Господи, ну если не нравиться жить вам в том Хаосе, что все называют Россией.
Сели на чемоданы и вперед.
Сколько тут живу, столько удивляюсь, как у нас в стране процветает кухонная политика, проще надо быть — проще.

cryfall: Полагаете, что простота спасет Россию?

former: полагаю что рассуждать что спасет Россию, это как себе членом по лбу стучать, вроде и эффектно, только малоэффективно.

cryfall: Я так и думал!
Погромы и только погромы — единственное и эффективное средство от всеобщего апофигизма.

cryfall: Не так, не так ты говоришь. Можно сколько угодно рассуждать, а можно ж вообще не рассуждать. Вот скажем моей кошке жить в россии реально нравится — её кормят, за ней выносят дерьмо, и бесплатно лечат.
Видишь, как хорошо живётся в россии тем, кто не задумывается!

Koenig: Кошке пофиг выносят ли за ней дерьмо(если у нее есть возможность гулять на улице). Основная причина по которой кошатник идет ветеринару — кастрация, а если бы ваша кошка нашла место где ее лучше будут кормить, она бы от вас свалила.

Koenig: ой, осетин, ты опять пришел на dirty посрать? Или все–таки по существу есть что сказать?

Koenig: то есть посрать таки. Ок.

lamo4ok: Господи, что узнаю о людях.

lamo4ok: не травмируйте мою психику, прошу вас.

если вам не нравится бардак дома, вы не наводите чистоту и порядок, а либо меняете квартиру, либо привыкаете к грязи и крысам, правда, cryfall?

ifrond: какой–то юношеский максимализм в вас говорит. Если можете что–то сделать для страны и это пойдет ей на благо — делайте.

что же говорит в вас, cryfall, если вы советуете переехать в другую страну всем, кто не согласен с лично Владимиром Владимировичем Путиным & Co

ifrond: как вы лихо читаете между строк. Я советую всем тем кому, тяжело жить в России — переезжать, зачем себя мучать, согласитесь.
И да, я тоже во многом не согласен, и меня многое раздражает, как в политике так и в жизни, только вот влияния не имею на сильных мира сего.

cryfall: Палишься, контра.

cryfall: за каждый лишний мягкий знак, я б вас ржавой лопатой наотмашь

>Разрыв между средней продолжительностью жизни мужчин и женщин — 14 лет — самый крупный для развитых стран.

Ура!!!
Нас уже относят к категории развитых стран, а раньше все говорили — развивающаяся!

>Снижение цен на нефть всего на треть парализует Путина вместе с его грандиозными планами по возвращению России статуса сверхдержавы.

Цена на нефть падала до 35 (не на треть, а в 2 раза) — не парализовало

>Наступление на Грузию проводили не желающие воевать, растерянные солдаты, а оружие у них было наполовину ржавым и устаревшим.

Которые гоняли ссаными тряпками численно превосходящюю их, организованную и оснащенную по натовским стандартам грузинскую армию

>По средней продолжительности жизни мужчин (всего 59 лет) Россия занимает 166–е место в мире, прямо перед африканской Гамбией.

По 2008 — 62 года.

>По тому же показателю у женщин — 127–е место в мире — они живут в среднем 73 года.

По 2008 — 74 года

>Среднее потребление алкоголя на душу населения в России вдвое выше порога, который ВОЗ определяет как опасный для здоровья человека.

Какое среднее потребление алкоголя в Германии, Франции и Англии?

>В результате население России сокращается, что очень негативно сказывается на ВВП страны.

В 2009 выросло

>Олигархи уезжают за границу, опасаясь, что Кремль отберет у них бизнес: огромные богатства уже покинули страну и, возможно, бегство продолжается

Кто уехал в последнее время?

DMTRYO:

1) Цена на нефть падала до 35 (не на треть, а в 2 раза) — не парализовало

Падение цены нефти на треть от текущего уровня — это примерно до $50 за баррель. Очевидно, что добуквенное понимание текста вряд ли оправданно: имелось в виду падение до $50 и нахождение на этом уровне долгое время. В последний раз цены ниже $50 за баррель наблюдались примерно в декабре 2008 — феврале 2009. За это время курс доллара к рублю (во многом отражающий состояние экономики) вырос с 28 до 36 рублей. Перед этим на поддержание курса во время падения цен на нефть были потрачены примерно $150 млрд., ещё $50 млрд ушло на снижение скорости падения уже в процессе девальвации.

2) Про Грузию — верно. Тем не менее, отрицать жуткий бардак в армии во время "войны 888" вряд ли будут даже сами военные. Сбитые свои самолёты, отсутствие радиосвязи, переезжающий во время войны генштаб и т.п. Просто грузины оказались ещё более плохими вояками, несмотря на инструкторов НАТО и Хаммеры. Война России против любой западной армии (без ЯО) займёт пару дней.

3) Числовые поправки по продолжительности жизни верные, но сути не меняющие. Кстати, в последнее время продолжительность жизни *вдруг* начала очень резко расти. Как раз после того, как была поставлена задача её увеличить. "Поезд, стой! Раз–два!". Но в целом величины, несмотря на "рисовку", очень печальные.

4) Пожалуйста. Германия — 12,0; Франция — 11,4; Великобритания — 11,8.

5) В 2009 г. население России выросло за счёт миграции. Естественная убыль сильно сократилась за последние годы, но пока сохраняется. Никакого достижения режима в этом нет, только природа. Напомню, что сейчас в основном рожают женщины 1985–1990 гг. рождения. Это самое большое по численности поколение в истории России. Но даже оно не может вывести естественный прирост в положительную зону. Через 3–5 лет начнётся катастрофическое падение рождаемости (в абсолютном выражении) — начнёт рожать поколение 90–х. Их очень мало и они не очень здоровы из–за тяжёлого детства. Плюс социально экономическая ситуация в стране вряд ли будет способствовать оптимизму. И тогда действительно о росте ВВП можно будет забыть.

С демографией в России вообще всё очень плохо, и это не только рождаемость. Сейчас уходит на пенсию и умирает последнее поколение советских профессионалов, на которых во многом держится производство. Им на смену на ключевые должности приходят те, кто учился в 80–90–е, становился профессионалом в 90–е — начале 2000–х. Качество этого человеческого материала довольно низкое, а запросы — как у европейцев. Экономика такого сочетания не выдержит, оно неэффективно.

6) Чичваркин, например. Олигархов — единицы, они действительно физически уезжают редко, т.к. это чревато большими проблемами. Но — их семьи и дети давно в Англии, их дома на побережье — в Испании, их яхты — далеко не в Сочи. Если брать "верхний средний класс", то их здесь (например, в Чехии) уже очень много. И ещё больше вопросов возникает в разговорах — люди готовят почву для переезда. В середине 2000–х многие были готовы терпеть все недостатки жизни в России, т.к. можно было заработать на порядки бОльшие деньги за короткий срок, чем в Европе. Сейчас этот фактор почти исчез, их мало что держит. Когда умрут родители нынешних 30–40–летних профессионалов, их вообще ничего не будет держать в России.

maxbrunn:
1) Ну, уже начали торговаться. "Нахождение на этом уровне долгое время…"

2) Дело в том, что натовцы перед войной много тестировали грузинскую армию, и по всем оценкам она была на уровне типового натовского соединения. В Ираке и Афганистане грузины от остальных натовцем ничем особо в плохую сторону не отличались. Так что, похоже, действительно, "война России против любой западной армии (без ЯО) займёт пару дней". Но не с тем результатом который Вы предполагаете. Оговорюсь, кроме американской армии. И против объединенных сил НАТО.

3) Если есть другие данные — приводите

4) А мне поиск дает Францию — 14,8. Нужно сравнить с Россией. Официально — 9 литров на душу. Нелегальный алкоголь специалисты оценивают в 30% легального, борцы за трезвость — в 100% (Медведеву они цифру и дали). Попробуем прикинуть. Самогон сейчас гонят только эстеты. Он левой фабричной — не конкурент. Подпольных заводов мало — рисковано. В основном левую водку делают на легальных заводах в ночную смену. Это общепризнано. Если бы у нас пили только водку и каждый завод каждую ночь гнал левую, то нелегального алкоголя было бы 50% от легального (одна ночная смена против 2 дневных). Тогда потребление было бы 13,5 л. (все равно ниже французского по моим данным). Но значительную долю составляет пиво (которое вообще не подделывают) и вино (в цене которого акциз составляет малую долю, поэтому выгоднее фальсифицировать качество вина, продавая его официально). Получается, оценка в 30% справедлива — это 12 л. Не больше, чем Ваши цифры по Германии.

5) "Никакого достижения режима в этом нет, только природа." А на Украине другая природа? Там падение населения продолжается теми же темпами. А ведь социальная и возрастная структуры населения одинаковы.

6) Явное противоречие с Вашим же пунктом 5. "население России выросло за счёт миграции". Так куда народ мигрирует — в Россию или из России?

DMTRYO: "много тестировали", "только эстеты", "заводов мало" — это не торг? Вы вообще думаете что, Грузия собралась бы воевать со всей Россией? Грузия гарантированно проигрывала эту войну, что с того?

http://www.kaivg.narod.ru/spirit.pdf
Ваши выкладки про теневой рынок просто не выдерживает. Какие–то суждения по понятиям — рискованно делать теневой бизнес. А наркотой торговать не рисковано? На улицу выйдите наконец!

Vitalis: Если она войну гарантированно проигрывала, зачем она ее начинала? Грузины мазахисты? Саак, так же как и Вы, был убежден в слабости российской армии.

Дело не в том, что рисковано делать теневой бизнес, а в том, что на легальных заводах его делать гораздо менее рисковано.
То, что подавляющее количество левой водки делается на легальных заводах — общеизвестно.

DMTRYO: "зачем Грузия начинала войну" — вопрос очень хитрый. Грузия, вообще, говоря, никакую войну не начинала. Грузия проводила операцию по восстановлению конституционного порядка на мятежной территории. То, что Россия сунулась на чужую территорию, было для грузин неожиданностью. Авантюра — безусловно. Глупость — конечно. Но Грузия не начинала войну с Россией.

Зато стало понятно, кто в доме хозяин: когда российские войска пошли на Тбилиси, их очень жёстко остановили американцы — дипломатическими методами и вводом своего флота в Чёрное море.

Заодно напомните, пожалуйста, как российские войска вдруг оказались в Абхазии (на территории Грузии), если там грузины вообще никаких боевых действий не вели.

maxbrunn: "Но Грузия не начинала войну с Россией." Разве убийство российских военных, которые находились в Осетии по договору с Грузией — не начало войны с Россией? А что тогда можно назвать началом?

Насчет того, что российские войска остановили американцы — Саркози с Вами не согласен. Он говорит, что привел Путину такой аргумен: "ты хочешь оказаться на месте Буша в Ираке?". Аргумент был сочтен веским, вопрос, что делать дальше с оккупированной Грузией сложным. Войска остановили. Если бы американцы действительно были такими хозяевами, ни Абхазии, ни Осетии сейчас бы не было.
Российские войска в составе двух батальонов находились в Абхазии опять же по договору с Грузией. Остальные части были туда переброшены после начала войны — частично морем, частично по железной дороге. А в чем проблема?

DMTRYO:

"Разве убийство российских военных, которые находились в Осетии по договору с Грузией — не начало войны с Россией?"

Эту причину в качестве основной не называло даже российское руководство. Миротворцы, к сожалению, гибнут довольно часто, работа у них такая. Если каждый такой случай объявлять в качестве казус белли, давно бы уже все со всеми воевали. Поводом к введению войск стал "геноцид осетинского народа" и "гибель тысяч местных жителей". Правда, потом выяснилось, что погибших мирных жителей — десятки, максимум сотни. Всяко меньше, чем в Чечне, например. Но кто ж теперь об этом вспоминает.

Боюсь, что флот США в Чёрном море, способный одним залпом уничтожить все российские военные суда в округе, а потом поставить под контроль всё воздушное пространство на юге России — более сильный аргумент, чем словесные игры Саркози.

"Остальные части были туда переброшены после начала войны — частично морем, частично по железной дороге. А в чем проблема?"

Захват чужой территории? Россия не объявляла войну Грузии, а (официально) защищала жителей ЮО. Кого и зачем защищала Россия в Абхазии? Для чего сейчас Россия строит военную базу на захваченной территории?

maxbrunn: Убийство военнослужащих, находящихся на территории на законном основании, тем более миротворцев — полноценный казус белли во все времена. То, что кто–то из–за этого не начинает войну — их проблемы. Меня удивляют люди, которые сначала восхищаются тем, что США готовы начать войну для защиты своего гражданина, и при этом отказывают в таком праве России. Вы считаете российских граждан вторым сортом?

Эту причину не называли в качестве основной, но ее называли. То, что одновременно причиной называли и геноцид — нормальная ситуация для пиара.

Если бы флот США в Черном море попытался бы уничтожить хоть один российский корабль (кстати, чем? Томогавками, которые у них были там? Они просто не пройдут через ПВО наших кораблей, если Вы не в курсе), то США получила бы полноценную ядерную войну. США это знали, поэтому они не пошли в Поти, где могли ненароком встретится с хулиганами десантниками, а пошли в Батуми. Это очень хорошо показывает, какими хозяевами они тогда себя ощущуали. Своего нужно поддержать морально, но ни дай бог создать острую ситуацию с Россией! Даже случайный инциндент недопустим.

Россия не объявляла войну Грузии. А кто вообще сейчас войну объявляет? Может быть, США Ираку объявляли?
Территорию Россия не захватывала. Там между прочим, сейчас независимая республика Абхазия. Которая имеет не меньше прав на независимость, чем Грузия или США.
И которая может заключить договор с Россией о строительстве базы.

maxbrunn:

>"зачем Грузия начинала войну" — вопрос очень хитрый

Богатое поле для воображения. Насчет неожиданности — это очень вряд ли, не настолько они глупы. А вот самонадеянность — вполне может быть. И да, кто–то там наверняка ждал такого развития событий. Американские военные, еще какие–то силы — не суть. Возможно даже, что это была работа наших собственных, российских, сил. Почему бы и нет.

>Зато стало понятно, кто в доме хозяин
>как российские войска вдруг оказались в Абхазии

Ну прям таки и хозяин. Отстояли что хотели — Абхазию. Решили рискнуть и докатиться до Тбилиси — не вышло (мы ведь не белые и пушистые, верно? Саак явно мешает России, так почему бы и нет). Перепоказывать историю, когда мы помогаем одной стороне, а США (НАТО?) другой, не надо никому.

DMTRYO: я не думаю, что вы располагаете цифрами сколько именно нелегала производят и на каких именно заводах. Если ваш "факт" общеизвестен, то "где посадки"?

А если он известен "в определённых кругах", что я вполне допускаю, то это лишь подтверждает опасения, что теневого там просто дофига. И да, начиная от маленьких городов и заканчивая мегаполисами, везде, где я ездил (до Красноярска) — бухают везде и беспробудно, и травятся так же.

Росстату доверять нет смысла. Совершенно очевидно, что фальцифицируют, как и опросы, как и выборы.

Про то, что у нас "не по закону" делать рисковано — это даже как–то нелепо. Страна погрязла в преступлениях, а вы, прошу прощения, какую–то херь для благочестивых девиц несёте.

Vitalis:

>я не думаю, что вы располагаете цифрами сколько именно нелегала производят и на каких именно заводах.

До недавнего времени во всех магазинах подмосковья и столицы (не беря в расчет, конечно же, крупные сети магазинов) продавалась водка по 50–70 рублей за 0.5, вполне пригодная для питья и выпущенная явно на заводе. Теперь она стоит 89 рублей вообще везде.

>бухают везде и беспробудно, и травятся так же.

Страшные картины вы рисуете.

>Росстату доверять нет смысла. Совершенно очевидно, что фальцифицируют, как и опросы, как и выборы.

Не надо приплетать сюда выборы, там возможен конкретный прогиб под некий заказ. В случае с потреблением алкоголя особого смысла в этом нет, тем более что Медведеву все равно показываются бОльшие цифры, судя по предыдущим комментариям.

lamo4ok: "явно на заводе" и "вполне пригодная" — это лишь суждение, и никак не относится к моему умозаключению.

Не рисую я картин и доказывать не собираюсь — это моё впечатление от поездок по России и зарубежом. В России народ спаивается. Вы ещё скажите, книжки всё так же читают как при СССР.

Я не приплетаю выборы. Я говорю, что для существующего строя правдивая статистика ни к чему. Взять хотя бы формулы подсчёта безработицы или формулы определения % просроченной задолжености у банков.

И вот что я ещё скажу. Можно всегда при удобном случае требовать конкретную цифру. Сколько олигархов уехало? Ну, ноль. Значит, что, опасности нет? Такая позиция подходит для борьбы исключительно политической. Потому что на практике в управлении многое нужно определять эмпирически, следить за тенденциями, прогнозировать и делать заключение в условиях нехватки информации.

Vitalis:

>это лишь суждение

Вы не поняли к чему я это сказал. Суть в том, что ее покупают, точнее покупали, до установления нижней планки на водку в 89 рублей, и очень много.

>Вы ещё скажите, книжки всё так же читают как при СССР.

Не скажу конечно, так как в каждый дом не заходил. Равно как и вы. А то что пьем — ну так планы сокращения потребления алкоголя есть и, само собой, — не за один день. Ими только начали заниматься, а вы уже отпевать предлагаете. Давайте все–таки подождем, имейте терпение.

>для существующего строя правдивая статистика ни к чему

Обоснуйте. Перед кем им отчитываться, в данном конкретном случае? Кого вообще в этой стране волнует количество потребляемого спирта на душу населения в год?

>конкретную цифру
>Такая позиция подходит для борьбы исключительно политической.

Я немного отойду от конкретики, как вы и желаете, и скажу "в общем". Никто и не спорит, что мы живем в раю. Ни я, ни DMTRYO, ни даже Николай, поверьте уж мне. НО! Передергивание фактов, неточность в фактах и цифрах, подмена мыслей эмоциями — вот это на dirty реально раздражает.
Я вам выше писал, что мол обращайтесь, расскажу чем вы отличаетесь от собеседника ниже. Так вот, различие было в том, что вы в ветке выше пытались делать именно то, о чем я и написал в паре предложений назад. Лично у меня не всегда есть желание травить собеседника "на эмоциях" и выгораживать его в этом свете дураком. Иногда просто становится неприятно, когда говорим вроде бы даже об одном и том же — о том что в стране все плохо, но в то время как ты пытаешься разобраться в причинах происходящего и отделить их от следствий, собеседник банально воет на луну.
Это все конечно очень субъективно, но в целом ощущения именно такие.

Без конкретики смысл разговора сводится к весьма примитивным вещам и субъективным же оценкам. Мне это не нравится :)

lamo4ok: нет, ситуация на дирти обстоит следующим образом. Есть группа людей, которая каждый день замечает огромное количество говна и находит причины происходящему. Для этой группы вывод очевиден, и формировался он не год и не два, страной рулит мент, деньги курируют паханы, и страна летит в тартарары прикрываясь фиговыми листками. Вы простите за ллегорию, но не перечислять же мне все ужасы в этом посте?

Главное, у этой группы есть один главный вывод — можно было бы жить лучше прямо сейчас, без ебанутых единых россий, олимпиад и прочей мвды. Понимаете? Можно жить лучше и для этого всё есть. И есть уже очень много лет. И многие знают конкретно что и как делать.

А то, что по–вашему называется "передёргиванием фактов" — так это очень просто объяснить. Идёт сто постов про пиздец в стране, и патриоты огрызаются. Как в 101–м посте написали 59 вместо 62, они вылезают из–под подола и начинают обвинять в слепоте, неразумии, либерастии. Меж тем, текст сего поста не об этом, а о том, что хоть 63 — это ПИЗДЕЦ.

Что касается программы по деалкоголизации. То вы опять предлагаете "подождать–посмотреть", а я опять убеждён — это туфта. Система гнилая, толком ничего сделано НЕ БУДЕТ. Как не было сделано до этого.

А почему статистика ни к чему? Потому что при реальных опубликованных данных о тенденциях по безработице, доходам, смертности, просрочках в банках, на уши существующей власти можно не то, что много говна вылить. Её в таком количестве можно утопить вместе со всеми яхтами.

И, поверьте, желающих это сделать дохуя.

Vitalis: ну вот, вы опять скатились к подмене мыслей эмоциями. Жаль, хотя я и не удивлен.

lamo4ok: когда бьют — не думаешь, почему. Думаешь, как уцелеть. Ваша позиция мне понятна. Мы по разные стороны баррикад.

Vitalis: ну раз уж вы решили поговорить аллегориями, то я отвечу так: когда бьют, ты и правда думаешь как уцелеть. И варианта у тебя два — либо дать сдачи, либо бежать. Но никак уж не стоять и смотреть как тебя бьют.. ой, простите, пиздеть на кух.. ой, простите, обсуждать это на dirty.

lamo4ok: пиздим мы тут оба, а вот друг о друге что каждый делает мы не знаем совершенно. Это я как бы намекаю.

Vitalis: я на своей памяти ни разу в подобных постах не оставил комментарий первым :) Это моя принципиальная позиция здесь.

DMTRYO: Так я ж не спорю, что текст слабый. Логика и общий смысл правильные, но плохая подготовка автора делает возможными, например, ваши придирки.

2) Не в курсе насчёт тестов и их выводов (не для прессы, а реальных). У грузин не было современного высокоточного оружия, современных средств связи, полностью отсутствовала тактика. Подозреваю, что они просто не ожидали, что Россия туда сунется, поэтому готовились к захвату города, защищаемого "партизанами", а не к войне с регулярной армией. Если бы они ожидали, что РФ введёт войска, то первым делом завалили бы туннель.

Насчёт войск НАТО — верно. Но надо понимать, что любая война с любым членом НАТО — это война со всем НАТО. Никто не спорит, что Россия могла бы доблестно разбить "армию" Латвии, например. Но Россия понимает, что за Латвией стоит НАТО и, конкретно, Германия (плюс маячит США), а вот с ними советская армия уж точно ни в какое сравнение не идёт. В наше время "любая западная армия" по сути то же самое, что "армия НАТО".

3) Есть удивление на тему роста продолжительности жизни на 1,2 года за один 2009 год. Это немного из разряда фантастики. Кстати, показатели начали улучшаться сразу после увольнения директора Росстата, который намекал, что правительство заставляет его рисовать цифры. Альтернативных данных, очевидно, быть не может. Но умение думать это не отменяет.

4) Выше вам всё уже объяснили.

5) Извините, но вы просто не владеете цифрами. Рождаемость на Украине в 2004–2009 гг.: 427259–426085–460368–472657–510588–514239 (последняя величина — экстраполяция данных за 11 месяцев на год). Ровно та же тенденция, что и в России.

6) Никакого противоречия. Уезжают квалифицированные специалисты, предприниматели, учёные и т.д. Приезжают дворники, строители, крестьяне. Безусловно, на просторах СНГ есть масса мест, для жителей которых Россия — рай на земле. Но я не уверен, что разницей с такими местами стоит гордиться.

maxbrunn:
2) Как раз средства связи, беспилотники и т.д. поставлялись Грузии в очень больших количествах.
Подмена в споре "любой западной армии" на "объединенные силы всего НАТО" — забавно :)
3) Стабильный рост продолжительности жизни начался в 2005 году. Директора Росстата уволили в 2009. Я, кстати, привел цифру по 2008, так что увольнение это ни при чем.

6) Дворникам, строителям и крестьянам сложно приехать на постоянное жительство. 60 тысяч евреев, вернувшихся из Израиля, надо думать, не дворники.

DMTRYO:

2) "очень большие количества беспилотников" — это сколько? тысячи? и по связи циферки, пожалуйста.

3) Т.е. про Украину уже забыли, да? Хорошо. Рост продолжительности жизни начался в 2004 г. Вот цифры прироста (в годах): 0,42 — 0,03 — 1,3 — 0,91 — 0,37. В 2009 по текущим данным — 1,2. Т.е. три года подряд темпы прироста снижались, а потом — на фоне кризиса, потерь работы, нервов и т.д. вдруг резко подскочили. Как раз после смены директора ГКС.

6) Извините, но ваши действия начинают напоминать один из видов троллинга: забрасывание оппонента массой заведомо лживых аргументов, из–за чего тот должен тратить силы и время на их опровержение. Какие 60 тыс. израильтян? Вы о чём? Здесь всё расписано по странам, откуда прибывают мигранты. Государства Ср.Азии +94 тыс.; государства Закавказья +56 тыс.; Украина +40 тыс.

Израиль — минус 33. При этом приехало из Израиля всего 861 человек, а 894 — уехало.

maxbrunn:
2) Десятки.Уж больше, чем в российской армии :)
3) Про Украину. Коэффициент рождаемости там, после всех этих приростов — 11,2. В России — 12,4. Разница — 10%.

в 2007 — 1,3, в 2009 –1,2. Не вижу разницы.
Продолжительность жизни определяется уровнем смертности. Полагаете, что число умерших занижают?

6) Про евреев — отсюда http://odnakoj.ru/magazine/politics/evre…
"57 тысяч русских израильтян постоянно живут и работают в России…" и т.д.

DMTRYO: Можете считать, что я слился и попросить премию у начальства, но, извините, продолжать с вами дискуссию после того, как вы в качестве достоверного источника приводите журнал Миши Леонтьева, я не в состоянии. Так мы и до "деловой газеты взгляд" дойдём.

Счастливо оставаться в прекрасной путинской России, которая вот уже совсем скоро станет ведущей мировой державой.

maxbrunn: Вот ведь интересно. В исходном сообщении ложь по каждому пункту. Но либералы этот источник не только читают, но и изо всех сил пытаются защищать.
Но если даешь им ссылки на Леонтьева иди, там, Пыхалова, они закрывают глаза и затыкают уши. Почему так? Впечатление, что они не до конца уверены в собственной идеологической устойчивости и боятся засомневаться в аксиомах либерализма.

DMTRYO: в исходном сообщении часть — умозаключания, а часть — цифры, разница которых с вашими принципиальной погоды не делает. При том, что достоверных источников в этой стране попросту нет. Но вот ведь интересно, путинские аскалы вгрызаются в расхождения и не желают переходить к сути. А суть одна — руководство страны в пике, и лично я, либерал, нисколько не сомневаюсь в обречённости существующего курса.

Vitalis: А зачем лгать и приводить неправильные цифры, если разница погоды не делает?
Что касается обреченности, назовите срок. Тогда и посмотрим.

DMTRYO: вам русским по белому пишут — источников море, цифры расходятся. Причём, точных источников всё равно нет нигде, потому что с такими масштабами теневой экономики это просто не выгодно владельцам теневой экономики. Суть не меняется, вы тратите время на расхождения, а НА ДЕЛЕ всё равно получается очко.

Тоже мне, аргумент. Пиздец. Назовите срок, когда мы заживём хорошо. Назовите, сколько золотых медалей получим в Сочи. Сообщите, когда интернет появится во всех деревнях. Укажите, когда дороги приведут в соответствие к минимальным нормам. Наконец, когда SJ100 полетит!?

ВАМ я доказывать, что всё летит в тар–тарары не собираюсь. Homo sapiens это видно и так. МОЁ вам сообщение было именно "не надо забивать эфир лапшой", а вовсе не с целью вас переубеждать.

А общаться на уровне "вот когда всё разъебётся — тогда и поговорим" это разговоры для… даже не бедных, для идиотов.

Vitalis: "Назовите срок, когда мы заживём хорошо."
Если Вы живете плохо — это только Ваша проблема. Естественно, я не могу знать, когда Вы вдруг заживете хорошо. Боюсь, что никогда — в Ваших мозгах всё летит в тар–тарары. И с такими мыслями человек не может хорошо жить.


А SJ100 уже давно летает.

DMTRYO: он геополитически мыслит. Лютый пиздец от этого в головах начинает твориться у пессимистично настроенных граждан.

DMTRYO: я у вас психоанализ не заказывал. Покажите мне когда был первый коммерческий рейс SJ100.

Vitalis: Вопрос стоял — когда, наконец, полетит. Если про коммерческий рейс — то когда, наконец, полетит Дримлайнер?

DMTRYO: бля, при чём тут Дримлайнер… Я больше тратить время не буду, мне всё понятно. DIXI.

Vitalis: так приводя факты которые ты не можешь подтвердить именно ты забиваешь эфир лапшой.

asis: читайте внимательно.

Vitalis:

>Назовите срок, когда мы заживём хорошо

Забавный разговор. Ну тогда назовите срок, когда случится пиздец.

Vitalis: вы не в курсе сомневаетесь, а в личностях, которые у всех на виду.

lamo4ok: во–первых, личности мне по–барабану; хотя, например, моё сугубо эстетическое пожелание, чтобы дядя Дима не тратил время в ЖЖ и ещё десятке блогов, а сидел и работал. Во–вторых, я не сомневаюсь, я уверен.

Vitalis: ответьте, что вы больше учитываете при очередном размышлении о судьбе России — речи руководителей на своих местах и их моральный облик, или же формирующуюся у вас в голове с помощью СМИ картину страны?

DMTRYO: кого вы тут лечите

>Цена на нефть падала до 35 (не на треть, а в 2 раза) — не парализовало

Парализовало ещё как. Деньги до реального сектора не дошли, почти весь стабфонд потрачен, и всё на фоне колоссальных оттоков капитала — об этом в интернете полно информации, найдёте сами.

>Которые гоняли ссаными тряпками численно превосходящюю их, организованную и оснащенную по натовским стандартам грузинскую армию

Давайте погордимся тем, что 140–миллионная страна с саными тряпками напала на страну с населением в 4,5 миллиона, у которой была подготовка и оружие.

>По 2008 — 62 года.

Типа, 62 намного лучше 59? В Австралии 78.

>По 2008 — 74 года

Благословление какое–то. В Андорре 85.

>Какое среднее потребление алкоголя в Германии, Франции и Англии?

Д.Медведев, 12.08.2009: «В России на каждого человека, включая младенцев, сегодня приходится около 18 л. чистого алкоголя, потребляемого в год… Больше, чем мы, никто не пьет».

>В 2009 выросло

Это откуда у вас статистика за 2009–й?

>Кто уехал в последнее время?

А вы думаете, отток капитала без хозяев происходит?

Vitalis:
> Парализовало ещё как.

Путина?! Или какой–то из его грандиозных планов? Каторый?

> Давайте погордимся тем, что 140–миллионная страна с саными тряпками напала на страну с населением в 4,5 миллиона, у которой была подготовка и оружие.

Напала как раз "страна с населением в 4,5 миллиона". А воевали не 140 миллионов, не вся российская армия, и даже не 58–я общевойсковая. Воевали два полка, которые успели пройти хребет до того момента, когда четыре грузинских бригады рванули в сторону Тбилиси. И причем тут все население страны?

>Типа, 62 намного лучше 59? В Австралии 78.

Типа 62 не равно 59.

>Больше, чем мы, никто не пьет

Пьет. Смотрите статистику ВОЗ. Или вы культ личности пытаетесь построит? Не выйдет — личность не та.

>Это откуда у вас статистика за 2009–й?

За январь–ноябрь

>А вы думаете, отток капитала без хозяев происходит?

А вы думаете всегда вместе с хозяевами? А приток капитала в 2007 тоже с хозяевами происходил? Так их, бедных из страны в страну и носит… А финансовых спекулянтов то как жалко — за полчаса 20 тысяч километров.
И все–таки, кто конкретно из олигархов уехал в последнее время?

Vitalis: вы лишний раз подтверждаете этим комментарием тот факт, что некоторым пользователям нужно не аргументированное общение, а некое истязательное смакование неудач и поражений других, в компенсацию своих собственных, ну или же просто, про запас.
Смотрю_как_на_дерьмо.jpg

lamo4ok: наше с вами предыдущее общение закончилось тем, что вы сами не пожелали ответить по сути, прикрывшись нелепым фиговым листком про бисер. Что–то поменялось? Здесь где именно я не по факту ответил или не применил аргументацию? Отвечайте, или ещё один слив в вашу копилку и звание главного сортирного бочка d3. Низкий_поклон.jpg

Vitalis: sapienti sat, как говорится.

Метать бисер перед свиньями — удел Николая. Повторяюсь, да? А то, откровенно говоря, я не очень разборчив в связях, и уже не помню, что отвечал этому нику в прошлый раз, кроме того что поймал его на инсинуациях о возрасте собеседника.

lamo4ok: чужие слова запоминает лучше, чем свои — разве можно точнее описать пустозвона.

Vitalis: попробуйте в следующий раз отвечать хотя бы вот так, чтобы не быть пустозвоном, а так же выглядеть немного логичнее в своих высказываниях.

Vitalis: забыл добавить, если не поймете в чем разница между вами и пользователем ниже — обращайтесь ;)

DMTRYO: уехали те кто делится незахотел. Нужны ссылки или сами поймете?

Real: Конечно, ссылки. На олигархов. А то одна девушка рассказывала, что она с олигархом живет. Тот овощной ларек держал.

DMTRYO: Пожалуйста ссылка

Real: Должники бегут от кредиторов. Денег своих у них не осталось. Из олигархов назван только Дерипаска, над которым "сгустились тучи". Ну и что, что сгустились? Откуда следует, что он бежит?

DMTRYO: Владельцы предприятий с долгами скрываются от тех, кто по этим задолженностям требует денег. Тех самых денег, которые они вывозят с собой уже не под эгидой этих предприятий. То есть и люди выезжают и капитал мигрирует с ними вместе. В пределах вашей с Путиным страны остаются только бумажки с подписями и обещаниями расплатиться.

Koenig: Вы, наверное, не в курсе, что такое капитал.
Капитал — это как раз заводы и недвижимость, которые остаются в стране. Никуда этот капитал не мигрирует.
И капитал настоящих олигархов составляют акции принадлежащих им заводов. А пречисленные "олигархи" уже не являются владельцами предприятий. Да, они прихватили с собой некоторое количество бумажек с подписями. Но у многих их отнимут, поскольку задолжали они, в том числе, и нерезидентам.

DMTRYO: Ба, да у нас гости. Прямиком из 18–го века. Я даже на вы перейду. Задачку вам от потомков задам. Вот смотрите я решил построить здание и попросил у вас кредит — 100 000 000 долларов. Потому что думал, что продам его за 200. А вы мне поверили и дали. Я взял 100 000 000, потратил 10 000 000 на взятки, и 10 000 000 на начальный этап строительства. а потом кризис случился и здание теперь стоит 50 000 000 — когда достроится. Я с деньгами уехал в Лондон. Вы остались в москве и получили моё имущество по договору залога. Теперь у вас есть недостроенное здание, которое, если достроить, можно продать за 50 000 000, а у меня есть деньги на два таких — готовых. И у кого из нас капитал?

Koenig: Ой, покажите мне такой банк, который дает кредит под залог не начатого строительством здания! Я тоже возьму у них деньги под залог и уеду в Лондон!

DMTRYO: Показываю, специально для Вас!!!

Real: Это реклама?:)
Там два момента.
Первый — кредит идет дружественной банку фирме, которая и строит дом. Денег клиент на руки не получает. В случае, если он захочет в Лондон до окончания строительства — и стройка и оставшиеся деньги остаются у банка.
При этом клиент вносит изначально от 15 до 30 процентов стоимости строительства. Строительство вначале идет на деньги клиента, причем он во время строительства платит по кредиту (на первом этапе большей частью — проценты). К окончанию стройки он полностью оплатит ее себестоимость и останется должен в два раза больше.
Если он захочет в Лондон уже после окончания стройки, то два банка из трех просто заберут дом. Причем, я думаю, что это мелочи по сравнению с тем, что готовит такому гражданину третий банк.

Если бы в банках работали дураки мир был бы совсем другим…

DMTRYO: вот человек не поленился, позвонил и все узнал ))), сразу видно, реально хочет денег и свалить за границу. Буду знать, если захочеш попросить в долг ))

Real: Я не звонил. Это из сайта видно, если внимательно читать.

DMTRYO: И да, в банках работают 10 умных, а всем остальным пофиг. 10 умных это совет директоров. Если вы не в курсе, то эти самые банки очень хорошо, некоторые люди опускают на деньги. Вот вам реальная схема: даете объявление в газету, что даете деньги в долг, затем идете по магазинам своего родного города, преимущественно торгующие бытовой техникой, заходите в кредитный отдел и заводите беседу с милой девушкой которая занимается выдачей кредита, предлагаете ей за выдачу кредита любому приведенному вами человеку 10% от суммы кредита, далее ждете когда вам позвонит по вашему объявлению какой ни будь нуждающийся алкоголик или наркоман, встречаешся с ним в данном магазине, оформляете на него кредит на сумму превышающую его потребность в деньгах раз в 10, получаете купленный в кредит (допустим) телевизор стоимостью 100 т.р., выдаете наличкой алкоголику 10 т.р, и 10 т.р, девочке которая выдала кредит, затем берете даныый телевизор, и предлагаетет его обратно этому магазину, но по цене 50 т.р. Они у вас его берут, т.к. не видят подвоха, только что купили и хотите вернуть за пол цены, отваливают вам 50 т.р. и вы уходите. Ваша прибыль 30 т.р. Когда заработаете первую сумму, прошу перечислить на мой счет 10%, за данный совет.

lamo4ok: так и мы не в сказке живем. мы как раз и живем в этом другом мире. Иначе бы не появилось вообще этого поста.

lamo4ok: я про тысячу оговорок видел, но скажу, что данная схема работает и без них.

lamo4ok: Попасть можно в нашей стране даже за просто так. Одноразовая схема — это наша с вами жизнь.

Koenig: А что, Альфа разорилась от того, что мираксу в долг давала? Они тоже не бедствуют.
Полонский в итоге обокрал акционеров миракса. Достанут ли они его — это их проблемы. Деньги эти всегда ходили между офшорами, и дальше будут там ходить. Какое же это бегство капитала? Это его завихрения.
А здание стоять будет.

Koenig: Это бизнес такой? А где реальный сектор, производство, основные фонды, пользующаяся спросом продукция, дебиторка, ценные кадры? Или это сценарий для Гая Ричи, под Рок–н–ролльщик–2?

Real: так деньги–то остались!

lamo4ok: а кто говорил про деньги? Уехали то Олигархи.

Real: мм?

— Олигархи уезжают за границу, опасаясь, что Кремль отберет у них бизнес: огромные богатства уже покинули страну и, возможно, бегство продолжается

lamo4ok: Real: так деньги–то остались!
Написал lamo4ok, 17.02.2010 в 14.25 | ответить

Ни чего непонимаю. Видимо к концу рабочего дня кто то крепкого чайку выпил.

Real: по вашей ссылке говорится о том что некие олигархи скрываются за рубежом, в то время как в заглавии поста (и DMTRYO говорит о том же) речь идет в первую очередь об утечке капитала, про олигархов там сказано для красного словца. Так что прекращайте баловаться чаем, читайте внимательнее.
То, что вы как–то по особенному воспринимаете суть разговора волнует только спрятавшегося за отмазкой о недосыпе осетина и еще некоего эстонца, который, как мы видим, тоже приходит на dirty исключительно посрать :)

lamo4ok: Странно, а я по данной ссылке понял, что как раз говорится о том, что олигархи сваливают и деньги тащат с собой. Деньги взятые в кредит и не только. Для красного словца не говорят конкретно про конкретных людей.

Real: мало того что вы неправильно поняли, так еще и ниже веткой вам объяснят почему.

DMTRYO: чую вы вызываете на себе бурление говн.

Я считаю, что за неполные 19 лет демократическое правление достигло хороших результатов на территории этой страны. Но не следует останавливаться на достигнутом, надо повышать показатели по всем направлениям.

darkmike: Показатели следует не только повышать, но и углублять.
И конечно же по всем направлениям, то есть в самые разные стороны.

darkmike: Вы меня простите, но где вы видели демократию? Давайте ссылки. Или вы находитесь в в том самом демократическом правлении?

Real: А, чо, разве так называемая "демократия" — это не симулякр для оболванивания слаборазвитых представителей мира сего?
А где вы вообще в мире видели демократию в её исконном значении? (здесь уместна ссылка на вики, но её не будет)

Svensson: вы меня повторяете.

Вы что–то предлагаете в связи с вышеизложенным? Или как обычно?

Basik: А у вас появилось желание что–то исправить?
Или как обычно, поговорить и разойтись?

former: Мне кажется любому человеку, опередившему овощ в развитии, всегда хочется что–то развить, исправить, изменить. Но делать это надо в рамках собственных возможностей. Вряд ли вы силой мысли остановите каких–то там мифических олигархов и продлите жизнь женщинам. Начните с малого. Бросайте пить по утрам и займитесь йогой, что бы успокоить в себе дьявола, нещадно обманывающего вас относительно собственного предназначения на этой планете.

former: что–то вы с утречка на всех агритесь.Кладите поменьше заварки, former.

cryfall: А по утрам я пью виски без содовой

former: какой вы гурман. С утра выпил — весь день свободен?

cryfall: С утра не выпил — день пропал

former: извините за прямолинейность но вы алкоголик.

Basik: пацриоты vs кому поКер

Когда аргументы кончаются, приходит пора страшилок про СПИД…

Yosha: http://data.unaids.org/pub/GlobalReport/…

какие уж тут страшилки

там упоминается, голдман сакс,
расходимся.

Я уверен – Путин сегодня следит за ценами. ©Оттуда.

И в зоопарке льву мяса не докладывают!!1

ЗабытыйСвязной: Скажете тоже! Мясо приходит и само докладывает по форме, как положено.

Все это очень хорошо и даже отлично. Когда вы все вымрете — я приеду в пустынную Москву. Жить буду в Кремле. Заведу гаремы из ваших старых женщин и буду возить секс–туристов из Саудовской Аравии чтобы они имели с ними unprotected sex. Коля — слышишь? Мне нафиг не нужны будут тогда твои жалкие 50 га в амурской области!

Грызло придёт и всё поправит

ну, це должно было быть зачеркнуто.

ВВП зашкаливает.

Ужас! В России переизбыток метробабок!