Какую же хуйню иногда несут заслуженные люди…
Давайте уже признаем, что просрали поколение 90–х. Хули удивляться, зачем пенять на бизнес–хуизнес, причем тут, блядь, дефолт 98–го?
Сколько спортивных школ под покровительством больших разорившихся заводов было закрыто? Где т.н. трудовые резервы?
Хули удивляться?
Извините за мой французский.

чемпионка по конькобежному спорту, вице–спикер Государственной Думы

чемпионка по конькобежному спорту, вице–спикер Государственной Думы

чемпионка по конькобежному спорту, вице–спикер Государственной Думы

…убейте меня кто–нибудь.

svb: за то что три раза повторяешь?

asis: и за это тоже!

svb: ну, это значительно лучше, чем
вице–чемпионка по конькобежному спорту, спикер Государственной Думы

"Родители предпочитают профессиональному спорту образование детей и занятия физкультурой только для здоровья."
— вот ведь сволочи, а!

После такой пламенной речи ожидаю увидеть в победителях Олимпиады Северную Корею.

Что там делают насквозь прогнившие свободой Штаты, Германия и Норвегия — ума не приложу. Наверно, это просто сбой какой–то.

Distemper: не путай вседозволенность со свободой, ок?

Иди заставь германского футболиста заниматься фигурным катанием во славу германского большого спорта. Иди, иди. И про говно в голове — будь аккуратнее в общении с людьми.

PythonX: при всём уважении, но Distemper не путает. В Германии нет ни того, ни другого.

MyxomopbI4: да–да, стонут там немцы и приезжие от несвободы. Вот едут и стонут.

PythonX: те, кто задумываются — те стонут риальне. Думаешь, RAF на голом месте появилась? Страна с 45–го года под оккупацией, хуле… Хоть это официально давно не так, но фактически — да. А так да: колбаска–мерседесы — жри–не–хочу.

MyxomopbI4: страна под оккупацией? Под какой оккупацией? Неужели немцы пришли захватили?

PythonX: немцев пришли и захватили. А ты не знал? Ну да, немцы сами были виноваты и по делу получили, но факт оккупации это не отменяет. Американские войска — до сих пор самые крутые перцы в военном отношении, а на немцев наложены серьёзные ограничения в вооружениях.

Не, серьёзно — это для тебя новость?

MyxomopbI4: только не говори, что ты до сих пор живешь в сороковых–пятидесятых–шестидесятых годах. Ты — коммунист–радикал, как основатели самораспустившегося за ненадобностью 12 лет назад RAF? И оккупацией ты считаешь буржуазную эксплуатацию пролетариата, верно?

Ну да, что такое те сраные сосиски–мерседесы по сравнению с мировой пролетарской революцией? Что такое до недавних дней первая по экспорту и одна из мощнейших в мире экономика? Что такое Всеобщая декларация прав человека и высокая степень ее реализованности в Германии по сравнению с фактом существования на планете Соединенных Штатов и их союзнических отношений с правительством Германии в свете буржуазной эксплуатации населения? Верно? Я так тебя понимаю?

Я просто не могу понять, о какой оккупации ты говоришь в посте, где обсуждаются спортивные результаты и свобода выбора спортсменов, родившихся, в основной массе, в 1990х годах.

PythonX: Питон, признайся, про RAF в википедии прочитал? сороковые–пятидесятые–шестидесятые тут не при чём. Что я называю оккупацией — тоже неважно. Оккупация от этого не перестаёт быть оккупацией. Просто есть такие факты: на территории Германии существуют военные сооружения США. При этом: а) существуют спец.номера на автомобилях сотрудников НАТО (читай, исключительно США), которые не контролируются немецкой полицией, нет у них таких прав. б) к этому цепляется (собственно, танцует) юридический нейтралитет вообще всех американских сооружений в) про систему "Эшелон" слышал? Так вот, это основная опасность, на которую ориентируют работников немецких крупных контор. Я там работал — можешь верить :) г) объективно, войска США, размещённые в ФРГ круче Бундесвера всего вместе взятого; д) вопрос с американским ядерным оружием в Европе является такой "серой зоной", что даже и упоминать неприлично.

В общем, о суверенитете ФРГ, Италии, Испании (это из заметных) говорить как–то и не прилично.

MyxomopbI4: Признаюсь — о RAF читал еще в советское время — крестный подкинул какую–то книженцию про радикальные группировки в Западной Европе. И, конечно же, сейчас так–же открыл Википедию, чтобы посмотреть на дату самороспуска.

"объективно, войска США, размещённые в ФРГ круче Бундесвера всего вместе взятого" — ну да, это типа гарантий безопасности и так далее. Не устраивает это немцев? Чтож, перечисли случаи военных действий против Германии за последние пол века. ЧТо, никто не нападал? Неужто из–за США? Неужто НАТО работает во благо немцев? Странно, да?

Я прекрасно осведомлен о концепции безопасности в рамках НАТО. Я не считаю такую концепцию оккупацией. Не веришь? Как знаешь. Для меня твои рассуждения о несвободе в Германии ввиду того, что там находятся, вероятно, направленное на Россию ЯО, являются чем–то достаточно эфемерным и приплетенным сбоку–припеку. Будь это ЯО советским и ввезенным туда Россией — это тоже считалась бы оккупация, при том, что политическая и социальная жизнь в Германии почти никак бы не зависела от руководства РФ (конечно, абсолютно независимых политсистем не бывает)?

Или ты считаешь, что германский народ стонет под гнетом американского сапога в силу каких–то старых стереотипов?

Свобода оценивается рядом критериев. И эти критерии достаточно хорошо описаны в ВДПЧ. В любом из существующих обществ, кроме, наверно, необитаемого острова, полная стопроцентная реализация этих критериев невозможна, но ряд обществ подходят к ней все ближе и ближе. к ним относится и германское общество.

Об этой то свободе мы и говорим в этом посте. Уж никак не о свободе правительства раздуть военный бюджет или разорвать участие в государственных военных союзах.

Zakus: нет, и не думал.Я не считаю зазорным лезть в Википедию, но вот как раз о RAF, Красных Бригадах и даже о возможном участии ЦРУ в покушении на Папу Римского мне довелось почитать еще в отрочестве.

PythonX:
ЧТо, никто не нападал? Неужто из–за США?

с чего ты взял, что из–за США? Кто бы на них нападать стал? СССР? Более последовательного противника войны в Европе ещё надо поискать. На Австрию никто же не нападал, а войск НАТО там нет. И на Францию никто не нападал.

Неужто НАТО работает во благо немцев?

а куда им деваться?

Или ты считаешь, что германский народ стонет под гнетом американского сапога в силу каких–то старых стереотипов?

я и не думал, что ты поймёшь. В Восточной Европе про суверенитет вообще не принято выступать публично. Те кто понимает что к чему — те стонут, хотя колбасы там — завались.

полная стопроцентная реализация этих критериев невозможна, но ряд обществ подходят к ней все ближе и ближе. к ним относится и германское общество.

Сразу видно знатока! Наоборот. Всё дальше и дальше. Помнишь вой правозащитников по поводу американского Патриотического акта после 9/11? Так вот, в таких странах как Италия и Германия положения этого акта реализованы ещё в 70–х на практике. Отсутствие банковской тайны, прописка по месту жительства, доступ спецслужб к личным данным и телефонным разговорам. Контроль над телекоммуникациями. В Италии даже в интернет–кафе надо предъявлять удостоверение личности для ксерокопирования, а при заселении в отель забирают на денёк паспорт. Для полиции. Скоро ещё добавится передача личных и банковских данных американцам. Даже швейцарцев на этом фронте продавили.

Про свободу слова: в Европе существуют темы–табу, которые просто не освещаются в СМИ.

это тоже считалась бы оккупация, при том, что политическая и социальная жизнь в Германии почти никак бы не зависела от руководства РФ

политика ГДР зависела от СССР, политика современной ФРГ очень зависит от США. Примеры очевидны. Один немецкий дедушка–спецслужбист упомянул в мемуарах про т.н. канцлер–пакт. Дедушку обозвали маразматиком и обсмеяли в прессе. Но немцы, видать, привыкли к такому положению дел. Просто следуют в фарватере США и демонстративно избегают любой ответственности на мировой арене. Ну и солдатиков для чужой войны подкидывают.

MyxomopbI4: "В Италии даже в интернет–кафе надо предъявлять удостоверение личности для ксерокопирования, а при заселении в отель забирают на денёк паспорт."

Умоляю, расскажи, как ты нашел вход в параллельный мир!! И даже умудряешься из него писать на БД.

Green_Parrot: бип–бип, иду на Астру.

На тебе пруф, попугай. Я сам с этим сталкивался. Это онитак с террористами борятся.

В гостиницах на ресепшене оставляют паспорт гостя на денёк, либо делают копию для заполнения спец. регистрационной карточки для полиции. Там есть ссылка на закон времён Муссолини.

MyxomopbI4: В общем, о суверенитете ФРГ, Италии, Испании (это из заметных) говорить как–то и не прилично.

Да ты что? Видать именно поэтому перед самой войной в Ираке немцы выбирают правительство которое в лице Шрёдера говорило: срём на войну, срём сливаем.

И как результат немцы хер кого послали в Ирак. И Штаты грозились перестать покупать и Бэхи, и Мерсы, и прочую немецкую лабуду.

Насчёт номеров на машинах натовских: немцы не могут их останавливать для рутинной проверки. Но запросто тормозят в случае нарушения.

И ещё раз. Суверенитет ФРГ — это не сила бундесфера, а самя сильная экономика в Европе, которую меньше всего затронул кризис, которая срать хотела не все войска. Воевать в Европе никто не собирается. Штаты тем более.

Ightorn: ага, но открутиться от Афгана немцам не удалось. Послали на чужую войну сапёров и разведчиков. Воюют и гибнут как миленькие.

Но запросто тормозят в случае нарушения.

насколько я знаю, полицаи имеют право только вежливо попросить документы, если водитель соизволит опустить стекло. Открывать двери, грозить оружием, блокировать движение они не имеют права. Это же оккупанты.

а самя сильная экономика в Европе, которую меньше всего затронул кризис

речь здесь ведётся о гос. суверенитете, а не о силе экономики. По–моему, ты просто не понял темы.

MyxomopbI4:
Во–первых, немцы отказались послать свои войска в те районы, где ведутся боевые действия. Они предоставили своих только для конвоев, охраны всяких восстановительных работ и так далее.
Во–вторых, менты в Германии оружием никому не грозят, они на владельца машины шлют штаф и не парятся. А кто там владелец — америкосы или нет, им пофиг.
В–третьих, мне с трудом представляется, как кто–то будет бочки катить на сильную экономически страну, как Германия. Из последних — пример с войной в Ираке.
Американцы тогда грозились блокировать немецкие товары, немецкие фирмы и так далее. Чем дело закончилось? Ничем, немцы наплевали.

То что тебя так смущают зоны оккупации в Германии, так расслябься. Немцы очень сильно этим пользуются. Во–первых, это экономический стимул в регионах баз (как немцы плакали, когда Голандия свои войска выводила — тысячи безработных немцев осталось). Во–вторых, возможность иметь оружие и военную подготовку, которые иметь немцам запрещено. Так, например, все лётчики военные проходят обучение в Штатах. А по договорам, им вообще запрещено их готовить.

Ightorn: немцы отказались послать свои войска в те районы, где ведутся боевые действия. Они предоставили своих только для конвоев, охраны всяких восстановительных работ и так далее.

а так же сапёров и военных инженеров, врачей. И разведчиков на БТР "Фукс". Плюс выполняют полицейские функции в захваченных районах. Т.е. обеспечивают боевые действия и несут потери на чужой войне. Причём, судя по скандалу о бомбардировке бензовоза, немцы воюют чуть активнее, чем это принято официально считать. А американцы всё настойчивее требуют ещё и "Леопарды".

MyxomopbI4: Сапёры и военные инженеры занимаются восстановлением коммуникаций, а не военными действиями. Скандал с бомбардировкой: у немцев стырили бинзовозы, немцы заказали у американцев бомбёжку. Всё это время немцы находились на своей базе и даже не вылазили за её территорию. Даже водилы на спижженых бинзовозах были афганцами.
То что немцы полезли в Афганистан, так они члены НАТО, если ты не знал. А НАТО и ведёт там операцию.

Ightorn: Сапёры и военные инженеры занимаются восстановлением коммуникаций

Военных коммуникаций, на минуточку. Сапёры разминируют дороги, имеющие военное значение, и разряжают старые ещё советские боеприпасы, чтобы те не могли использовать талибы. Разведчики ведут инженерную разведку. Ну и патрулируют северные регионы. Это показатель того, что они воюют. Хоть и во втором эшелоне. На чужой войне. Несколько гробов уже отправили на родину.

Теперь мне интересно услышать, что в Ираки и Афганистане делают австралийцы, японцы, южные корейцы, грузины и украинцы, наконец. Уж они–то членами НАТО не являются, и называть войну "опрерацией НАТО" как–то невместно.

Ightorn: они мясо америкосов и их интересы прежде всего там и представляют, хочется им не хочется и это по–моему очевидно, непонятно о чём тут рассуждать. Т.е. понятно что ни о какой свободе от америкосов говорить вообще нельзя пока она в военном смысле брутально доминирует во всём мире.

Ightorn:менты в Германии оружием никому не грозят

да ну? А нафига им тогда пушка на боку?

А кто там владелец — америкосы или нет, им пофиг.

да ну? Ну, может, если речь идёт о штрафе за превышение скорости, это и так. А если речь идёт об обыске машины на голландской границе на предмет наркоты?

кто–то будет бочки катить на сильную экономически страну

Уважаемый, ты опять не врубился в тему. Речь не об экономике, а о суверенитете, т.е. полноте власти на собственной территории.

Я тебе расскажу два реальных случая. Года 3–4 назад в Германии подростки швырялись булыжниками с моста над автобаном. Попали в легковушку и убили женщину. Оказалось, что подростки — дети американских военнослужащих. Полицейские приехали на базу снимать показания. Им разрешили разговаривать только в присутствии родителей и офицеров безопасности. Виновных, конечно, отправили в Штаты, выплатив ущерб, а немецкая фемида осталась ни с чем. Ссылки в сети имеются.

Второй случай. Италия в начале–середине 90–х. В Альпах в горах есть обсерватория и туркомплекс. Сотрудники и туристы добираются по канатной дороге над долиной. Американские лётчики любили пугать гражданских, пролетая под тросом канатки. Чкаловщина, типа. Однажды истребитель перерубил килем трос и гондола сорвалась вниз, погибли люди. Пилота итальянцам, естественно, не выдали. Судили сами и выплатили ущерб. Ссылок не нашёл.

Желающие могут смоделировать развитие событий, если бы российские военные натворили что–то подобное на Украине.

Так, например, все лётчики военные проходят обучение в Штатах. А по договорам, им вообще запрещено их готовить.

под руководством и контролем американских инструкторов, по американским программам, на американских самолётах и полигонах. Ты знаешь, что это означает?

То, что немцы вынуждены играть в жёстких внешних рамках и иметь с этого какую–то пользу — это их личные дела. А вот французы готовят своих пилотов сами. И австрийцы.

MyxomopbI4: Я привёл тебе конкретный пример с отказом посылать на войну солдат, хотя Штаты немцем и очень просили. Ты мне какие–то левые примеры с погибшими женщинами. Будь добр, приведи ссылку.

Ightorn: я привёл пример прямого ограничения власти немецких и итальянских органов на их же территории. Немцам удалось отвертеться от Ирака не полностью. Авиабазы в Хохштуле, Франкфурте, Рамштайне работали с полной нагрузкой, американских солдат лечили в Германии. С итальянской базы Авианка так вообще взлетали бомбардировщики Б–52 бомбить Ирак. Ну, я не знаю, как это назвать…

MyxomopbI4: Пока ты ничего не привёл, кроме голых фраз с утверждением, что якобы есть ссылки.

Про базы. Чувак, расслабься насчёт баз. Базы в Германии — наследие войны. Но эти базы никоим образом не ограничивают суверенитет Германии. Ближайший хороший пример — это отказ Германии воевать в Ираке. Хотя американцы просили очень сильно.

Пока ты не привёл никаких примеров, которые бы доказывали, что немцы не могут сами принимать политические решения, и что кто–то там оказывает на них давление.

Ightorn:лижайший хороший пример — это отказ Германии воевать в Ираке.

ещё лучший пример, что немцы всё–таки залезли в Афганистан.

Ссылка про американцев, швырявшихся булыжниками. Там написано, сто их хотели привлечь к суду по немецким законам, но, как я слышал по радио, им этого не позволили сделать. во всяком случае допрашивали их в присутствии американских офицеров — точно.

При Италию вряд ли сейчас быстро найду в онлайне. Это было до интернетов.

MyxomopbI4: Как ты слышал по радио…
Ты лучше про суверенитет России от Чечни порассуждай. Чечены вон в центре Москвы стреляют и ничего им за это не было.

Немцы залезли в Афганистан, точно так же как Россия залезла в какую–нибудь Боснию (или где там они по Балканам по заказу ООН шлялись). И я хоть убей не вижу, где там ограничение или отсутствие суверенитета Германии.

Ightorn: ты ООН и НАТО не путай. Это абсолютно разные организации. В Афганистане немцы и итальянцы не по мандату ООН.

MyxomopbI4:
Von Autobahnbrücken geworfene Gegenstände haben schon viele Menschen getötet: Schwerste Folgen hatten die Steinwürfe von drei US — amerikanischen Schülern von einer Autobahnbrücke bei Darmstadt im Februar 2000. Die Schüler töteten damit innerhalb kurzer Zeit zwei Frauen. Als Tatmotiv gaben sie Langweile und Erlebnishunger an. Sie bekamen sieben bis achteinhalb Jahre Haft. — Им от 7 до 8.5 лет дали, так как несовершеннолетние еще были.

http://www.sueddeutsche.de/panorama/229/…

DJON: ну и славненько, старшему (18 лет) по американским законам светила "вышка". Вообще, в статуте военнослужащего НАТО это оговорено (Art. VII, подробнее — в доп. соглашении 1959–го года.): военных, совершивших в чужой стране преступление "при исполнении", судит родной американский суд и без вариантов. Члены семьи или военные вне службы, совершившие преступление, попадают под местную юрисдикцию… за исключением случев, если затронуты интересы безопасности страны, чьими гражданами они являются. В данном случае, американцев, которые и решают степень угрозы своей безопасности. На практике это означает, что первоначальное седствие ведётся с участием американских офицеров, которые решают, сдавать своего местным или нет (а следовательно, ссориться с ними). А также, опять же на практике, американцы судят по своим законам, если в чужой стране преступнику светит более суровое наказание, чем на родине. В общем, некоторые как бы равнее перед правосудием чем другие.

MyxomopbI4: Ты уже надоел.
Во–первых, им дали длительный срок.
Во–вторых, они не военнослужащие, а дети военнослужащих, по немецким законам они шли как дети.

Короче, опять врёшь.

Ightorn: В чём же я соврал? Сxоди по ссылкам да почитай.

От тебя кроме истерик вообще никакого надоя.

MyxomopbI4:
1. Виновных, конечно, отправили в Штаты, выплатив ущерб, а немецкая фемида осталась ни с чем. Ссылки в сети имеются.
На самом деле им дали 7–8 лет.

2. ну и славненько, старшему (18 лет) по американским законам светила "вышка". Опять враньё. Не во всех Штатах. Плюс по немецким законам — до 21–ти лет судят по "юношескому" кодексу.

Лучше приведи другой случай, когда американцы на суверенитет ФРГ покусились. Этот не катит.

Ightorn: Ightorn: признаю, что насчёт этих оболтусов был не прав. Про грозящую смертную казнь на родине написамо в стать "Шпигель", что я привёл вчера.

Лучше приведи другой случай, когда американцы на суверенитет ФРГ покусились. Этот не катит.

тынц.

там про Ирак, в чаcтности, и про итальянский инцидент. Всё обстоятельно, с комментариями юристов, источниками.

В том числе о том, что по немецким законам на их территории вообще любая деятельность по ведению агрессивной войны (Ирак) должна пресекаться. Юридически, немцы в 2003–м году должны были интернировать всех американских военнослужащих. Более того, это следовало сделать, следуя уставу ООН. Этого не произошло. Тебе мало доказательств попрания суверенитета в данном конкретном случае?

Т.е. налицо нарушение Конституции, как жертва союзническим обязательствам. Ах да, т.н. "секретные протоколы" между США/Британией и ФРГ должны бать аннулированы тоже из–за нарушения устава ООН и Конституции.



Вот тут доклад по поводу договоров SOFA на английском.

Там основной вывод в том, что эти договоры являются формой колониальных. Местные суды не имеют права обвинять американских военных напрямую — американские юр. органы в некоторых случаях могут делегировать эту подсудность местным властям. По–моему говорить больше не о чем.

Разобрался бы сначала в вопросе, умник–истеричка, м–м?

Ightorn: вот, кстати, NATO–Truppenstatut, регулирующий пребывание американских войск в другой стране НАТО.

MyxomopbI4: Не американских, а НАТОВских, не в другой стране, а в ФРГ.
Кроме американских — французские и великобританские.

Опять врёшь. Надоело. Дискуссия окончена.

Ightorn: Кроме американских — французские и великобританские

Номера частей и места дислокации французов в студию!

Надоело. Дискуссия окончена.

Слил, истеричка?

MyxomopbI4: Ightorn: Ребят, я специально зашёл чтобы проверить тут ли вы ещё или нет :)
Давайте (без вентилятора) добавлю, что нет и никогда не будет абсолютно свободной или стопроцентно политически/экономически зависимой страны. Спорите о степени зависимости? Приводя индивидуальные случаи? Вы неглупые люди и наверняка понимаете, что частными примерами можно доказать всё что угодно. Не буду глубоко копать (да и не смогу), просто мне кажется, что политика в Европе очень сложна и на порядок организованнее и системней нашей родной. Не буду возвращаться к теме поста, она, похоже, вам уже далеко не интересна, замечу что свободу где–либо следует оценивать лишь относительно других стран.

Ightorn: данные про итальянский инцидент 3.02.1998 Cavalese. 20 погибших лыжников.

Пилот Richard Ashby был оправдан американским военным судом по обвинению в убийстве по неосторожности. Итальянцам это очень не понравилось. Клинтон зато извинился. Потом пилота, правда, ещё раз потащили в суд за уничтоженную видеозапись инцидента. Речь опять же идёт об американском суде.

MyxomopbI4:

>признайся, про RAF в википедии прочитал
Последнее время я смотрю — постыдно стало энциклопедии читать. Куда катится мир?

Distemper: Бедный, как же ты там поживаешь в Германии, кошмары не мучают. Патриот прости господи.

Distemper: ты несколько увлекся, пытаясь приписывать людям какие–то фантазии и факты. Мы с тобой можем пуститься в обширную дискуссию на тему того, что такое свобода личности, свобода морали и давление нравственности на мораль, степень зарегулированности жизни гражданина и так далее, но в данном посте речь идет о конкретных высказываниях конкретного человека, они и обсуждаются, и в свете этих тезисов обсуждаются различные аспекты свободы в некоторых странах, скажем — в той же Германии:

"Как это ни парадоксально, одной из причин олимпийских неудач является свобода выбора. Сами дети не хотят заниматься теми видами спорта, в которых нужно «пахать», но нельзя заработать столько денег, сколько в теннисе, футболе или хоккее."
"Родители предпочитают профессиональному спорту образование детей и занятия физкультурой только для здоровья."
"Молодежь может себе позволить все что угодно, а мы заигрываем с ними, носим их на руках, чтобы не потерять, а они быстро садятся на шею, как капризные дети. Отсюда отсутствие патриотизма и желания пахать, как проклятый, которые были у нас."

Вот в этих своих словах мадам спортсменка–активистка сетует на то, что, дескать, у родителей и детей появилась свобода выбора. Они в большей степени могут выбирать как то, стоит ли ребенку заниматься профессиональным спортом или же здоровье дороже, так и сами виды спорта.

Вот в этом аспекте я готов обсуждать в спортивном посте аспекты свободы выбора.

а поговорить о философской категории свободы и степени ее доступности в различных государствах мы всегда можем.

Distemper: о, эмигрант–матриот. Казус реальности повылезал из нор!

PythonX: А тебя не смущает, что "великая свободная" Украина (как впрочем и Россия) не едет на ЧМ 2010, а Северная Корея едет?

asis: нет, совершенно не смущает.

asis: я, конечно, плохо разбираюсь в футболе, но мне что–то подсказывает, что если бы Украина (как впрочем и Россия) играли в азиатских отборочных группах с Кувейтом, Макао и Ираном вместо Англии, Хорватии и Германии, то тоже бы вышли.

Yngwie: да, ты действительно плохо разбираешься в футболе.

asis: Но вижу, что еще есть, куда падать.

весёлый рассказ как просрали все полимеры

Тварь эта Журова. А тупая или продажная — не суть важно. Где массовый спорт? Где детский?
Развалена система именно массового разностороннего спорта. В СССР по школам постоянно ходили тренеры — зазывали каждый в свою секцию. В самих секциях текучка феноменальная, но кто–то и остается — таланты, фанаты. У кого лучше всего пошло плавание. Или стрельба. Или альпинизм. Или мотоспорт.
Так можно было запросто получить навыки и разряды в десятке различных видов спорта — и получали. А кто становился профессионалом, тем условия, деньги, льготы, привилегии примерно одинаково. Вне зависимости от вида спорта.

Goodwin: Один из немногих оставшихся таких энтузиастов — мой приятель, тренер по тяжелой атлетике (в этом виде спорта молодежи совсем мало). Также ходит по школам, агитирует, приглашает на БЕСПЛАТНЫЕ занятия. Поддержу его и размещу здесь, пожалуй, рекламный листок, подготовленный для школ (это Москва).

zamaz: На девочку слева смотреть страшновато.

Antardhan: Этот комментарий вылетел у тебя со скоростью пули.

Antardhan: В последнее время ты здесь нервничаешь. Что–то в жизни пошло не так?

mongol: ну, три дня не с той ноги встал, с кем не бывает.

Antardhan: пожалуйста, подробнее. Не уверен, что правильно понял твою мысль.

Antardhan: ага, понял, сенкс. У нас тоже в ВУЗе на старших курсах приходили челы из КГБ — предлагали работу. (Мы — технари, кибернетики). Никто, насколько знаю, к ним не пошел. Тем и закончилось.
* А классный анекдот о кураторах — про скрипку Страдивари и пистолет Дзержинского.

mongol: это, может, ты от КГБ подобной хуйни не ожидал. Или наоборот: то, что предложили именно нам — их выбор мудр.

медалеёмкие виды спорта [x]

UnoPuntoZero:
Повысим медалеёмкость нашего спорта и яйценоскость наших кур!

Я родился в 60–м. Нас всегда учили, что олимпиада это борьба непрофессионалов, "главное не победа, а участие", олимпиада и деньги вещи несовместные. Даже капиталисты присылали на олимпиаду студенческие сборные. Конечно, это было нечестно с нашей стороны, поскольку при социализме все любители и числятся рабочими на заводе. Что изменилось в мире? Социализма нет и следить за святостью идеалов некому даже символически. Спортивная святыня превратилась в самое омерзительное мероприятие, вотчину бюрократов и бизнеса. Вывод такой: переименовать эту вакханалию денег и бюрократии в подходящее слово, а святое слово Олимпиада и отправить в анналы истории и чтить как ВОВ.

42na: Слово "футбол" уже занято.

Любопытства ради, затаив дыхание, нажал на ссылку "Вступить в партию", а там пусто. Даже продаться по–человечески не дают.

grungegurunge: не ожидали что кто–то…
а прикинь как они удивились.

grungegurunge: неблагонадёжен

Да просто не надо из спорта делать тотем. Командный зачет — это вообще миф, ничего общего не может быть у саночника–одиночки и сборной по хоккею. А в командном зачете и то и другое — медаль. Ну идиотизм же.

И как только мы перестанем, подобно дикарям, вычислять, кто принес большую медальную жертву богу Национальному Спорту, а начнем видеть в спорте суть — а именно, драмы и победы отдельных людей — сразу пропадет эта кретинская напряженность по поводу количества медалей. Так и поражение условного Плющенко интересно не с точки зрения записи в таблице медалей, а с точки зрения драмы отдельного человека и его отношения к ней. То же и с победами.

Ну и детишки спокойно будут гонять шайбу во дворе. Свобода!

Прочёл биографию мадам на её сайте и заплакал.
В 90–х годах, когда кровавый Ельцин, просравший великую спортивную державу, закрыл все катки Ленинграда — остался только один каток, секретный, его спас старый коммунист, начальник СИЗО–4.
Именно туда и пошла служить упорная девушка: днём она шмонала передачи зэкам, по вечерам зубрила спортдисциплины, учась в физинституте, а ночью выходила на лёд…
Так она стала многократной чемпионкой и призёркой, а заодно — подполковником внутренней службы вопреки предательству и пресловутой свободе.

да на хер он нужен этот профессиональный спорт,.. — извращенство
а статья гавно
и люди на планете земля тоже все говно в большинстве
вируса на вас нет!

O0: профессиональный спорт нужен государству, чтобы типа занять мысли населения, а населению, чтобы видеть в миниатюре, какое у него государство.

userfriendly: Чтобы мозги были заняты и эмоции выгорали.

stopmashina: в спортивных барах :)

Может начать с того что профессиональный спорт — не совсем полезен для здоровья?

polemarh: в начале–то как раз обычно об этом скромно умалчивают)

glashenka: вот какой родитель добровольно отдаст своего ребенка — зная что делает его инвалидом на всю жизнь?

polemarh: есть отдельная категория, думаю, тех, что завели отпрысков оп причине выдачи "призовых за многодетность"… может еще и 100 тыщ выпадет?

glashenka: меня однажды в детстве отец спросил — кто же самое опасное животное на земле?
— лев?
— нет сынок — человек.

я уже давно предлагал: сделайте в Росии национальную лотерею с гос. монополией. все доходы — на спорт. Во Франции весь спорт финансируется за счет госмонополии на азартные игры.

ой, чуть не забыл: назначте меня главным. честно говорю — денег пиздить не буду!

Mlet3: Судя по тому как строятся зоны для азартных игр, я б на твоем месте не торопился, а то еще и приплачивать будешь.

Mlet3: да будет тебе известно спорт–чиновники занимаются лотереями. ещё один секрет тебе раскрою, лотерея — это великая схема отмывания денег. как тебе идея на счет госмонополии на отмывание денег

Mlet3: Один такой дал честное слово, которому поверили.
А потом ему как попёрло!

Узнаю Единую Россию. Постоянная тяга к административному ресурсу.

Ну что все так за медали и место в общем зачёте трясутся? Ну, пусть Россия придумает новые зимние виды спорта и внесёт их в Олимпиаду: снежки, лепка снеговика, прыжок в сугроб из бани, разговор голяком с девушкой в шубе, сидя в проруби, на время (не помню из какого фильма). А то я сегодня прочитал какие–то "гонки да добегание". Ну и чо это? Оно практически где–то есть или это рафинированное создание на то, у каких спортсменов какие определённые группы мышц толще?

И вообще. Немного от темы.

Я офигеваю чуть с товарищей, которые костят олимпийские стройки в Сочи (главным образом, факт их существования — ведь можно деньги отправить больным детям), но в упор не понимают функционирования общества в простейшем варианте. Нет развлечений — нет мотива. Нет подъёма. Нет спорта. Нет общей идеи. Общности дела, общности нации, как это делают в САСШ. Комплексы Олимпиады–80 на Динамо–Аэропорте — это то же самое Сочи. Все деньги там посчитайте теперь. А я в эти комплексы ходил потом и занимался. И много детей, тоже потом, ходили и занимались. Кто–то там даже дальше в спорте пошёл.

Antardhan: разговор голяком с девушкой в шубе, сидя в проруби, на время (не помню из какого фильма)

Фильм называется "Баламут".

Я все ждал в конце статьи подписи "Ваш К.О."

Правильно. Тоталитаризм — вот наш метод. Талантливых детей — в спорт. Кто не согласен — на лесоповал. А то ишь разболтались. У него ноги для фигурного катания, а он в тенис шлеп–шлеп. Тоже мне барин.

Кто–нибудь, дайте Воронцову почитать мнение этой спортсменки.
А то он думает, что спортсмену нужен православный патриотизм и какая–то мифическая ответственность за народ, который он мол представляет.

Вместо элементарного понимания, что большие деньги стоят большого пота, и конкурентных преимуществ.

Да верно она сказала, чего уж там.

Nihilist: Не клевещите, как Вам не стыдно!

Nihilist: Да Ясин — то вам чем не угодил?

Какие золотые медали за 100К евро? Это лишь: –Lexus LS460, а ведь еще зимнюю резину надо брать.

Всё правильно ж сказала. Выразила суть спорта высших достижений.

robinbobin: не сразу дошло, что комментарий относится НЕ к фотографии из самого поста…

"Закон земного притяжения надо выполнять — вот тогда это и будет активная жизненная позиция" © Воронежский

Меньше медалей — бюджету легче. Во всем есть своя прелесть.