давно уже не тайна что этот снимок постановочный и на нём нет настоящих водрузителей.
и сделана спустя несколько дней после …
Да и вообще вся история сплошные вот такие иллюзии, можете хоть усраться и изминусоваться. Исторический опыт помнить нужно, но упиваться им бесконечно — идите в жопу! Это паталогия. Тем более уже не актуально — просрали и коммунизм и победу и вообще индивидуальность, национальную идентичность, "потеряли своё лицо". Хотя мне пофигу этот весь мейнстрим, я за другие национальные идеи без дешёвых мерений пиписьками и подавления.
и сделана спустя несколько дней после …
Да и вообще вся история сплошные вот такие иллюзии, можете хоть усраться и изминусоваться. Исторический опыт помнить нужно, но упиваться им бесконечно — идите в жопу! Это паталогия. Тем более уже не актуально — просрали и коммунизм и победу и вообще индивидуальность, национальную идентичность, "потеряли своё лицо". Хотя мне пофигу этот весь мейнстрим, я за другие национальные идеи без дешёвых мерений пиписьками и подавления.
O0: Что просрали? Кто просрал? Какую победу? Как её можно просрать? Я, а равно и многие миллионы людей, вас включая, живут сейчас плодятся и размножаются благодаря моему деду, бравшему Берлин, а равно десяткам миллионов солдат, эту победу обеспечивших. Как это можно просрать? Как?
Will_Hansen: а может благодаря тому что все были такие безропотные пешки государственных диктатур эта война вообще и началась? то есть благодаря Вашим, моим и остальных дедам прадедам прабабкам, а потом они так же взяли завоевали себе победу, а потом мы и многие другие просрали её итоги, завоевания… как много может быть мнений на всё что угодно и всё эмоциями нагруженно … ух!…
а Вы предлагаете поклоняться святости предков и не хера не менять, а мне кажется они были такие же люди, и пора бы просто принять какие то факты и жить себе спокойно без коллективных оргазмичных церемоний во славу оружия и прочих фетишей, с подачи властей которым с энтого бизнес, вращение порочного круга страданий удовольствий и падения вверх или вниз по иерархической лестнице..
обезьянью первобытную жизнь.
а Вы предлагаете поклоняться святости предков и не хера не менять, а мне кажется они были такие же люди, и пора бы просто принять какие то факты и жить себе спокойно без коллективных оргазмичных церемоний во славу оружия и прочих фетишей, с подачи властей которым с энтого бизнес, вращение порочного круга страданий удовольствий и падения вверх или вниз по иерархической лестнице..
обезьянью первобытную жизнь.
Это водружение было ради этого снимка.
reinterpreter: Да, это постановочная агитационная фотография фотокорра Е.Халдея. Висела в каждой школе, иллюстрируя победу в Великой Отечественной войне.
CatWolf: Ну вот все равно не могу поверить в постановку…вот не хочу верить. мне ближе героизм этих людей, их вера в победу и Родину, вот что я вижу в этой фотографии, рассказы моих дедушек о войне, о ранениях, о том как жили в окопах и о том как победили, о том как плакали и радовались. Отличный пост на мой взгляд, спасибо!
12another: Снимок с привезенным Халдеем красным знаменем был сделан по заданию ТАСС 2 мая 1945 года, когда рейхстаг уже был взят. Когда Халдей добрался до Рейхстага, флагов там уже было установлено множество. Использование фотографии как символа Победы не отвечает исторической правде, так как войска 8–й гвардейской армии, в котором числились запечатленные на фотографии военнослужащие, не принимали участия в штурме и взятии Рейхстага, дойдя с боями до Бранденбургских ворот.
Ссылка раз, два.
Но это нисколько не умаляет заслуг ветерана.
Ссылка раз, два.
Но это нисколько не умаляет заслуг ветерана.
Akula: Согласен полностью с Вами, и я не о заслугах говорю, а о том, какие чувства вызывает это фото. Против фактов не попрешь, это верно. Меня немного коробит то, что для кого–то эти факты на первом месте.
12another: возрастное наверное
reinterpreter: только вот война, как и штурм рейхстага, были совсем не "постановочные".
Отличный ход — такой пост нельзя минусовать, совесть не позволяед )
Да и плюсануть надо бы — плюс к карме!
Да и плюсануть надо бы — плюс к карме!
DickTrap: Если тебе таки нужен инвайт — попроси, не жалко. Если тебе просто хочется потроллить — извини, это не тот пост.
CatWolf: это тот самый пост. Космос интересен всем. Неведомая таинственная хуйня в баночке на фотографии так же может кого–либо тронуть. Интересно читать посты про политиков (это ж целый камеди клаб), особенно комментарии к ним. Жутко люблю религиозные терки, посты про креативную рекламу, релизы новых и не очень "потенциально поражающих вообращение" устройств, фотографии дальних стран, которых я никогда не видел, планет, на которые мне не суждено взглянуть иным образом, кроме как — через интернет. И многое, многое другое.
На нашей планете живет много миллиардов абсолютно одинаковых, но в то же время таких разных (по жизнеописанию) существ — это люди. И они, суки, не перестают "сканчиваться". И будут так делать и впредь всю дорогу. Что ж, давайте описывать тут всех кто погиб:
Странной, нелепой, героической, сомнительной смертью. Смертью во имя добра или зла, от старости или от лекарств с палеными БАД–ами?
Хорошим постом будет пост про причину смерти — и лучше ей быть интересной, иначе нахрена нам об этом читать на развлекательном дёрти посредь рабочего дня?
Вон там на фото сколько людей (Вы еще вниз гляньте, на вон те точечки) — мб про них инфу разыщем и с этой же фоткой бахнем еще постов 10? Всем выделим капельку респекта. Он нужен им больше, чем нам хорошее настроение и интересная информация.
У Вас есть ненужные инвайты? Так давайте конечно, об чем речь.
На нашей планете живет много миллиардов абсолютно одинаковых, но в то же время таких разных (по жизнеописанию) существ — это люди. И они, суки, не перестают "сканчиваться". И будут так делать и впредь всю дорогу. Что ж, давайте описывать тут всех кто погиб:
Странной, нелепой, героической, сомнительной смертью. Смертью во имя добра или зла, от старости или от лекарств с палеными БАД–ами?
Хорошим постом будет пост про причину смерти — и лучше ей быть интересной, иначе нахрена нам об этом читать на развлекательном дёрти посредь рабочего дня?
Вон там на фото сколько людей (Вы еще вниз гляньте, на вон те точечки) — мб про них инфу разыщем и с этой же фоткой бахнем еще постов 10? Всем выделим капельку респекта. Он нужен им больше, чем нам хорошее настроение и интересная информация.
У Вас есть ненужные инвайты? Так давайте конечно, об чем речь.
DickTrap: Чувак, эту фотографию видели миллионы. Но про конкретно человека держащего флаг до последнего времени не было известно. И, может быть, мы бы не вспомнили что было такое событие — водружение флага в ознаменование победы. Он своей смертью нам напомнил.
Я помню, как дети хотели быть похожим на него, хотели быть готовыми завоевать Победу даже ценой собственной жизни. Заметь — хотели быть похожим на него, а не на певца Шишкина или модельера Волкова.
Пост не о том, КАК умер человек, страдал ли он без необходимых многотысяч на Операцию_В_Германии и Умер_Не_Понятым, или Он_Боролся_И_Проиграл.
Это пост о том, как уходит эпоха. Эпоха людей, прошедших две войны ради тихой жизни в своём родном селе до 94 лет.
Если это действительно такой изощрённый способ попросить инвайт — кидай мыло, мне не жалко.
Я помню, как дети хотели быть похожим на него, хотели быть готовыми завоевать Победу даже ценой собственной жизни. Заметь — хотели быть похожим на него, а не на певца Шишкина или модельера Волкова.
Пост не о том, КАК умер человек, страдал ли он без необходимых многотысяч на Операцию_В_Германии и Умер_Не_Понятым, или Он_Боролся_И_Проиграл.
Это пост о том, как уходит эпоха. Эпоха людей, прошедших две войны ради тихой жизни в своём родном селе до 94 лет.
Если это действительно такой изощрённый способ попросить инвайт — кидай мыло, мне не жалко.
CatWolf: Но про конкретно человека держащего флаг до последнего времени не было известно.
Конкретно флаг на этой фотке держит Алексей Ковалёв, Исмайлов и Горичев стоят внизу.
Конкретно флаг на этой фотке держит Алексей Ковалёв, Исмайлов и Горичев стоят внизу.
CatWolf: Ув. тов. КотВолк, солдат со знаменем в руке, чей образ будоражил умы детей в "те времена" не одобрил бы Ваше обращение ко мне. Этот "Чувак" с флагом своей смертью умер, ничего и никому он не напомнил. Тем, кто уважает свою страну и ценит подвиг ветеранов, и напоминать не нужно — они и так помнят об этом. Вероятно Вы хотите напомнить тем, кто все–таки не помнит: для этого у нас есть специально отведенные для золотых постов по этой тематике дни, 9 мая например.
Пост о том, как уходит эпоха, мог быть и поинтереснее. Этот пост о том, как скончался ветеран ВОВ, не больше и не меньше. И до тех пор, пока не сделают уже наконец rip.dirty.ru со специальными грустными смайликами и своей собственной аудиторией любителей некро–постов, которые меня сейчас активно минусуют, я буду с Вашего позволения "Троллить" прямо здесь, на главной, чтобы нашлись еще добры молодцы, которых тоже zaebalo, но им лень Вам об этом сообщить.
swiper2001@gmail.com — жду Вашего инвайта. Лишним не будет. Плюсом в карму уже оплатил.
Пост о том, как уходит эпоха, мог быть и поинтереснее. Этот пост о том, как скончался ветеран ВОВ, не больше и не меньше. И до тех пор, пока не сделают уже наконец rip.dirty.ru со специальными грустными смайликами и своей собственной аудиторией любителей некро–постов, которые меня сейчас активно минусуют, я буду с Вашего позволения "Троллить" прямо здесь, на главной, чтобы нашлись еще добры молодцы, которых тоже zaebalo, но им лень Вам об этом сообщить.
swiper2001@gmail.com — жду Вашего инвайта. Лишним не будет. Плюсом в карму уже оплатил.
DickTrap: Инвайт ушёл.
Если говорить о значении этого ветерана и его смерти — то он уже давно не принадлежит себе. Этот человек — символ. Символ борьбы, победы если вам будет угодно.
Подъебав меня за обращение "чувак" ты не уменьшишь значение этой фотографии и этого ветерана для истории.
Говорить о том, что никому напоминать не надо, мол, все, кому надо, итак помнят — это воинствующая ересь. Вам не надо напоминать — проходите мимо, этот пост не для вас а для тех, кому надо напомнить.
А насчёт "заебало" — до тех пор, пока население страны не начнёт с уважением относиться к истории и понятию "патриотизм", никакого порядка не будет. Обратите внимание на всеми так нелюбимые США — у чуваков всё в порядке с патриотизмом. И даже понимая, что они сто раз не правы, и что они сто раз зажрались и кладут мпх на остальных — люди предпочитают не критиковать свою историю и свои символы, потому что это непатриотично. Это дурной тон — плевать на собственную историю. Только мы, славянские, обладаем такой ужасной чертой характера как ненависть к собственной истории и собственным поступкам. Это почти генетическое, каяться непонятно за что и критиковать прошлое.
Повторюсь — если не нравится пост, просто поставь минус и иди себе дальше, но не закатывай истерику "ах как вы все заебали".
Если говорить о значении этого ветерана и его смерти — то он уже давно не принадлежит себе. Этот человек — символ. Символ борьбы, победы если вам будет угодно.
Подъебав меня за обращение "чувак" ты не уменьшишь значение этой фотографии и этого ветерана для истории.
Говорить о том, что никому напоминать не надо, мол, все, кому надо, итак помнят — это воинствующая ересь. Вам не надо напоминать — проходите мимо, этот пост не для вас а для тех, кому надо напомнить.
А насчёт "заебало" — до тех пор, пока население страны не начнёт с уважением относиться к истории и понятию "патриотизм", никакого порядка не будет. Обратите внимание на всеми так нелюбимые США — у чуваков всё в порядке с патриотизмом. И даже понимая, что они сто раз не правы, и что они сто раз зажрались и кладут мпх на остальных — люди предпочитают не критиковать свою историю и свои символы, потому что это непатриотично. Это дурной тон — плевать на собственную историю. Только мы, славянские, обладаем такой ужасной чертой характера как ненависть к собственной истории и собственным поступкам. Это почти генетическое, каяться непонятно за что и критиковать прошлое.
Повторюсь — если не нравится пост, просто поставь минус и иди себе дальше, но не закатывай истерику "ах как вы все заебали".
CatWolf: Зато у меня теперь есть инвайт :) Вот за это — спасибо.
Наслаждайтесь фотографией, я умываю руки, лицо и иду обедать уткой по–пекински с маринованными огурчиками, раздумывая о нюансах партнерской программы и глядя на картинку пасторального пейзажа, мирно покачивающуюся на проволочной леске возле столика.
Наслаждайтесь фотографией, я умываю руки, лицо и иду обедать уткой по–пекински с маринованными огурчиками, раздумывая о нюансах партнерской программы и глядя на картинку пасторального пейзажа, мирно покачивающуюся на проволочной леске возле столика.
DickTrap: Пост о том, как уходит эпоха, мог быть и поинтереснее.
так возьми и напиши, критик
так возьми и напиши, критик
http://www.epochtimes.ru/content/view/51… — тут весьма подробно про этот снимок.
пусть земля будет пухом…
А Кантария где был?
На фото побольше видно, как танкисты внизу на улице чистят дуло своего танка, кажется ИС.
Не "уходят", а умирают в мучениях от старости.
Еще о героях штурма рейхстага:
Бе́рест, Алексе́й Проко́пьевич (9 марта 1921 — 3 ноября 1970) — советский офицер, участник Великой Отечественной войны. Во время штурма рейхстага, совместно с М. А. Егоровым и М. В. Кантария при поддержке автоматчиков роты И. А. Сьянова выполнил боевую задачу по водружению Знамени Победы над рейхстагом.
© http://ru.wikipedia.org/wiki/Берест,_Але…
Бе́рест, Алексе́й Проко́пьевич (9 марта 1921 — 3 ноября 1970) — советский офицер, участник Великой Отечественной войны. Во время штурма рейхстага, совместно с М. А. Егоровым и М. В. Кантария при поддержке автоматчиков роты И. А. Сьянова выполнил боевую задачу по водружению Знамени Победы над рейхстагом.
© http://ru.wikipedia.org/wiki/Берест,_Але…
9 мая 2005 года "Московский комсомолец" напечатал интересное интервью с вдовой маршала Катукова. К сожалению, сайт "МК" недавно "грохнули", ссылка не отвечает. Но вот кусочек оттуда — хорошо передает обстановку тех событий: ––––––– — —
— Жукова вы знали не по рассказам. Что скажете о нем?
— О Жукове я знаю много… Ну что сказать: очень талантливый полководец. Но однажды он серьезно обидел Катукова. К Берлину подошли армии сразу трех фронтов: справа — 2–й Белорусский под командованием Рокоссовского, с центра — 1–й Белорусский, куда входила и 1–я Краснознаменная армия Катукова, под командованием Жукова, и слева — 1–й Украинский маршала Конева. Жуков уже приготовил себе белую лошадь, собирался докладывать Сталину о том, что его армия первая вошла в столицу Германии. И вдруг неожиданно выясняется, что первым в Берлин входит Конев. Жуков в ярости звонит Катукову: “Задержи его! Мы должны подойти к Рейхстагу первыми!” Но наши войска уже в Берлине. И как может Катуков остановить Конева? Стрелять в своих солдат? Михаил Ефимович отказался. “Товарищ маршал, — сказал он Жукову, — вы командующий фронтом, и маршал Конев — командующий фронтом. Решайте между собой сами”. Жуков закричал на него: “Сукин сын, я все ордена с тебя сниму и расстреляю как последнюю собаку!” “Товарищ маршал, — спокойным голосом ответил муж, — вы на меня не кричите, я принимал присягу служить не вам, а Родине. Не вы мне давали ордена, и не вам снимать”. А Катуков к тому времени был генерал–полковником, дважды Героем, был готов уже приказ о присвоении ему третьей звезды Героя… –––––––––– — —
И еще. Лет 10 назад немцы реставрировали здание Рейхстага. Они вскрыли некоторые надписи 1945 года, закрытые штукатуркой. Но при этом вроде бы замазали всю матерщину…
— Жукова вы знали не по рассказам. Что скажете о нем?
— О Жукове я знаю много… Ну что сказать: очень талантливый полководец. Но однажды он серьезно обидел Катукова. К Берлину подошли армии сразу трех фронтов: справа — 2–й Белорусский под командованием Рокоссовского, с центра — 1–й Белорусский, куда входила и 1–я Краснознаменная армия Катукова, под командованием Жукова, и слева — 1–й Украинский маршала Конева. Жуков уже приготовил себе белую лошадь, собирался докладывать Сталину о том, что его армия первая вошла в столицу Германии. И вдруг неожиданно выясняется, что первым в Берлин входит Конев. Жуков в ярости звонит Катукову: “Задержи его! Мы должны подойти к Рейхстагу первыми!” Но наши войска уже в Берлине. И как может Катуков остановить Конева? Стрелять в своих солдат? Михаил Ефимович отказался. “Товарищ маршал, — сказал он Жукову, — вы командующий фронтом, и маршал Конев — командующий фронтом. Решайте между собой сами”. Жуков закричал на него: “Сукин сын, я все ордена с тебя сниму и расстреляю как последнюю собаку!” “Товарищ маршал, — спокойным голосом ответил муж, — вы на меня не кричите, я принимал присягу служить не вам, а Родине. Не вы мне давали ордена, и не вам снимать”. А Катуков к тому времени был генерал–полковником, дважды Героем, был готов уже приказ о присвоении ему третьей звезды Героя… –––––––––– — —
И еще. Лет 10 назад немцы реставрировали здание Рейхстага. Они вскрыли некоторые надписи 1945 года, закрытые штукатуркой. Но при этом вроде бы замазали всю матерщину…
Уходят..
В дагестанском Хасавюрте на 94 году жизни скончался ветеран Великой Отечественной войны, Герой России Абдулхаким Исмаилов, участвовавший в водружении весной 1945 года знамени Победы над Рейхстагом. Именно он вместе с двумя боевыми товарищами — киевлянином Алексеем Ковалевым и минчанином Леонидом Горычевым — запечатлен на известном всему миру снимке фронтового фотокорреспондента ТАСС Евгения Халдея.в твиттер