На фоне возмущения высших властей монументами в Эстонии
А что там за монументы, никто не подскажет? Тоже за мир и примирение, безымянному солдату посвященные?
А что там за монументы, никто не подскажет? Тоже за мир и примирение, безымянному солдату посвященные?
lamo4ok: Отож. Ты только глянь — какой там примиритель в руках. Фирмы Erfurter Maschinen, не абы что. Прям от бедра примиряться готовится.
Туманный Еж: И кто только не стрелял из оружия "Эрма–Верке". Говорят, даже банки грабили с ним.
dEN–44X: не, в банк лучше с "Томпсоном". Большой, солидный, грохочет убедительней, соотвестствует моменту. Ну и вопрос престижа, сам понимаешь. Какой–нибудь "Манхеттен–Чейз" — это тебе не сберкасса в Нижних Мневниках, туда с МР–38 придешь — засмеют.
Туманный Еж: nickpo: Так что же с памятником, друзья мои? Тем, что в заголовке поста?
dEN–44X: Серьезностей хочешь? Ну на:
На камне сём написано "За мир и примирение". По русски. Норвежского не знаю, но подозреваю что там то же самое. То есть норвеги хотят помириться и забыть то, что было плохого. Ну или помириться и вечно помнить, во избежании повторения впредь, кому как нравится. И, что сука характерно, о том, что кое–кто из тогда воевал в добровольческой дивизии СС — вспоминают скупо и неохотно. Осознали, в общем. И перепоказать не просят. Дело похвальное, и если им для закрепления пройденного нужен еще и специальный камушек — пусть стоит. Места много.
Наши же соседи с Запада имеют несколько иное мнение, они тот урок видимо прогуляли. Они забыть не хотят, они наоборот, постоянно напоминают окружающим.
Слава ветеранам СС и Вермахта! Которые храбро сражались за свободу всего европейского континента. Ваша честь зовется верностью.
Стеллы, видишь, красивые ставят, с гордым недоарийским профилем, грозно смотрящим на восток, форму берегут и гладят по праздникам, парадами ходят. Вот это уже вызывает некоторое недоумение, плавно переходящее в раздражение. Оно, раздражение, еще конечно не принимает такие формы, при которых Эстонии придется брать напрокат не один, а сразу оба латвийских танка, но желание набить морду уже возникает. Тягучее такое желание, из нутра.
Как–то так.
Ну а камушек. Памятник — это от слова "помнить". Помнят они, судя по всему, правильные вещи, так что пусть его.
На камне сём написано "За мир и примирение". По русски. Норвежского не знаю, но подозреваю что там то же самое. То есть норвеги хотят помириться и забыть то, что было плохого. Ну или помириться и вечно помнить, во избежании повторения впредь, кому как нравится. И, что сука характерно, о том, что кое–кто из тогда воевал в добровольческой дивизии СС — вспоминают скупо и неохотно. Осознали, в общем. И перепоказать не просят. Дело похвальное, и если им для закрепления пройденного нужен еще и специальный камушек — пусть стоит. Места много.
Наши же соседи с Запада имеют несколько иное мнение, они тот урок видимо прогуляли. Они забыть не хотят, они наоборот, постоянно напоминают окружающим.
Слава ветеранам СС и Вермахта! Которые храбро сражались за свободу всего европейского континента. Ваша честь зовется верностью.
Стеллы, видишь, красивые ставят, с гордым недоарийским профилем, грозно смотрящим на восток, форму берегут и гладят по праздникам, парадами ходят. Вот это уже вызывает некоторое недоумение, плавно переходящее в раздражение. Оно, раздражение, еще конечно не принимает такие формы, при которых Эстонии придется брать напрокат не один, а сразу оба латвийских танка, но желание набить морду уже возникает. Тягучее такое желание, из нутра.
Как–то так.
Ну а камушек. Памятник — это от слова "помнить". Помнят они, судя по всему, правильные вещи, так что пусть его.
Туманный Еж: Спокойно, хотя норвежского не знаю, что Вас побудило на столь помнящийся умнозаключений комментарий ни о чем?
shchavel: долго думал, и наконец принял решение считать, что написанное Вами означает: "Какого хуя ты, Туманный Ёж, написал тут много непонятной хуеты, учитывая моё незнание норвежского?". Слово "спокойно" никак в конструкцию не ложится, ну и черт с ним.
Отвечаю: Ваше незнание норвежского я никак учесть не мог потому, что лишен радости знакомства с Вашим школьным аттестатом. Хуеты же много потому, что это ответ dEN–44X–у, а он жадный, мало не возьмёт.
Вот.
Отвечаю: Ваше незнание норвежского я никак учесть не мог потому, что лишен радости знакомства с Вашим школьным аттестатом. Хуеты же много потому, что это ответ dEN–44X–у, а он жадный, мало не возьмёт.
Вот.
Туманный Еж: «Слава ветеранам СС и Вермахта! Которые храбро сражались за свободу всего европейского континента. Ваша честь зовется верностью.»
И где это написано на памятнике? Вы как обычно передёргиваете, причём очень толсто.
И где это написано на памятнике? Вы как обычно передёргиваете, причём очень толсто.
dimdimych: учитесь, пожалуйста, читать всё по порядку и последовательно, учитывая что сказанное ниже вытекает из сказанного выше, а не наоборот.
"Наши же соседи с Запада имеют несколько иное мнение", а далее цитата с этим самым мнением, для Вашего удобства сделанная ссылкой.
Утверждения же того, что это написано на каком–то памятнике, у меня нигде нет.
"Наши же соседи с Запада имеют несколько иное мнение", а далее цитата с этим самым мнением, для Вашего удобства сделанная ссылкой.
Утверждения же того, что это написано на каком–то памятнике, у меня нигде нет.
Туманный Еж: Карапуз Нельсон одобряет.
dEN–44X: Касочка явно из Чикаго от Аль–Капоне.
Предлагаю снести к чертям. Нечего тут.
dEN–44X: Лучше что–нибудь построить.
MrPitkin: Точно. Мемориал французским ваффенам. С часовней и свечной лавкой.
dEN–44X: лучше дом для молодых семей. И лучше не один.
MrPitkin: Ну, если Норвегия и Франция скинутся, то почему бы и нет. У нашего правительства, похоже, нет денег на достойное увековечивание памяти советских солдат.
А впрочем, что же я клевещу? Есть же Поклонная гора.
dEN–44X: И в Зеленограде монумент!
dEN–44X: И около него в молодые медвежата принимать. Франция — наш стратегический партнёр, вон какие красивые корабли шлёт!
dEN–44X: всесторонне поддерживаю и одобряю. А то ужас какое попадалово получается по части двойных стандартов.
Также в Петербурге есть памятник Маннергейму (бюст), пользующийся заботой местной администрации.
svb: А вот Маннергейма я бы исключил из этой дискуссии. Его даже сам Сталин исключил из послевоенной раздачи виселиц, и было за что.
dEN–44X: Маннергейм был молодец.
Вообще, финны
1. выстоявшие против усатого,
2. не разрушившие русские памятники на своей территории,
вызывают моё глубокое уважение
Вообще, финны
1. выстоявшие против усатого,
2. не разрушившие русские памятники на своей территории,
вызывают моё глубокое уважение
Khasim: Тикай в Чухонию, чего там. Тебе там многое покажут, ага.
А я туда за продуктами регулярно езжу, благо близко. Чего я там не видел?
Khasim: За какими продуктами, если не секрет?
funtig: За печеньем в корзинах и вареньем в бочках. :^)
adv: ага :–)
Всё, что не съем, раздаю детям–сиротам.
Всё, что не съем, раздаю детям–сиротам.
Всё началось с бытовой химии, икры и марципанов. А в последнее время — даже за яйцами и каротшкой.
И самое смешное, что это получается дешевле.
И самое смешное, что это получается дешевле.
nickpo: привет насос шовинстский, Коля пиздуй в другие коменты, википед ходячий га га га)))
Pul:
охх руки кривые
охх руки кривые
Кривые, ссылка не работает.
Давайте лучше я вам расскажу, как финны относятся к русским.
Я хожу в тот же спортивный клуб, что и семья финского консула в Петербурге. Так вот его дети (совершенно самостоятельно) убирают тот бардак, который разводят там наши соотечественники, разбрасывая клубные ласты, полотенца, стаканчики и пр. пр. пр.
Сами, понимаете. Хотя, совершенно не обязаны.
Давайте лучше я вам расскажу, как финны относятся к русским.
Я хожу в тот же спортивный клуб, что и семья финского консула в Петербурге. Так вот его дети (совершенно самостоятельно) убирают тот бардак, который разводят там наши соотечественники, разбрасывая клубные ласты, полотенца, стаканчики и пр. пр. пр.
Сами, понимаете. Хотя, совершенно не обязаны.
Khasim:
Давайте разделим то, какие сейчас отношения между нашими странами, и какими они были 60–70 лет назад.
Сейчас мы друзья, я сам довольно часто езжу, как вы сказали, в магазин, даже пара друзей есть, из финнов.
Но, к сожалению, чтобы мы стали друзьями нашим народам пришлось пройти через многое, к примеру, и через вот такое:
http://actualhistory.ru/finland_russopho…
Это совсем не значит, что мы, сейчас должны всё друг другу всё вспомнить.
Я это скорее с точки зрения исторической справедливости.
Давайте разделим то, какие сейчас отношения между нашими странами, и какими они были 60–70 лет назад.
Сейчас мы друзья, я сам довольно часто езжу, как вы сказали, в магазин, даже пара друзей есть, из финнов.
Но, к сожалению, чтобы мы стали друзьями нашим народам пришлось пройти через многое, к примеру, и через вот такое:
http://actualhistory.ru/finland_russopho…
Это совсем не значит, что мы, сейчас должны всё друг другу всё вспомнить.
Я это скорее с точки зрения исторической справедливости.
С кем граничит Россия?
В Норвегии — русофобы.
В Финляндии — русофобы.
В Эстония — русофобы.
В Латвия — русофобы.
В Литве — русофобы.
В Польше — русофобы.
Белоруссия — часть России.
Украина — часть России, населённая русофобами.
В Абхазии русофобов пока немного, но очень скоро они там появятся.
Грузия — часть России, населённая голодающими русофобами.
В Южной Осетии русофобы напуганы грузинами, поэтому пока сидят тихо.
Азербайджан — часть России, населённая русофобами.
Казахстан — часть России, населённая русофобами.
В КНР — быстроплодящиеся русофобы–людоеды.
В Монголии был Чингисхан.
И только в КНДР всё идёт по плану.
В Норвегии — русофобы.
В Финляндии — русофобы.
В Эстония — русофобы.
В Латвия — русофобы.
В Литве — русофобы.
В Польше — русофобы.
Белоруссия — часть России.
Украина — часть России, населённая русофобами.
В Абхазии русофобов пока немного, но очень скоро они там появятся.
Грузия — часть России, населённая голодающими русофобами.
В Южной Осетии русофобы напуганы грузинами, поэтому пока сидят тихо.
Азербайджан — часть России, населённая русофобами.
Казахстан — часть России, населённая русофобами.
В КНР — быстроплодящиеся русофобы–людоеды.
В Монголии был Чингисхан.
И только в КНДР всё идёт по плану.
Khasim:
Вы знаете, если покопаться, то фобии можно найти в любом народе.
Скажу Вам по секрету, финны не любят шведов также как и русских :)
Англичане не любят французов, они вместе не любят немцев.
Национальные фобии – просто удел ограниченных людей, либо результат направленной пропаганды.
Вы знаете, если покопаться, то фобии можно найти в любом народе.
Скажу Вам по секрету, финны не любят шведов также как и русских :)
Англичане не любят французов, они вместе не любят немцев.
Национальные фобии – просто удел ограниченных людей, либо результат направленной пропаганды.
Pul: Ну тогда к чему было ваше возражение?
«Маннергейм был молодец.
Вообще, финны
1. выстоявшие против усатого,
2. не разрушившие русские памятники на своей территории,
вызывают моё глубокое уважение»
Написал Khasim, 19.02.2010 в 02.46
«Вот, извольте почитать
про отношение Финнов, к Русским вообще и в частности.»
Написал Pul, 19.02.2010 в 13.03
Предлагаю считать, что тема исчерпана. All you need is love.
«Маннергейм был молодец.
Вообще, финны
1. выстоявшие против усатого,
2. не разрушившие русские памятники на своей территории,
вызывают моё глубокое уважение»
Написал Khasim, 19.02.2010 в 02.46
«Вот, извольте почитать
про отношение Финнов, к Русским вообще и в частности.»
Написал Pul, 19.02.2010 в 13.03
Предлагаю считать, что тема исчерпана. All you need is love.
Pul: Есть разница в нелюбовях финнов к шведам и русским. Шведы — предыдущий колонизатор.
Khasim:
"Вдруг в бар ввалилась компания, явно настроенная на шумное веселье. Финские ребята уже явно перебрали где–то… «Куда ни придёшь, везде эти „рюсся“», — один из вошедших явно хотел задеть «чужаков», употребив хорошо здесь известное словечко. По–шведски «рюсся» — всего лишь «русский», нейтральное по смыслу обозначение национальности. Но, перекочевав в финский, оно получило статус ругательства — оскорбления."
"Но особенно достается детям в финских школах, ведь маленьким гражданам чужда дипломатия и они говорят, что думают. Очень грустно, когда ребёнок, нередко даже имеющий финское гражданство, приходит домой в слезах, и говорит маме: «Почему меня называют „рюсся“?». Только из–за того, что кто–то из родителей русскоязычный. Некоторые финны признались нам, как в школьную бытность тоже сильно страдали из–за того, что мама была русская, или, например, родители дали русское имя. Признались, что, зная о существующей русофобии, не решаются говорить об этом вопросе открыто. Конечно, ведь такое чревато неприятностями — мы убедились в этом на собственном опыте."
"Вдруг в бар ввалилась компания, явно настроенная на шумное веселье. Финские ребята уже явно перебрали где–то… «Куда ни придёшь, везде эти „рюсся“», — один из вошедших явно хотел задеть «чужаков», употребив хорошо здесь известное словечко. По–шведски «рюсся» — всего лишь «русский», нейтральное по смыслу обозначение национальности. Но, перекочевав в финский, оно получило статус ругательства — оскорбления."
"Но особенно достается детям в финских школах, ведь маленьким гражданам чужда дипломатия и они говорят, что думают. Очень грустно, когда ребёнок, нередко даже имеющий финское гражданство, приходит домой в слезах, и говорит маме: «Почему меня называют „рюсся“?». Только из–за того, что кто–то из родителей русскоязычный. Некоторые финны признались нам, как в школьную бытность тоже сильно страдали из–за того, что мама была русская, или, например, родители дали русское имя. Признались, что, зная о существующей русофобии, не решаются говорить об этом вопросе открыто. Конечно, ведь такое чревато неприятностями — мы убедились в этом на собственном опыте."
Khasim: технически финны просрали усатому. Просто потери Красной Армии были чрезмерно велики. А так Сталин взял всё, что хотел. Хотел бы — и до Хельсинки дошёл.
Ну–ну.
Технически Наполеон выиграл при Бородино.
Технически Наполеон выиграл при Бородино.
dEN–44X: Сталин там ничего поделать не мог: "союзники" не дали бы Маннергейма в обиду, благо он слил Гитлера своевременно, не дожидаясь, когда КВ въедут в Хельсинки. Но Ленинград он таки блокировал с севера, и это факт. Без его участия никакой блокады вообще бы не было. Ну и "мелочи", типа оккупации Карелии, зверского обращения с военнопленными (этим финны под водительством того же персонажа отличились ещё в первую войну, а до того — в финскую гражданскую). Нет, Маннергейм свою виселицу вполне заработал.
svb: "Без его участия никакой блокады вообще бы не было." тупее я еще ничего не читал. Вы по учебникам историю проходили да?
svb: У меня много родственников было в финском лагере. Было тяжело, но ужасов в стиле "Обыкновенного фашизма" не было. Везде тогда было тяжко. Хотя это был лагерь для гражданского населения.
Да конечно — "пусть стоит". Просто нет омерзительнее делёжки погибших на своих и чужих через 70 лет. Но на руинах СССР только тем и занимаются.
dEN–44X: Нет ничего омерзительнее того, когда одна из стран считает это своим исключительным правом.
dimdimych: Тут не соглашусь сильно, ничего? У нас таких стран 15 штук получилось. И у каждой право — "правее".
Не припомню, чтобы эта тема всплывала на dirty, но в городе Балтийске, что на самом западе калининградской области, расположено целое немецкое военное захоронение и мемориал в честь немецких бойцов погибших в ходе Великой Отечественной Войны.
Правда, в последнее время РПЦ не дремлет и, судя по слухам среди местного населения, на этом месте планируется построить очередной православный храм.
Правда, в последнее время РПЦ не дремлет и, судя по слухам среди местного населения, на этом месте планируется построить очередной православный храм.
а что в этом такого необычного, imbrium? немецкое кладбище на немецкой земле, одно из тысяч. русские солдаты разрушать его не стали в 45–м, ну да видимо культура была. или дела поважнее.
что же касается памятника в заголовке — не вижу, что плохого в монументе с извиняющейся надписью "за мир и примирение". к тому же не не все норвежцы так уж любили гитлера.
что же касается памятника в заголовке — не вижу, что плохого в монументе с извиняющейся надписью "за мир и примирение". к тому же не не все норвежцы так уж любили гитлера.
Мелкий шрифт нужно читать не только в контрактах.
Ещё есть возражения по сути изложенного?
dimdimych: По сути изложенного тобой или изложенного на плите? Связи между двумя текстами нет. Это надгробный камень, причем безымянный. И не священник, не норги, его поставившие, и конечно же не местные жители, которые почему то его не трогают, а именно ты вытаскиваешь мертвецов из могилы и натягиваешь на них форму СС.
efa: Не, ну разве это СС — это так СС. Вот в Прибалтике не просто СС, а СС.
Короче понятно. То что находится "у себя" — тому находим сотню объяснений, то что "у них " — сотню обвинений. Если найти и "их" и "своим" по пятьдесят обвинений и пятьдесят оправданий — будет по честному. И выяснится что Сталин и Гитлер два сапога пара, что мудаки есть везде и тд и тп. Но так не хочется — ведь Они заведомо говно, а свои всегда в белом. Изначально, по определению.
AY: А Сталин и Рузвельт — не два сапога пара?
DMTRYO: Неа.
dEN–44X: не пара? А что, оба правые?
Туманный Еж: Неа. Одного выбрали. Трижды. Другой по головам заговорщиков и революционеров пришел к власти. Один пересажал в лагеря такую кучу людей, что до сих пор спорят — сколько же их было. Другой, не имея в распоряжении ни гигантского карательного аппарата, ни "ежовых" рукавиц, вытягивал огромную страну из величайшего экономического кризиса. Не в одиночку, но вытянул. Одного называли "хозяин" и "отец народов", и боялись лишний раз взглянуть или помянуть всуе, другого уважали даже политические противники. Да–да, у другого были политические противники! Прямо внутри страны, и даже не лагерях! Поразительная беспечность, правда?
dEN–44X: Опаньки.
Тогда Гитлер и Рузвельт два сапога пара. Обеих выбрали. Оба пересажали в лагеря кучу людей (для Рузвельта — японцы и трудовые лагеря в депрессию). Оба вытягивал страну из величайшего экономического кризиса. Оба политических противников прижали, пользуясь условиями военного времени.
Тогда Гитлер и Рузвельт два сапога пара. Обеих выбрали. Оба пересажали в лагеря кучу людей (для Рузвельта — японцы и трудовые лагеря в депрессию). Оба вытягивал страну из величайшего экономического кризиса. Оба политических противников прижали, пользуясь условиями военного времени.
DMTRYO: нужно наверное пребывать в глубокой интеллектуальной коме, чтобы не видеть разницы между концлагерями, преследованиями, пытками и расстрелами своего народа(в основном — лучшей его части), по псевдоидеологическим соображениям, и мерами принимаемыми государством, находящемся в кризисе, но тем не менее не перешедшим ни к однопартийной системой, ни к секретной полиции и концентрационным лагерей, сохранившим и утверждающим приоритет демократической Конституции и действующими либерально–демократическими институтами.
Что касается "трудовых лагерей" и "нового курса Рузвельта"… В числе других мер борьбы с безработицей были — создание трудовых лагерей для безработной молодежи в возрасте 18—25 лет.
Они обеспечивались бесплатным питанием, жильем, форменной одеждой, им платили 1$. в день. Численность молодежи в лагерях достигала 250 тыс. человек. Работами руководили офицеры резерва ВС. Учитывая популярность такой меры, к 1935 г. лагеря были расширены вдвое и в них до второй мировой войны побывало 3 млн. человек.
Это вам не наши ударные строки ГЭС. При строительстве, только одной Рыбинской ГЭС погибло свыше 150.000 заключённых Волголага. А сколько таких ГЭС было, да и не только ГЭС. Сколько там людей 5млн.? 10?
Есть большая разница, между оплачиваемым трудом свободного человека по разнарядке центра занятости, и рабским трудом человека, являющегося пленником варварского режима своей страны.
Если вам так повезло, и никто из родственников не попал под сапоги нквдэшных мразей, то лучше молчите себе в тряпочку.
Что касается "трудовых лагерей" и "нового курса Рузвельта"… В числе других мер борьбы с безработицей были — создание трудовых лагерей для безработной молодежи в возрасте 18—25 лет.
Они обеспечивались бесплатным питанием, жильем, форменной одеждой, им платили 1$. в день. Численность молодежи в лагерях достигала 250 тыс. человек. Работами руководили офицеры резерва ВС. Учитывая популярность такой меры, к 1935 г. лагеря были расширены вдвое и в них до второй мировой войны побывало 3 млн. человек.
Это вам не наши ударные строки ГЭС. При строительстве, только одной Рыбинской ГЭС погибло свыше 150.000 заключённых Волголага. А сколько таких ГЭС было, да и не только ГЭС. Сколько там людей 5млн.? 10?
Есть большая разница, между оплачиваемым трудом свободного человека по разнарядке центра занятости, и рабским трудом человека, являющегося пленником варварского режима своей страны.
Если вам так повезло, и никто из родственников не попал под сапоги нквдэшных мразей, то лучше молчите себе в тряпочку.
Stavr: Тебе тоже рассказать про американские и британские концлагеря?
nickpo: Да, с интересом жду рассказа о концетрационных лагерях, для граждан своей же страны, засаженных туда по идеологическим соображениям, и содержащихся на условии скота. Достаточно ссылок(только не уровня revolver); выводы — излишни.
СССР с его вассальными территориями, а также Нацистская Германия со своими союзниками — вопросов не вызывает. Я как раз и утверждаю, что оба режима — одинаковы. А наказаны и разоблачены, только сторонники Нацистов.
СССР с его вассальными территориями, а также Нацистская Германия со своими союзниками — вопросов не вызывает. Я как раз и утверждаю, что оба режима — одинаковы. А наказаны и разоблачены, только сторонники Нацистов.
Stavr: Учи историю и больше не позорься:
* Интернирование японцев в США
* Интернирование японцев в Канаде
* Defence Regulation 18B
И если ты вдруг полагаешь, что это всё, то ты зря так полагаешь. Копай тему, ищи как хлеб ищут. Перестанешь быть идиотом. Быть может.
* Интернирование японцев в США
* Интернирование японцев в Канаде
* Defence Regulation 18B
И если ты вдруг полагаешь, что это всё, то ты зря так полагаешь. Копай тему, ищи как хлеб ищут. Перестанешь быть идиотом. Быть может.
nickpo: В конце концов такие посты сделают из меня фашиста. :^(
Все–таки уничтожать идиотов гораздо проще чем из раза в раз тыкать их носом в одно и то же…
Все–таки уничтожать идиотов гораздо проще чем из раза в раз тыкать их носом в одно и то же…
Stavr: Рыбинская ГЭС. Стройка шла с июня 1940 по декабрь 1941 и с августа 1945 по декабрь 1950.
Число умерших за эти годы ВО ВСЕМ ГУЛАГЕ по всем причинам:
1940 — 41275 человек
1941 — 115484
1945 — 81917
1946 — 30715
1947 — 66830
1948 — 50659
1949 — 29350
1950 — 24511
Итого — 440741 человек. Делаем вывод, что на Рыбинской ГЭС погибли треть всех умерших в ГУЛАГе.
И, да, никто из моих многочисленных родственников, а так же родственников моей жены репрессиям не подвергался. Не вижу причины на основании этого молчать в тряпочку.
Число умерших за эти годы ВО ВСЕМ ГУЛАГЕ по всем причинам:
1940 — 41275 человек
1941 — 115484
1945 — 81917
1946 — 30715
1947 — 66830
1948 — 50659
1949 — 29350
1950 — 24511
Итого — 440741 человек. Делаем вывод, что на Рыбинской ГЭС погибли треть всех умерших в ГУЛАГе.
И, да, никто из моих многочисленных родственников, а так же родственников моей жены репрессиям не подвергался. Не вижу причины на основании этого молчать в тряпочку.
DMTRYO: аналогично про репрессии кстати. Видать, повезло.
lamo4ok: я попытаюсь рассказать, коротко и без выводов.
По отцу.
Все без исключения прадеды и прабабки, их братья, сетсры — расстреляны или умерли в сибири. 4 не дожили до революции. В честь одного из "пра" родственников назван университет в Чехии(начало 20века) и медаль в Украине(наше время). Именем другого названа улица в одном из крупных городов Украины. Имя третьего, стоит в золотой хартии города, где перечислены люди жертвовавшие на развитие города. Его же имя до сих пор носят, два известных из принадлежавших ему дома. Его и прадеда портреты есть в музее города, здание которого и часть коллекции было передано им городу.
Дед по отцу — актер, отсидел 8 лет в лагерях — враг народа.
Брат деда — майор погранвойск, расстрелян в 1939, враг народа
Бабка — учительница, после ареста мужа, сменила фамилию и переехала. Дожила до 1992.
Брат бабки — инженер, умер в сибири, сослан по доносу
По матери.
Прадед по маме — сын кулака, участник первой мировой, герой гражданской. Председатель колхоза. Вырубил свой сад и скот в 30х, чтобы избежать диких налогов. Донесли. В 1933 за ним пришли, но он чудом избежал ареста: пришли с арестом выписанным на его прозвище "Притыка" а не на фамилию, жена сказала что таких здесь нет, но есть в соседнем селе. Да, это ужасно. Того Притыку — арестовали и больше его не видели, а прадеда на время оставили в покое.
Умер за неделю до следующего ареста в 1937. Три его сына, пропали без вести в лагерях. Один умер на пересылке.
Прабабка по маме — умерла в сибири.
Все родственники по деду — отцу матери, избежали репрессий. И тут такая странная деталь: все они — 4 сестры и еще один брпт, были из бедных крестьян. Никто кроме деда не получил даже школьного образования. Сам дед, даже будучи замначальника школы радистов на Маточкином Шаре, в чине подполковника не был членом партии. Дважды привлекался к суду, за то что пытался помочь в 47 и 48 году друзьям–фронтовикам, преследуемых НКВД. Чудом избежал статьи. Прошел всю войну, как и бабушка — сержант с одним тяжелым ранением и двумя легкими.
Отец — самый молодой профессор физики того времени. Не мог выехать ни на одну конференцию за границу до 1992, по причине сомнительной биогрфии. Всегда, вместо него ездил какой–нибудь партеец с батиными текстами.
И вот, сейчас, когда я прохожу с сыном мимо дома прадеда, я иногда думаю: как так?… вот наш дом, есть и другие, у нас их забрали какие–то воры, которые стали потом героями, и небось их дети гордятся ими и тоже имеют геройскую пенсию, ордена и медали. И они еще смеют пенять на Гитлера? А сами то покаялись, как Германия?
Да уж. Спасибо СССР.
По отцу.
Все без исключения прадеды и прабабки, их братья, сетсры — расстреляны или умерли в сибири. 4 не дожили до революции. В честь одного из "пра" родственников назван университет в Чехии(начало 20века) и медаль в Украине(наше время). Именем другого названа улица в одном из крупных городов Украины. Имя третьего, стоит в золотой хартии города, где перечислены люди жертвовавшие на развитие города. Его же имя до сих пор носят, два известных из принадлежавших ему дома. Его и прадеда портреты есть в музее города, здание которого и часть коллекции было передано им городу.
Дед по отцу — актер, отсидел 8 лет в лагерях — враг народа.
Брат деда — майор погранвойск, расстрелян в 1939, враг народа
Бабка — учительница, после ареста мужа, сменила фамилию и переехала. Дожила до 1992.
Брат бабки — инженер, умер в сибири, сослан по доносу
По матери.
Прадед по маме — сын кулака, участник первой мировой, герой гражданской. Председатель колхоза. Вырубил свой сад и скот в 30х, чтобы избежать диких налогов. Донесли. В 1933 за ним пришли, но он чудом избежал ареста: пришли с арестом выписанным на его прозвище "Притыка" а не на фамилию, жена сказала что таких здесь нет, но есть в соседнем селе. Да, это ужасно. Того Притыку — арестовали и больше его не видели, а прадеда на время оставили в покое.
Умер за неделю до следующего ареста в 1937. Три его сына, пропали без вести в лагерях. Один умер на пересылке.
Прабабка по маме — умерла в сибири.
Все родственники по деду — отцу матери, избежали репрессий. И тут такая странная деталь: все они — 4 сестры и еще один брпт, были из бедных крестьян. Никто кроме деда не получил даже школьного образования. Сам дед, даже будучи замначальника школы радистов на Маточкином Шаре, в чине подполковника не был членом партии. Дважды привлекался к суду, за то что пытался помочь в 47 и 48 году друзьям–фронтовикам, преследуемых НКВД. Чудом избежал статьи. Прошел всю войну, как и бабушка — сержант с одним тяжелым ранением и двумя легкими.
Отец — самый молодой профессор физики того времени. Не мог выехать ни на одну конференцию за границу до 1992, по причине сомнительной биогрфии. Всегда, вместо него ездил какой–нибудь партеец с батиными текстами.
И вот, сейчас, когда я прохожу с сыном мимо дома прадеда, я иногда думаю: как так?… вот наш дом, есть и другие, у нас их забрали какие–то воры, которые стали потом героями, и небось их дети гордятся ими и тоже имеют геройскую пенсию, ордена и медали. И они еще смеют пенять на Гитлера? А сами то покаялись, как Германия?
Да уж. Спасибо СССР.
Stavr: сочувствую, но тем не менее — у каждого в этом разговоре правда своя. А в геополитике — ну в общем продолжаем разговор…
lamo4ok: Правда, там половина — нагнетание ужасов. Особенно замечателен приговор: "Умерла в Сибири".
nickpo: да, представь: она надеялась найти сыновей. Я же правильно понял: ты имел в виду своей иронией, что это так глупо надеяться, при той обстоятельности, что была свойственна карательной машине СССР.
Stavr: да ты не горячись, просто правдо не понятно что за "умерла в Сибири"? В Сибири, что смерть какая–то особенная?
Stavr: У тебя самого нигде не чешется от употребления чужих глупых штампов типа "карательной машины СССР"?
nickpo: да, клише. но, мне они представляются очень близкими и ёмкими в отношении основ того режима, а более точные определения, не прибавили бы ничего, и были бы слишком громоздкими и нецензурными.
Что тебя раздражает? Казенность стиля? Ты забыл передовицы Правды и шершавый язык плаката? "Взвейся–развейся", "имперские ястребы", "мировой сионизм", "оскал капитализма", "мир чистогана и наживы", "бесчеловечную трагедию Май–Лай", "ужасы апартеида" и "набат Хиросимы"? Тогда у тебя не зудело?
Можно злиться сколько угодно на морфологию и синтаксис, но неплохо бы признать, что для того, чтобы гордиться первым спутником или космонавтом, не обязательно держать Сталина за образами.
Есть преступления блядей ряженных в народных вождей, их псов — чк/нквд, есть еще их лживая, утопичная идея — "коммунизм для всех, и быстро", которую они трактовали по разному — для себя и народа. Есть все это, а есть обманутый народ. Забитый и растерянный.
И его опять приучают не думать и сомневаться, а убеждают что всё ясно и вокруг враги, натаскивают на пугала и спекулируя на элементарных чувствах. Ему опять предлагают сосредоточиться на жертвенной идее всеобщего счастья, как заслуженной награды за упорство и избавление от завистников. Однако, усердием не компенсировать бездарность или заблуждение.
В Союзе, было много чего хорошего. Но ни капли заслуги в этом, ни партии, ни правительства, ни "конторы глубокого бурения" — нет.
И да, я не призываю запрещать их идеалы и последователей: с этих тварей, станется заделаться святыми.
Что тебя раздражает? Казенность стиля? Ты забыл передовицы Правды и шершавый язык плаката? "Взвейся–развейся", "имперские ястребы", "мировой сионизм", "оскал капитализма", "мир чистогана и наживы", "бесчеловечную трагедию Май–Лай", "ужасы апартеида" и "набат Хиросимы"? Тогда у тебя не зудело?
Можно злиться сколько угодно на морфологию и синтаксис, но неплохо бы признать, что для того, чтобы гордиться первым спутником или космонавтом, не обязательно держать Сталина за образами.
Есть преступления блядей ряженных в народных вождей, их псов — чк/нквд, есть еще их лживая, утопичная идея — "коммунизм для всех, и быстро", которую они трактовали по разному — для себя и народа. Есть все это, а есть обманутый народ. Забитый и растерянный.
И его опять приучают не думать и сомневаться, а убеждают что всё ясно и вокруг враги, натаскивают на пугала и спекулируя на элементарных чувствах. Ему опять предлагают сосредоточиться на жертвенной идее всеобщего счастья, как заслуженной награды за упорство и избавление от завистников. Однако, усердием не компенсировать бездарность или заблуждение.
В Союзе, было много чего хорошего. Но ни капли заслуги в этом, ни партии, ни правительства, ни "конторы глубокого бурения" — нет.
И да, я не призываю запрещать их идеалы и последователей: с этих тварей, станется заделаться святыми.
Stavr: для того, чтобы гордиться первым спутником или космонавтом, не обязательно держать Сталина за образами.
Если не хочешь прослыть идиотом, обязательно. Без него не было бы спутника.
В Союзе, было много чего хорошего. Но ни капли заслуги в этом, ни партии, ни правительства, ни "конторы глубокого бурения" — нет.
Да ну. Обоснуй.
Если не хочешь прослыть идиотом, обязательно. Без него не было бы спутника.
В Союзе, было много чего хорошего. Но ни капли заслуги в этом, ни партии, ни правительства, ни "конторы глубокого бурения" — нет.
Да ну. Обоснуй.
nickpo:
1. Легко: успех Русской науки и культуры, замечательно работал и вне дебильной страны. Перечислить ученых, писателей, художников бежавших от "советов"? Может прибавим сюда тех, кого затравили и убили здесь — обвиняя в буржуазной ереси и легкомысленном стиле?
Или может быть, ты поставишь в заслугу "советам" упорство одержимых мечтателей типа Королева?
2. О хорошем — прости не скажу. Дело не в том, что я не хочу играть в свои ворота, просто это "хорошее" довольно спорно, для праздной беседы анонимов.
По поводу "заслуг" — смотри выше. Здесь столько же заслуг "товарищей", сколько заслуги Гитлера и СС в немецкой науке.
1. Легко: успех Русской науки и культуры, замечательно работал и вне дебильной страны. Перечислить ученых, писателей, художников бежавших от "советов"? Может прибавим сюда тех, кого затравили и убили здесь — обвиняя в буржуазной ереси и легкомысленном стиле?
Или может быть, ты поставишь в заслугу "советам" упорство одержимых мечтателей типа Королева?
2. О хорошем — прости не скажу. Дело не в том, что я не хочу играть в свои ворота, просто это "хорошее" довольно спорно, для праздной беседы анонимов.
По поводу "заслуг" — смотри выше. Здесь столько же заслуг "товарищей", сколько заслуги Гитлера и СС в немецкой науке.
Stavr: Уууу, серьёзный случай.
1. Возможно, ты как–то позабыл положить на другую чашу весов учёных, которые родились как учёные и дали стране уголька благодаря "советам"?
2. Где были бы США без Вернера фон Брауна, ответь.
1. Возможно, ты как–то позабыл положить на другую чашу весов учёных, которые родились как учёные и дали стране уголька благодаря "советам"?
2. Где были бы США без Вернера фон Брауна, ответь.
nickpo: По пункту 2 ты скорее подтвердил мнение Stavr, чем опровергнул. Браун хотел запускать ракеты в космос. Хоть при помощи Гитлера, хоть при помощи Рузвельта.
AY: Беда в том, что США тоже хотели. А Браун–то один — и он германский.
nickpo: Беда кому? :–)
Я всетаки поменяю своё мнение — фашистский режим создал условия для развития науки. Советский режим тоже создал. Когда припекло. По своему, как умели. Но создал. Проблема в том, что когда не припекало — вылазили всякие Лысенки и в дела научные совались люди в науке не далекие. И гадили там со страшной силой.
Нужно было быть или офигенным талантом или ученым с железными яйцами типа Королева. Который мог "продавливать" (не всегда) систему в нужную ему сторону.
Я всетаки поменяю своё мнение — фашистский режим создал условия для развития науки. Советский режим тоже создал. Когда припекло. По своему, как умели. Но создал. Проблема в том, что когда не припекало — вылазили всякие Лысенки и в дела научные совались люди в науке не далекие. И гадили там со страшной силой.
Нужно было быть или офигенным талантом или ученым с железными яйцами типа Королева. Который мог "продавливать" (не всегда) систему в нужную ему сторону.
AY: В любой развитой стране происходит абсолютно то же самое.
nickpo: Система регуляторов разная. Если частная фирма хочет продавать свои самолеты лучше конкурента — она будет носиться с своими научными талантами. Или прогорит.
Или правительство будет занято экономическим, а не политическим будущим своей страны — оно будет вкладываться в науку, а не в замполитов.
Или правительство будет занято экономическим, а не политическим будущим своей страны — оно будет вкладываться в науку, а не в замполитов.
AY: А на практике СССР Гагарина запускает. А Обама сворачивает полёт на Марс.
nickpo: Горбачев Энергию–Буран не свернул в своё время, где тот Горбачев, где Буран и где та страна?
AY: Мы намного раньше США поняли, что шаттлы — тупиковый путь. Что не так?
nickpo: Так с какого мы туда вбухали столько денег? В не самый простой для страны момент? Патриотизм поднять — там все похуй уже было. Ух ты какая штука взлетела, круто. Отлично. И дальше своими делами заниматься.
И когда Штаты уже откровенно не собирались продолжать строить шатлы. Нафига? Нихрена мы не поняли. Партия сказала — сделали.
И когда Штаты уже откровенно не собирались продолжать строить шатлы. Нафига? Нихрена мы не поняли. Партия сказала — сделали.
AY: ай ошиблись, ай нам всем пиздец!
lamo4ok: «вам», lamo4ok, не пиздец, кстати. К конструкторам бурана вы, унылое говно, попиздивающее статейки с хабра и так не смогшее освоить даже тот же гризманки, не имеете никакого отношения.
dimdimych: не освоить что, простите? У меня Chrome. И прекрати уже, пожалуйста, такое ощущение что у тебя просто выходные.
lamo4ok: Как дела в Самсунге?
AY: Отлично. Беспокоит мой профиль на Хабре?
lamo4ok: Натыкался. Ник запоминающийся.
lamo4ok: А то нет — вы уж определитесь. Пиздец вам или нет. Страна нанотехнологий.
AY: ошибемся еще раз — переживем. Не евреи, не с палестинцами столкнулись ;)
AY: Судя по всему, ты полагаешь, что развитие НТП происходит по этакой магистральной прямой, которая "очевидна всем разумным людям". Хехе. Прикинь: она петляет как заяц — и во многих случаях пока не попробуешь, не поймёшь. Вот и прикинь: мы попробовали и всё поняли. Американцы попробовали — и пробовали, пробовали, пробовали вплоть до середины 2000–х, когда и им, наконец, стало всё ясно и программу шаттлов прикрыли.
nickpo: Они не пробовали и пробовали — они использовали сделанное. Перестав вкладываться в попытки его развивать.
AY: …и перешли на "Союзы" и "Прогрессы" от лепшего кореша — России.
nickpo: Она у когото петляет, а у когото не петляет — петлять нечем.
nickpo: Обама может и сворачивает, а вот пара частных фирм разворачивает.
Гагарина запустили я уже написал по чему. А вот у создателя троичного компьютера яйца были не железные и тему слили самым бездарным образом.
Гагарина запустили я уже написал по чему. А вот у создателя троичного компьютера яйца были не железные и тему слили самым бездарным образом.
AY: 1. Году к 3000–му они даже на Луну слетают, ага. Вот только на Марсе американцы не будут никогда.
2. Зато С–400 и атомная энергетика откуда–то берутся.
2. Зато С–400 и атомная энергетика откуда–то берутся.
nickpo:
1. Поживем — увидим.
2. Вчерашний день.
1. Поживем — увидим.
2. Вчерашний день.
AY: 2. Завтрашний день. В Иране.
nickpo: А Иран где? 50–тые в СССР или 30–тые в Германии. Результат предсказуем.
AY: Расскажи это Обаме. Вот и Сара Пейлин ему рассказывает. Только почему–то он стесняется показать Ирану, как всё предсказуемо.
nickpo: Именно благодаря ему и предсказуемо. И всем остальным. И России, и братьям–мусульманам, и тому что происходит там внутри.
AY: Что ты всё на мусульман скатываешься в каждом пятом комменте, ты что, еврей?
Ах, да. Ты ж еврей. Всё понятно. Расист и нацик.
Ах, да. Ты ж еврей. Всё понятно. Расист и нацик.
nickpo: Это ты про них вспомнил, наверно чтобы потом на евреев перейти?
AY: …а ещё евреи обожают переводить стрелки. Израиль на карте только с лупой найти можно — но это не нанотехнология. Сам двинут на мусульманах — но когда ему это замечаешь, в ответ благородное негодование. Израиль в космос еврея запустить никак не может — но проблемы оказываются вовсе не у него.
nickpo: Коля — ты про Иран и C–300 написал? Ты или нет? Трепло.
AY: Нет, я про Иран и С–300 не писал. Проблемы?
nickpo: Значит трепло.
AY: Не трепись — перестанешь быть треплом, не переживай так.
nickpo: Обычно ты из постов сбегаешь. Что такое — проголодался?
AY: Обычно ты пьёшь коньяк по утрам. Почему перестал?
nickpo: сейчас на две части разорвем.
Stavr: 1. Слив засчитан.
2. Да нет, в гораздо худшем: поскольку у СССР был Курчатов.
2. Да нет, в гораздо худшем: поскольку у СССР был Курчатов.
Stavr: "Или может быть, ты поставишь в заслугу "советам" упорство одержимых мечтателей типа Королева?"
Тут ведь вот какое дело… "Одержимый мечтатель типа Королева" не сам по себе одержимо мечтал, а строил Р–7 по техническому заданию, подписанному Сталиным в 1952 году. И под это ТЗ ему выделялись ресурсы. Без этих ресурсов он бы так и остался одержимым мечтателем, и помнили бы о нем пара историков техники. Году в 60–м американцы вывели бы на орбиту свой апельсин в 30 кг, а потом запускали бы по одному спутнику раз в два года. Потому что космос — большие вложения с неясной перспективой. Зачем, если деньги можно проесть? Естественно, не было бы ни спутников связи, ни метеоспутников.
А потом уже эта ракета вывела спутник, Гагарина, и продолжает возить в космос людей, когда США закрывает пилотируемую программу. Возможно,навсегда. Частные суборбитальщики — это не серьезно. Строить пилотируемую орбитальную космонавтику из–за десятка туристов, способных выложить 40 млн за полет никто не будет.
Тут ведь вот какое дело… "Одержимый мечтатель типа Королева" не сам по себе одержимо мечтал, а строил Р–7 по техническому заданию, подписанному Сталиным в 1952 году. И под это ТЗ ему выделялись ресурсы. Без этих ресурсов он бы так и остался одержимым мечтателем, и помнили бы о нем пара историков техники. Году в 60–м американцы вывели бы на орбиту свой апельсин в 30 кг, а потом запускали бы по одному спутнику раз в два года. Потому что космос — большие вложения с неясной перспективой. Зачем, если деньги можно проесть? Естественно, не было бы ни спутников связи, ни метеоспутников.
А потом уже эта ракета вывела спутник, Гагарина, и продолжает возить в космос людей, когда США закрывает пилотируемую программу. Возможно,навсегда. Частные суборбитальщики — это не серьезно. Строить пилотируемую орбитальную космонавтику из–за десятка туристов, способных выложить 40 млн за полет никто не будет.
nickpo: и тем не менее.
lamo4ok: С равным успехом можно воспроизвести биографию ирландца, предки которого пережили все голоды. Или индийца, пережившего блокаду Бенгалии. И я уж молчу про француза наполеоновских времён — представь себе его рассказ о предках.
Что это всё доказывает? Уж явно не уникальность или какую–то особенную кровожадность пресловутой "карательной машины СССР".
А он предпочитает винить именно её. Разница.
Что это всё доказывает? Уж явно не уникальность или какую–то особенную кровожадность пресловутой "карательной машины СССР".
А он предпочитает винить именно её. Разница.
nickpo: не, ну Коля это нормально когда человек переживает о том что ему ближе. Мне точно также очень жаль своих репрессированных родственников.
Другое дело что нельзя эту жалость и эмоции использовать как доказательную базу говоря о "карательной машины СССР" К сожалению не все это понимают.
Другое дело что нельзя эту жалость и эмоции использовать как доказательную базу говоря о "карательной машины СССР" К сожалению не все это понимают.
asis: 100% мои мысли. Хотя у меня репрессированных родственников нет.
nickpo: :))) тебе так хочется, чтобы всё было просто. Но нет, я не индеец и не кровожаден. И не виню какую–то отдельную часть. Я утверждаю, хладнокровно и совершенно без всяких обид, что СССР — противоестественная, языческая конструкция, зацементированная на страхе и вере, учившая оправдывать любые текущие жертвы, якобы скорым неизбежным всеобщим счастьем и окружением завистников.
И мне не нужны виновные. Оставим всех мертвецов.
Ты не слышишь меня. Я тысячу раз уже повторял, что считаю оптимальной стратегией — избегать эскалации опасной риторики в вопросах новейшей истории, Она — слишком неоднозначна, и болезненна до сих пор. В крайнем случае — следует нивелировать остроту, за счет изменения ракурса или фокуса.
Индивидуальная свобода начинается с сомнений, которые ведут к поиску и росту.
"Всячески избегаете приписывать себе статус жертвы. Из всех частей тела наиболее бдительно следите за вашим указательным пальцем, ибо он жаждет обличать. Указующий перст есть признак жертвы — в противоположность поднятым в знаке Victoria среднему и указательному пальцам, он является синонимом капитуляции. Каким бы отвратительным ни было ваше положение, старайтесь не винить в этом внешние силы; историю, государство, начальство, расу, родителей, фазу луны, детство, несвоевременную высадку на горшок и т.д. Меню обширное и скучное, и сами его обширность и скука достаточно оскорбительны, чтобы восстановить разум против пользования им. В момент, когда вы возлагаете вину на что–то, вы подрываете собственную решимость что–нибудь изменить…" И.Бродский
И мне не нужны виновные. Оставим всех мертвецов.
Ты не слышишь меня. Я тысячу раз уже повторял, что считаю оптимальной стратегией — избегать эскалации опасной риторики в вопросах новейшей истории, Она — слишком неоднозначна, и болезненна до сих пор. В крайнем случае — следует нивелировать остроту, за счет изменения ракурса или фокуса.
Индивидуальная свобода начинается с сомнений, которые ведут к поиску и росту.
"Всячески избегаете приписывать себе статус жертвы. Из всех частей тела наиболее бдительно следите за вашим указательным пальцем, ибо он жаждет обличать. Указующий перст есть признак жертвы — в противоположность поднятым в знаке Victoria среднему и указательному пальцам, он является синонимом капитуляции. Каким бы отвратительным ни было ваше положение, старайтесь не винить в этом внешние силы; историю, государство, начальство, расу, родителей, фазу луны, детство, несвоевременную высадку на горшок и т.д. Меню обширное и скучное, и сами его обширность и скука достаточно оскорбительны, чтобы восстановить разум против пользования им. В момент, когда вы возлагаете вину на что–то, вы подрываете собственную решимость что–нибудь изменить…" И.Бродский
Stavr: Вот и сравни мысль Бродского с тем, что ты расписывал здесь чуть ранее. Про "умерла в Сибири".
Stavr: я немного поясню этот комментарий. Ничуть не сомневаюсь в твоих словах, но тем не менее — подобные разговоры всегда "бегают" из плоскости в плоскость, попытками объять необъятное. Факты берутся из разных источников, из собственной жизни, из примеров, которые совсем "не в тему". А по факту мы–то живем дальше. Бесконечные разговоры ни о чем. И самое главное тут — кто их начинает.
lamo4ok: А по–моему, ничего страшного в том, что подобные разговоры периодически возникают, нет. Просто следует вести их, будучи подготовленным. А не узнавать о концлагерях свободного мира в процессе разговора, поскольку раньше в голову не приходило посмотреть фактурку: слушал западную пропаганду, а там как–то вот не надоумили.
nickpo: самое главное — не читать газет по утрам, согласен.
Stavr: "Если вам так повезло, и никто из родственников не попал под сапоги нквдэшных мразей, то лучше молчите себе в тряпочку."
А если мне на повезло и мои родственники попали под сапоги ЦРУ/ФБР мразей мне можно иметь отдельное мнение о США и не молчать в тряпочку?
А если мне на повезло и мои родственники попали под сапоги ЦРУ/ФБР мразей мне можно иметь отдельное мнение о США и не молчать в тряпочку?
asis: ваше право. Я говорил только о том, что выводы опосредованного наблюдателя можно оправдать пристрастием, но подобную неосведомленность, игнорирующую логику и факты, невозможно объяснить ни ленью ни патриотизмом.
DMTRYO: Ах, японцы! Ну конечно. Выборы рейхсканцлера, разумеется!
В общем, поучи уже историю, что ли.
В общем, поучи уже историю, что ли.
dEN–44X:
А что в той истории написано?
Японцы — не люди? В рейхстаг выборов не было?
А что в той истории написано?
Японцы — не люди? В рейхстаг выборов не было?
dEN–44X: ну, один пришел к власти с помощью манипуляции общественным мнением, другой — с помощью манипуляции мнением относительно малой части части населения, проводя паралель, условную, конечно, — конгресса и сената. Изначально да, вооруженный переворот, но и при образовании США тоже палили, ты ж в курсе. "Пересажал в лагеря" — ну да, было, но мы ж с тобой взрослые люди — делалось это не из желания потешить людоедские инстинкты, а потому что текущая жопа была гораздо шире "величайшего экономического кризиса". Ну и количество — спорить можно, конечно, но есть и бумаги. Много, да, но не в разы больше. Да и за океаном действовали не совсем либеральными методами — золотишко отобрали у народа? отобрали. трудовые армии были? были. Япошки, опять же, в лагерях посидели чисто превентивно… На счет уважения — дык и о Сталине уважительно отзывались что сам Рузвельт, что Черчиль, что, простихоспади, сам Гитлер. Политические противники внутри страны? Ну тоже были, вспомни внутрипартийные дискуссии, просто система другая, хорошая или плохая — не суть, другая.
Одна колодка, в общем, возвращаясь к сапогам.
Одна колодка, в общем, возвращаясь к сапогам.
Туманный Еж: Ты это серьёзно? Про американскую революцию, про сталинские лагеря и "пятую колонну", про "внутрипартийные "дискуссии""? Я всё же надеюсь, что ты шутишь.
dEN–44X: ну так принудительное изъятие у граждан США золота по нерыночной цене было или нет?
asis: Не занимайся троллингом, вспомни, о чём речь вообще, ок? А не перестанешь троллинговать, расскажу пару познавательных примеров из жизни советских граждан и денежной реформе в СССР.
dEN–44X: а я и не троллю, понимаешь, Конкорд и ТУ–144 похожи как близнецы–братья не потому что по одним чертежам делались, а потому что есть физические законы, накладывающие ограничения на разброс характеристик. Рузвельт, Черчил, Гитлер, Сталин — это все лидеры действовавшие в сходных политико–экономических условиях. Поэтому их действия похожи. Более того СССР будучи в роли догоняющего действовал основываясь на заимствованиях исторического опыта США, Германии и Великобритании. Начиная от политруков, и заканчивая трудовыми лагерями.
asis: Глубокое заблуждение пытаться строить прямые аналогии между физическими законами и историческим и экономическим развитием наций. Просто потому, что последнии значительно сложнее, и даже не вполне изучены.
Сравнить, например, Рузвельта и Сталина, как лидеров наций, можно. Как можно сравнить падение на голову подушки и кирпича. Действие на голову, однако, при прочих равных, будет различным.
Изъятие ценностей у американцев можно сравнить с практическим отсутствием таковых у советских людей. Неплохо бы, правда, при этом помнить и об обязательных "социальных" выплатах для совграждан, вроде облигаций, на которые уходило порой до 30% зарплат, и это практиковалось в течении десятков лет. Но сравнить — можно.
Можно сравнить департацию американских граждан японского происхождения с Западного побережья США, и депертацию крымских татар или чеченцев с ингушами. Заодно можно вспомнить, как это происходило, и попробовать подсчитать количество погибших при этом, и количество вернувшихся в места проживания по окончании войны. Заодно можно сравнить "трудовые армии", и переселение в голую казахскую степь тысяч и тысяч семей "кулаков" и "подкулачников", а также подсчитать количество погибших от голода и болезней в "трудармиях" и в семьях насильственно переселённых крестьян.
Возможным представляется мне и сравнение выборов Рузвельта и Гитлера. Заодно можно сравнить, сколько раз проходили выборы с участие того и другого, и припомнить некоего Гинденбурга, жмущего Гитлеру руку Потсдаме.
Сравнить можно всё. Но, как правило, один из объектов сравнения сильно проигрывает другому. А сам факт попытки сравнения не делает их равными.
Сравнить, например, Рузвельта и Сталина, как лидеров наций, можно. Как можно сравнить падение на голову подушки и кирпича. Действие на голову, однако, при прочих равных, будет различным.
Изъятие ценностей у американцев можно сравнить с практическим отсутствием таковых у советских людей. Неплохо бы, правда, при этом помнить и об обязательных "социальных" выплатах для совграждан, вроде облигаций, на которые уходило порой до 30% зарплат, и это практиковалось в течении десятков лет. Но сравнить — можно.
Можно сравнить департацию американских граждан японского происхождения с Западного побережья США, и депертацию крымских татар или чеченцев с ингушами. Заодно можно вспомнить, как это происходило, и попробовать подсчитать количество погибших при этом, и количество вернувшихся в места проживания по окончании войны. Заодно можно сравнить "трудовые армии", и переселение в голую казахскую степь тысяч и тысяч семей "кулаков" и "подкулачников", а также подсчитать количество погибших от голода и болезней в "трудармиях" и в семьях насильственно переселённых крестьян.
Возможным представляется мне и сравнение выборов Рузвельта и Гитлера. Заодно можно сравнить, сколько раз проходили выборы с участие того и другого, и припомнить некоего Гинденбурга, жмущего Гитлеру руку Потсдаме.
Сравнить можно всё. Но, как правило, один из объектов сравнения сильно проигрывает другому. А сам факт попытки сравнения не делает их равными.
dEN–44X:
"Сравнить можно всё."
Нет. Зеленое с плоским сравнить нельзя.
"Но, как правило, один из объектов сравнения сильно проигрывает другому."
Такого правила нет. В сравнении Барселоны и Челси никто никому не проигрывает.
"А сам факт попытки сравнения не делает их равными."
Тем не менее лет через 300 очередной Фоменко изучив процессы индустриализации Великобритании и СССР, их начальные условия и конечные результаты придет к выводу что речь идет об одном и том же событии и вообще СССР и Великобритания это была одна страна, а уж потом "проклятые историки подправили документы"
"Сравнить можно всё."
Нет. Зеленое с плоским сравнить нельзя.
"Но, как правило, один из объектов сравнения сильно проигрывает другому."
Такого правила нет. В сравнении Барселоны и Челси никто никому не проигрывает.
"А сам факт попытки сравнения не делает их равными."
Тем не менее лет через 300 очередной Фоменко изучив процессы индустриализации Великобритании и СССР, их начальные условия и конечные результаты придет к выводу что речь идет об одном и том же событии и вообще СССР и Великобритания это была одна страна, а уж потом "проклятые историки подправили документы"
asis: "Ниачом". Извини.
dEN–44X: возможно, вопрос был только один. Процессы индустриализации Великобритании и СССР по сути идентичны или нет?
dEN–44X: ну, кое–где и шучу, уточни.
Туманный Еж: Весь ответ — сплошное недоразумение. Даже если всерьёз рассматривать его как попытку сравнения Рузвельта и Сталина.
dEN–44X: а как ты предлагаешь их сравнивать? Как двух представителей Homo sapiens? Ну дык похожи, только у одного рука фигово функционировала, а у другого — ноги. Как руководителей государств? Авотхуй — слишком разными были и цели, и текущие задачи, и стартовые условия. Ну нельзя ж мешать подготовку штангиста и шахматиста только на том основании что они оба спортсмены.
Туманный Еж: Я там, выше, привёл пару примеров, как надо сравнивать.
Засим — удаляюсь. Здесь уже пошли повторы из аналогичных срачей.
Засим — удаляюсь. Здесь уже пошли повторы из аналогичных срачей.
dEN–44X: Так ты не "надейся", а узнай про лагеря в США.
dEN–44X: Обоснуй
DMTRYO: Обоснуй в штаны заправь, Коля.
dEN–44X: рефлекс, однако.
lamo4ok: Обоснуй.
AY: а при чем здесь Сталин–то, коллега?
lamo4ok: Только как пример. Только. Белого и черного, ангелов и демонов, СС и НКВД, Спардак и Динамо
lamo4ok: А конкретно тебе он помог не заметить последние два предложения.
AY: да нет, я их заметил, просто предпочитаю общаться последовательно. Теперь давай
давай рассмотрим вот что — а кто эти "у них"? Так ли их много, есть ли какие либо другие "у них" для нашей страны? Ну хотя бы вон те чуваки из ссылки. Они какие оказались для нас, белые? Серые?
lamo4ok: Теперь давай не будет. Я все сказал и довольно понятно сказал.
AY: ну твое высказывание конечно имеет право на жизнь, как субъективное восприятие чужого субъективного восприятия, ок. Просто забавно, когда телепаты выходят из отпуска, такой ажиотаж…
lamo4ok: поздравляю тебя с выходом на работу. К счастью я частник, у меня тет рабочего и нерабочего времени.
AY: так ты мне сейчас одного моего директора напомнил. Она тоже не умела признавать свои ошибки.
lamo4ok: Объяснять=оправдываться. Объясни ты мне в чем я не прав? Повода объяснять тебе я не вижу.
AY: Ремня тебе всыпать по жопе. При регулярности процедуры наверняка всё поймёшь.
nickpo: Велком! Попробуй.
ps. С 20–ти метров из глока я в десятку попадаю, это так — тонкий намек.
ps. С 20–ти метров из глока я в десятку попадаю, это так — тонкий намек.
Ага, 96–й год… Бориска на царстве, Егорушка в Думе, Береза замсек Совбеза, "берите суверенитета столько, сколько хотите", друг Билл, друг Гельмут, немецкий оркестр, сны в самолете, "Кемска волость? Да забирайте, я–то уж думал…"…
Веселое было время. Странно что Гитлеру памятник поставить не успели, "за попытку освобождения народов России от ужасов коммунизма".
Веселое было время. Странно что Гитлеру памятник поставить не успели, "за попытку освобождения народов России от ужасов коммунизма".
Туманный Еж: Так ведь стоит, что характерно.
dEN–44X: Предлагаешь взорвать? Как Саакашвиля? Нет? Тогда шат ап. Пусть стоит.
nickpo: "шат ап" це якою мовою, Микола?
shchavel: Вероятного противника, конечно. Шоб он понял.
nickpo: 可能的敌人不夜城
Play dead, Nikolay.
dEN–44X: Ты соврал нарочно — или действительно не знаешь, что этим занимаются не только "на руинах СССР"? На, любуйся, к примеру.
dEN–44X: Гитлеру? Да ты шо? Где?
Туманный Еж: Хуз зе факинг Гитлер? Ваффенам стоит.
dEN–44X: а, так ты про этот… Ну снесут. Этим атаманам Шкуро (или как там, пёс их знает, ну в Москве был) снесли, и этот снесут. Там одному лому работы минут на пятнадцать, не больше.
Туманный Еж: Кстати, в копилку эрудиту. "Его открыли еще 23 августа 1998". Из статьи, понятно.
dEN–44X: а ты что, по ссылкам ходишь? Правда?
В посте написано 96 — и я говорю 96. Неужели я за столь почтенным человеком, каким является dimdimych, перепроверять полезу?
В посте написано 96 — и я говорю 96. Неужели я за столь почтенным человеком, каким является dimdimych, перепроверять полезу?
Туманный Еж: Ты ж серьёзный журналист! Как иначе?
dEN–44X: Да, но тут не могу. Вот за тобой бы перепроверил, за Колей бы перепроверил, даже пост Йована не поленился бы уточнить, а вот как ДимДимыча увижу — цепенею и верю на слово. Только он такое действие оказывает. Ну и еще Прамакс. И АндрейВо временами.
Туманный Еж:
dEN–44X: угу, примерно так. Даже хуже.
Пусть стоит [x]
Андрюшка! Ещё косточку на. Кстати, не смущайся первый подбегать, я не ставил ту хрень, которая показывает голосования.
efa: Если вы не ставили скрипт, то ваше воззвание больше похоже на общение с духами.
С числами, dEN–44X, всю жизнь ими пробавляюсь. А воззвание должно иметь коллективный адресат. Это Вы так тонко диагноз расщепления сознания ставите?
efa: С возванием — ваша правда, не моя. Я не психиатр, тем не менее.
dEN–44X: Где можно взять новый вариант скрипта? Старый что–то сломался на очередном апгрейде движка dirty.
Dotster: там же
Где вы узрели фашистские или хотя бы оскорбительные интонации во фразе "за мир и примирение погибшим норвежцам"? Или это такая особая черта национального патриотизма?
karantir: А вы не подскажете, какие норвежцы и в составе какой дивизии СС погибли под Ленингадом в 42 году? ;)
karantir: …или нет. А просто троллинг на Дёрти.
…также отдельно машем ручкой комиссии по борьбе с фальсификациями истории, возмущённым героизированием Бандеры ветеранам и персонально кремлёвскому историку Дюкову.
В Одессе, на одном из домов в людном месте, недалеко от улицы, носившей имя Адольфа Гитлера в период оккупации(интересно, остались ли у кого–то документы, где место рождения и прописки улица Гитлера), висит как ни в чём ни бывало "имперский орёл". Венок со свастикой, что он когда–то держал в лапах, вроде бы еще в войну сняли. Почему орла оставили — не знаю.
По правде говоря, я и не очень то верю, что птичка эта какое–то отношение немцам имеет… Но всё равно — хрен я скажу, где её посмотреть :)
По правде говоря, я и не очень то верю, что птичка эта какое–то отношение немцам имеет… Но всё равно — хрен я скажу, где её посмотреть :)
Stavr: фотку птички в студию!
yaranga:
она висит довольно высоко, и я впервые, по этой фотке смог разглядеть детали. Ну и размах ее крыльев, по идее метра 4, или около того.
она висит довольно высоко, и я впервые, по этой фотке смог разглядеть детали. Ну и размах ее крыльев, по идее метра 4, или около того.
Stavr: Он на немецкого не похож. Скорее под римского сделан.
DMTRYO: возможно, но не так уж и не похож. Или вот.
Различия в вполне можно объяснить авторским видением или реализацией.
Старики, у которых я интересовался говорят по–разному. Одни, что здесь был румынская канцелярия во время оккупации(и это правда), а птичку румыны приделали. Другие говорят, что это ампир конца 19 века, и орел мог остаться с тех времен. История здания, ничего не добавляет ни к вопросам, ни к ответам…
Не знаю, но может когда–нибудь выясню.
Различия в вполне можно объяснить авторским видением или реализацией.
Старики, у которых я интересовался говорят по–разному. Одни, что здесь был румынская канцелярия во время оккупации(и это правда), а птичку румыны приделали. Другие говорят, что это ампир конца 19 века, и орел мог остаться с тех времен. История здания, ничего не добавляет ни к вопросам, ни к ответам…
Не знаю, но может когда–нибудь выясню.
о мёртвых либо хорошо, либо ничего, ибо нечестно — не смогут возразить
Могилы наших противников трогать нельзя! Пусть их будет как можно больше.
На Дёрти.ру обнаружились залежи наивняка, который не в курсе о наличии сетей концлагерей в "свободном мире". Ёбаный стыд.
Памятник ветеранам СС
…в Петербурге стоит с 1996 года. Приветливо машем ручкой странам Прибалтики, Польше и прочим.в твиттер