[x] Пост, доказывающий необходимость реформы среднего образования.

dini: В школе это не проходят. Это программа ВУЗа.

ACB: Геометию в школе проходят. Плоскости и перпендикуляры.

Переверните монитор вверх ногами и представьте себе, что ракета — это камень, брошенный вами в воду. "Никого не смущает, что камень еще не достиг дна, а круги по воде уже достигли моих сандаликов…"

Вы делаете мне грустно.

dini: А можно предоставить что–нибудь большее, чем ваши красивые метафоры про волны на воде от камня. А то я сам очень расстроюсь.
Мне грустно, что приходится показывать вам ещё одну картинку из Википедии. Вот эти волны возможно видны на представленном видео. Но они гораздо ближе к наблюдателю, чем кажется, о чём и говорил ripcord выше.

ACB:

dini: Спасибо, так гораздо понятнее.
Наши коммертарии выше согласуются друг с другом. Ну, кроме образования.

dini: наблюдатель:Ой, и что это меня так обожгло выхлопом?
сьемка идет через залив, это 10 км от 36а где–то.
Перерисуйте картинку чтобы ракета была под углом максимум градусов 40 к горизонту. Скорее ближе к 30 даже, точных цифр высоты не нахожу..

Kalvado: Ну вот давайте найдем точные цифры высот и расстояний, траекторию поточнее (ведь не летела же она перпендикулярно земле), а потом будем безжалостно опровергать.

Только принцип не поменяется — ракета почти задницей уже развернулась к зрителю и ее перемещение по небосводу становится все менее заметным.

dini: О, все, вопрос закрыт:
ракета проходит звуковой барьер на отметке 1.21, а зрители вопят на отметке 1.13 –1.15
Скорость ракеты на момент чуда дозвуковая, дискуссия окончена, всем спасибо, все свободны

Никого не смущает, что эти волны идут по атмосфере заметно быстреее ракеты? А идут они ну никак не быстрее скорости звука.
В общем очередной раз кто–то ждет чуда — и видит там где хочет увидеть.. Оно безусловно красиво, но к звуковому барьеру отношения не имеет..

Kalvado: Вовсе и не быстрее. Идут от туда, где была ракета в момент бума. Видно, что с запозданием.

ripcord: эти волны намного выше ракеты, как легко заметить — соответственно они распространяются быстрее. А скорость этих волн — не выше скорости бруоновского движения отдельных частиц газа — которая как раз примерно скорость звука.

Kalvado: Как мне кажется, волны не выше, они в плоскости, перпендикулярной направлению движения ракеты, под ней. Т.е. рябь идет по облакам, которые параллельны земле.

Furantus: ripcord: все равно плохо получается.. Если так, то камера должна быть внутри конуса.. нет, лучше нарисую — внутри конуса, образованого фронтом звуковой волны. Причем хорошо внутри конуса.
Это 80–я секунда полета где–то, высота километров 5–8. Камера явно дальше чем 3 км от площадки.
Так что десятков раз там никак не будет, да и разов тоже..

Kalvado: Вы правы, черт возьми. Тогда как объяснить наблюдаемый эффект?

ripcord: знаете, похоже все будет сильно запущено.. Я просто думаю вслух, сильно не бейте. Это все неправда.
Во–1, ракета на тот момент все таки летит хорошо быстрее скорости звука, 70 секунд полета — это много.
во=вторых волна визуально сильно выше ракеты, а в третих волна исходит из точки сильно ниже ракеты в проекции..
Так что я склонен предположить, что волна бежит от ракеты задолго до того как мы ее видим, еще невысоко над землей. волна бежит горизотально и медленно — но ракета еше тогда не разогналась, поетому волна успела ее опередить визуально, и она правда ближе к нам чем ракета.
Это обьясняет вторую волну — она отразилась от земли (которая была недалеко на тот момент)
Дальше, длина волны — порядка длины ракеты, так что родилась она когда ракета пролетала через какой–то свой внутренний резонанс, поетому только короткий, несколько колебаний, пакет.

Рядовой Кальвадос пиздеж закончил, разрешите получить замечания?

Kalvado: У меня нет замечаний. Не обладаю знаниями–с для опровергнуть–сь — поддержать–с. Спасибо–пожалуста.

ripcord: фотошоп

Marian: Не не, что угодно, но не фотошоп и не афтерэффектс. Сверхплотная атмосфера в месте старта, бракованная оптика, система зеркал…

ripcord: болотный газ?

Barbotator: А, да, тоже вариант :)

ripcord: Divine intervention? :)

ripcord: никакого сверхплотного. Насышенные пары воды в воздухе — при перепаде давлений меняется объем, и пар превращается в пересыщенный — получается туман.
более — менее случайная картинка показать эффект: http://jazzroc.files.wordpress.com/2008/… — срыв потока на краях, перепад давлений — вода конденсируется. Шасси выпущены — значит скорость, если мне не изменяет память, ниже 250 км/час, это максимум четверть звуковой.
Так что ПОЧЕМУ такое — не вопрос, вопрос в источнике перепада давлений

Kalvado: Это эффект Прандтля–Глоерта. Обычно возникает при околозвуковых скоростях, поэтому его часто путают с преодолением звукового барьера, хотя он может проявляться и при гораздо меньших скоростях

Kalvado: Я понял о чем Вы. Но думаю, что те частицы, из которых состоит каждая волна — ближе к нам в десятки раз, чем ракета. От сюда и ощущение, что волна быстрее ракеты распространяется.

Kalvado: наблюдателя достиг КОНУСООБРАЗНЫЙ фронт волны.

Где–то недавно проскакивало в комментариях что российские ракеты дросселируют (снижают потребление кислорода) двигатели при прохождении озонового слоя, в отличии от американских, например. Сделано это по экологическим или же по техническим причинам — не уточнялось.

lamo4ok: Херня какая–то. У нас нет ракет с прямоточными двигателями. Весь кислород всегда на борту. А иногда не кислород, а тетраоксид азота с гептилом — как у Протона, к примеру. Что до пиндосских ускорителей — так те вообще твердотопливные почти все. По крайней мере были. До тех пор пока не стали у нас двигатели РД–180 закупать.

engeen: В том смысле, что дросселирование как приостановка двигателей может иметь место, но к потреблению кислорода из окружающей среды это никакого отношения не имеет.

engeen: я не специалист, за что купил за то и продаю.

lamo4ok: Так и представляю эмблему RoHS на новых, очень экологичных бессвинцовых пулях.

lamo4ok: никаких причин нет — как обычно раз так получилось то и хорошо, а хорошо если это еще и хорошо :) — каламбурчик :)

lamo4ok: Разумеется, а космонавтам еще и дыхание велят задерживать.

Сам "бум" на 1:53

Преодолевание звукового барьера характеризуется наличием волн сходящих с кромок ЛА. Они не могут быть впереди ЛА.

ACB: Ага, о том и речь там выше, спасибо ;)
Только какой нюанс, я тут подумал: это 71–75 секунда полета где–то; даже считая что ракета еле ташится на 2g перегрузки — 1g ускорения — то два маха уже будут на тот момент.. так что я чего–то не понимаю. уже

Скорее это резонанс. А не ударная волна. На определенной высоте попался слой воздуха соответствующий шуму от двигателей.

AY: сскорее ракета соответствовала шуму двигателей. этакая колонка с диффузором 60 метров.

AY: "Слой воздуха соответствующий шуму от двигателей" thumbs up!

engeen: Ну да, коряво написал, но смысл думаю понятен.

А у меня была летняя бабушка.
_{(это я так тонко намекаю на правописание числительных)}

oyla: Оль, как мне следовало написать?

ripcord: просто! 98–летняя

oyla: чохрт побери, "–ми" добавил, я лох :(

ripcord: меня просто отдельное слово "летняя" растрогало :)

oyla: понимаю, Вы молодец! Сам растрогался :)

oyla: Вы правы, осознал.

oyla: де пута мадре! а я как написал?

Моя бабушка все болезни лечила йодом.
Конечно, я над ней смеялся.
В 1982 году она преставилась
А в 86–м случился пришёл Чернобыль.
Бабушкин рецепт пригодился.

igorkri: По секрету — йод в пузырьках не усваивается организмом — от приема его эффект чисто психологический. Нужно принимать йод в таблетках — там он в удобоваримой форме. А йод из пузырька — примерно как погрызть болт при недостаче железа в организме.

AY: Ну, там тоже отмазка есть. Состав аптечного йода: 5 г йода, 2 г калия йодида, равные количества воды и спирта этилового 95 % до 100 мл. Если закрыть глаза на токсичность свободного йода (не такую и малую, кстати) — тоже источник.В принципе, KI для покрытия потребности нужно около 1 мг в неделю.
Идеально — выпарить настойку ))

AY: А вот мы мазали до тех пор, пока йодные полоски не исчезали в течение пары часов.
Организм, нам говорил, давал нам понять, что насыщен йодом.
Таблетки помогают от зоба, вообще–то.

igorkri: Если зоб сопровождается йодной недостаточностью, то лечебным и профилактическим мероприятием является назначение препаратов йода."

Если железа не может по причине болезни сама получить достаточно йода для вырабатывания гормонов — ей помогают.

На крайний случай конечно пойдет и раствор спиртовый, но гораздо лучше соли йода.

AY: как–то странно: казалось бы галоген должен с органикой только так реагировать, а иодид ион дальше без проблем переработается
Собственно, и болт из чистого чугуния чуток солянкой в желудочном соке растворится. Таблетки железа из аптеки — собственно просто мелкие железные опилки.

igorkri: А с Чернобылем проблема была в другом — большая часть СССР — это районы с пониженным потреблением йода в пище, в 2–3 раза меньше необходимого. При взрыве были выброшены соединения йода, который щитовидка с радостью начала потреблять. Беда в том, что это был радиоактивный изотоп. Счастье в том, что он был с коротким полураспадом. Точно не помню, но что–то в районе дней или недель. Короче он самоликвидировался довольно быстро. Есть изотопы с полураспадом в сотни лет — такой засядет в организме — все, вот тут жопа полная. Ну тоесть через пару недель принимать йод уже было не надо. И хвататься за йод при опасности радиации тоже смысла нет — это был частный случай, специфичный для Чернобыля. В другом месте и случае изотопа йода может и не быть. Скорее всего.

ps. IMHO

AY: ну опасных долгоживуших изотопов иода нет; http://www.webelements.com/iodine/isotop…
счастья в короткоживучести изотопа никакого нет — наоборот, долгоживущиий либо ушел бы из щитовидки, либо заместительной дозой. А иод 131 — специфичен для реакторных утечек, да. 8 дней.

Но вообще плохо понимаю ситуацию: есть такой метод лечения тиреотоксикоза, когда человеку дают как раз этот самый радиоактивный иод. Он выжигает щитовидку, если повезет — до уровня нормальной концентрации гормона в крови; если нет — то оставшуюся жизнь надо пить гормон. Таблетки недорогие, и вообще оно не сильно хуже чем инсулин диабетикам…

http://www.endocrinologist.com/Radioacti… — лучше сейчас не нашел ссылки.

Kalvado: Я имел в виду изотоп какого–либо другого элемента. Который в костях на годы застрянет как вариант. Не обязательно йода.

Просто меня немного раздражает ситуация — услышали про йод, кроме йода в пузырьках ничего не знаем, начали пить и детей своих травить. Логика на уровне папуаса.

Kalvado: Тут момент в том, что радиоактивный йод для одного человека (который будет потом всю жизнь под индивидуальным наблюдением с подбором заместительных доз) — это нормально, а для населения в целом — экокатастрофа. К тому же, серьёзная проблема — не погибшие клетки железы, а выжившие, но получившие свою дозу. Невозможно наблюдать так же тщательно за миллионами с повышенным риском развития опухолей, как за единицами.

Преодолевание звукового барьера характеризуется наличием волн сходящих с кромок ЛА. Они не могут быть впереди ЛА.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/co…

ACB: Извините за это. Не ту ссылку дал.
На фронте ударной волны (называемой иногда также скачком уплотнения), имеющем очень малую толщину (доли мм), почти скачкообразно происходят кардинальные изменения свойств потока — его скорость относительно тела снижается и становится дозвуковой, давление в потоке и температура газа скачком возрастают.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Звуковой_ба…

"Истинно говорю вам — налетит Земля на небесную ось!"
понятия не имею к чему эта фраза должна быть тут. возможно, вызвана в памяти этим кхаа–кхааа–смехом за кадром, раздающимся в момент Чуда.

И на 2:10

А никто не обратил внимания: 2–я волна потом снизу поднимается — отражённая, что ли? И — от чего отражённая? От земли? Но точно, что вторичная волна — более широкая!

Бля, а пойти по ссылке и почитать:

A sun dog is a prismatic bright spot in the sky caused by sun shining through ice crystals. The Atlas V rocket exceeded the speed of sound in this layer of ice crystals, making the shock wave visible from the ground.

Вроде понятно всё, нет?

joshi: кроме того что хуйня написана — да, вопросов нет.