Я, кстати, не вижу никакого явного мракобесия. Вполне себе приличная разработка, с кучей публикаций и клиническими испытаниями на животных.
Интервью у него разумные вполне.
Я не специалист, но на Петрика–Выбегалло это как–то не похоже.

MarvinHeemeyer: К справедливости следует сказать, что ссылки на Скулачёва и на SkQ1 и его аналогов, существует не только в виде рекламы. Например, вот одна из последних его работ. Судя по ней и ссылкам ничего антинаучного в ней я не нашёл (примерно половина публикаций в иностранных журналах). Уж не знаю как там всё будет проходить через Рснано, но то что Скулачёв — не Петрик, это точно.

MarvinHeemeyer: а какие–нибудь внятные аргументы на тему того, что это шарлатанство будут?

vOGRe: Ну, просто он умнее и существенно образованнее. Что не меняет содержания.

kaizer: ну вот чем плохо содержание?

vOGRe: Получилось, что прокатив Дерипаску с антистарением, Скулачевы отец с сыном начали подпускать мистику — мыши якобы мрут не от старости, а "от смерти" (в полном смертнического фатализма документальном православнутом фильме "тайны смерти" это явно сказано см трейлер с самого начала). На самом деле для подобного эффекта можно и нужно найти рациональное объяснение. А у Скулачевых просматривается как минимум ненаучное поведение. Обещали найти ого–го, а нашли только эскаку и запели, что смерть это очень хорошо. Зря Батин им денег давал, не по адресу.

B0gger: а вот тут рассказывается, что мрут они от рака, что достаточно логично.

vOGRe: "Это вообще мышиная судьба в искусственных условиях."

B0gger: Все просто, мыши мрут от какого–то механизма который вообщем непонятен до сих пор, поэтому выглядит как мистика.

sadsaviour: ну я в этом смысле и попытался выразиться. Видно неудачно получилось.

Любое средство, предлагающее обратить старение вспять, остановить или замедлить, — обречено на успех. Вне зависимости от его реальной эффективности.
Если такое средство фигня, ионы Скулачева или котэ Куклачева, без разницы. — оно будет доступно всем и выкачает из населения все свободные деньги.
Если такое средство реально — оно станет доступно избранным и приведет к образованию каст ДЖИ и КЖИ (долго и короткоживущих, Ефремов, "Час Быка"). Со стороны долгоживущих, средство будет идеальным способом манипуляции короткоживущими.
Сделать же реальное средство доступным всем — невозможно. Слишком велики глобальные последствия, вплоть до остановки прогресса.
Вот по его доступности и узнаем — правда или вранье.

Goodwin: изобретение динамита сделает войну бессмысленной!!!!

Goodwin: По ее словам, более низкая цена не только повысит доступность препаратов для населения, но и позволит значительно увеличить объемы закупок со стороны государства в рамках целевых программ при неизменном бюджете. В общем, доступность в планах высокая, что намекает.

MarvinHeemeyer: В двадцатом веке мы все утонем в лошадином навозе!!!!

vOGRe: да я не против бессмертия :) Но решение такого сложного вопроса, как увеличение продолжительности жизни, просто само по себе не может решиться так вот просто какими–то там ионами. Если когда–нибудь будут подвижки в этом направлении, то это будет очень дорогое и высокотехнологическое решение, уж точно не под силу современной российской науке.

MarvinHeemeyer: откуда вы знаете?
Смотрите, если взглянуть трезво на статью, тут можно вычленить несколько фактов:
1) Скулачёв — уважаемый цитируемый учёный, с кучей публикаций в международных журналах.
2) Есть статьи с описанием клинических испытаний, в приличных журналах, всё потенциально воспроизводимо, никаких секретных формул нет
3) Есть утверждение, что целый спектр старческих болезней вызывается одной причиной. Не вдаваясь в правильность самого утверждения, можно сказать, что оно вполне логично, так как старческие болезни обычно идут скопом.
4) Есть утверждение, что одна из этих причин — накопление оксидантов в клетках.
5) Есть утверждение, что внутриклеточный антиоксидант может решить эту проблему, опять же вполне логичное, если утверждение 4 верно.
6) Есть клинические испытания на животных. Это хорошо. Нет клинических испытаний на людях. Это плохо, но понятно, так как такие испытания займут долгое время.

Ну и есть роснано, которое само собой — деньгопилка.
Но на основании одного участия роснано делать вывод о том, что всё это — шарлатанство, нельзя.

Но вообще история научных исследований показывает, что многие серьёзные задачи имеют достаточно простое решение, как вышло, например, с антибиотиками.

vOGRe: про оксиданты недавно смотрел у BBC

ИМХО мы окисляемся и теломерно укорочиваемся точно тогда, когда срабатывают команды "перестать противодействовать окислению" "начать укорачиваться", т.е. причина кроется в ДНК коде — научиться редактировать код = научиться лечить старение)))

B0gger: вы же понимаете, что "научиться редактировать код ДНК" равносильно новой технологической революции, постпостинформационная эпоха, а "ионы Куклачёва" нервно курят. Текущие успехи в области генетики, молекулярной биологии и нанотехнологии(настоящей, а не российской) при всем колоссальном труде в них вложенном, так скромны, что аж плакать хочется.

MarvinHeemeyer: Вы же понимаете, что про ДНК — это всего лишь предположение. Всё может оказаться очень просто — типа съел таблетку и живи сколько хочешь. А может оказаться очень сложно или невозможно.
Пока нет никаких оснований утверждать, что это средство неэффективно, так же как нету оснований утверждать обратное.

vOGRe: предложи приемлемые для всех стран критерии глобального ограничения рождаемости. И способы выполнения такого ограничния. Это одна из множества поблем, которые возникнут.

Goodwin:
1) об увеличении максимальной продолжительности жизни речи пока не идёт — речь идёт о лечении некоторых старческих болезней.
2) проблемы надо решать по мере их появления — скорее всего банальные урбанизация и голод сделают всё за нас.
3) Что касается России, то у нас демографические проблемы совсем другого рода.

MarvinHeemeyer: "Красиво излагает, собака. Учись!" …повысит доступность препаратов для населения
Но отнюдь не сделает общедоступным, бесплатным и обязательным к приему, что, казалось бы, первая обязанность государства перед своим народом.
Это и предполагает тотальное выжимание денег.

Goodwin: иррациональные страхи не доведут до добра

B0gger: спасибо, интересная и не лишенная логики точка зрения. Собственно, к краху СССР в том числе привел "застой" — отсутствие ротации кадров управленческой элиты.
А формула прогресса незаслуженно забыта — "Молодым везде у нас дорога, старикам везде у нас почет".

Goodwin: А если молодой, но календарный возраст 300 лет? Что если ротация нейронов хорошая будет, без старческого застоя и не будет границ познания? "I am what I am becoming"

Человек не исключительно биологический объект, у людей есть чувства и привязанности, в том числе привязанность к свободе, к прекрасному — к нематериальным ценностям.

Помню я этого Скулачёва. Он еще в 1827–м загнал мне свою настойку — полная туфта.

Вы меня заставили пойти по ссылкам. И расстроили. Что, хоть, это такое?? Что за соединение и что предлагают этим смешным сперматозоидом делать?

Antardhan:Грубо говоря, этими сперматазоидами предлагают замедлять процессы старения. Так как старение — это процесс окисления в клетках (это очень–очень условно), то вот эти соединения должны быть эффективными антиоксидантами.

acdlab: так ведь пептиды уже давно придумали для этого дела?

Antardhan: Как я понял, они собираются останавливать процессы окисления непосредственно в митохондриях. Для этого и используют вот такие каракатицы. Антиоксидантный участок в молекуле находится слева на левом рисунке, а правая (фосфониевый центр, тот который заряженный) позволяет молекуле проходит через мембрану.
_{Я хотя и химик, но биофизический механизм действия этих ионов до конца не понял. Вот синтезировать их — это пожалуйста! :)}

acdlab: а перорально в кислоте желудка это не разрушается?

Antardhan: Получается, что нет. Вот в этой статье они исследовали действие SkQ1 на продолжительность жизни грибов, беспозвоночных и млекопитающих как в клеточных образцах, так и на живых объектах. Мышей в данном случае просто поили сильно разбавленным раствором антиоксиданта каждый день в течении трех месяцев.

Я правильно понял, что нанотехнологии сделают Путина вечным?

Скулачев — известный ученый, и именно академический ученый, в классическом понимании этого слова. Я за него рад.

Проект очень старый, антиоксидантами Скулачев занимается давно. И создается впечатление что успешно, поскольку в жизни на свои 75 он явно не тянет.

Странно, что в посте нет ссылки собственно на компанию, которая занмается разработкой этой темы. Вот она. Там же, кстати, и список публикаций имеется, разной степени мудёности.

— Подсудимый, Вы привлекались к ответственности ранее?
— Да, Ваша Честь. За продажу эликсира вечной молодости
— Когда?
— В 1234, в 1518 и в 1867 году.

B0gger: вот оно. Плюс, что–то никто не заметил, что по моей ссылке идёт речь о том, что деньги на эту муру тупо будут выделены из программы по лечению онкозаболеваний.

MarvinHeemeyer: ИМХО окозаболевания — это результат старения. Онкология слелалась выгодной индустрией, кормушкой. Только небольшое число заболевших выживает, и таких случаев все больше. Получается туча денег тратится впустую.

Будем жить вечно…

а могут ли налогоплательщики сами решить в какие области пойдут их средства?

Nebuschadnezzar: даже в САСШ (из рассказов о которых у вас это взялось, я уверен) это ещё бабушка надвое сказала, куда пойдут средства от галочки, проставленной в декларации.

MarvinHeemeyer: "Пацан", "поделено", "налогоплательщики" — вы форумчик не попутали–с, маладой человек?

Было бы очень неплохо, если бы со старением стали бороться улучшая условия жизни людей.

atOm: в молодом теле ноги можно мыть, задирая буквой зю по очереди, в раковине и холодной водой.
Хрен с ней с теплой и с ванной от делафона — готов жить в бараке — только верните молодость )))

Славу ВАЗа ничто не затмит.