А сколько еще пропадает энергии, выделяющейся в процессе смешения спирта с водой! Волосы на голове встают дыбом.
ncbc: производство водки можно сделать практически бесплатным
Наконец–то человек стал замечать каким образом клетки его тела осуществляют энергообмен. Сжигать нефть и уголь это такая тупость, в самом деле.
pramax: Я и не специалист, но всегда думал, что энергию человек получает при переваривании пищи. А переваривание можно приравнять к сжиганию нефти и угля. Т.е. мне кажется, что сжигание нефти и угля для получения энергии, более близко к природе человека, чем осмос. Поэтому называть это тупостью глупо.
almabekov: клеточный обмен, изучите, плз. Осмос — регулятор. Это примерно как стержни в атомном реакторе, если угодны технические метафоры.
pramax: простите, у меня сейчас нет времени изучать клеточный обмен. Я хочу разобраться, я знаю, что сжигать — это естественный способ получения энергии (да вредный, невозобновляемый, грязный и прочее), но естественный и для человеческого организма тоже. А осмос — хорошо — регулятор, хорошо — похож на стержни в атомном реакторе, но для человеческий организм не получает с помощью него энергию, он неестественен, разве нет?
Извините, я не цепляюсь, я просто не согласен, что сжигать это тупость.
Извините, я не цепляюсь, я просто не согласен, что сжигать это тупость.
almabekov: при наличии возобновляемых, естественных источников и технологий — тупость и лень. Еще и жадность.
pramax: если называть вещи так, то тупость лень и жадность это основные движущие силы современной цивилизации.
almabekov: а я этого и не отрицаю :)
almabekov: "естественный и для человеческого организма тоже" — вот как раз нет. Когда–то давно люди открыли для себя огонь и ушли из парадигмы естественного. С тех пор самые сильные хищники вымирают, а самые никчемные всеядные люди процветают.
А в вашем вопросе к Прамаксу видится глубокая философия. Или в ответе на него… Все равно глубокая )
А в вашем вопросе к Прамаксу видится глубокая философия. Или в ответе на него… Все равно глубокая )
О, хозяин зоопарка отметился минусом к моему комментарию. Теперь мне очень интересно, с чем в моем комментарии ты не согласен. Я готов дать сто рублей за то, чтобы подискутировать с тобой на эту тему.
PythonX: Интересно бы было посмотреть на монетизированный dirty.
PythonX: да оставь его, он просто жалкий неудачник, не способный написать ничего интересного для умных людей. Вот и ходит с минусатором, беспомощное жало, хаха!
pramax: не, стержни ни как не подходят, с ними можно сравнить париетальные клетки. А осмос это краники на кухне, повернул (повысил концентрацию солей) — потекло.
gar2k: ок, шлюзы на ГЭС, так лучше?
pramax: гораздо.
pramax: По одной — клетки отапливаются с помощью экологичных митохондриальных ТЭЦ. А когда они собираются в большом количестве, они начинают разводить костры и топить печи.
Barbotator: митохондриальные ТЭЦ вырабатывают АТФ, это энерговалюта человеческого организма. И это очень сильно отличается от сжигания нефти.
pramax: ничего–ничего, скоро нанотехнологии разродятся кадавром, который, сука, будет сырую нефть жрать, тепло диссипировать, известняком в виде кирпичей гадить.
pramax: "Суммарный мировой потенциал осмотического энергопроизводства оценивается в 1600–1700 тераватт–часов в год — это примерно половина энергопотребления всего Евросоюза или количество энергии, произведённой в Китае в 2002 году."
А вы осознаете насколько это мало?
А вы осознаете насколько это мало?
muon: насколько мало что? Для питания крупного электрометаллургического предприятия с производительностью 3 млн. тонн стали в год достаточно генерационной мощности в 400 мегаватт. Средний регион Украины потребляет втрое больше, вместе со всеми промпредприятиями. Да, я себе хорошо представляю, что такое 1700 террават–часов.
Один ватт с квадратного метра мембраны, в перспективе — пять ватт с кв.м… Мда…
UnoPuntoZero: квадратный километр мембраны — уже 5 мегаватт, а десять старушек — цельный рубль!
С 2002 года Китай нарастил свои генерирующие мощности в разы. Таким образом на сегодняшний день суммарный мировой потенциал осмотического энергопроизводства составляет лишь небольшую долю от потребления только одного Китая. Учитывая от всего потенциала возможно\целесообразно будет извлечь лишь небольшую долю, допустим 30%, то весь реализуемый потенциал такого энергопроизводства будет составлять единицы или, в лучшем случае, десятки процентов от потребностей одного лишь Китая.
Так что это конечно прикольно, высокотехнологично, экологично, но принципиально проблем не решает. Просто клёвая экзотика, не более.
Так что это конечно прикольно, высокотехнологично, экологично, но принципиально проблем не решает. Просто клёвая экзотика, не более.
Pahelbel: Ну, используя экзотику по мелочи (там вода, там солнце, там ветер) можно набрать солидно.
Kokatrixter: У солнца и ветра потенциал на порядки выше, то есть это уже как бы не экзотика в данном контексте, а вполне себе достойное решение. Возможно, производство энергии таким образом будет оправдано в специфических местах\условиях. Возможно, исследования и работы в этом направлении дадут интересные побочные продукты\технологии. Но для решения энергетических проблем это имеет скорее второстепенное значение.
И да, не забывайте, что коровьи пуки тоже можно пускать на пр–во энергии.
Pahelbel:
muon: "Из Вятки пишут: один из здешних старожилов изобрел следующий оригинальный способ приготовления ухи: взяв живого налима, предварительно его высечь; когда же, от огорчения, печень его увеличится…"
muon: А пошто корова не улыбается?
muon: Точно! Вместе с говядиной надо поставлять балончик с газом которая эта коровка напукала. Газик, естественно, будет использован для приготовления говядинки.
(да простят меня жители Индии за такой циничный юмор).
(да простят меня жители Индии за такой циничный юмор).
Так и представляется всё побережье Австралии, уставленное прибойными электростанциями, и клубы серферов, выпрашивающие остановить станцию чтобы покататься на волне, поскольку прибойная электростанция как раз и гасит волны используя их энергию.
Интересно, а сколько углеводородов было сожжено, чтоб получить кучу киловатт для постройки этой электростанции которая вырабатывает всего 2–4кВт?
mikrob: это опытный образец, для них такие оценки не показатель
и вообще, пока они 10 лет её разрабатывали, нажгли небось кучу углеводородов, давайте и их посчитаем
и вообще, пока они 10 лет её разрабатывали, нажгли небось кучу углеводородов, давайте и их посчитаем
нормально люди делают, во время экономического кризиса нужно вкладывать деньги просто в занятость, так вот это оно и есть.
зы. электроэнергия, выработанная солнечной батареей, не окупает её стоимости, но это не мешает нам их использовать, так что не всё измеряеться экономической выгодой думаю и эта технология найдёт свою нишу.
зы. электроэнергия, выработанная солнечной батареей, не окупает её стоимости, но это не мешает нам их использовать, так что не всё измеряеться экономической выгодой думаю и эта технология найдёт свою нишу.
k0nst: Не только стоимость не окупает (что не главное), но и энергозатраты. А ведь "экологи" борятся именно за "возобновляемость" источников энергии, а какая может быть возобновляемость, если на изготовление такого источника уходит больше энергии, чем он может выработать. А в будущем получится эдакий "энергетический колониализм" — "белые люди" в "метрополии" пользуются чистой энергией солнца, ветра и прочего и дышат чистым воздухом, а "негры" из "колоний" жгут газ/нефть/уголь для производства этих источников и имеют у себя весь набор вредностей в виде выбросов и отходов.
mikrob: Вредный вопрос — а вы про какую именно технологию солнечной энергетики говорите, что энергетический баланс в минус? Технологий то много, и они не стоят на месте..
Монокристалл кремния не окупится никогда, но ун уже давно не главное направление
Монокристалл кремния не окупится никогда, но ун уже давно не главное направление
Kalvado: Вот, например. Все это надо сначала изготовить, построить, а потом и менять по мере износа.
mikrob: Вы про Саяно–Шушенскую ГЭС? Ну да, построить — построили, а что ремонт — на него денег надо, нынешним манагерам это увы непонятно ;( Вот турбина и накрылась медным тазом!
Kalvado: СШ ГЭС тут вообще не причем. Ремонт 2–й турбины сделали за пол года до того как всё случилось. Там причина в другом была — не правильно эксплуатировали.
Pahelbel: Тем не менее сам факт: любую электростанцию — да и практически любой сколь нибудь сложный технический обьект — "надо сначала изготовить, построить, а потом и менять по мере износа."
Pahelbel: Да и сп*здили денег на пол–турбины пока ремонтировали.
Пока не за медали все радуют!
И смех, и грех.
в твиттер