Суриков, "В гости к придуркам". Холст, масло.

То–то вчерашняя шоколадка "АльпенГольд" отдавала йодом…

А будто сейчас там нормальные люди живут? Тот же Куршавель — рай для кретинов.

А вместо йодля им нужен был йод…

мне нравится этот пост.Познавательный.хорошо.

Упоминания об этом были и в русской литературе. Например в "Идиоте" Достоевского главный герой начал и закончил свой путь именно там.

Hrenovich: … а роман должен был называться "Кретин".

Push: Бля буду, как–то раз шёл по Москве и увидел рядом две афиши какого–то театра. Одна называлась "Идиот", а другая "Псих".

stopmashina: а третья — «Ждём тебя, весёлый гном», в Омске дело было.

Добрые старые времена.

В областях с йододефицитом уровень IQ в среднем ниже на 15–20 пунктов.

genn: это вы на этот пост намекаете?

gette, просто вспомнил. Йододефицит вообще страшная вещь. Очень и очень.

genn: гипертиреоз, особенно в сочетании с избытком йода, не лучше.

yell, если не сложно, расскажи, пожалуйста, больше о гипертиреозе (насколько я понимаю, это нарушение функционирования щитовидки) и избытке йода (как проявляется и все такое).

genn: гипертиреоз — это избыточная работа щитовидной железы. при нём злоупотребление йодосодержащими препаратами (которые многие пьют как витаминки, потому что по телевизору же сказали, что йодомарин полезный) сильно усугбляет состояние. зачастую взрослый человек, особенно если нечасто ходит по врачам, может и не знать о гипертиреозе. гипертиреоз тоже вызывает зоб, но другого типа — диффузный токсический. ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B… ). Кроме того, может вызывать токсическую аденому, многоузелковый токсический зоб и прочие заболевания

Чем плох гипертиреоз? Гипертиреоз вызывает отравление организма собственными йодосодержащими гормонами — тиреотоксикоз. Осложнениями диффузного токсического зоба могут быть токсический гепатит, недостаточность работы надпочечников, аритмии мерцательного характера, потеря массы и прочие радости жизни. Вообще, избыток тиреотоксина вызывает усиление окислительных процессов в тканях, усиленное разрушение белка и гликогена, усиленное поглощение кислорода. Влияет на ЦНС, вызывает повышенную возбудимость, плаксивость, раздражительность, нервозность. Вызывает тремор рук, мышечную слабость, боли в костях, потливость, учащение пульса и повышенное пульсовое давление. Ну и самые заметные и известные признаки — снижение массы при сохранении аппетита "глаза навыкате". В общем, ничего приятного. Самое опасное, конечно — аритмии и гепатотоксичность.

yell: Кстати, кому интересно, можно легко самому проверить, в норме ли содержание йода в организме.
Сделайте йодную сетку где–нибудь на ноге. Если часов через восемь она исчезает, значит, йода недостаточно. Если не проходит и через сутки, значит, может быть избыток йода.
Это мне один врач посоветовал когда–то.
Причем этот способ позволяет и восполнять дефицит йода, его не обязательно употреблять внутрь.

Push, если через восемь исчезла, значит йода не хватает, а если нет, то ок или больше чем надо?

genn: Тогда надо смотреть через сутки.

Мопед не мой, я предупредила. Но лично я так делаю иногда, и действительно, если в первый раз йодная сетка растворяется быстро, то во второй раз уже медленнее.

Push, это очень интересно. Спрошу у докторов, который как раз на йододефиците специализируются. Спасибо за информацию;

genn: ага, и напиши, что скажут, плз.

Потому что получается, что это же так просто восполнять йододефицит, так какого чёрта они эти йодосодержащие препараты впаривают тогда.
Йодированная соль, опять же, отдельная тема: говорят, что йод испаряется при приготовлении еды, тогда ее бесполезно йодировать, получается?

Push, впаривают потому что деньги любят. Йод при приготовлении еды не испаряется, это такая же ерунда, как и то, что йодированная соль отличается от обычной при приготовлении еды или то, что морская полезнее йодированной.

Йододефицит восполнять легко просто пользуясь йодированной солью. Ее там надо меньше чайной ложки в день. Как ты думаешь, сколько из тех, кто накупил всяких йодомаринов, купили хоть пачку йодированной соли?

Могу точно сказать, что поедание время от времени всякой пищи из моря не восполняет запасы йода. Чтобы они давали достаточно йода для организма, надо только ими и питаться, как японцы. Ну или сутками есть морскую капусту.

Еще вопросы есть? Я и их заодно задам ;)

genn: Push: Сенсация! Эндокринолог по рассеяности заквасила капусту на йодированной соли, и все чудесно заквасилось.

И еще она утверждает что йодат не испаряется при горячей обработке пищи.

_{как же тяжело гуглить про этот йод, кретины написали очень много мусора, и хрен его от правдивой информации отделишь}

just_reader, спасибо за ссылку, все то же самое, что я и говорил. Как дороги станут получше, поеду своими глазами посмотреть на йодирование, но процесс и так знаю. Все верно эндокринолог написала ;)

genn: чёрт, just_reader уже разрешил все вопросы, но ты спроси на всякий случай еще разок. Я что, зря лет десять уже йодом мажусь, что ли.
Предлагаю участникам дискуссии сделать контрольные замеры и убедиться или разубедиться, что во второй раз йод испаряется медленнее, а в третий — еще медленнее.

Push: Не все — эндокринолог про йодовую сетку ничего не говорила.

just_reader, шестой пункт ;)

Миф шестой. Чтобы узнать, хватает ли мне йода, надо намазать йодом кожу и посмотреть, с какой скоростью исчезнет пятно
Эта скорость скорее показывает, насколько быстро йод улетучивается в окружающий воздух

genn: А, черт, не дочитал текст по своей же ссылке.

just_reader, на дьотиру никто не ходит по ссылкам. Оказывается, даже по своим ;)

just_reader: да говорила она, что это миф, но по гуглозапросу "намазать кожу йодом" через один рекомендуют мазать. В т.ч. специалисты.
Так мазать или не мазать? Я больше не хочу быть кретинкой. )

Push, обратно этот процесс не запускается ;) От йода не умнеют. Я тоже думаю, что миф, но уточню, чтобы ты была спокойна ;) Побудешь кретинкой до середины следующей недели?

genn: Выходит, поздняк метаться…
Но подожду уж. И ногу намазала йодом, буду делать контрольный замер.

Push: genn: *медитирует в ожидании доктора

just_reader: genn: Между прочим, я тут продолжаю замерять контрольно. Первая йодная сетка испарилась за 12 часов, вторая — за двое суток почти. Продолжаю верить во впитывание йода через кожу.

Push, йод очень быстро испаряется. Гораздо быстрее, чем мог бы впитаться в кожу, если бы он этим занимался ;) По свидетельствам профессионалов, обогащение организма йодом путем нанесения йодных сеток — бесполезная трата йода и времени. Как объяснить разницу во времени постараюсь узнать завтра ;)

genn: Мы уже говорили и про обратные свидетельства профессионалов. Да, узнай. )
И сразу говорю, разницы в активности, еде и пр. за последние три дня у меня не было никакой.
И кстати, 12 часов и двое суток — это не быстро, бывало и быстрее.

Push: genn: Сейчас мы доиграемся до того, что к Пуш приедут специалисты, поместят ее в сферический вакуум и будут мазать йадом.

just_reader, Push, примерно это специалисты и посоветовали ;) Йод испаряется, а не всасывается организмом через кожу. Вообще, он такая зараза, что просто так еще и не воспринимается, поэтому пить его бесполезно. Зеленку тоже ;) Поскольку Push не сидела полностью обнаженная в одинаковых условиях, то и эксперименты проистекали по–разному (тут мы все благодарим Push за бескорыстную жертву во имя истины, науки и борьбы с кретинизмом), поэтому отличаются и результаты. Специалисты UNICEF непреклонны: есть йодированную соль или специальные йодосодержащие мед. препараты (которые стоят ой–йой!) — единственные, а в случае с солью еще и недорогой/простой, способы не страдать от йододефицита и не испытывать на себе то ужасное падение IQ, о котором я писал выше. Ну и которому, вообще–то, посвящен пост.

Так что, Push, профессионалы рекомендуют пользоваться йодированной солью или пить всякие йодомарины. Мне соль кажется предпочтительнее, соль клевая ;) Впрочем, от выведения сеток вреда не будет, так что если тебе просто приятно это делать, то не останавливайся. Главное — не забывай о том, что от йододефицита это не помогает.

Кстати, о мифах про йодную сеточку. Есть еще один, оказалось — надо рисовать ее на груди, чтобы поближе к щитовидке ;)

genn: Сидела полностью обнаженная в одинаковых условиях, специально ж сказала тебе заранее!

Push: Ты сидела полностью обнаженная двое суток и никого не позвала :(

just_reader: Первое йодопомазание было вечером 20 февраля, прошло к 12:00 ч. 21 февраля.
Ночью я обычно не одеваюсь.
Потом днем 21 февраля на улице была, одетая. В одежду и коньки.
Потом вечером, раздетая, совершила второе помазание в 18:00 ч. 21 февраля. Йадонамазание продержалось до вечера 23 февраля, два дня была дома! Не одевалась!
Итого: первый раз 12 часов, второй раз — два дня.
Пока не объясните, откуда берется разница испарения, не поверю ни во что, и всё тут.

Push: Это надо провести как минимум пять–шесть попыток. Вот сделаешь сетку опять, а она за пару часов сойдет и что?

AY: я и делала уже.
За последние 10 лет, с тех пор, как мне про эту фишку сказали (человек с медицинским образованием!), я так делала несколько раз по 3–4 попытки. И всегда каждое следующее намазывание медленнее сходит.
Люди, ну проверьте сами, что я тут одна как идиотка–то…

Push: Атмосфера в комнате насытилась йодом и больше не впитывает. :–)

Push, ох, придется ставить на себе эксперименты ;) Окей!

Можешь ни во что не верить, мы ж тут просто общаемся, а я так вообще беспристрастно информацию транслирую, но пока что всемирная ситуация складывается так, что йодируют соль. Я так и знал, что получится «мои эксперты» против «не мои эксперты» ;)

genn: Тебе легко беспристрастно информацию транслировать, ты ж не делал йадных сеток…

Push, зато йодированную соль, как оказалось, ем уже очень давно. Сам не ожидал и не уделял особого внимания ;)

genn: а я зато водоросли ем часто, сушки, мисо, то–сё.

Push, часто не в счет. Надо постоянно. Ну, если для йода. А если для удовольствия, то отлично ;) Я тоже мисо люблю. Как–то в Минске меня сушарня спасла — страшно хотел лосося, а в ресторанах не было. Ел суимоно с лососем и огромным наслаждением.

genn: А еще специалисты говорят что от йода с молоком бывает передозировка йода. Эти специалисты такие специальные.

just_reader, а если выпить много воды, то ей тоже можно отравиться. Вопрос же в дозировке. Если хлестать йод из пузырька, то думаю, что отравиться можно ;)

genn: Ага, я уже вычитала: 2–3 мг йода за один раз убивают наповал.

genn: Да, но не обязательно йодом. Тут штука в том что поэтому пить его бесполезно. Получается если пользу определяем как "получить йод в организм", то мы ее получаем.

Можем, конечно, отравиться как йодом, так и той химией, которая находится в йоде для наружного применения, я не знаю от чего первого ласты склеишь. Но йод мы получим.

just_reader, я же говорю, что йода организму ежедневно мало. Но не настолько мало, сколько содержится во всякой рыбе и фруктах–овощах (в них вообще не обязательно находится).

Если я правильно помню, то когда Чернобыльская АЭС решила немного взорваться, всех внезапно решили обогащать йодом изнутри. К сожалению, в то время технологии были не такие крутые как сейчас (в наше время очень крутые технологии, я каждое утро просыпаюсь и понимаю, что я в будущем, это так приятно), поэтому йодировали иначе. Количество йодида, которое не распадалось было очень велико, поэтому дозы выдаваемые пациентам должны были быть персональными и очень точно выверенными. Никто этим не занимался, поэтому были проблемы.

Я написал «насколько я помню», но я помню мало об этом — мне три года было, я все лето провел у бабушки, увезенный из Киева родителями ;) Просто эту информацию слышал от мамы (она химик–фармацевт) и, надеюсь, запомнил правильно.

genn: Да здесь уже в посте где–то пробежало: давали то же молоко с йодом. Как меньшее зло.

just_reader, я в первом предложении слово «необходимо» пропустил ;)

genn: я же необходимо говорю, что йода организму ежедневно мало?

just_reader, я же говорю, что йода необходимо организму ежедневно мало.

Да, фраза вряд ли победила бы на конкурсе стройных и красивых фраз в Монако, но я же писал спросонья ;)

genn: А я читал вполуха и понял как задумывалось, а потом даже не понял куда пихать слово необходимо. :)

just_reader: Joder conio!

*йодом

Push, лучше всего есть йодированную соль, это я тебе точно говорю ;) Я спрошу на всякий случай на следующей неделе, как раз буду общаться по этой теме ;)

genn: да я только йодированную соль и покупаю, но ведь почти всё ем несоленое, вот что.

Push, человек в день должен кушать дофига всякого, в том числе и соль, для нормального функционирования организма. Насколько я помню, она чуть ли не за работу организма с кислородом отвечает. Я тоже почти не солю еду, а надо съедать (тоже помню не очень точно) где–то 5–10 граммов в день.

yell, спасибо за объяснение.

yell, не знаю данных по России, но вроде не лучше, но Украине пока избыток йода не то, что не грозит, а даже не предвидится, в то время как результаты его дефицита налица. Вернее, на уровень интеллекта и здоровье.

genn: избыток йода получается легко — безрецептурными продажами и рекламой йодомарина и тому подобных средств, а также присутствием йода в мультивитаминах, при назначении которых подавляющее большинство врачей никаких анализов на гормоны не делает. кстати, если не ошибаюсь, не так давно именно в нашем чудном украинском парламенте рассматривали законопроект об обязательном йодировании всей соли. законопроект, возмущающий меня и как человека со склонностью к гипертиреозу, и как кулинара(йодированная соль для засолки огурцов не годится)) ). впрочем, есть мнение, что йодирования соли толку никакого, когда она в открытых пачках стоит — так что пусть себе.

yell, тебе как человеку со склонностью к гипертиреозу я сочувствую, но для того, чтобы от соли был переизбыток, ее надо ложками, если не пачками, есть. Йодата на тонну идут граммы, поэтому мог бы и не переживать. Украине же всей, кроме тебя ;), не помешало бы обязательное йодирование, потому что вся Украина — зона йододефицита.

genn: ну, понимаешь, у меня вопрос: если там достаточно йода, чтобы восполнить недостаток, а у меня содержание в норме — почему эта же доза неспособна вызвать у меня избыток? то есть, моя логика где–то такова: либо йодирование соли ничего не решает вообще, ибо йода там мизерное количество, ни на что не влияющее, либо йода там таки ощутимо, и тогда людям с гипертиреозом может быть лишнее.

yell, достаточно йода может быть, если ешь какой–то дорогой йодомарин. Так же мы его ниоткуда не получаем и можем оказаться в Альпах ;)

genn: нет, достаточно нормально питаться: морская рыба, японская кухня — этого более чем хватает. кроме того, в некоторых областях Украины — избыток йода. в той местности, откуда родом я, более распространён диффузный токсический зоб, чем йододефицитный.

yell, для того, чтобы рыба и японская кухня давали нормальное количество йода, их надо есть все время. Из какой области родом ты? Посмотрю данные, даже интересно, потому что все области Украины — один сплошной йододефицит.

genn: нет, не все. я с границы Днепропетровской и Херсонской областей. Там вообще любопытно — норма гормона для тех краёв считается избытком для Киева и около него. Сталкивалась шесть лет назад, в Институте Эндокринологии разбирались с этим вопросом: у меня клинически эутиреоз(то бишь, нет никаких абссолютно проявлений болезни), лабораторно в Киеве ставили гипертиреоз(то бишь, значения гормонов были выше нормы). Долго разбирались с этим, пока не попала на приём к одному профессору в институте Эндокринологии, который был первым, кто спросил, откуда я родом. Услышав город, заметил, что для тех краёв это норма, потому что в той местности — избыток йода, и если я росла в таких условиях, то и ориентироваться мне нужно на другие значения т3 и т4.

genn: а если о питании — живу в киеве, питаюсь нормально сбалансированно, включая морепродукты, которые люблю, но ем где–то раз в неделю, и фрукты–овощи. при этом значение т3 выше нормы процентов на десять, а т4 — на все 30. То бишь, йодосодержащего гормона продуцируется с лихвой. То бишь, йод организм где–то находит)

yell, спасибо, что рассказала ;) Некоторые вещи надо узнать, завтра поспрашиваю.

yell, мифы и легенды о засолке огурцов меня веселят. В одних областях Украины считается, что для засолки не годятся, а для готовки — ок, а в других, напротив, что готовить нельзя, а солить — пожалуйста. При нынешних технологиях йодирования соли, йодат не влияет ни на вкус, ни на качества соли. Ну и под десять лет держится, не помню точную цифру. Как кулинар, скажи мне, пожалуйста, откуда ты взял легенду о засолке?

genn: относительно засолки огурцов — мне неизвестны мифы и легенды, мне известен личный опыт. при закваске капусты совершенно безразлично, какую соль использовать. когда солю огурцы — если использую обычную каменную соль, всё ок. при использовании йодированной "выпаренной" соли — огурцы получаются мягкими. проверено на огурцах из одной партии, засаливавшихся в сорседних банках по одинаковому рецепту одновременно. в банке с нормальной солью — хрустящие, бодрые огурчики, в аккурат к салу с чёрным хлебушком, в банке с йодированной — разлезающееся под пальцами нечто, которое у меня даже в рассольник положить рука не поднялась — пришлось всё в мусор отправить. Да, соль была такая. Может, именно эта плохая, не знаю.

yell, каменную йодированную не пробовал? Я уточню насчет избытка и каменной/поваренной.

yell: Да не, моя мама умеет солить отличные хрустящие огурцы, но она никогда не пользуется каменной солью.
И с йодированной солью она точно делала, потому что там еще был чеснок, который посинел. А огурцы — ничо, нормальные были. )
А мягкими огурцы могут становиться от слишком горячего кипятка, мне кажется.

genn: избыток фтора тоже

gette: Скорее на концовку этого.

genn: Детям очень рекомендуют именно витамины с йодом давать, особенно в Чернобыльской зоне.

Сразу вспомнилось:

Он открыл дверь в соседнюю комнату и крикнул:
— Ганс Лефлер!
— Hier! — послышался ответ, и в комнату вошел зобатый
штириец с плаксивым лицом кретина. В этапном управлении он был
на ролях прислуги.
— Ганс Лефлер, — приказал писарь, — достань мою трубку,
возьми в зубы, как собаки носят, и бегай на четвереньках вокруг
стола, пока я не скажу: "Halt!" При этом ты лай, но так, чтобы
трубка изо рта не выпала, не то я прикажу тебя связать.
Зобатый штириец принялся ползать на четвереньках и лаять.
Старший писарь торжествующе посмотрел на Швейка:
— Ну, что я говорил? Видишь, еврейчик, какая у нас
дисциплина? И писарь с удовлетворением посмотрел на
бессловесную солдатскую тварь, попавшую сюда из далекого
альпийского пастушьего шалаша.

Йододефицит страшная вещь при радиоактивном заражении территории

Djangls: при радиоактивном заражении территории изотопами йода — не находишь, очень большая разница?

Djangls, йододефицит страшная вещь независимо от радиоактивного фона.

кстати слово кретин — происходит от слова христианин, из–за неправильной трактовки записей одного куролапого доктора

А вот альпиец. До чего же
Своим нечистым цветом кожи
И честным взором глупых глаз
Он злит и раздражает нас!
Х. Бэллок

Да. Чума. Не знал. А как в те же времена было в Лемберге? Помню, когда я впервые туда приехал, меня поразило, что соль вся йодированная.