Самое странное, что в живых ещё остались люди, которые считают, что нас интересуют не только политфотошопы.

Stewie: Клёвая подача поста. И клёвый дракончик.
Но смысла заголовка я, хоть убей, не понимаю. Объясни, пожалуйста. Ну, как для тупых.

Не сразу понял, что на картинке изображено. Показалось, что маленьная серая уточка кого–то жрет.

"Tiny Dragon Similar to Avatar's Turoks" Вот и описание туриста. Я бы просто офигел от такой штуковины, а он вот сразу сообразил, что ящерица–то похожа на Аватаровскую.

aygee: Турук макту?

ZumZum: ага. Такой кадр прям в фильме есть:

aygee: Да ничего подобного, похожа не больше, чем любой другой дракон. Крылья у Торук Макто другой формы, на две части разделяются, як у бабочек, два хвоста — вернее того, чем им кажется, яркий гребень на голове. Много различий.
Вообще, немного раздражает эта мода сравнивать что угодно с Аватаром. До него тоже не мало аналогов было.

Leiradna: Прям–таки энциклопедические знания животного мира "Аватар":)
Но вообще я с вами согласен — не больше, чем любой другой дракон.

aygee: Нет, просто помню. Я на всех драконообразных существ обращаю повышенное внимание.)

Какая все таки злая штука эта природа. И какая сила духа может скрывается в тщедушных ящерицах которые хотели летать. Сколько же миллионов лет этим бедным зверюшкам пришлось шмякаться с разных деревьев или скал, увечиться и разбиваться, пока наконец они не получили почти настоящие крылья.

MaxMVP: По вашему, уникальные виды возникают из ниоткуда, а эволюция и филогенез — это так, выдумки?

Leiradna: а есть веские доказательства, что это не так?

Assassin: Даже не знаю. Переходные виды, атавизмы, достижения селекции… Скажите, а у вас есть хоть одно основание считать, что какой–либо вид появляется сам собой, из пустоты?

Leiradna: переходные виды, это между прочим теория, атавизмы да, есть, но они не подтверждают вырастание крыльев через поколения. Достижения селекции тут вообще не при чем, т.к. дальше одного поколения никаких переходов не получается.

Так все–таки где неоспоримые доказательства эволюционного появления крыльев?

MaxMVP: Переходные виды находят, да еще не все — но и этого вполне достаточно. Селекция создает новые виды, не надо про одно поколение.
И вы ушли от моего вопроса — что вы можете этому противопоставить? С удовольствием выслушаю вас.

Leiradna: Вообще–то я первый спросил.
А что за переходные виды? Приведите пример ныне эволюционировавшего одного вида во что–нибудь иное.
Даже логического переходного звена между обезьяной и кроманьонцем найти не могут, не говоря уж о мало–мальски внятном процессе в настоящее время.

>> Селекция создает новые виды, не надо про одно поколение.
Вот отсюда поподробней пожалуйста.

MaxMVP: Ну вот вам, для затравки, картиночка на тему предков китов. Недавно в Вокруг света была милая статья на эту тему, многие могли ознакомиться.
Новые виды после селекции? Да большинство видов пород, что собак, что кошек — не своим исключительным умом и желанием созданы были.

Я не специалист, не этолог там какой–нибудь (увы, хотя авось передумаю когда–нибудь), так что не ждите от меня каких–то чрезвычайно узкоспециализированных примеров и определений. Но мне и того, о чем я читаю/слышу в качестве примеров хватает. И, повторяюсь, вы уходите от ответа. У вас есть лучшее предложение? Прошу, выскажитесь.

Leiradna: В том–то и дело, что это только картиночки. Т.е. теоретические предположения.
Я ж спрашиваю — есть реально зафиксированные примеры эволюционирования видов? Ну хотя бы в нано–масштабах?

Нууу, блин, с кошечками–собачечками вы вообще убили. Во–первых селекция, как таковая, к эволюции никакого отношения не имеет. Последнее понимается как процесс неуправляемый и до конца неизученный. А во вторых — изменение цвета окраса или длины ног — невозможно сравнивать с появлением крыльев.

Я надеялся что в примеры успешного селекционирования вы приведете лигров или там мулов, но вы даже об этом не подумали.

Этология–то тут причем?

Ну вы можете хотябы своими словами описать "эволюционное" появление крыльев?

MaxMVP: Картиночка вам для наглядности, там как бы у каждого вида указано название и по нему уже можете погуглить конкретную информацию, о каждом. Это удобнее, чем выкладывать сюда кучу ссылок. Там с подробностями и ознакомитесь. С чего вы подумали, что я предложила вам ознакомиться исключительно с графической частью? А то с таким же успехом, я могла бы выложить тут любую работу с какого–нибудь рендер.ру.
"Во–первых селекция, как таковая, к эволюции никакого отношения не имеет. Последнее понимается как процесс неуправляемый и до конца неизученный."
И более долгий. Настолько долгий, что проследить его детально сложновато, ввиду смерти не то, что исследователя, но и сотен поколений его потомков. Я уже молчу про то, что эволюция спокойно себе действовала, когда на нашейл планете не было любопытных форм, чтобы наблюдать за нее ходом.
Селекция же имеет сходные задачи и методы, но да — они искусственно вызваны, посему более быстры — и посему их легче проследить и задокументировать. Поэтому целесообразно было ее привести в качестве примера.
"А во вторых — изменение цвета окраса или длины ног — невозможно сравнивать с появлением крыльев."
Кроме появления тех самых крыльев, вас еще какие–нибудь апгре
"Я надеялся что в примеры успешного селекционирования вы приведете лигров или там мулов, но вы даже об этом не подумали."
Надеялись, что будет, чем меня осадить?) Они бесплодны, смысл их приводить? Это как раз и есть та селекция в одном поколении, о которой вы упоминали раньше.

Leiradna: Чертова опера, отправила с какого–то… Там был незаконченный вопрос — кроме появления крыльев, вас еще какие–нибудь особенности также сильно удивляют? Просто как–то вы странно именно на них акцентируетесь. По–моему, особенность дельфинов и китой в воде жить — не менее, а то и более удивительная, чем крылья.

Как появились крылья? Два названия — каудиптерикс и археоптерикс. Про них и в школе рассказывают. Да и нынче есть планирующие летяги, от них одних уже недалеко до перепончатых крыльев. Есть птицы, которые в ходе своей эволюции наоборот отказались от использования крыльев. Чему там удивляться — не понимаю.

А вы таки опять не ответили на мой вопрос. Сами–то что можете по данному поводу предложить?

Leiradna: да нет, просто ваши аргументы сводятся к "можете сами погуглить" и "вот картинка".

MaxMVP: Мне неудобно выкладывать вручную много ссылок, к тому же, на англоязычные источники. Скачайте, к примеру, с торрента январский Вокруг Света этого года и прочтите статью про тех же самых китов. Ну или купите, это уже как вам удобнее. К тому же, я не электронная библиотека, и читать предпочитаю бумажные издания — на них же ссылки сложновато давать.

Вы просили примеры — я дала примеры. просили объяснить своими словами — и то как–то постаралась. Теперь же вы просите отсылок к весомым источникам. Дальше что? Попросите у меня личн овам предъявить ископаемые останки? Если вам хочется только покритиковать, и у вас нет никакого собственного интереса к этому вопросу, что вам сложно погуглить и найти те источники, что покажутся более авторитетными — тогда толку обсуждать? Если человеку не интересно и слушать он не хочет — смысл?

И вы, опять же, отказываетесь обосновать свое мнение.

MaxMVP: если мои потомкам дать возможность воспроизводить новое поколение каждые два года (а не раз в 20 лет как в среднем у людей), и поставить конкретную цель, то за миллион лет они еще и не такого наворотят.

Ты знаешь, что это? — с надеждой спросил Флинкс.
— Да, парень. У него ведь вот эти бугорки на боках — это крылья? –Флинкс кивнул. — Тогда это аляспинианский миниатюрный дракон.
Флинкс улыбнулся сначала старику, потом Пипу.
— Вот кто ты такой.
приключения Флинкса

осторожно, крыло проткнете

М–а–аленький дракончик, с большими яйцами.
Только тянуть их не надо.
Туристы!

А в сложенном виде незаметный совсем.

фотки крупнее
Photo 1
Photo 2
Photo 3