тоесть если с друзьями забрались глубоко в лес, то можно звонить только друг–другу?
Dolph: всё лучше чем при нынешней схеме, нынче и друг другу в такой ситуации уже не позвонишь.
SergKz:
1. Дзынь–дзынь!
2. — Ты где? — В лесу!
3. — А ты? — И я в лесу!
4.????????
5. PROFIT!
1. Дзынь–дзынь!
2. — Ты где? — В лесу!
3. — А ты? — И я в лесу!
4.????????
5. PROFIT!
Мысля конечно интересная.. только вот батарейка у меня в телефоне пока не атомная, так что сядет от постоянной передачи на раз..
Kalvado: над этим уже другие ученые поработали
Kalvado: Мысль, что характерно, достаточно старая.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mobile_ad_h…
Посмотрите, кроме статьи, список литературы и годы публикации.
Ну и более общий случай:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mesh_networ…
http://en.wikipedia.org/wiki/Mobile_ad_h…
Посмотрите, кроме статьи, список литературы и годы публикации.
Ну и более общий случай:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mesh_networ…
Математики придумали Skype.
Flat_Trunk: Потерпите ещё чуть–чуть, скоро интернет придумают!
Flat_Trunk: p2p?
А чо, неплохая идея — GSM прошивка хакается таким образом что телефоны вяжутся сами с собой, а не с сотами. Дальше в общем–то реализуется идея бит–торрента — пиры ищут пиров, GPRS–пакетики кусочками движутся в нужных направлениях минуя алчную большую тройку. Говорить конечно не получится — слишком много тормозных хопов. А вот байтики гонять, смс–ки да ммс–ки — милое дело. Сиптоматично, что система получится абузеустойчивой — в прошивку лазить не запретишь, к каждому телефону милиционера с GSM сканером не приставишь… эээ … в дверь настойчиво звонят…
dieselspaceship: Как оне будут вязаться друг с другом, когда частоты приема и передачи разные?
И железо оптимизировано под эти частоты — и передающее и принимающее в телефоне.
Это как автомобиль придумывать с симметричной коробкой передач — 6 вперед и 6 назад, и тоскливо вздыхать, что мол, мировая закулиса никак не поймёт мирового счастья от того, что автомобилям не надо будет разворачиваться, а просто водитель крутанулся — и назад поехал.
Всего–то осталось — придумать такую КПП — а кресло ведь просто на шарнире можно сделать, ну как до такого не додумались до меня?
Смешно, но аналогия весьма близка, поверьте.
И железо оптимизировано под эти частоты — и передающее и принимающее в телефоне.
Это как автомобиль придумывать с симметричной коробкой передач — 6 вперед и 6 назад, и тоскливо вздыхать, что мол, мировая закулиса никак не поймёт мирового счастья от того, что автомобилям не надо будет разворачиваться, а просто водитель крутанулся — и назад поехал.
Всего–то осталось — придумать такую КПП — а кресло ведь просто на шарнире можно сделать, ну как до такого не додумались до меня?
Смешно, но аналогия весьма близка, поверьте.
dieselspaceship: К сожалению, этим чипсет занимается, не прошивка. Децентрализованные сети не нужны ни операторам, ни нокии, которая только недавно догадалась (фины, однако), что сидит на золотом прииске, по модели apple (itunes, app store etc). Нокия теперь будет навязывать свои сервисы, читай привязку к серверам, в телефонных ОС. Про операторов и говорить нечего, раз они даже в скайпе видят опасность.
Технически уже сегодня есть способ реализовать подобное, однако идеологически есть серьёзные проблемы, которые без определённой централизации не решаются.
Технически уже сегодня есть способ реализовать подобное, однако идеологически есть серьёзные проблемы, которые без определённой централизации не решаются.
Dotster: Насколько я понимаю, у радиомодуля тоже есть прошивка, хотя могу ошибатся.
dieselspaceship: Возможно, какие–то параметры прошиваются, но маловероятно, что это касается принципов реализации GSM протокола.
Пример нетехнической проблемы — кого будут дрючить власти, когда ваш телефон окажется крайним шлюзом, через который были проведены любые незаконоугодные действия? "Это не я, это mesh network виноватый"? Одно дело изолированные миры, типа файлообмена или игр, другое — выход в реал, где и накосорезить могут по–настоящему — финансы, например, прочий онлайн крайм.
Потянув за эту нитку, сразу же проявятся авторизация, идентификация, проблема, родственная личерству и так далее. Как только всё это учесть организационно, так и нарисуется портрет, удивительно напоминающий знакомую харю опсоса.
Пример нетехнической проблемы — кого будут дрючить власти, когда ваш телефон окажется крайним шлюзом, через который были проведены любые незаконоугодные действия? "Это не я, это mesh network виноватый"? Одно дело изолированные миры, типа файлообмена или игр, другое — выход в реал, где и накосорезить могут по–настоящему — финансы, например, прочий онлайн крайм.
Потянув за эту нитку, сразу же проявятся авторизация, идентификация, проблема, родственная личерству и так далее. Как только всё это учесть организационно, так и нарисуется портрет, удивительно напоминающий знакомую харю опсоса.
Dotster: Естественно, _ВЕСЬ_ протокол GSM реализован в виде прошивки — как иначе–то? Другой вопрос, что во многих старых аппаратах она может быть зашита намертво. В современных радиомодуль перешиваем, кажется, у подавляющего большинства.
city–rat: По аналогии с компьютерными сетями: физический — канальный — сетевой — транспортный — прикладной. Там похоже? На нижних уровнях чего там управлять, всё должно быть реализовано в железе.
Ну, или взять какой–нибудь южный мост в PC, там возможно исправлять ошибки реализации SATA, например, после выхода чипа с завода? Про отдельные контроллеры знаю, а тут?
Вообще, предложенная модификация телефона "прошивкой", без помощи производителей чипсета, что–то не выглядит реальной.
Ну, или взять какой–нибудь южный мост в PC, там возможно исправлять ошибки реализации SATA, например, после выхода чипа с завода? Про отдельные контроллеры знаю, а тут?
Вообще, предложенная модификация телефона "прошивкой", без помощи производителей чипсета, что–то не выглядит реальной.
Dotster: Модель OSI даже на наш любимый TCP/IP с трудом натягивается вообще–то :)
Да и не важно. Как вы себе представляете реализацию "в железе" протокола? Это все делается на уровне микропрограмм, за исключением уже окончательно привязанных к железу вещей типа там дешифратора адреса или какого–нибудь синтезатора частоты. В центральных процессорах, кстати, то же самое.
Можно ли эти микропрограммы перешить — другой вопрос. Зачастую — можно. Насколько радиотракт (т.е. работающая с сигналом часть телефона) может быть приспособлен к p2p протоколу — третий вопрос (думаю, вряд ли — к примеру, на коммуникаторах под винмобайл физически невозможно реализовать автоответчик — аудиотракт с телефонного модуля просто не имеет сопряжения с компьютерной частью, что уж говорить о специфически заточенных приемнике и передатчике).
Тем не менее логика работы, протокол — это вполне программные вещи. В частности, я не так давно заливал в свой коммуникатор прошивку радиомодуля, которая устраняла ошибку переключения между базовыми станциями.
Да и не важно. Как вы себе представляете реализацию "в железе" протокола? Это все делается на уровне микропрограмм, за исключением уже окончательно привязанных к железу вещей типа там дешифратора адреса или какого–нибудь синтезатора частоты. В центральных процессорах, кстати, то же самое.
Можно ли эти микропрограммы перешить — другой вопрос. Зачастую — можно. Насколько радиотракт (т.е. работающая с сигналом часть телефона) может быть приспособлен к p2p протоколу — третий вопрос (думаю, вряд ли — к примеру, на коммуникаторах под винмобайл физически невозможно реализовать автоответчик — аудиотракт с телефонного модуля просто не имеет сопряжения с компьютерной частью, что уж говорить о специфически заточенных приемнике и передатчике).
Тем не менее логика работы, протокол — это вполне программные вещи. В частности, я не так давно заливал в свой коммуникатор прошивку радиомодуля, которая устраняла ошибку переключения между базовыми станциями.
Dotster: Каким таким крайним шлюзом? Телефон регистрируется в сети с уникальным МАС–адресом (ну или IMEI–не суть), аналогом IP адреса в интернета. Проблему уникальности адреса можно решить генератором неповторяющихся последовательностей на сто тысяч лет вперед.
Далее телефон становится полноправным участником сети с тем лишь отличием что в ней применяется полностью динамическая маршрутизация: адреса в одной группе могут случайным образом выбирать себе главного (как в одноранговой сети с нетбиосом), те в свою очередь так же выбирают себе главного по группе групп и т.п.
Телефончики могут бегать от группы к группе, выбирать себе нового главного и т.п.
Осталось прикрутить к этому хозяйству сервисы, но тут я думаю проблем будет меньше всего.
Далее телефон становится полноправным участником сети с тем лишь отличием что в ней применяется полностью динамическая маршрутизация: адреса в одной группе могут случайным образом выбирать себе главного (как в одноранговой сети с нетбиосом), те в свою очередь так же выбирают себе главного по группе групп и т.п.
Телефончики могут бегать от группы к группе, выбирать себе нового главного и т.п.
Осталось прикрутить к этому хозяйству сервисы, но тут я думаю проблем будет меньше всего.
dieselspaceship:
>Каким таким крайним шлюзом?
"пиры ищут пиров, GPRS–пакетики кусочками движутся в нужных направлениях минуя алчную большую тройку"
Я думал, что имеется в виду и случай, когда поверх "условного GPRS" будет, например, TCP/IP. Всё–таки смс и ммс — это лишь урезаное подобие полноценных коммуникаций, доступных через сеть. Здесь и возникает некая точка выхода "в мир".
А вообще, зачем это всё, если есть wi–fi? Почему бы телефонам не строить ad–hoc сеть с какой угодно маршрутизацией, по необходимости? Реальней ведь, чем модификация GSM–части?
>Каким таким крайним шлюзом?
"пиры ищут пиров, GPRS–пакетики кусочками движутся в нужных направлениях минуя алчную большую тройку"
Я думал, что имеется в виду и случай, когда поверх "условного GPRS" будет, например, TCP/IP. Всё–таки смс и ммс — это лишь урезаное подобие полноценных коммуникаций, доступных через сеть. Здесь и возникает некая точка выхода "в мир".
А вообще, зачем это всё, если есть wi–fi? Почему бы телефонам не строить ad–hoc сеть с какой угодно маршрутизацией, по необходимости? Реальней ведь, чем модификация GSM–части?
Dotster: wi–fi очень плохо работает при большом количестве клиентов, а тем более в ad–hoc режиме.
crimaniak: Не хочу, конечно, защищать wi–fi, который мне не сват и не брат, но он хотя бы работает, здесь и сейчас. Опять же, у всех технологий есть рамки применимости. Интересен сам эфирный одноранг как таковой, особенно, если его можно пощупать. С 802.11 это выполнимо.
dieselspaceship: Есть, конечно. Правда, специалистов, которые в ней могут копаться, не так много.
city–rat: Достаточно того кто первый это сделает и выложит протокол.
dieselspaceship: Там все привязано к железу. А спеки протоколов и так открытые — читайте.
city–rat: Я имел ввиду оригинальный протокол обмена. Понятно дело что стандартный не катит.
dieselspaceship: …а новый сочинить с учетом специфики железа (частоты, каналы, модуляция, шифрование и т.д.) — не хрен собачий.
У Вернора Винджа в вещи "Глубина в небе" была идея коммуникационно/наблюдательной сети в виде выдуваемой в атмосферу взвеси пылинок, каждая из которых содержит маленький процессор, коммуникационные схемы и несколько рецепторов. Соответствующий софт позволял при помощи этой сети как наблюдать за чем угодно (пусть каждый из процессоров даёт несколько пикселей, но их миллиарды!), так и (для владеющих интерфейсом) связываться в пределах распространения достаточной концентрации этой взвеси.
SergKz: А также удаленно диагностировать рак на ранних стадиях… наверное…
chuiii: видимо зависит от концентрации "пылепроцессоров" в воздухе, в том числе вдыхаемом :–)
SergKz: "Сеть нанотех" опять же, причем там было продуманная система — на близких расстояниях частицы сети общались непосредственно, для дальних — образовывали из себя направленные антенны и организовывали общий канал дальней связи.
Да, народ потихоньку что–то делает.
Вот как расчехлю свой старенький хакерский компьютер, да как запущу сниффер.
Не прокатит, большое количество хопов неизбежно увеличит задержки.
archer: "Железо" в телефоне в 90% случаев оптимизировано по 4–х стандартный GSM — 850/900 — 1800/1900 МГЦ. Я не думаю что большая проблема программно сдвинуть сетку частот с приема на передачу — это единицы мгц. А вязатся друг с другом они могут также как и компьютеры, воткнутые в хаб (не свич) — шлют в рандомные промежутки времени пакетики, остальне время слушают других.
в твиттер