Оказывается.
nickpo: В Германии вот тоже.
shchavel: Украинцы строили.
nickpo: В Германии дороги, хотя и под снегом, но всё же дороги, пусть бы и русские такие дороги построили бы :)
shchavel: Судя по веселым картинкам Германия вырастила свое поколение "эффективных менеджеров". В Онтарио, где перепад температур равен российскому — дороги нормальные. В Квебеке, который близок нам духом (коррупция и распиздяйство — отличительные свойства французских канадцев) дороги кончаются.
Tinkertoy: В Америке в принципе невозможно достичь условий, равных российским: континент меньше, влияние океанов несравнимо выше.
nickpo: Не соглашусь :) Много где в Америке климат похож на российский. Причем учитывая размер — о какой территории (области) мы говорим?
Tinkertoy: О любой территории: на американских континентах отсутствует резко–континентальный климат — нет достаточной для его образования массы суши. Поэтому если отмерить равное расстояние от берега в Евразии и Америке, мы получаем разный климат.
nickpo: "резко–континентальный климат" — чушь.
"Большая часть территорий страны (России) лежит в умеренном поясе, острова Северного Ледовитого Океана и северные материковые районы — в Арктическом и Субарктическом поясах, Черноморское побережье Кавказа расположено в Субтропическом поясе.. "
То, что где–то в России есть резко–континентальный климат, не означает, что вся Россия характеризуется таким климатом. Более того: в местах с резко континентальным климатом дорог вообще почти не строят. А вот различные умеренные континентальные климатические зоны присутствуют как раз в заселенных районах России, именно там, где дороги строят. Строят очень хуево. А потом так же хуево ремонтируют.
"Большая часть территорий страны (России) лежит в умеренном поясе, острова Северного Ледовитого Океана и северные материковые районы — в Арктическом и Субарктическом поясах, Черноморское побережье Кавказа расположено в Субтропическом поясе.. "
То, что где–то в России есть резко–континентальный климат, не означает, что вся Россия характеризуется таким климатом. Более того: в местах с резко континентальным климатом дорог вообще почти не строят. А вот различные умеренные континентальные климатические зоны присутствуют как раз в заселенных районах России, именно там, где дороги строят. Строят очень хуево. А потом так же хуево ремонтируют.
PythonX: У тебя каша в голове, географ. Умеренный пояс, равно как и другие, к степени континентальности имеют лишь косвенное отношение. Резко–континентальный же климат не только образуется там, куда океан "не достреливает", но и сам является "полюсом", противостоящим океану и влияющим на прохождение и изменение "линии фронта". Заселённые районы России служат ареной борьбы этих двух "полюсов". В Америке же такого не происходит: она "худенькая". Оба океана достреливают до любой её точки и перекрывают друг дружку — и второго "полюса" не образуется вовсе.
nickpo: Эт оу тебя каша в голове, гурвинек. Начнем, хотя бы, с того, что расстояние от ближайшего моря–океана до Москвы будет поменьше, чем во многих районах США и Канады. Но посмотрим… на конкретные характеристики климата. Берем Московскую область и районы со схожим климатом в Европе и Северной Америке:
Московская область:
"Климат Московской области является умеренно континентальным, сезонность чётко выражена: лето тёплое, зима достаточно холодная. Континентальность возрастает с северо–запада на юго–восток. Июль является самым тёплым месяцем, в котором средняя температура по Цельсию составляет от +17 до +19 градусов. Максимальная температура летом в самую жару составляет до 40 градусов по Цельсию, которая была отмечена в городе Зарайске. Среднегодовое количество осадков 450—650 мм. В летние месяцы в среднем выпадает 75 мм осадков, но иногда на долю Подмосковья выпадают сильные засухи, что весьма плачевно сказывается на её состоянии. В эти моменты выпадает всего лишь 5 мм осадков."
Швеция:
"В Швеции преобладает умеренный тип климата. Однако в пределах страны климатические условия все–таки различаются из–за ее меридиональной вытянутости (страна простирается от 69 градусов с.ш. до 55 градусов с.ш.) и близости Атлантики. Северные, западные и восточные районы Швеции от алтантических ветров защищают Скандинавские горы, поэтому зимы здесь более холодные, а лето непродолжительное. Также надо отметить, что небольшая часть на севере страны находится за пределами северного полярного круга, поэтому здесь господствует субарктический тип климата. На юго–западе Швеции от Гётеборг до Мальме и на островах в Балтике климатические условия смягчаются теплыми Атлантическими ветрами. Зимы здесь более теплые, а лето более продолжительное, но дождливое."
Так как Швеция довольно растянута в направлении Север–Юг, возьмем базовые климатические данные по Стокгольму:
Итак, В некоторых районах Швеции климат более суров, чем в среднем по Московской области, в некоторых — более мягок.
Тем не менее, дороги везде в Швеции нанмого и даже в разы лучше, чем в Московской области, не говоря уже о разных там Воронежах и Белогородах (тоже Россия и климат помягче будет, чем в Московской области).
Берем Северную Америку.
США, Северная Дакота(расстояние до океана сопоставимо с центральными областями европейской части России):
"Климат Северной Дакоты континентальный, характеризуется жарким летом и холодными зимами. Абсолютный максимум — 121 °F (49 °C), абсолютный минимум −60 °F (−51.1 °C).Средняя температура января: от — 19 до — 22 °С, июля: 20—23 °С. Среднегодовое количество осадков варьирует от 22 до 55.9 см. Весной в долине Ред–Ривер часто происходят наводнения."
Дороги — отличные.
Берем Канаду.
"Климат Канады — пёстрый, как и сама страна. Основная черта климата Канады — изменчивость климата страны и климата провинций. Средние температуры января и июля различаются для каждой области. Зима может быть очень суровой в некоторых регионах страны, среднемесячные температуры могут достигать 15°С ниже нуля в южной части страны, а иногда и –40°С в северной части Канады. Ежегодно уровень снежного покрова может достигать нескольких сотен сантиметров. Побережье Британской Колумбии, особенно остров Ванкувер, представляет собой исключение и обладает умеренным климатом с мягкими и дождливыми зимами. Летние температуры могут достигать 35°С, даже 40°С, иногда с влажными ветрами. В общем климат средней части Канады во многом напоминают климат Украины, за исключением температурных колебаний, которые возникают из–за близости океана." (то ест ьте самые температурные колебания, на которые ты уповаешь как на причину пиздеца на дорогах, в Канаде выражены намного больше, чем в Украине или той же Белгородской или Бряской или Воронежской областях).
Коля, прекрати ныть про большую протяженность Евразии, ведь, ругая дороги в России и в Украине, мы говорим об областях, которым Сибирский климат и в страшном сне не снился. Что до Сибири — так там отродясь дорог мало строили, их там почти нет, вместо Федеральных трасс — зимники да раздолбайки, о них и речи нет.
Московская область:
"Климат Московской области является умеренно континентальным, сезонность чётко выражена: лето тёплое, зима достаточно холодная. Континентальность возрастает с северо–запада на юго–восток. Июль является самым тёплым месяцем, в котором средняя температура по Цельсию составляет от +17 до +19 градусов. Максимальная температура летом в самую жару составляет до 40 градусов по Цельсию, которая была отмечена в городе Зарайске. Среднегодовое количество осадков 450—650 мм. В летние месяцы в среднем выпадает 75 мм осадков, но иногда на долю Подмосковья выпадают сильные засухи, что весьма плачевно сказывается на её состоянии. В эти моменты выпадает всего лишь 5 мм осадков."
Швеция:
"В Швеции преобладает умеренный тип климата. Однако в пределах страны климатические условия все–таки различаются из–за ее меридиональной вытянутости (страна простирается от 69 градусов с.ш. до 55 градусов с.ш.) и близости Атлантики. Северные, западные и восточные районы Швеции от алтантических ветров защищают Скандинавские горы, поэтому зимы здесь более холодные, а лето непродолжительное. Также надо отметить, что небольшая часть на севере страны находится за пределами северного полярного круга, поэтому здесь господствует субарктический тип климата. На юго–западе Швеции от Гётеборг до Мальме и на островах в Балтике климатические условия смягчаются теплыми Атлантическими ветрами. Зимы здесь более теплые, а лето более продолжительное, но дождливое."
Так как Швеция довольно растянута в направлении Север–Юг, возьмем базовые климатические данные по Стокгольму:
Итак, В некоторых районах Швеции климат более суров, чем в среднем по Московской области, в некоторых — более мягок.
Тем не менее, дороги везде в Швеции нанмого и даже в разы лучше, чем в Московской области, не говоря уже о разных там Воронежах и Белогородах (тоже Россия и климат помягче будет, чем в Московской области).
Берем Северную Америку.
США, Северная Дакота(расстояние до океана сопоставимо с центральными областями европейской части России):
"Климат Северной Дакоты континентальный, характеризуется жарким летом и холодными зимами. Абсолютный максимум — 121 °F (49 °C), абсолютный минимум −60 °F (−51.1 °C).Средняя температура января: от — 19 до — 22 °С, июля: 20—23 °С. Среднегодовое количество осадков варьирует от 22 до 55.9 см. Весной в долине Ред–Ривер часто происходят наводнения."
Дороги — отличные.
Берем Канаду.
"Климат Канады — пёстрый, как и сама страна. Основная черта климата Канады — изменчивость климата страны и климата провинций. Средние температуры января и июля различаются для каждой области. Зима может быть очень суровой в некоторых регионах страны, среднемесячные температуры могут достигать 15°С ниже нуля в южной части страны, а иногда и –40°С в северной части Канады. Ежегодно уровень снежного покрова может достигать нескольких сотен сантиметров. Побережье Британской Колумбии, особенно остров Ванкувер, представляет собой исключение и обладает умеренным климатом с мягкими и дождливыми зимами. Летние температуры могут достигать 35°С, даже 40°С, иногда с влажными ветрами. В общем климат средней части Канады во многом напоминают климат Украины, за исключением температурных колебаний, которые возникают из–за близости океана." (то ест ьте самые температурные колебания, на которые ты уповаешь как на причину пиздеца на дорогах, в Канаде выражены намного больше, чем в Украине или той же Белгородской или Бряской или Воронежской областях).
Коля, прекрати ныть про большую протяженность Евразии, ведь, ругая дороги в России и в Украине, мы говорим об областях, которым Сибирский климат и в страшном сне не снился. Что до Сибири — так там отродясь дорог мало строили, их там почти нет, вместо Федеральных трасс — зимники да раздолбайки, о них и речи нет.
PythonX: Просто Коле обидно признать, что у российских строителей дорог свой путь.
Ведь на производство Автоваза тоже влияет суровый климат. Если ты не знал. Сейчас тебе Коля все объяснит, если еще не замерз.
И у ментов на дороге голова замерзает так, что поведение ГиБДД становится непредсказуемым.
Ведь на производство Автоваза тоже влияет суровый климат. Если ты не знал. Сейчас тебе Коля все объяснит, если еще не замерз.
И у ментов на дороге голова замерзает так, что поведение ГиБДД становится непредсказуемым.
PythonX: Хехе, а ты снова ничего не понял, гурвинек. Читаешь хреново, попробую второй раз:
1. США, Северная Дакота(расстояние до океана сопоставимо с центральными областями европейской части России)
Резко–континентальный же климат не только образуется там, куда океан "не достреливает", но и сам является "полюсом", противостоящим океану и влияющим на прохождение и изменение "линии фронта". Заселённые районы России служат ареной борьбы этих двух "полюсов". В Америке же такого не происходит: она "худенькая". Оба океана достреливают до любой её точки и перекрывают друг дружку — и второго "полюса" не образуется вовсе.
2. те самые температурные колебания, на которые ты уповаешь как на причину пиздеца на дорогах, в Канаде выражены намного больше, чем в Украине или той же Белгородской или Бряской или Воронежской областях.
Самое опасное для дорог — вовсе не амплитуда температур, а частота смены плюса на минус и обратно. Частота, гурвинек. Частота. Частота. Частота, гурвинек. Частота.
1. США, Северная Дакота(расстояние до океана сопоставимо с центральными областями европейской части России)
Резко–континентальный же климат не только образуется там, куда океан "не достреливает", но и сам является "полюсом", противостоящим океану и влияющим на прохождение и изменение "линии фронта". Заселённые районы России служат ареной борьбы этих двух "полюсов". В Америке же такого не происходит: она "худенькая". Оба океана достреливают до любой её точки и перекрывают друг дружку — и второго "полюса" не образуется вовсе.
2. те самые температурные колебания, на которые ты уповаешь как на причину пиздеца на дорогах, в Канаде выражены намного больше, чем в Украине или той же Белгородской или Бряской или Воронежской областях.
Самое опасное для дорог — вовсе не амплитуда температур, а частота смены плюса на минус и обратно. Частота, гурвинек. Частота. Частота. Частота, гурвинек. Частота.
nickpo: частая смена плюса на минус и обратно — блин, дык это ж почти во всей Европе так! В разных там Германиях — вот такие вот зимы: плюс пять–минус пять, плюс три — минус три. Не юли.
PythonX: Посмотри, где проходит нулевая изотерма в Европе — и как она проходит.
PythonX: Так как Швеция довольно растянута в направлении Север–Юг, возьмем базовые климатические данные по Стокгольму:
…
Итак, В некоторых районах Швеции климат более суров, чем в среднем по Московской области, в некоторых — более мягок.
Тем не менее, дороги везде в Швеции нанмого и даже в разы лучше, чем в Московской области, не говоря уже о разных там Воронежах и Белогородах (тоже Россия и климат помягче будет, чем в Московской области).
Ха :) К вопросу о климатологии. Вообще то как раз — если сравнить Стокгольм с Воронежем (в котором как ты говоришь климат лучше чем в Московской области) — в Стокгольме климат мягче, зимы теплей и перепады температур меньше чем в Воронеже — как бы это, казалось бы, удивительно не звучало.
…
Итак, В некоторых районах Швеции климат более суров, чем в среднем по Московской области, в некоторых — более мягок.
Тем не менее, дороги везде в Швеции нанмого и даже в разы лучше, чем в Московской области, не говоря уже о разных там Воронежах и Белогородах (тоже Россия и климат помягче будет, чем в Московской области).
Ха :) К вопросу о климатологии. Вообще то как раз — если сравнить Стокгольм с Воронежем (в котором как ты говоришь климат лучше чем в Московской области) — в Стокгольме климат мягче, зимы теплей и перепады температур меньше чем в Воронеже — как бы это, казалось бы, удивительно не звучало.
XNorth: В Белгороде — что интересно — ситуация с климатом примерно как и в Воронеже.
Вообще картина феерическая — жители Воронежа и Белгорода зимой могут ездить в Швецию — погреться ))
Вообще картина феерическая — жители Воронежа и Белгорода зимой могут ездить в Швецию — погреться ))
XNorth: ну, ради трех градусов средней разницы в средней температуре ездить не стоит, все таки, с учетом, что влажность в Стокгольме несколько (не намного) повыше, чем в Воронеже.
Тем не менее, как эти три–четыре градуса влияют на качество дорог? Более того: Стокгольму как раз более характерны частые переходы от минусовой к плюсовой температуре, которые, по словам Николая, и являются фактором разрушения дорожного покрытия.
Тем не менее, как эти три–четыре градуса влияют на качество дорог? Более того: Стокгольму как раз более характерны частые переходы от минусовой к плюсовой температуре, которые, по словам Николая, и являются фактором разрушения дорожного покрытия.
PythonX: ну, ради трех градусов средней разницы в средней температуре ездить не стоит, все таки, с учетом, что влажность в Стокгольме несколько (не намного) повыше, чем в Воронеже.
Разница все же зимой ближе к 6–7 градусам — это уже заметно )
Но я к тому, что — сравнение которое ты привел — как раз не в пользу Европы — то есть, не только Московская область, но даже и Воронеж с Белгородом (которые казалось бы должны выигрывать от такого сравнения) — с точки зрения климата — хуже чем Стокгольм.
Более того: Стокгольму как раз более характерны частые переходы от минусовой к плюсовой температуре, которые, по словам Николая, и являются фактором разрушения дорожного покрытия.
Ну я бы не сказал что именно "переходы от минусовой к плюсовой температуре" — влияют.
Скорее нужно учитывать общий годовой размах температур от максимума до минимума. И вот как раз — если смотреть на этот размах, то в Воронеже в обычный год он больше где то на 10 градусов минимум ( а если год не обычный — то размах и на 20–25 градусов может быть больше)
Значит ли это что в Воронеже нельзя построить нормальные дороги? Нет конечно.
Но только опыт Стокгольма в этом поможет условно — как раз из за разницы в колебаниях температуры.
А так да — дороги в Швеции действительно отличные — но именно для их температурного режима.
В Германии тоже были отличные дороги — пока не изменился температурный режим, на который они были рассчитанный.
А теперь что?
"Чтобы залатать дыры, которые оставила на немецких дорогах эта зима, потребуется не менее трех миллиардов евро."
"Эксперты общества технического контроля и надзора TÜV Rheinland предполагают, что в Германии сейчас повреждено 30–40 процентов всего дорожного покрытия. "
Разница все же зимой ближе к 6–7 градусам — это уже заметно )
Но я к тому, что — сравнение которое ты привел — как раз не в пользу Европы — то есть, не только Московская область, но даже и Воронеж с Белгородом (которые казалось бы должны выигрывать от такого сравнения) — с точки зрения климата — хуже чем Стокгольм.
Более того: Стокгольму как раз более характерны частые переходы от минусовой к плюсовой температуре, которые, по словам Николая, и являются фактором разрушения дорожного покрытия.
Ну я бы не сказал что именно "переходы от минусовой к плюсовой температуре" — влияют.
Скорее нужно учитывать общий годовой размах температур от максимума до минимума. И вот как раз — если смотреть на этот размах, то в Воронеже в обычный год он больше где то на 10 градусов минимум ( а если год не обычный — то размах и на 20–25 градусов может быть больше)
Значит ли это что в Воронеже нельзя построить нормальные дороги? Нет конечно.
Но только опыт Стокгольма в этом поможет условно — как раз из за разницы в колебаниях температуры.
А так да — дороги в Швеции действительно отличные — но именно для их температурного режима.
В Германии тоже были отличные дороги — пока не изменился температурный режим, на который они были рассчитанный.
А теперь что?
"Чтобы залатать дыры, которые оставила на немецких дорогах эта зима, потребуется не менее трех миллиардов евро."
"Эксперты общества технического контроля и надзора TÜV Rheinland предполагают, что в Германии сейчас повреждено 30–40 процентов всего дорожного покрытия. "
XNorth: XNorth: Но автобаны это как–то не коснулось. На улицах городов – да, есть повреждения. Еще вопрос, что считатают в России повреждением и в Германии.
Mibl: Еще вопрос, что считатают в России повреждением и в Германии.
Ну это да ;))) Поврежденная дорога в Германии — вполне могла бы считаться вполне нормальной и пригодной в бывшем СССР )
На счет автобанов — хорошо если так — но цифра в 30–40 % дорожного покрытия пришедшего в негодность по местным стандартам (скажем так) — по любому страшная цифра.
Ну это да ;))) Поврежденная дорога в Германии — вполне могла бы считаться вполне нормальной и пригодной в бывшем СССР )
На счет автобанов — хорошо если так — но цифра в 30–40 % дорожного покрытия пришедшего в негодность по местным стандартам (скажем так) — по любому страшная цифра.
XNorth: в –20 и ниже дороге даже асфальт не нужен. По хорошему зимнику можно спокойно 110 ехать :)
У нас зимой дороги не разрушаются, смёрзшийся грунт — идеальная подложка для асфальта. Проблемы начинаются по весне.
Никакой разницы сколько было зимой — –20 или –40 для дороги нет.
У нас зимой дороги не разрушаются, смёрзшийся грунт — идеальная подложка для асфальта. Проблемы начинаются по весне.
Никакой разницы сколько было зимой — –20 или –40 для дороги нет.
tLS: Никакой разницы сколько было зимой — –20 или –40 для дороги нет.
Ну — мне все же кажется должна быть разница — хотя бы из соображений общей физики )
Но я говорю не о именно на сколько холодно может быть зимой — а о большей разнице между холодом и жарой в России — как о неблагоприятном факторе.
Ну — мне все же кажется должна быть разница — хотя бы из соображений общей физики )
Но я говорю не о именно на сколько холодно может быть зимой — а о большей разнице между холодом и жарой в России — как о неблагоприятном факторе.
XNorth: да я в пределах одной трассы вижу участки, которые в идеальном состоянии годами, а буквально через 5 километров другой кусок, который уплывает каждую весну.
tLS: вот это меня кстати тоже все время удивляет.
asis: У лежачего больного пролежни тоже образуются не сразу на всей поверхности, а местами. Не удивляет?
nickpo: у пролежней причина есть.
asis: Она такая же, как и у дороги: разница процессов в грунтах под ней.
nickpo: Коля, но вот смотри, 500 метров отличный асфальт, потом 300 дерьмо, потом снова 500 нормальный. Как зебра. Что прям вот так грунт отличается на весьма ограниченной территории?
asis: Да. Под ним ручей течёт.
nickpo: у нас под всей Россией ручей течет…
PentagramPro: Она у вас маленькая, видимо.
XNorth: разница именно 3–4 градуса: для Воронежа дана среднесуточная температура, для Стокгольма — дневная и ночная ;).
Сколько в этом году будет истрачено десятков миллиардов в России на "ремонт дорог"? С учетом баснословных цен на строительство дорог, думаю, намного больше, чем жалкие три миллиарда Евро. Но при этом — в Германии будут отличные дороги (как всегда), а в России и Украине — хреновые (как всегда). В том то и заковыка.
И да: мы в отношении Швеции пока обсуждали только Стокгольм. Но не забывай — часть Швеции находится даже за Полярным кругом. Но дороги все равно отличные.
Сколько в этом году будет истрачено десятков миллиардов в России на "ремонт дорог"? С учетом баснословных цен на строительство дорог, думаю, намного больше, чем жалкие три миллиарда Евро. Но при этом — в Германии будут отличные дороги (как всегда), а в России и Украине — хреновые (как всегда). В том то и заковыка.
И да: мы в отношении Швеции пока обсуждали только Стокгольм. Но не забывай — часть Швеции находится даже за Полярным кругом. Но дороги все равно отличные.
PythonX: разница именно 3–4 градуса: для Воронежа дана среднесуточная температура, для Стокгольма — дневная и ночная ;)
Нет :) И для Стокгольма и для Воронежа приведены "Средний максимум" и "Средний минимум" за месяц — именно что 6–7 градусов разница и больший диапазон изменения температур.
Но при этом — в Германии будут отличные дороги (как всегда), а в России и Украине — хреновые (как всегда). В том то и заковыка.
А это — второй фактор — который как и климат — затрудняет строительство хороших дорог.
Но этих факторов 2 — а не один — я об этом.
И да: мы в отношении Швеции пока обсуждали только Стокгольм. Но не забывай — часть Швеции находится даже за Полярным кругом.
Вот мож ближе к Полярному кругу и можно будет найти место близкое по климату к Воронежу. А вот Стокгольм — это по сравнению с большей частью городов России — место с прямо завидным климатом.
Наверное как мне кажется — более удачное место для сравнения с Россией — Аляска.
Нет :) И для Стокгольма и для Воронежа приведены "Средний максимум" и "Средний минимум" за месяц — именно что 6–7 градусов разница и больший диапазон изменения температур.
Но при этом — в Германии будут отличные дороги (как всегда), а в России и Украине — хреновые (как всегда). В том то и заковыка.
А это — второй фактор — который как и климат — затрудняет строительство хороших дорог.
Но этих факторов 2 — а не один — я об этом.
И да: мы в отношении Швеции пока обсуждали только Стокгольм. Но не забывай — часть Швеции находится даже за Полярным кругом.
Вот мож ближе к Полярному кругу и можно будет найти место близкое по климату к Воронежу. А вот Стокгольм — это по сравнению с большей частью городов России — место с прямо завидным климатом.
Наверное как мне кажется — более удачное место для сравнения с Россией — Аляска.
nickpo: Тогда тебе история не про Америку. Недалеко от города Касли (в суровых уральских топях) находилась радиологическая лаборатория. Возглавлял ее тогда Тимофеев–Ресовский (описанный детально, не знаю насколько верно, в книге Гранина "Зубр"). Объект строили (как все тогда) в очень сжатые сроки военнопленные немцы. Понятно, что автоматчики НКВД вообще хороший стимул к качеству. Плюс ТОГДАШНИЕ немцы. Вобщем как рассказывали, прораб немецкий ходил за укладчиком–катком с термометром. Прошло 45 лет. Асфальт конечно потрескался. На нем даже теперь заплаты есть. Климат на Урале в тех местах гулял от +40 до –40. Лабораторию уж давно сровняли с землей. А асфальт все лежит… Автоматчики НКВД, немцы…отсутствие "эффективных менеджеров"…
Tinkertoy: Самое опасное для дорог — вовсе не амплитуда температур, а частота смены плюса на минус и обратно. Вот, допустим, я в Коми служил — там неплохие дороги. Потому что отсутствует период слякоти. Листья опали, травка пожелтела, снежок её чуть прикрыл, морозец схватил — и до весны всё чики. А весной (май) в обратном порядке. В июне в Вычегде купаемся, плюс 27–29 градусов в тени.
nickpo: Сейчас в Торонто днем +5 ночью –5. (Ну не прямо сейчас — с перепадом в 3 дня). Ничего им не случается. Сколько от Хельсинки до Питера? 400 Км. Климатическая граница проходит в районе Выборга?
Tinkertoy: Перепад в Торонто — 3 дня. Перепад в Питере — минимум полдня (день–ночь). Разница.
nickpo: Про Хельсинки–то ответь ;)
Keeper:
1. Изотермы января:
2. Глубины промерзания грунта:
всё понятно? Или ещё объяснить что–то надо?
1. Изотермы января:
2. Глубины промерзания грунта:
всё понятно? Или ещё объяснить что–то надо?
nickpo: да. Объясни почему качество дорожного покрытие в ХМАО прекрасно.
tLS: (терпеливо, в третий раз) Самое опасное для дорог — вовсе не амплитуда температур (от минус 5 до плюс 5 или от минус 40 до плюс 40 — не роляет), а частота смены плюса на минус и обратно. Частота, гурвинек. Частота. Частота. Частота, гурвинек. Частота.
nickpo: тогда зачем ты нам тыкаешь изотермами? Потыкай количеством переходов через 0 в Стокгольме и где–нибудь в Челябинске.
С точки зрения частоты самый опасный климат — это как раз где–то европа. У них всю зиму около нуля. А у нас как замёрзло в ноябре — так до марта и стоит. Только вот почему–то у нас дороги — дерьмо, а в европе хорошие.
С точки зрения частоты самый опасный климат — это как раз где–то европа. У них всю зиму около нуля. А у нас как замёрзло в ноябре — так до марта и стоит. Только вот почему–то у нас дороги — дерьмо, а в европе хорошие.
tLS: Нет — поскольку переход через ноль воздуха и асфальта — разные величины. "Ход" у этой "лодки" вправо–влево должен быть — чтоб "успевало схватиться". И граница стабильности покрытия проходит как раз чуть ближе январской изотермы –10. Хельсинки = Ростов–на–Дону.
nickpo: тогда задам максимально простой вопрос.
Почему при движении от Санкт–Петербурга до Хельсинки границу можно было бы ощутить жопой даже при отсутствии таможенного поста?
Почему при движении от Санкт–Петербурга до Хельсинки границу можно было бы ощутить жопой даже при отсутствии таможенного поста?
tLS: Потому что в Финляндии нет необходимости распылять средства на тысячи км дорог. У них нет такой проблемы латания всего сразу и каждый сезон. Соответственно, можно сосредоточиться, сделать график латаний и т.д. Стабильность = предсказуемость. У нас же сам по себе фактор "переходов" — ещё полбеды. Вторая половина беды — в разности зим. То есть граница мало того что нестабильна, она ещё и принципиально непредсказуема.
nickpo: Коленька, ты бредить заканчивай. Население Финляндии в 27 раз меньше российского, а вот дорожная сеть с твёрдым покрытием отличается менее чем в 10 раз. Именно у финов есть "тысячи километров дорог", вокруг которых живут 3 калеки. И эти дороги в очень хорошем состоянии.
И не надо мне начинать сказку про "бескрайние российские просторы". Речь идёт о весьма густонаселённых районах европейской части страны. Построить нормальную дорогу Москва–Санкт–Петербург России мешает видимо тоже климат?
Ты только вдумайся — две агломерации с суммарным населением миллионов в 40 человек соединяются какой–то убитой двухполоской. Кто–нибудь может себе представить двухполоску между Лондоном и Манчестером? Или между Мюнхеном и Франкфуртом? Или между Лос–Анджелесом и Лас–Вегасом?
Да даже через грёбаную Канаду идёт полноценная четырёхполосная дорога на всём её протяжении. А это, между прочим, 7 тысяч километров. Я молчу про то, что у нас до сих пор нет дороги Москва–Владивосток, но дорогу Москва–Питер то можно было бы уже построить. Или климат мешает?
И не надо мне начинать сказку про "бескрайние российские просторы". Речь идёт о весьма густонаселённых районах европейской части страны. Построить нормальную дорогу Москва–Санкт–Петербург России мешает видимо тоже климат?
Ты только вдумайся — две агломерации с суммарным населением миллионов в 40 человек соединяются какой–то убитой двухполоской. Кто–нибудь может себе представить двухполоску между Лондоном и Манчестером? Или между Мюнхеном и Франкфуртом? Или между Лос–Анджелесом и Лас–Вегасом?
Да даже через грёбаную Канаду идёт полноценная четырёхполосная дорога на всём её протяжении. А это, между прочим, 7 тысяч километров. Я молчу про то, что у нас до сих пор нет дороги Москва–Владивосток, но дорогу Москва–Питер то можно было бы уже построить. Или климат мешает?
tLS: вдумываться Николаю вера не позволяет
nickpo:
anti1869: а почему с российской стороны всегода одна изотермическая линия A–127?
pramax: Россия — заповедный край. Там по сторонам GULAG и тайный полигон для испытаний НЛО.
nickpo: Дорогу латать? Разность зим — вторая половина беды. Южнее Финляндии сначала назовут это дорогой, а потом латают:)
nickpo: Но в Ростове–на–Дону дороги почему–то все равно хреновее, чем в Хельсинки.
nickpo: А, ну то есть все в порядке? Хорошо, а я–то уже думал, что надо работать и что–то делать. Раз все дело в природе, тогда ладно.
nickpo: Тут вы правы. У нас весь февраль днем плюсовая температура, ночью — минусовая. Дороги превратились в ничто.
shchavel: СРВ — это Социалистическая Республика Вьетнам.
nickpo: Вообще имелась в виду Северная Рейн–Вестфалия, но вы считайте как вам удобно.
Sheogorath: Попробуй в след. раз мысленно выделять кое–что тегом irony…
nickpo: Один из троих филателистов устал. Знаки, заглавные, шкщтн:)
nickpo: Спасибо, я обязательно попробую. Может быть, у меня даже получится…
nickpo: СРВ — Северный речной вокзал г. Москвы, также.
shchavel: Нет, мне милее "Северная Рейна" от нашего просвещённого немецкого брата.
nickpo: Стратегические Ракетные Войска, не?
pramax: Когда нам с братом было лет по восемь–десять, помню, мы где–то встретили аббревиатуру СВС — и принялись её расшифровывать… Очень быстро с вариантов типа "Советские вооружённые силы" мы скатились к финалу: Саша в скафандре.
…Нам было так смешно, что я до сих пор помню, как мы валялись от хохота тогда.
…Нам было так смешно, что я до сих пор помню, как мы валялись от хохота тогда.
pramax: не. РВСН.
Gamsahurdia: а где?
nickpo: рад за тебя :)
shchavel: Бывают некоторые умники, им даже покажешь в лоб, на, смотри — а они снова своё токуют.
nickpo: Согласен про умников, но дороги и прочее. Марки бывают разные, также.
shchavel: нуну. В Мюнхене–то конечно. Или в Берлине.
А в какую–нибудь дыру в СРВ въезжаешь — как в Калугу попал.
А в какую–нибудь дыру в СРВ въезжаешь — как в Калугу попал.
Угу. Из–за климата у нас дороги плохие.
Только вот иногда при пересечении границы какой–нибудь области климат меняется столь резко, что просто диву даёшься.
Да, несомненно, строить дороги в климате, где никогда не бывает минусовых температур и постоянного снежного покрова — проще.
В той же Сибири количество "переходов через ноль" по весне очень невелико. У нас зачастую весна включается "рубильником" в конце марта и всё. Тем не менее это никак не мешает дорогам по весне уплывать. Ведь гигантская масса снега растаяв обильно поливает дороги, а думать о водоответедении у нас как–то не принято.
На тех дорогах, где подумали, где не пожалели денег на устойчивую подушку под асфальт — там климат хороший, они годами не трескаются. А на всех остальных — климат виноват, несомненно.
Только вот иногда при пересечении границы какой–нибудь области климат меняется столь резко, что просто диву даёшься.
Да, несомненно, строить дороги в климате, где никогда не бывает минусовых температур и постоянного снежного покрова — проще.
В той же Сибири количество "переходов через ноль" по весне очень невелико. У нас зачастую весна включается "рубильником" в конце марта и всё. Тем не менее это никак не мешает дорогам по весне уплывать. Ведь гигантская масса снега растаяв обильно поливает дороги, а думать о водоответедении у нас как–то не принято.
На тех дорогах, где подумали, где не пожалели денег на устойчивую подушку под асфальт — там климат хороший, они годами не трескаются. А на всех остальных — климат виноват, несомненно.
tLS: У меня дача по Киевскому направлению, 40–й км от Москвы. У нас там образовался посёлок новорусский. И эти буратинки скинулись на дорогу от перемычки между Киевским и Минским шоссе. Сами. И дороге этой уже лет десять. Ремонтируют её точно так же часто, как и остальные, государственные. И разбивают точно так же — хотя никто не ворует (люди другим совершенно бизнесом заняты — а вот пиздюлей лично нанятым дорожникам выписать в состоянии очень даже).
nickpo: В этом и есть разница. Не пиздюлей надо, видимо, выписывать, а технологию строительства менять, раз эта дорога такая же хуевая как и все остальные.
nickpo: Коля, ты когда сочиняешь — хотя бы как–то матчасть изучай :)
Дорогу в коттеджный посёлок не надо часто ремонтировать, поскольку по ней не ездят тяжелые грузовики и вообще очень маленький поток машин.
Mibl: у разных подрядчиков разные технологии и техника. Есть у нас в Сибири конторка Ханты–МансийскДорСтрой, так у них что ни дорога — так заглядение. И ремонта не требует после прошедшей весны.
Иногда на ремонт дороги выделяют столь мало денег, что хорошо сделать просто невозможно. Зато каждый год делают :)
Дорогу в коттеджный посёлок не надо часто ремонтировать, поскольку по ней не ездят тяжелые грузовики и вообще очень маленький поток машин.
Mibl: у разных подрядчиков разные технологии и техника. Есть у нас в Сибири конторка Ханты–МансийскДорСтрой, так у них что ни дорога — так заглядение. И ремонта не требует после прошедшей весны.
Иногда на ремонт дороги выделяют столь мало денег, что хорошо сделать просто невозможно. Зато каждый год делают :)
tLS: Ты, гурвинек, видимо, слабо себе представляешь, что такое дорога через несколько деревень и посёлков. Все строятся. И КамАЗы там шуруют постоянно — как и везде. И поток одинаков что по ней, что по всем остальным дорогам района.
nickpo: жители коттеджного посёлка скинулись на дорогу через несколько деревень и посёлков?
Ай да Коля.
Ай да Коля.
tLS: Именно. Посмотри по карте — Наро–Фоминский район, отметь 40–й км Киевского шоссе, там поворот на Крёкшино. Примерно посередине между Киевской и Минкой — Анкудиново и поворот от Власова. Едешь–едешь — попадаешь в Победу, а после Победы в Апрелевку. Всё, что от Анкудинова — частное на самом деле (только без шлагбаумов, естественно).
nickpo: А шлагбаумов сколько штук?
shchavel: Ноль.
Mibl: Угу, за двадцать лет в Россию её никак ввезти не могут. Пентагон мешает.
У нас шутят, "Пришла весна и снег ушел вместе с асфальтом".
Особенно там где не чистили.
Особенно там где не чистили.
Кстати не везде с дорогами беда. Отличный пример в этом смысле — Одесса. Не являясь столицей, индустриальным или финансовым центром(по офиц. данным), тем не менее имеет очень даже неплохие дороги. Я сравниваю с теми городами что видел: Киев, Львов, Днепр. е
Рецепт очень прост. Рассказывали приятели занимающиеся строительством: половина, а иногда и большая часть сметы по муниципальному заказу, заносится в мэрию. Вот и всё. Согласитесь, что при таком раскладе, власти хотят работать; делать много, хорошо и дорого.
Рецепт очень прост. Рассказывали приятели занимающиеся строительством: половина, а иногда и большая часть сметы по муниципальному заказу, заносится в мэрию. Вот и всё. Согласитесь, что при таком раскладе, власти хотят работать; делать много, хорошо и дорого.
Stavr: бред какой–то.
А кто оплачивает этот банкет, когда много–хороших–дорогих дорог строится за остатки от откатов?
А кто оплачивает этот банкет, когда много–хороших–дорогих дорог строится за остатки от откатов?
Serduchka: не–не–не. это был сардонизм вообще–то.
я просто смотрю на другие города, и сильно сомневаюсь, что там городские власти воруют меньше. Просто здесь, наш мэр — голубой–воришка, нашел прекрасный вариант компромисса, между пользой для жителей и личной выгодой.
Вместо банального умыкания средств, он тратит их как бы на нужды города, а чтобы объяснить дороговизну, делает всё с размахом: говорящие светофоры, полимерная подгрунтовка, какая–то особая плитка и т.д. Я не говорю, что это "то что надо", я говорю, что ждать от них чего–то большего вряд ли имеет смысл.
я просто смотрю на другие города, и сильно сомневаюсь, что там городские власти воруют меньше. Просто здесь, наш мэр — голубой–воришка, нашел прекрасный вариант компромисса, между пользой для жителей и личной выгодой.
Вместо банального умыкания средств, он тратит их как бы на нужды города, а чтобы объяснить дороговизну, делает всё с размахом: говорящие светофоры, полимерная подгрунтовка, какая–то особая плитка и т.д. Я не говорю, что это "то что надо", я говорю, что ждать от них чего–то большего вряд ли имеет смысл.
Чем радостно потирать ручки, глядя как у кого–то плохо, лучше посмотреть на тех, у кого хорошо.
Вот, в соседнем посте GeRom сравнивает Татарию и Башкортостан, выборочно процитирую про дороги:
Несколько фактов о Татарии глазами жителя соседней Башкирии.
1. Живу в Уфе. Дважды съездил в прошлом году в Казань. Были с женой натурально потрясены. Пока едешь по Башкирии — дороги узкие и разбитые. Въезжаешь в Татарию — ровные и широкие дороги.
…
7. По пути назад в Уфу границу Татарии и Башкирии ощутил буквально подвеской — на выходе из пологого поворота, на углу которого стоит стелла "Добро пожаловать в Башкортостан" глубоченная дыра в асфальте, чуть левое колесо не порвал об неё. Нормально, хуле…
Написал GeRom
Вот, в соседнем посте GeRom сравнивает Татарию и Башкортостан, выборочно процитирую про дороги:
Несколько фактов о Татарии глазами жителя соседней Башкирии.
1. Живу в Уфе. Дважды съездил в прошлом году в Казань. Были с женой натурально потрясены. Пока едешь по Башкирии — дороги узкие и разбитые. Въезжаешь в Татарию — ровные и широкие дороги.
…
7. По пути назад в Уфу границу Татарии и Башкирии ощутил буквально подвеской — на выходе из пологого поворота, на углу которого стоит стелла "Добро пожаловать в Башкортостан" глубоченная дыра в асфальте, чуть левое колесо не порвал об неё. Нормально, хуле…
Написал GeRom
Самое главное патриоты пропустили:" выставляют знаки ограничения скорости до 30 километров в час, чтобы хотя бы таким образом обеспечить безопасность и огородить себя от исков владельцев машин, получивших повреждения при попадании в ямы и ухабы"
Иски люди могут выиграть. И именно поэтому эти дороги отремонтируют
Иски люди могут выиграть. И именно поэтому эти дороги отремонтируют
g_DiGGeR: если честно, я так и не понял зачем там вообще выставлять знаки ограничения скорости. На фотографиях очень маленькие выбоины, я перед такими даже и скорость снижать бы не стал :)
tLS: Знаки — чтоб не платить за испорченную подвеску. Ну а на фотографиях видно, что фотограф тщетно по всей германии пытался найти хоть что–нибудь немного похожее на наши дороги.
В Кельне, например, можно встретить, а на автобанах и шоссе все в порядке.
в твиттер