
Потом чего–то у них не сложилось с оплатой помещения, судья приказал освободить, а книги … выбросить.
Я по нему ходил — праздник для души — 2 миллиона томов и все можно пощупать.
Потом чего–то у них не сложилось с оплатой помещения, судья приказал освободить, а книги … выбросить.
В общем, да, как ярый сторонник электронного, более совершенного, одухотворённого, способа существования книг, не могу не признать, что по сей день 99.9999% электронных книг — это оцифрованные бумажные и еще предстоят века работы по оцифровке, поэтому, уничтожать бумажные книги — это неслыханное варварство.
Когда читаешь "живую книгу" у тебя кроме визуальной информации добавляется тактильная etc.,к примеру я довольно ярко выраженный кинестетик и помятая, надорванная страница помимо содержания вложенного автором может дать доп.ассоциативный ряд..и мне это важно..возвращение к книге с пятном оставленным каплей вина..вызывает не только воспоминание текста..но и то в каком состоянии я читал ее "тогда"…а на счет библиотек..в детстве я 8 раз перечитал "Землю Санникова" в сельской библиотеке за время каникул..(ну был такой бзик)..так вот мне помимо книги было приятно, что пожилая женщина сидевшая там..ассоциировала книгу со мной..лирика,конечно все это..но представьте себе, сколько "себя" вы вкладываете, ради цитаты,когда просто копируйте кусочек текста из электронки..и сколько, когда переписываете на бумагу..
jerry–a–konnel: зато электронным книгам обещают функцию "кто еще читает этот абзац/главу в это же время" для совсем других ассоциаций.
omant: ммм…понимаешь одно дело спорить с буковками(пусть даже написанными ооочень умным человеком) на экране и другое припереть книгу своему другу…я гораздо проще могу отмахнуться от виртуальной информации..но от физического носителя который лежит у меня перед глазами это сделать куда сложнее..
jerry–a–konnel: не знаю, т.к. не пробовал. но подозреваю, что одно дело, когда читаешь сам, а другое, когда параллельно с кем–то незнакомым. можно подружиться, например. или функцию "читать друг другу вслух по очереди" интересно опробовать.
Хорошо снаружи костра смотреть на огонь ©
Черт, продолжил читать пост… Не могу, блин… Как по живому.
Может, лучше было "после 1999"?!
Может, лучше было "после 1999"?!
ifrond: можно создать. А можно и не создать. А потом окажется, что не осталось ни одного экземпляра какой–то там книги. Нет, сначала — электронный эквивалент, а уничтожать потом.
Goodwin: вот сделают всё электронным, а потом ЭМ–бомба или вспышка на Солнце и всё — конец цивилизации.
jmur: Электронным это не значит что обязательно на энергозависимой памяти основано. Например оптические диски. Квантовые компьютеры вообще не должны боятся ЭМИ.
n3yron: квантовые компьютеры — это фантастика :)
И вот воскресным утром, тридцать лет назад, их поставили к библиотечной стенке: Санта–Клауса и Всадника без головы, Белоснежку, и Домового, и Матушку–Гусыню — и расстреляли их, потом сожгли бумажные замки и царевен — лягушек, старых королей и всех, кто "с тех пор зажил счастливо"…
Вдруг кто не читал — гениальный рассказ Рэя Бредбери "Эшер II".
Вдруг кто не читал — гениальный рассказ Рэя Бредбери "Эшер II".
Я в дефолтовые годы в Белинке (Екатеринбург) за копейки затарился кучей дореволюционных изданий (Гончаров, Достоевский, Гоголь, Толстой…). Вытащили лоток на улицу и торговали.
Agraf: Вот! Единственно верное решение в этом случае!
В моём детстве был случай, это запомнил: Книга была зачитана что говорится до дыр, "Черный свет" Мелентьева, библиотекарь сказала что старые книги выбрасывают, и что если я её отремонтирую, то она останется в библиотеке=. Сам ремонтировать не стал, маму попросил, но тем не менее книга оставалась в этой библиотеке долго, сколько помню.
Когда человек долго не ест, он начинает худеть. Сначала худеет мозг, потом мышцы, и только потом жиры… Так же и с книгами. Когда недвижимости начинает нехватать, сначала освобождаются библиотеки, потом производственные помещения, и только в последнюю очередь помещения, купленные прозапас, для сдачи или перепродажи.
А по теме — рад бы скачать книжку Evans L.C. Partial differential equations AMS, да нет ее нигде, электронные библиотеки отмахиваются показывая рекламу на десятки секунд и 404 на выхлопе, торренты с этой книжечкой висят без раздачи.
P.S. Донцову скачать получилось через 15 секунд после запроса в гугл.
А по теме — рад бы скачать книжку Evans L.C. Partial differential equations AMS, да нет ее нигде, электронные библиотеки отмахиваются показывая рекламу на десятки секунд и 404 на выхлопе, торренты с этой книжечкой висят без раздачи.
P.S. Донцову скачать получилось через 15 секунд после запроса в гугл.
gaara: не, надо было так: Когда человек долго не читает, он начинает тупеть. Сначала скукоживается мозг, потом в зависимости от рода деятельности либо разрастаются мышцы и агрессия, либо жиры и апатия.
gaara: инбоксе ;)
MarvinHeemeyer: спасибо большое! :
Не состоял, не привлекался, с книгами не взаимодействовал.
на моих глазах хотели выбросить все тома Ландау–Лифшица, на немецком языке, года 70 издание. Бумага глянцевая, в суперобложках. я забрал себе.
немецкого, я правда не знаю, но все равно приятно
немецкого, я правда не знаю, но все равно приятно
wholee: еще я не знаю, как правильно ставить запятые
Пытаюсь представить "справочник по кладке печей и каминов" в электронном виде
Koba: http://files.velesovo.ru/book/kovcheg–dv…
Раздел Стройка_дома :
Дымовые трубы печей индивидуальных домов. Справочное пособие ( Д.Паркани).pdf
Камины печи и вентиляция.pdf
Кладка печей своими руками (Шепелев А.М.).djvu
Отопление загородного дома (сборник, 384 страницы).pdf
Русланов Г.В. — Отопление и вентиляция жилых и гражданских зданий. Справочник. 1983.djvu
Справочник по печным работам 1987.djvu
Раздел Стройка_дома :
Дымовые трубы печей индивидуальных домов. Справочное пособие ( Д.Паркани).pdf
Камины печи и вентиляция.pdf
Кладка печей своими руками (Шепелев А.М.).djvu
Отопление загородного дома (сборник, 384 страницы).pdf
Русланов Г.В. — Отопление и вентиляция жилых и гражданских зданий. Справочник. 1983.djvu
Справочник по печным работам 1987.djvu
Keeper: пока на бумагу этот пдф не перенесешь, печь не построишь.
Koba: И потом, вот попробуй сейчас так же легко и быстро найти перечисленные книги в бумажном виде.
Keeper: выключи свет. Достанешь их теперь?
pramax: Ага, аккумулятора на моей читалке хватит примерно на 6000 страниц (и это весьма посредственный результат, у многих больше). Сомневаюсь, что есть настолько объемный труд по печному делу.
Keeper: вот выпустят 1Кв портативную печь — тогда и поговорим. А с 50 Вт только мобилу заряжать.
pramax: читалку, кпк–шку и даже нетбук зарядить спокойно хватит
pramax: Для большинства нетбуков хватит за глаза.
Keeper: А вот ноут уже не потянет
Dmitrii: Некоторые — потянут. Да и не принципиально это: в отсутствие электричества тебя врядли будут сильно заботить задачи, с которыми не сможет справиться нетбук, но сможет ноут.
А электронных читалок от такой печки можно запитать пучок.
А электронных читалок от такой печки можно запитать пучок.
Keeper: Ну чё ты мне рассказываешь, блин. У меня на даче электричества нет, так что я не понаслышке знаю что это такое, 50Вт мощности. Это несколько лампочек и мобильник. Всё. Греть печку только чтобы обеспечить освещение — глупость, значит по любому или генератор или автомобильные аккумуляторы. Вопщем, как печка наверное ничего, как источник электричества — сомнительно.
Keeper: Блин, никак не найду в описании сколько нужно сжечь книг, чтобы зарядить читалку…
Koba: Это ещё почему? Есть мониторы, электронные читалки, проекторы…
Да и распечатать pdf–ку в случае чего — дело плёвое. В отличии от копирования оригинальной книги.
Да и распечатать pdf–ку в случае чего — дело плёвое. В отличии от копирования оригинальной книги.
Keeper: вот так и вижу, захотел печурку в бане поставить, припер туда ноутбук, проектор на стенку настроил, и строишь печь. Ляпота.
Теперь скажи, много ты пдф собственных в сеть выложил? Кто их делать то будет? Все что в сети лежит, все сканы с бумаги, причем многие в ужасном качестве.
В общем остаюсь при мнении что для развлекательного чтива электронный вариант приемлем, справочный все же удобнее иметь в бумаге.
Теперь скажи, много ты пдф собственных в сеть выложил? Кто их делать то будет? Все что в сети лежит, все сканы с бумаги, причем многие в ужасном качестве.
В общем остаюсь при мнении что для развлекательного чтива электронный вариант приемлем, справочный все же удобнее иметь в бумаге.
Koba: Не растопишь
Метка "маразм" подходит к множеству здешних комментариев.
Автор в ЖЖ–шке пишет о конкретной библиотеке. В отзывах там пишут, что книги вроде бы сдают в макулатуру. Но так ведь не интересно, надо организовать истерику: везде списывают ценнейшие книги и злостно сжигают! "451 градус по Фаренгейту", Гитлер, фашизм, Конец Света! Скандалы, интриги, расследования.©
Возможно, в упомянутой библиотеке именно так и поступают (списывают, сдают), но не везде. Нет такого указа, это местная инициатива. Обычно в библиотеках списывают книги, которые пришли в негодность, были утеряны или не пользуются (и не будут пользоваться) спросом. Классика остаётся — она нужна, её в школе проходят. Списанные книги бесплатно раздают желающим, если таковые находятся.
Для особо умных, которые винят во всём библиотекарей, объясняю: у библиотекарей есть начальство. Оно решает, что делать, а не сами библиотекари. Начальству библиотеки чаще всего на фиг не нужны. Какая от них прибыль? Выгоднее деньги, идущие на их обеспечение, распилить, а помещение сдать под магазин.
Вопрос ко всем яростным негодователям: вы лично часто ходите в библиотеку?
Посещаемость библиотек очень сильно снизилась по сравнению с советскими временами. Во–первых, читать стали меньше, во–вторых, людям теперь проще купить нужную книгу. Потому что у людей есть на это деньги, потому что книги не дефицит, потому что этой книги может не быть в библиотеке, потому что у библиотеки нет денег на её приобретение.
И сколько бы мы ни скрежетали зубами, проклиная всяких донцовых, именно их книги пользуются наибольшим спросом.
Извините, что испортил ваш митинг протеста.
Автор в ЖЖ–шке пишет о конкретной библиотеке. В отзывах там пишут, что книги вроде бы сдают в макулатуру. Но так ведь не интересно, надо организовать истерику: везде списывают ценнейшие книги и злостно сжигают! "451 градус по Фаренгейту", Гитлер, фашизм, Конец Света! Скандалы, интриги, расследования.©
Возможно, в упомянутой библиотеке именно так и поступают (списывают, сдают), но не везде. Нет такого указа, это местная инициатива. Обычно в библиотеках списывают книги, которые пришли в негодность, были утеряны или не пользуются (и не будут пользоваться) спросом. Классика остаётся — она нужна, её в школе проходят. Списанные книги бесплатно раздают желающим, если таковые находятся.
Для особо умных, которые винят во всём библиотекарей, объясняю: у библиотекарей есть начальство. Оно решает, что делать, а не сами библиотекари. Начальству библиотеки чаще всего на фиг не нужны. Какая от них прибыль? Выгоднее деньги, идущие на их обеспечение, распилить, а помещение сдать под магазин.
Вопрос ко всем яростным негодователям: вы лично часто ходите в библиотеку?
Посещаемость библиотек очень сильно снизилась по сравнению с советскими временами. Во–первых, читать стали меньше, во–вторых, людям теперь проще купить нужную книгу. Потому что у людей есть на это деньги, потому что книги не дефицит, потому что этой книги может не быть в библиотеке, потому что у библиотеки нет денег на её приобретение.
И сколько бы мы ни скрежетали зубами, проклиная всяких донцовых, именно их книги пользуются наибольшим спросом.
Извините, что испортил ваш митинг протеста.
Wombat: Только один комментарий. Складывается впечатление, что Вы искренне верите, в то, что "есть начальство", и оно принимает адекватные решения. У меня из сложившегося опыта — совершенно другое мнение.
И, да, я невольно слукавил, — второй комментарий. Вместо того, чтобы книги сжигать (пардон, "утилизировать"), можно передать их в любом виде и в любом количестве в те же больницы и детдома, не говоря уже об учреждениях ФСИН.
Жечь книги "до NN года" — тупик. Конец культуры.
Не знаю, куда применить irony.
И, да, я невольно слукавил, — второй комментарий. Вместо того, чтобы книги сжигать (пардон, "утилизировать"), можно передать их в любом виде и в любом количестве в те же больницы и детдома, не говоря уже об учреждениях ФСИН.
Жечь книги "до NN года" — тупик. Конец культуры.
Не знаю, куда применить irony.
ginnger: Я не верю, что есть начальство, я знаю, что оно есть. Отдел культуры называется или как–то иначе, не важно. Там сидят чиновники, решающие, например, остаться библиотеке в нормальном помещении или переезжать в сырой подвальчик, в который влезет меньше половины фонда. Над этими чиновниками другие чиновники и т. д.
Далее совсем бред. Какие ещё "адекватные решения"? Какое сожжение книг? Вы мой комментарий через строчку читали?
Вот заладили: "жгут книги до N–го года, тупик, конец культуры". Такое впечатление, что Вы хотите, чтобы именно так и было.
Далее совсем бред. Какие ещё "адекватные решения"? Какое сожжение книг? Вы мой комментарий через строчку читали?
Вот заладили: "жгут книги до N–го года, тупик, конец культуры". Такое впечатление, что Вы хотите, чтобы именно так и было.
MarvinHeemeyer: И? Пост ведь не об этом событии. Где–то конечно и книги жгут, и детей едят, и всё такое прочее. Опять же, не всё там ясно.
Почему–то невозможно не вспомнить о "Президентской библиотеке имени Ельцина Бориса Николаевича". Проект на много миллионов рублей. В электронном плане (для любителей электронного плана) — читальный зал с писюками. А датацентр — ууух… мечта…
Доступа из сети нет. "Запись граждан Российской Федерации, имеющих постоянную регистрацию в Санкт–Петербурге или Ленинградской области, в электронный читальный зал Президентской библиотеки, расположенный по адресу: Санкт–Петербург, Сенатская пл., д. 3, осуществляется на основании документа, удостоверяющего личность". И т.д., ЭВМ всех мастей на много вагонов, куча рабочих мест, недвижимость. Приезжайте в Питер, пустим к мониторчику.
Да, я люблю читать электронный бук в транспорте. Нахожу удобным.
А новость — настолько потрясает, что не хочется верить. Ибо раз есть вот такая отмашка, то списать можно все. Автор отмашки — книг не читал. Никогда.
Доступа из сети нет. "Запись граждан Российской Федерации, имеющих постоянную регистрацию в Санкт–Петербурге или Ленинградской области, в электронный читальный зал Президентской библиотеки, расположенный по адресу: Санкт–Петербург, Сенатская пл., д. 3, осуществляется на основании документа, удостоверяющего личность". И т.д., ЭВМ всех мастей на много вагонов, куча рабочих мест, недвижимость. Приезжайте в Питер, пустим к мониторчику.
Да, я люблю читать электронный бук в транспорте. Нахожу удобным.
А новость — настолько потрясает, что не хочется верить. Ибо раз есть вот такая отмашка, то списать можно все. Автор отмашки — книг не читал. Никогда.
Две недели назад пришла начальница, сказала что библиотеку на нашем предприятии закрывают, корпус здания где она находится будут сдавать в аренду, средств нехватает. Завтра пойдем туда, берите что нужно. Вот мы и налетели, разобрали все по исскуству, истории. Вся отечественная и зарубежная классика осталась, хотя сейчас уже нет, надеюсь что нет. Странное чувство, там чехов, Пушкин, Герцен, Островский, Достоевский, Шиллер, Гетте, Ницше, Золя, Байрон, и много других. Стоят как дети в детском доме, когда семейные пары приходят усыновить ребенка и ждут кто их возьмет или мимо пройдет. Кого не заберут, поедет в кательную видать.
Самый известный в истории случай массового сожжения книг произошел 10 мая 1933 года, когда в Берлине и некоторых других городах Германии национал–социалисты жгли книги, неугодные новому режиму.
Эта акция была спланирована в министерстве пропаганды Германии в феврале 1933 года. И ее авторство приписывают доктору Геббельсу, незадолго до этого назначенному министром этого ведомства. Подобная акция, по замыслу Геббельса, во–первых подавляла "средний класс", привыкший относиться с уважением к книгам, а во–вторых, привлекла бы радикальную молодежь на сторону национал–социалистов. Именно студентам предписывалась основная роль в предстоящем "Празднике костра".
Эта акция была спланирована в министерстве пропаганды Германии в феврале 1933 года. И ее авторство приписывают доктору Геббельсу, незадолго до этого назначенному министром этого ведомства. Подобная акция, по замыслу Геббельса, во–первых подавляла "средний класс", привыкший относиться с уважением к книгам, а во–вторых, привлекла бы радикальную молодежь на сторону национал–социалистов. Именно студентам предписывалась основная роль в предстоящем "Празднике костра".
Что будет по–настоящему обидно/забавно, так это если будут уничтожать книги, на которые еще не истек срок авторского права. Ни себе, ни другим, то бишь.
Простите, но я не верю в районного бибилотекаря, который отказывается в такой ситуации от денег :)
Филиал жежешечки.
451 градус по Фаренгейту.
Если так будет продолжаться, то Россия рискует остаться без прошлого…
Боже упаси!
Боже упаси!
Поражён, это просто предел дебилизма какой–то!
В публичных [пока не в научных] библиотеках в связи с нехваткой площадей для хранения, все книги, изданные ранее какого–то года, подлежат списанию и уничтожению. Просто по году издания — не по автору, не по жанру, не по редкости издания, а просто "старые".
— И какой же у вас сейчас пограничный год?
— Кажется, 1999.
Народ проверил, подтверждают.
И ещё статья об этом.
Мне одиннадцать лет, районная библиотека, библиотекарша складывает в мешок истрёпанные книги. Увидел полуразвалившийся том любимого Майна Рида.
— Вы их выбрасываете?
— Списываем.
— Продайте Майн Рида. За любые деньги!
— Не положено. Их сожгут…
— Ну продайте!
— Нет.
Слёзы навернулись на глаза. До сих пор вижу эту сцену как наяву.
в твиттер